The Nun’s Skeleton PT 2
56:13 Share

在今天的节目中，这是两集节目的后半部分，Paul 和 Kate 回到 1970 年的巴尔的摩，讨论一起修女被谋杀案和各种嫌疑人。一位当地学生的证词对有争议的恢复记忆的使用提出了质疑。通过点击此链接，支持本播客，选购我们最新赞助商的优惠和促销活动：https://bit.ly/4buCoMc 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 没错。在家无聊吗？前往 Chumba Casino，参与一些严肃的社交赌场娱乐，数百款游戏触手可及。无需购买。您可以随时玩。

本集由 Shopify 提供赞助。

您有可以信赖的销售点系统吗？还是一个真正的 POS？零售业需要 Shopify。从接受付款到管理库存，Shopify POS 拥有您当面销售所需的一切。访问 shopify.com/system（全部小写），让您的零售业务今天迈向更高水平。网址是 shopify.com/system。

我是凯特·温克勒-道森。我是一名记者，过去 25 年来一直在撰写关于真实犯罪的报道。我是保罗·霍尔斯，一名退休的悬案调查员，曾处理过美国一些最复杂的案件并成功破案。每周，我都会向保罗介绍历史上最引人入胜的真实犯罪案件之一。我将运用现代法医技术，对古老的谜团提出新的见解。

我们运用各自的专业知识，通过 21 世纪的视角来审视历史上的真实犯罪案件。有些案件已告破，有些则悬而未决，非常悬而未决。这是《埋藏的骨头》。♪♪

嗨，凯特。你好吗？我很好，保罗。你呢？我还行。我一直在回顾我在巴尔的摩关于这个案子的笔记，我很想知道你接下来会如何处理这些细节。

是的，有很多细节。为了总结一下这个案子，这是 1969 年 11 月 7 日。有一位天主教修女，是高中的一名老师。她的名字叫凯西·塞斯尼克。她失踪了，后来被发现死亡，头骨上有一个巨大的伤口。大约在同一时间，另一名女子也失踪了。她的名字叫乔伊斯·马莱茨基。

我们不知道她们之间是否有联系。我们最终会发现，多年来，这所高中——巴尔的摩的基奥高中——发生了可怕的虐待，性虐待，

学生们。25 年后，学生们站出来说这就是发生的事情。这里关键的学生是一位名叫珍的女人，在《守护者》这部剧中，她站出来说，有一位神父一直在虐待学校的女孩，为了让她闭嘴，不要说出他对她犯下的罪行，

带她去看凯西的尸体，说，这就是将会发生在你身上的事。我认为我们这里有很多任务。其中一项不需要证明这所高中猖獗的性虐待行为，《守护者》做得很好。我相信。你相信。我们都相信

我试图弄清楚，我们需要知道的是，将最终成为一份关于谁谋杀了凯西·塞斯尼克的嫌疑人名单，与她对正在发生的性虐待了解多少联系起来。这就是我们接下来要深入挖掘的内容。

第二集是，你知道的，她知道什么，证人说她知道什么和不知道什么，诸如此类的事情。那么，你对这个故事的记忆是这样吗？是的，这就是我的回忆。我想我首先想……

澄清一下，珍说约瑟夫·马斯克尔带她去看凯西的尸体时对她说了这些话。当时，他对珍有没有说过是他杀了凯西？所以这是

珍在《守护者》中所说的。她说，凯西失踪后的某一天，但在尸体被发现之前，所以中间隔了两个月，马斯克尔神父开车带她去了垃圾场凯西的尸体旁。所以这应该是十一月或十二月的某个时候。她说，如果她告诉任何人她受到的虐待，同样的事情也会发生在她身上。她说她记得凯西的尸体上有蛆。

所以这最终被用来在某些时候诋毁她，因为人们说外面太冷了，不可能有蛆。但斯皮茨博士证实她的尸体上有蛆的活动。但是，你知道，警察最终所说的就是，她对尸体的了解太多了，对尸体的位置了解得太多了，不可能没有去过那里。据我了解，他没有说是我做的。

他说，它在这里。你必须闭嘴。据我所知，没有认罪。是的。所以，你知道，我从这里得出的结论是，马斯克尔至少知道凯西的尸体被放在哪里，

现在可能有两种相互竞争的场景。要么是他独自一人杀死了凯西，把她埋在那里，然后利用这一点。所以珍基本上是被迫害怕自己的生命安全，如果她泄露了她正在经历的来自马斯克尔的持续性虐待。

另一种相互竞争的理论是，你有一群关系密切的罪犯，这群罪犯中的一名或多名成员参与了凯西的绑架和凶杀案，他们彼此之间共享了信息。所以现在的问题是找出哪种理论是正确的，

这就是如果有多个人，如果存在阴谋，调查人员至少更有可能让阴谋集团中的一个成员提供信息。你可以通过各种方式让这个人处于危险之中，无论是这个人的自由，还是除非他们能够最终说出谁应对凯西的凶杀案负责，否则他们将被指控。

