Kate和Paul带我们回到1963年的爱达荷州农村,一家小型路边小餐馆的老板和他们的儿子卷入了一起谋杀案。受害者情况和现场视角有助于描绘出一幅比你预期的更复杂的画面。通过点击此链接支持本播客,了解我们最新的赞助商优惠和促销活动:https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 没错。在您的掌心体验20年代的魅力与危险
在《六月之旅》中,您有机会解决一个引人入胜的谋杀案之谜,并揭露根深蒂固的家庭秘密。运用您的敏锐眼光和侦探技巧,引导六月·帕克完成这个惊险的隐藏物品解谜游戏。《六月之旅》是一款手机游戏,讲述了居住在伦敦的纽约社交名媛六月·帕克的故事。扮演六月·帕克,调查1920年代精美细致的场景
同时揭开她姐姐被谋杀的谜团。游戏中充满了曲折、转折和动听的旋律,所有这些都将您带入更惊险的故事情节中。这是您测试侦探技能的机会。如果您玩得足够好,就可以加入侦探俱乐部。在那里,您可以与其他玩家聊天,并与他们竞争或对抗。六月需要您的帮助,但要小心。
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我是凯特·温克勒-道森。我是一名记者,过去25年来一直在撰写关于真实犯罪的报道。我是保罗·霍尔斯,一名退休的悬而未决案件调查员,曾处理过美国一些最复杂的案件并成功破获。每周,我都会向保罗介绍历史上最引人入胜的真实犯罪案件之一。我将运用现代法医技术,对古老的谜团提出新的见解。
我们运用各自的专业知识,通过21世纪的视角来审视历史上的真实犯罪案件。有些案件已经告破,有些则悬而未决,非常悬而未决。这就是《埋藏的骨头》。♪♪
嘿,凯特。你好,你好吗?我很好。你呢?我很好。我刚读了一篇关于记者如何报道当代犯罪的报道,这是我们之前讨论过的话题。这让我非常紧张。我祖母常说什么?比长尾巴猫在满是摇椅的房间里还紧张。哦,天哪。
这是一个表达方式。记住,我们来自德克萨斯州。所以,仅仅报道当代犯罪就让我非常紧张,因为我非常担心确保自己掌握所有事实,避免再次给受害者造成创伤。我更喜欢处理旧案,因为家庭成员非常投入,但伤口不像当代犯罪那样新鲜。我知道你有一些经历,
与受害者家属交谈,我认为这让你对最近的犯罪案件产生了共鸣,即使是除了金州杀手案之外。是的,你知道,在我的职业生涯中,我一直处理的是当代案件,所以有活着的受害者、亲人,最著名的是金州杀手案。我除了要处理凶杀案受害者的亲人之外,还要处理
实际的受害者。而且,你知道,不同的人对媒体如何报道他们的案件有不同的想法。有些家庭真的希望案件得到关注。一个
因为关注越多,也许案件就越有可能被破获。或者,如果他们失去了亲人,这有助于保持他们亲人的记忆。有这种理念。
但也有一些家庭不想让他们的案件公开,他们不想让细节公开。他们不想听到一些他们可能不知道的细节。这就是我遇到的情况。
我有一个非常著名的例子,这与金州杀手约瑟夫·丹吉洛的一名受害者有关,在一次电视节目中,我提到了一些关于丹吉洛在这个特定凶杀案中所做事情的重建方面。
而这正是这个家庭真正难以承受的事情,这给他们带来了创伤。这名受害者的女儿指责了我。她很受伤。她对我感到生气。她很受伤。这对我来说是一次学习经历,你知道吗?所以现在我身处公众视野,谈论案件时,我意识到
挣扎。有时我应该详细到什么程度?因为我可能会进入一个领域,这对于受害者的亲人来说可能非常非常难以接受,你知道,他们的受害者发生了什么。而且,你知道,作为一名记者和调查员,你和我都习惯于筑起一道墙,接收所有这些证据和所有这些信息,这些信息会让家庭成员和普通民众感到非常不安。但这是我们工作的一部分,是
查看和分析这些信息。所以我想我在CrimeCon看到你做了这些非常深入的演讲。我想在那次经历之后,决定在2000人的房间里包含什么和不包含什么会很让人紧张,这就是我看到你的地方。对。这在我所包含的内容方面是一个有意识的决定。当然,当我培训执法人员时,我
我会非常坦诚地谈论细节,因为这就是执法人员需要听到案件的方式。这就是我们改进工作方式和正确处理案件的方式。但是当与大多数平民交谈时,现在是微妙的平衡点,这就是案件,
这是案件的细节,这样听众就能更好地理解案件,了解罪犯做了什么,心理学,法医。但这确实是一场斗争,好吧,我什么时候越界了?而且很多时候,你知道,当我开始谈论实际暴力细节时,我真的很力不从心。