并让他们背叛其他成员。如果只是马斯克尔独自绑架并杀害了凯西，那么情况就有点棘手了，尤其是在四分之一世纪之后。但是，有一些潜在的法医证据，你知道，他们可以用来证明马斯克尔参与了凯西的凶杀案。卡拉只有最好的技术。无法连接到网络。但她没有最好的互联网。

所以她获得了 Cox 多千兆位速度来为她的所有……现在她的所有技术都……连接上了。没错。使用多千兆位速度提升速度。到处都有，只有 Cox 提供。2 千兆位下载速度，个人速度会有所不同。详情请访问 cox.com。

有了 FanDuel，NFL 季后赛会更好，因为现在新客户可以下注 5 美元，就能获得 200 美元的奖金投注，保证。这是 200 美元的奖金投注，输赢都有。

FanDuel，NFL 的官方体育博彩合作伙伴。21 岁以上，并在特定州提供。仅限首次在线真钱投注。需要 5 美元的首次存款。奖金以不可提取的奖金投注形式发放，奖金投注在收到后七天内过期。适用限制。请访问 sportsbook.fanduel.com 查看条款。有赌博问题？请致电 1-800-GAMBLER。

让我告诉你最终导致马斯克尔威胁珍，带她去看凯西尸体的事件。让我们谈谈之前的事件。珍说，在 6 月，也就是 1969 年夏天，这是凯西在休假并在公立学校工作之前的最后一年在基奥。

凯西修女问她，珍，是否有任何神父让她做她不想做的事情。所以凯西很怀疑。

珍在夏天私下告诉她，是的。凯西修女拥抱了她，并告诉她回家过一个美好的夏天，她会解决这个问题。在纪录片《守护者》中，另一名学生特别记得告诉凯西，马斯克尔神父会在他的办公室里动手动脚。这位学生说，她怀疑凯西已经知道了这件事，因为然后第三位学生说她和凯西修女在一起，

当马斯克尔神父打电话给她（学生）让她去他的办公室时。凯西转向马斯克尔说，她不会去。她没空。她说她们进行了眼神交流，凯西和这位学生，很明显她知道发生了什么。但是当珍在秋天回到学校时，你知道，凯西说过，我会处理的，凯西已经不在了。而且……

马斯克尔神父还在那里。所以凯西在另一所学校。她当时还没有被谋杀。他说，马斯克尔神父对珍说……

那年早些时候，有人指控他伤害学生。所以这是在谋杀之后，但在她的尸体被发现之前的两个月内发生的事件，马斯克尔神父正在利用凯西的尸体来威胁珍，让她闭嘴。因为很明显，人们站出来说话了，凯西知道的太多了。

当然。你知道，但是凯西的尸体被发现的情况，就她的衣服状态而言，她的衬衫是敞开的，在许多方面这并不等同于我认为的纯粹的消除凶杀案，消除证人。凯西身上发生的事情中存在性成分，毫无疑问。如果，比如说，马斯克尔应对凯西的凶杀案负责，

而且他正在虐待珍，可能还有其他女学生。他是一个在教堂环境或宗教学校环境中活动的掠食者。当然，问题是，谁。

还有谁知道这些活动？我无法想象凯西是唯一知道这件事的修女。通过集中所有努力来消除凯西作为证人，这将解决问题，糟糕的是，人们……

我们将被发现，你知道。所以我不确定动机是什么，你知道，从这个角度来看，凯西被杀害的动机是什么。但是凯西的凶杀案中存在性成分，而且是由一个对此毫无顾忌的人所为。

犯下性动机凶杀案。让我告诉你更多。后来，珍又想起了另一个细节。记住，保罗，这是在所有这些事情发生几十年后才说出来的。她说她的一个施虐者被称为鲍勃兄弟。她相信他暗示他知道凯西修女的谋杀案，并且在场。

但这就是她所记得的全部。她对尸体没有太多细节，他们声称恢复的记忆，同样，是很久以前发生的事情，但她似乎特别记得。就像我说的那样，报纸报道说，她对现场了解了很多信息，她不可能知道这些信息。让我告诉你一个奇怪的故事。

所以，根据 Doc 系列节目，一名匿名学生和她的男朋友在凯西失踪当天午后来到凯西的家中。所以，不是那天晚上。在她出去购物之前，她还活着。

这名学生和她的男朋友说，马斯克尔神父和马格努斯神父闯进了公寓，没有敲门，凯西修女让这名学生和她的男朋友离开。所以这是《守护者》中出现的一个故事，但研究笔记说，你知道，我们不知道罗素修女在哪里。杰里·库布说他怀疑这件事的发生，因为罗素修女从未对任何人说过这件事。

但这位学生坚持认为这就是发生的事情。这位学生还说罗素修女在那里。所以我不知道他们为什么要编造这个故事。我相信我可以找出很多他们编造这个故事的原因。但基本上，罗素修女从未说过这件事发生过，但这位学生……

非常清楚地表示这就是发生的事情。这两个被指控在凯西修女学校性虐待的人闯了进来，凯西修女说：“好吧，你们两个，学生和男朋友，需要离开了。”是的，这位学生，这也是25年后做出的陈述？更久，甚至更久，是的。