对受害者。这就是它保持更笼统的原因。当我谈到平民时,受害者被勒死了,而不是详细介绍伤口模式以及我能从中推断出什么。所以,这很难。但是,你知道,对我来说,我的心态显然与你不同,因为我习惯于处理刚刚发生的案件,
对吧?所以我的预期是,我将在这些案件的某个阶段不得不与受害者家属打交道。好吧,这是一个案件,我今天要给你讲的这个案件对我来说很有趣,因为这是一个找到我的家庭,我从家庭成员那里得到各种各样的询问,十倍于邪恶。我还没有为《埋藏的骨头》得到那么多。
这是一个找到我的家庭,他们说,你知道,我知道你有这个节目。我真的很想听听保罗·霍尔斯和你想对这个案子说什么。它一直存在于我们的家庭中。我们不认识受害者,但现在还活着的人认识受害者。在这个家庭内部,关于发生的事情有很多争议。所以我想在进入这个话题之前先说明一下。
这是长尾巴猫,我说这让我紧张,因为家人真的希望我这样做,但我与他们进行了大约七次采访。哦,哇。有很多信件往来,很多谈话。我无法与我想谈话的一些家庭成员交谈,而且这个家庭已经收集了自己的信息。但向我讲述这个故事的两个男人感觉相当公正。他们觉得,我们只是想要一些答案。我们在这个追捕中没有狗,真的。
所以让我们开始设置场景吧。这个故事来自这个家庭,他们都来自约根森家族。自1963年以来,每个人的名字都改了。这是在爱达荷州佩耶特县。你在爱达荷州做过很多事情吗?我想你无处不在,所以我假设你也去过爱达荷州。是的。
不,信不信由你,我从未去过爱达荷州。这绝对在我的愿望清单上。但我听说过,就像你一样,这是一个美丽的地区。而且有很多来自海湾地区的执法人员退休后搬到了爱达荷州的特定城市。我知道这一点。所以我很有可能在某个时候会拜访那里的人。
所以这是爱达荷州的佩耶特县。它是该州西南部的一个地区,靠近俄勒冈州边界。所以它距离博伊西大约一小时车程,非常偏远。我们说的是1963年1月底,1月23日。那里非常非常冷。
我认为寒冷的天气不会真正影响这个故事。我知道当我们有户外场景时,我经常会给你一个天气预警,你需要真正了解这个场景中的天气状况,但这并不是这样。我只是觉得很有趣。所以非常非常寒冷的天气。
所以发生此事的佩耶特县与城市生活完全相反。想想农村地区,发展缓慢,类似小型村庄。对我来说,它看起来像一个村庄。整个县在1963年只有12000人。
绝对美丽的农业,很棒的钓鱼,犯罪率低。家人说这是你能去参观的最理想的地方。当然,我知道这是一个陈词滥调,但这是每个人都认识邻居的地方。每个人都非常了解该地区正在发生的戏剧和谣言。
在这个地区,这通常当然不会对谋杀调查有任何帮助。我知道你有一个有很多选择的特大城市,但是当你拥有这个小镇时,每个人都开始互相指责,我想。你会让谣言四起,谣言像野火一样蔓延。所以现在整个城镇都听到了一些关于这个案子的事实,或者可能是完全错误的。
当你与证人交谈时,这确实会使调查复杂化,因为他们已经听到了一些旁白。现在他们可能是目击者或目击者的事情已经被污染了。我认为我们在这里可能有一点这种情况,但随着事情的展开,我们只能拭目以待。
在一个小县里,这可能不会让你感到惊讶,但这里有一位警长和一位副警长,仅此而已。这就是他们的整个部门。有一位警长和一位副警长,他们从未真正处理过像我们即将谈论的这样的案件。所以进入这个话题,我很想知道你认为他们用如此少的资源处理这个案子做得如何。是的。
是的,你知道吗,附近是否有拥有警察局的城市,其部门规模可能比这个警长办公室更大?它距离博伊西大约一小时车程。所以我不知道他们是否联系了博伊西。我认为他们一定联系了。但我认为警长在这里真正掌握了主动权。我会说副警长的女儿与家人交谈过,唯一的副警长的女儿与家人交谈过,她说这位警长非常受人喜爱……
副警长以警长的名字给他的一个儿子命名,因为他对这个人印象深刻,你知道,我知道这是你的老板,但我认为这在小镇上说明了一些问题。他非常受人尊敬,我认为在这个案子之后,他变得更加受人尊敬了。所以让我告诉你关于这个。这是故事的中心。你的谋杀地点被称为,我认为,最具创意的名字之一,路边咖啡馆。所以路边咖啡馆是……
它由一对夫妇拥有。这是一个不起眼的加油站和一家小餐馆。我知道它听起来很大,但是当我向你展示它时,它非常小。我们这里谈论的不是一个很大的场景。它是一个白色原木外观,位于该县南部的一条旧高速公路旁,即30号高速公路。