好的。你知道，我们知道记忆是具有弹性的。从我的角度来看，对于这种类型的证词，很难给予太多重视。我认为，你知道，这个调查有一些方面。你知道，马格努斯以前被调查过吗？你知道吗？据我所知没有。我认为这完全被压制了。性虐待的事情从未被公开。

尽管有一个人，巴尔的摩大主教管区说，珍是1992年第一个站出来谈论马斯克尔的人。但有一个人说他确实在67年马斯克尔被调到基奥高中之前就站出来说话了。

所以人们说过一些话，但没有关于性虐待的事情告诉警察或任何权威人士。没有理由采访这些人。他们不是嫌疑人，除了杰里神父。那只是因为他们有私人关系。是的，你知道，这就是为什么，我认为罗素修女至关重要，因为在大主教管区压制调查之前，罗素修女正在报告凯西失踪。嗯哼。

凌晨 1 点 30 分，执法部门联系了她。所以如果马格努斯和另一个人，他的名字是什么？马斯克尔。马斯克尔和另一个人在凯西失踪的那天闯入了他们的公寓，为什么罗素修女没有在凌晨 1 点 30 分告诉执法部门呢？这里有些东西说不通。对我来说，罗素修女对于

你知道，发生了什么至关重要？就她打电话给杰里和皮特以及他们开车过来，杰里和凯西之间的关系而言，时间线上有一些愚蠢之处。看起来，如果真的有这些人，即使他们是，你知道，上帝的仆人，但在那天早些时候闯入公寓，罗素修女会对此做出陈述。对。我认为

我认为这就是为什么它令人困惑。就杰里而言，杰里神父说凯西想和他谈一些重要的事情。他们计划在她失踪后的第二天见面，但他坚持说她从未告诉他关于虐待的事情。所以他说，我不知道。我无法想象，但谁知道呢？他说，我不知道，她没有和我谈论这件事，但她听起来像是想谈论一些非常重要的事情。

你知道，在 11 月 8 日。你知道，我认为我想指出的其中一件事，当我思考这个案子时，凯西的车是一件关键证据，不仅因为它可能从物理证据的角度来看，而且因为它被遗弃的方式。邻居看到凯西坐在她车里，停在她公寓楼的正确停车位上，而且

我非常相信这位邻居所说的是准确的。然后这辆车显然被移到了第二个地点，在那里它沾上了泥土，上面的植被，车内也有。凯西的一些东西从车里不见了。然后这辆车以杂乱无章的方式停放在凯西公寓街对面。这是仓促为之的。为什么？

这辆车被带回来了。因为罪犯的车辆在凯西所在的地方，在那个区域的某个地方。所以罪犯带走了凯西，杀死了凯西，不得不使用凯西的车辆才能进入他们的车辆并开车离开。

所以，你知道，我看到的场景是，罪犯看到凯西要么独自一人坐在车里，要么在她试图进入公寓时联系凯西，然后最终控制了凯西和她自己的车辆，开车离开，杀死凯西，在垃圾场倾倒凯西的尸体。那看起来是什么？

距离她被绑架的地方有半个小时的路程，然后开车回来取自己的车，然后开车离开。这不是杰里和皮特。是其他人。现在，是马斯克尔神父吗？你知道，他去凯西的公寓，看到她独自一人，然后利用这一点吗？他，至少根据珍……

表达了他知道凯西尸体在哪里，我必须假设当局充分审查了珍的陈述，以便他们相信这种恢复的记忆

我甚至不确定它是否算作恢复的记忆。这件事发生在她身上时，她还是个孩子，对吧？是的。你知道，所以我只是相信当局审查了她的陈述，并说，是的，她对我们相信珍所说的事情的细节是准确的。好吧，现在这变得很重要了。我认为这是一个非常小的嫌疑人圈子……

应对凯西的凶杀案负责，他们只需要逐一审查，然后弄清楚，好吧，是谁？如果他们仍然有凯西的衣服，你知道，她身上盖着的任何东西，如果他们仍然有车里的东西，潜在的指纹，无论他们做了什么，你知道，可能有物理证据可以帮助解决这个问题。

与 Ollie 一起建立一个支持您健康需求的常规，例如使用 Ollie 的 Multigummies 获取每日维生素和矿物质，或使用 Hello Happy 中的所有维生素 D 来保持心情愉快。用益生菌来支持您的肠道健康，服用 Ollie 的睡眠产品后，醒来感觉神清气爽。根据您的意愿进行健康管理。在您附近的沃尔玛或塔吉特找到 Ollie，或访问 Ollie.com。这些声明未经食品和药物管理局评估。本产品并非旨在诊断、治疗、治愈或预防任何疾病。

让我总结一下故事的这一部分。直到大约 1994 年，关于基奥学校虐待行为的这些信息才被曝光，当时珍聘请了一名律师，因为她受到了教会的阻挠。这位律师在《巴尔的摩太阳报》上刊登了一则广告，

询问是否有基奥大主教学校的虐待幸存者。广告没有特别提到马斯克尔神父，但大约有 40 名女性站出来，几乎所有人的故事都与他有关。这些信息已提供给州检察官，但马斯克尔从未被指控。从未被指控。好的。

所以让我告诉你另一件事，然后我们需要谈谈其他嫌疑人。在 94 年，珍和另一名前学生，一位名叫特蕾莎·兰开斯特的女子，起诉了马斯克尔神父。这起诉讼最终被驳回，因为诉讼时效已过。此案之所以首先开庭审理，是因为它质疑该法令是否适用于最近才浮出水面的记忆。

但这被认为是一个恢复记忆的问题，但是，你知道，有很多新的法律已经通过，允许儿童受害者成年后站出来起诉。这很有趣。巴尔的摩大主教管区最近宣布破产，以避免支付更多此类和解金。

所以恢复记忆，我实际上甚至没有，我还没有遇到过。而且围绕它的争议，我知道我们谈论过它，以及关于珍和任何其他学生所经历的事情是否不是，听起来不像恢复的记忆。听起来像是，你知道，被压抑的，或者，你知道，没有站出来，害怕，不安。

忘记了，隐藏了一段时间，一些人没有处理过的事情，但不是被某人引出来的。对你来说是这样吗？是的，你知道，我试图记住确切的细节。加利福尼亚州有……

在法令中，你知道，我认为加利福尼亚州使用的是“被压抑的记忆”这个词，但我对此并不完全确定。但其含义是，如果一个人带着被压抑的记忆站出来，并且在，比如说，性虐待发生时，他们 15 岁或更小……

他们在犯罪发生后有 30 年的时间站出来，然后案件可能会被指控。我可能对此说法有误，但这正是我脑海中浮现的东西。我有一个案子，它与性虐待无关。这是一个女人，她带着被压抑的记忆站出来，说她记得她父亲埋了她。

一具尸体在后院，你知道，当然最终什么也没找到。但我知道，从心理学的角度来看，这些类型的记忆确实存在，有可能有人只是埋藏了这段记忆，然后在某个时候让它浮出水面。但你必须……你知道……找出那些

诚实和真实的人，那些记错事情的人，以及那些只是编造故事的人。是的。我的意思是，就像在普通的证人中一样，无论是否被压抑的记忆，你都必须弄清楚谁是诚实的，谁是不诚实的，他们的动机是什么，对吧？绝对正确。是的，当然。

我希望这个案子有一个更好的结局，你知道，马斯克尔神父受到了某种惩罚。他没有。他于 2001 年中风去世，这太糟糕了。在那时，大主教管区表示，对马斯克尔的指控是可信的，“引用”。

并证实他的住所确实有枪。我认为我们对此并不感到惊讶。罗素修女不久后去世。她不再是修女了。她结婚并组建了家庭，她去世后几个月就去世了。马斯克尔去世后，一位朋友打电话给她，在她去世之前，罗素修女说，好吧，他把他的秘密带进了坟墓。

现在从 2005 年开始，人们重新燃起了兴趣。有一位名叫汤姆·纽金特的记者为《巴尔的摩城市报》撰写了一篇报道，重述了发生的一切。他第一次开始研究马斯克尔神父与另一名受害者乔伊斯·马莱茨基之间的联系，我们不确定是否有关联。

所以她是另一个在凯西·塞斯尼克失踪后不久被杀害的年轻女子。所以告诉我你对这些联系的看法。我会浏览其中的一半，然后停下来，然后你可以告诉我你是否认为这些是强有力的联系。好的，这是汤姆·纽金特提出的。他查看了 1968-69 年的基奥年鉴。所以这是马斯克尔工作的中学。它显示马莱茨基家族在那一年在他们的赞助人页面上捐赠了一份礼物。

对剩余家庭成员的采访显示，当他们住在兰斯唐时，距离凯西·塞斯尼克的尸体被发现的地方不到一英里，

他们参加了一家教堂，圣克莱门特教堂。马莱茨基的兄弟姐妹，包括乔伊斯，作为高中生参加了为期一周的静修，期间他们整天都在与神父进行宗教指导。这似乎没什么大不了的，除非巴尔的摩大主教管区记录证实马斯克尔从 66 年到 68 年在兰斯唐的圣克莱门特教堂任职。

这基本上是在说他们很可能相遇了。遇难的乔伊斯·马莱茨基和约瑟夫·马斯克尔。

所以你到目前为止怎么看？所以他们会相遇。我不知道，这个家庭显然捐了钱。我不认为现在的家庭或现在在世的家庭知道为什么，但他们向马斯克尔工作的中学捐了钱。听起来她参加了为期一周的静修，马斯克尔肯定会在那里。是的，你知道，我不知道。我不太重视这笔捐给中学的钱。如果

他们可以证实马斯克尔和乔伊斯在同一时间出现在同一地点。你知道，现在马斯克尔至少可以看到受害者，已经，你知道，可能与这位受害者建立了关系，就像这个地方的权威人物一样。但是，我的意思是，这很薄弱，你知道，这可能只是巧合。

是的。所以让我告诉你一些其他的事情。记录显示，在乔伊斯·马莱茨基被杀害前不久的两年时间里，马斯克尔神父是她的教区神父。

我不知道这是否意味着他们，仅仅因为他，你知道，是她的神父，并不意味着他们有过真正的私人互动。我不知道她是否做过忏悔。我不知道这些。我们只知道他们肯定在同一个地方。马斯克尔神父在她被发现遇害后给她家人寄了一张慰问卡。

哦，有意思。是的，我的意思是，所以他认识她。他肯定认识她。是的。如果我们要简要地谈论乔伊斯·马莱茨基，她 20 岁。同样，凯西·塞斯尼克失踪四天后，她也失踪了。她的哥哥在巴尔的摩郊外的一家快餐店，乔伊斯停下来换车，然后前往商场，但她再也没有回家。

她在附近的一个军事基地被发现，有严重创伤的迹象，尸检确定她被勒死了。一位警官说，有证据表明她进行了反抗。没有提到性侵犯。在她失踪的那天晚上，她计划与驻扎在该军事基地的男朋友见面，但他很早就被排除在嫌疑人之外了。我假设他有什么样的不在场证明或其他什么。所以这是去年，大约九个月前发表的一篇文章，它看起来像保罗，联邦调查局，挖掘了乔伊斯·马莱茨基的尸体，试图找出她的凶手是谁。大约在同一时期，还有其他几个人失踪了，他们解决了一个案件，

使用 DNA 和家谱。是的，你知道，我认为，你知道，我想听到的是凯西和乔伊斯案件之间细节的交叉。基本上，你有两个年轻女性的绑架凶杀案。所以，你知道，首先，是受害者特征。你有，你知道，两个年轻女性是绑架凶杀案的受害者。而且

即使我们不知道乔伊斯除了勒死之外究竟发生了什么。她被打，她进行了反抗。但是，我的意思是，一个 20 岁的女性被绑架并杀害，很可能是一起性动机犯罪。我认为至少从情况来看，有足够的相似之处，你知道，可能是同一个罪犯。

现在，如果我们抛开让关于马斯克尔指出凯西尸体埋藏地点的陈述，那么完全有可能只有一个捕食者绑架并杀害了凯西，又绑架并杀害了乔伊斯，也许还做了其他事情。

这就是让的陈述如此关键的地方，因为它缩小了范围。它不再是一起随机的或陌生人作案的犯罪，而是一起——凯西的案子是一起由个人或一群人自己犯下的罪行。

与她有联系的人。如果这个人是马斯克尔，而他与乔伊斯有联系，这一点就至关重要，因为毫无疑问。他是一个正在工作的儿童捕食者。他可以接触到学校里所有这些年轻女孩。捕食者会去猎物出没的地方。

所以，设想马斯克尔将犯罪行为进一步扩展到性虐待之外，实际上犯下了杀人罪，这完全在这个类型的罪犯的范围内。所以我现在没有问题，假设让关于她的陈述完全准确，

马斯克尔独自一人应对这两起凶杀案，但他们需要获得证据来证明这一点。对。我发现了一些更详细的情况。我怀疑它们对乔伊斯·马莱茨基有任何影响。所以，你知道，她被发现……

双手被绑在背后，身上有抓痕和瘀伤。这就是我告诉你的搏斗的部分。他们说她的喉咙上有一处刀伤，但这不足以致命。但她脖子上却有15处表浅的割伤，额头、鼻子和下巴也有擦伤。

联邦调查局接管了此案，因为她们显然是在联邦财产上被发现的，因为那是军事基地，米德堡。我不知道。我的意思是，他们基本上是在说，这两个女人的体型相似。这是唯一的联系，真正的联系，直到你看到马斯克尔。她们体型相似。她们在附近购物，但她们被绑架的时间相隔几天，仅此而已。所以听起来人们仍在调查此案。是的。

是的，希望如此，因为这两个案子都有可能

你知道，有可以解决这些案件的物证。联邦调查局已经进行了挖掘乔伊斯尸体的程序，这告诉我他们认为最初从乔伊斯尸体上收集的证据不足，当然，从1969年、1970年开始，他们并没有关注DNA证据的可能性。他们会对女性的尸体进行性侵犯证据的处理，但是

他们所能做的就是，你知道，确定，好吧，有精液的存在，所以是的，这是一起性犯罪。他们当时真的会把这种证据扔掉。你知道，这可能是发生的事情，现在联邦调查局说，哦，天哪，我们需要希望这具埋了几十年的尸体上仍然有外来DNA物质。他们完全有可能得到一些东西。但问题是，她的衣服呢？对。

就像凯西的衣服一样，你知道，她的衣服上有没有雷声DNA？所以，你知道，这很有趣。我经历的足够多，我认为凯西和乔伊斯的凶手是同一个人是有可能的。但我还要说，这完全可能是两起完全无关的犯罪。你只是有两个不同的捕食者在同一时间同一地区做同样的事情。我见过。我个人经历过。

所以，除非他们在这两个案件中获得客观识别证据，否则很难说，你知道，马斯克尔神父是他们的凶手。他们需要做的不仅仅是展示，你知道，每个受害者与马斯克尔神父的联系。我认为，让的陈述确实是此案中的一件大事，至少在凯西的案子中是这样。因为，再说一次，如果这已经被证明，她有一些细节只有观察者才能知道……

凯西的尸体在那里，在垃圾场，那么我会说，是的，马斯克尔神父或与马斯克尔神父关系密切的人应对凯西的凶杀案负责。出于尽职调查，让我们来看看另外两个与马斯克尔神父或高中无关的嫌疑人，仅仅是因为这些人一直在流传

这个人名叫埃德·戴维森。他活着，至少在《守护者》制作的时候，他还活着。他接受了采访。他非常虚弱。他说，我和这起谋杀案无关，但他的名字被提了出来，原因如下。2013年，凯西修女的两位前学生艾比·斯托和杰玛·霍斯金斯创建了一个脸书页面来分享他们的资源。

它成为此案的集中资源，也是虐待幸存者的资源。这部纪录片以这两位女性和她们对案件的顽强调查为中心。她们是伟大的角色。在脸书群被关闭后，杰玛收到一位名叫黛比·扬斯的女子发来的短信，她说她叔叔杀害了凯西修女。这个人就是埃德·戴维森。他的第一任妻子也亲口讲述了同样的故事。

这位不愿在纪录片中透露姓名的女子，也就是他的妻子，在1969年11月刚生了一对双胞胎。这时，你知道，凯西修女失踪了。其中一个双胞胎在新生儿重症监护室，就在11月7日晚上9点30分之前，她失踪的那天晚上，一位护士打电话来说，婴儿明天就要出院了。这就是为什么妻子记得那天和时间以及所有事情的原因。

挂断电话后不久，埃德走进门，他的衬衫上沾满了血。他告诉妻子，他和老板发生了争执。但几天后，当凯西修女失踪的消息在新闻上报道时，埃德的妻子看着他，发现他在偷笑。他说她的尸体很快就会被雪覆盖，需要几个月才能找到。此后不久，他为自己的汽车购买了所有新轮胎，尽管他并不真正需要它们。

而且这个家庭也没有钱。几周后，埃德因驾驶一辆被盗的汽车而被捕，保罗，他一直在试图引诱女孩进入一所离凯西修女公寓非常近的中学。那个圣诞节，埃德给了妻子一条项链。它有一个结婚钟吊坠，上面有一颗绿色的石头，看起来像橄榄石，这将是八月的诞生石。

我认为这个想法是，这可能是凯西买给她姐姐的礼物。所以也许凯西买给她姐姐一条项链，上面是她姐姐未婚夫的生日石。你到目前为止怎么看？沾满鲜血？我的天哪。这是我们在所有这些悬疑凶杀案中经常看到的司空见惯的嫌疑人类型。

我不能说这个戴维森是否有罪，但到目前为止，这种间接证据很薄弱。你知道，有些东西在那里，但这一切都可能只是巧合，你知道，沾满鲜血。是的。

我们会遇到这些类型的嫌疑人。而且会发生这样的事情。我不知道戴维森的老板是否还活着，你知道，能够证实，哦，是的，我们发生了争执，我流了很多血。看起来，你知道，执法部门可能接到过类似的报警。所以我不确定。

所以，你知道，我现在并没有被你目前提出的关于戴维森的证据所震惊。你知道，电影制作人采访了他，他说，听着，我当时有点在戏弄我的妻子。我没有杀害这个女人。实际上，你知道，我伤了手。这就是为什么我的衬衫上全是血的原因。

是的，我有点让她相信我做了什么，但我什么也没做，就是这样。我编造了它，你知道，总的来说。所以它并没有真正走向任何地方。不过，还有另一个人很有趣，除非你想——你对此有什么评论吗？我只是想——你知道，因为这就是发生的事情。有时，你知道，我们会听到街头的闲话，你会遇到一些人。信不信由你，男人会假装他们——

你知道，参与了一些凶杀案，因为这会给他们带来街头信誉或某种程度的信誉，他们想通过能够犯下这些可怕的罪行来给想要打动的人留下印象。这只是，这就是为什么执法部门有保留的原因。

对吧？没有公开的细节，因为你会遇到这些疯子，他们愿意，无论他们是否向执法部门自首，或者他们只是开始，他们在酒吧里，他们试图给他们的酒吧朋友留下印象，嘿，我杀了她，你知道。信不信由你，他们觉得他们通过说，

你知道，做出那种声明来打动某人。他们与这起犯罪毫无关系。好吧，我还有另一个嫌疑人。对我来说，这实际上看起来更可信一些。所以有一个名叫芭芭拉·施密特的女子。芭芭拉·施密特正在讲述她丈夫的故事，

他有一个酗酒问题，这在70年代突然出现。有一天，她丈夫对她说，这是因为他和他哥哥比利杀了一个女人，在商店后面，意思是他们家族企业的后面。所以我们正在谈论这个人，比利·施密特，听起来这个女人说她丈夫帮助他哥哥处理了凯西修女的尸体。但她还说，有一天晚上，她没有具体说是11月7日，他浑身是血地回家，

说他在酒吧里打架，但他看起来一点也没有受伤。就像别人的血一样。现在奇怪的事情来了。我们正在谈论的比利是凯西修女的邻居。他住在她的对面。在公寓大楼里。在公寓大楼里。还有一件非常奇怪的事情。发现她尸体的那个小垃圾场就在施密特家族企业的后面，离比利的家很近

他和他哥哥长大的地方。好的，所以比利有两个锚点。我正在抛出一个地理画像术语。锚点是，你知道，一个人正常生活模式中的一个位置，例如住所，例如工作场所，一个他们去的酒吧之类的聚会场所，一个

你知道，他们去的地方。比利有两个与案件相关的重要的锚点。凯西最后一次被看到还活着的最后一个地点，坐在比利和凯西共用的公寓大楼的停车场里，

以及凯西尸体被倾倒的地点，就在施密特商店的后面。所以现在比利拥有当地人熟悉的情况，当局说为了把凯西的尸体扔在那里，某人必须拥有这种熟悉情况。

所以这对我来说检查了几项内容。犯罪本身的情况是凯西从未回到她的公寓。所以她在她的车里被联系，从她的车里出来，或者从她的车到公寓的路上。她的车被带到另一个地点，我假设是当晚的垃圾场，而且植被和泥土可能来自那个垃圾场。我看到了，你

就植被而言，它看起来像是几乎围绕着空地的一小片森林，如果你愿意的话，凯西的尸体就在那里。看起来她的尸体在边缘。然后凯西的车在她被杀害后被带回凯西。

公寓大楼。所以比利住在那个公寓大楼里，这检查了一个盒子，因为他需要回家。如果他开着凯西的车离开，他必须用凯西的车回来。所以至少从情况来看，比利与

呃，比戴维森更紧密。你知道，这就是我评估这两个人的地方，是的，从这个角度来看，比利是一个更强的嫌疑人，但当然还需要更多，但他对我来说比戴维森更有趣。是的。你知道，而且，而且这只是，好吧，如果，如果假设比利是凯西凶杀案的责任人，呃，

那么让关于马斯克尔神父的陈述呢，你知道，这如何吻合？从我的角度来看，如果我要开始调查这个案子，你知道，我最早要做的事情之一就是真正评估让的陈述。是的。如果她还活着，重新采访她。是的。我需要确信她所记得的是，

与某人对凯西尸体在那个地点的观察结果完全一致。好吧，让我快速总结一下比利。所以，打进电话的芭芭拉说，凯西被谋杀后，比利的精神健康状况恶化了。他一直谈论这个案子。他痴迷于修女。她说他阁楼里藏着一件修女的衣服，有时谈论它就像一个真实的人，就像它在困扰着他一样。

几年后，这件事发生后，他自杀身亡。所以他已经死了很久了。他已经死了很久了。在凯西的尸体附近发现了烟头，是沙龙牌的，这是比利的牌子。但是，你知道，我敢肯定你可以在马里兰州扔一块石头，就能砸到一个抽沙龙牌的人。

但为了过渡到DNA方面，他们在Netflix播放《守护者》之前确实采集了一个DNA样本。他们挖掘了约瑟夫·马斯克尔的遗体。他们采集了一个DNA样本，以将其与从凯西修女尸体附近发现的那些烟头中提取的DNA进行比较。我们不知道。我知道。你正在皱眉。我们不知道那是谁的。当然，这个DNA与烟头不匹配。我敢肯定他们没有

几十年后，他们没有将DNA与这个人进行比较，与比利·施密特进行比较，但烟头的DNA是他们拥有的东西，听起来是这样。是的，这就是评估DNA来自哪里，它不仅仅是全有或全无。所以当然，假设在那些烟头上发现了马斯克尔的DNA。

这是令人信服的，因为他在那个地方有什么联系？你知道，所以这很重要。尽管很难说，是的，凶手就是负责抽那些烟头的人。现在是比利·施密特……

就在他家族企业的后面。是的。如果烟头上是他的DNA，那么针对他的证据就比较薄弱，因为他与那个地方有联系。所以你必须始终在案件的背景下，在嫌疑人和受害者的背景下等来解释DNA证据或任何物证。是的。

你知道，我希望他们像挖掘乔伊斯的遗体或追捕……

也许凯西的衣服，他们从受害者自己或在凶杀现场或犯罪现场发现的受害者个人物品上发现了外来DNA。这变得更有说服力，因为你现在正在进入罪犯和受害者之间的亲密接触。

而且很难为这两个嫌疑人中的任何一个想出无辜的解释，为什么他们的DNA会在上面，你知道，特别是如果结果是，比如说，精液。对。

好吧，你知道，我读到的所有内容都是去年12月的，而且它没有，我没有看到结果。所以他们在2023年12月挖掘了她的遗体。这是一个合理的时间吗？如果我们10个月或更长时间没有听到任何消息，这是坏消息吗？

不，一点也不。你知道，对于这么老的案子，如果假设他们提交给，而这是联邦调查局从乔伊斯那里挖掘了乔伊斯的遗体。所以如果他们将其提交给联邦调查局实验室，这将需要一段时间。我的意思是，这是一个联邦级别的实验室，全国各地的机构都向他们发送证据。积压是惊人的。

所以这个案子不会优先于其他更活跃的案子。所以，这完全不会让我感到惊讶。所以希望，你知道，祈祷他们成功了，也许乔伊斯的案子会有证据确凿的DNA证据。至于凯西的案子，我希望他们能够追查那里仍然存在的任何物证，你知道。

为了总结这一部分，你知道，他们充满希望。在70年和71年，马里兰州有两名不同的16岁女孩失踪，最后一次被人看到是在购物中心。

其中一个案子已经破了。我之前提到了。所以，你知道，他们肯定在努力。虽然基尔对马格努斯和马斯克尔的虐待指控是可信的，但有些人认为凯西修女被谋杀是因为他们，这比她被一个随机的人绑架并杀害的想法更牵强。我不相信。

我认为这两个男人更有可能，人们为了比多年来性虐待女孩的恐惧更小的恐惧而杀人。我的意思是，我不明白为什么任何人都不会认为这不是谋杀某人的动机，是为了让他们对这件事保持沉默。

好吧，这完全不是牵强附会。你知道，我之前说过，凯西的凶杀案，你知道，以及她的衣服状态，你知道，这不仅仅是一起消除凶杀案。我的意思是，她的凶杀案中存在性成分。如果没有让的恢复记忆或她被马斯克尔带到凯西尸体那里的记忆，

如果那份声明不存在，那么我会说，嘿，你知道吗？所有可能性都在考虑之中。全国各地有很多像凯西这样的案件。爱荷华州有一个案子，我相信。乔迪·惠岑-特鲁特。是的。新闻主播，你知道，她看起来像是在停车场被罪犯联系，然后就消失了。是的。这类犯罪确实会发生。你可能有一个活跃的捕食者应对凯西和乔伊斯的案件负责，或者你有多个捕食者，或者因为让的陈述，我把，你知道，我把马斯克尔和马斯克尔的同伙都考虑进来了。是的。

是的，我同意。我的意思是，把这个带回到最初的受害者凯西，你知道，她的母亲在2010年去世，不知道她女儿发生了什么事，我想不出还有什么比这更令人沮丧的了。多年来，这个家庭很少在媒体上谈论这起谋杀案，但她的姐姐玛丽莲说，当他们的母亲去世时，玛丽莲正在清理房子，她发现了成箱成箱的关于这个案子的报纸文章，关于每一个发展。

我把它解读为我们最后要谈论的事情，因为这才是问题的关键。这是一个非常有可能成为许多人最亲密的知己的女人，许多这些女孩……

看起来她想尽力帮助她们，她试图保护她们，结果她死了。她不仅死了，而且真正杀害她的人逍遥法外。多么严重的司法不公啊。天哪。你知道，对于调查人员来说，这是最终的挫败感，你知道，当我处理过案件并且未能结案时，这是许多许多未破的案件。而且，你知道，我最沮丧的是想到凶手就在外面，他们过着他们不应得的生活，因为他们偷走了别人的生命以及那个人受害者本来会拥有的所有生活经历，或者他们的家人本来会拥有的生活经历等等，

你知道，就是这样。这很难忍受。家人得不到答案，正义没有得到伸张，凶手逍遥法外。而且它只是，我知道它困扰着我。我在德州大学奥斯汀分校教授一门课，这门课有点像真实犯罪播客伦理课。基本上，当你收听或观看真实犯罪节目时，应该寻找什么。什么是有道德的，什么不是有道德的。

我会说我认为《守护者》是最好的之一。我知道你不喜欢看真实犯罪的东西。你漂亮的小脑袋里没有足够的空间来容纳当前的案件，几乎没有足够的空间来容纳我告诉你的事情，更不用说观看你没有任何参与的案件了。但我认为有一些……

当然，播客肯定有一些节目应该得到我们的支持，这些节目是受害者优先的，并没有以任何方式美化凶手。我认为《守护者》就是其中之一。这是一个非凡的节目，它揭露了很多我以前从未听说过的事情。你知道，我真的很赞赏他们这一点。所以我的目标是在现在和下周见到你之前，说服你，我必须找到一些东西来吸引你进入真实犯罪的世界，在那里你不会……

不必解决问题，但你可以看看它，我们可以讨论一下。我想埋葬的骨头对你来说应该足够了，对吧？就像这里埋葬的骨头一样，你知道，我想解决。你知道，这就是我，你知道，这就是我从事这项工作的原因。是的。有时，你知道，我可能会因为没有得到继续调查案件所需的信息而对观看一些真实犯罪的东西感到沮丧，你知道，这就是其中的一部分。是的。

我知道。对不起，保罗。我想帮忙。我希望我们能解决所有问题。但下周，我们将有一些很棒的案例，你将了解一些关于这些案例的信息。它可能是关于他们在17世纪如何制造手推车和马车。它可能是他们在1910年代测试弹道学的一些古怪的新方法。谁知道会是什么？肯定是一些奇怪的东西。是的。不。我很期待。好的。到时候见。好的。谢谢，戴夫。

这是一个完全正确的制作。有关我们的资料来源和节目说明，请访问exactlyrightmedia.com/buriedbones sources。我们的高级制作人是亚历克西斯·阿莫罗西。马伦·麦克莱珊负责研究。

你可以在Instagram和Facebook上关注Buried Bones，网址是BuriedBonesPod。

凯特最近出版的书《所有邪恶》，一本关于谋杀和破译罪犯心理的镀金时代故事，现已上市。保罗畅销回忆录《揭面：我解决美国悬案的一生》也已上市。