所以途经爱达荷州和俄勒冈州的人们可能会经过这里,他们在当地很受欢迎,小餐馆很好,食物也很好。自1951年以来,它一直由一位名叫黛西·约根森的女子经营。所以她已经经营了12年了。
最终,她在七年后,于1958年嫁给了一位名叫尼尔斯·约根森的男子。他们两人开始一起经营它。他们在该房产上拥有生活区。他们有家人住在附近。他们有家人住在附近。
一切都以路边咖啡馆为中心,这就是我将其命名为路边咖啡馆的原因,因为它确实是这个故事的中心。我将在这里剧透一下,说这三名受害者中有两人。所以黛西64岁。她出生在德克萨斯州。尼尔斯79岁,他出生在丹麦。
他八岁时移民到美国。两人之前都有配偶去世,他们都有这些配偶的孩子。所以,你知道,他们结婚比较晚。
我直到与家人交谈后才知道一个有趣的事情,尼尔斯是聋子。你可以站在他身后,他也不会听到你。这可能也会影响到这个故事。深受家人喜爱,每个人都认为他们很棒。你知道,他们相遇是因为尼尔斯在附近务农。他去了路边咖啡馆。他遇到了黛西。他们似乎有着非常美好的关系。
黛西有一个成年儿子名叫比利·布里斯托。现在,比利是我们在这个案子中遇到的问题之一。他当时住在路边咖啡馆。他38岁。他是一名卡车司机,二战老兵,他很麻烦,非常非常麻烦。我想我们稍后再讨论这个问题,一旦我们谈谈在这个案子中最终发生的事情。
比利刚来探望。这是一个临时的停留。他只在这个镇上待了大约两周。他正在探望他的前妻和他的孩子们,他们住在咖啡馆附近。这就是我提到的那个家庭。但比利的永久住所位于内华达州的温内穆卡。现在,这就是谣言四起的地方。我们稍后将讨论犯罪。我们这里有三个受害者。
我们所知道的是,认识比利的还活着的家庭成员说,谋杀案发生的那天,他非常非常激动。好的,所以他四处走动,踱来踱去。他通常有很多夸夸其谈。他看起来很害怕。他看起来很沮丧。没有人知道问题是什么。关于比利有赌博问题、与住在隔壁的前妻有问题的谣言很多。
所以现在我们将讨论这个案子。这就是发生的事情。1963年1月24日早上6点30分,一位名叫韦恩·戈伯的面包师送货员开车来到咖啡馆送面包订单,他经常这样做。灯亮着。他走进去。他大声呼唤约根森夫妇,呼唤黛西和尼尔斯。没有人回应。他走到后面。他看到两具尸体,尼尔斯和
和比利,我敢打赌你认为比利将是罪犯。你认为儿子会是罪犯吗?是的,你知道,我开始考虑这个问题,好吧,所以两具尸体显然将是黛西和尼尔斯。比利失踪了。这就是我认为你要说的。比利并没有失踪。比利死了。
在厨房的地板上。尼尔斯和比利倒在地上,好像他们被逼到那里一样。比利的口袋刀在他旁边的地板上打开着,好像他看到有什么东西来了,打开了口袋刀。他和尼尔斯被.32口径的枪打死了。第三名受害者是黛西·约根森,你可能已经猜到了。
所以黛西是在卧室里被发现的,卧室就在厨房外面。看起来她中枪了,可能是出来听到骚动,中枪了,然后她回到了卧室。所以,你知道,我向
家人提出了这个问题,说,哇。所以无论是谁射杀了这个女人,她都活得足够长,可以爬回卧室。这似乎很重要。他们说,不,这是一个非常小的空间。卧室距离厨房只有两步之遥。所以你有三个人死于枪伤,
于是调查开始了。所以这是尸检的结果。我们有这三个人。尼尔斯中了两枪。这是那个聋的老年人。他中了两枪,一枪在额头,一枪在颈部右侧底部。
黛西中了三枪,脸上两枪,右臂一枪。她的右手和手腕上有伤,但尚不清楚这些是防御性伤口,还是她在袭击前就有了这些伤口,你知道,在储藏室工作。最后一名受害者是比利·布里斯托,也就是儿子。
他的鼻子右侧和胸部左侧各中了一枪。在黛西和尼尔斯的体内都发现了弹丸,但在布里斯托的体内没有发现弹丸。在我看来,
这就像有人在向房间里喷射子弹一样,因为这对你来说似乎并不怎么熟练,对吧?在鼻子上,鼻子的外面?哦,不。我听到的完全不同。好的。我想知道,你是否有任何信息,病理学家认为这些枪击事件是从多远距离开枪的?非常近。这是一个非常小的厨房。好吧,我问的一部分是,那是……
当枪支非常靠近目标发射时,枪支会排出气体以及从枪口射出的火药,如果枪支足够近
你会看到这些沉积物围绕着受害者身上的入口伤口。现在,我说的是,你知道,这是6英寸、18英寸、24英寸,这取决于枪支和弹药,显示非常近距离的射击,这告诉我罪犯在射击发生时与每个受害者的距离。
他们都头部中枪。如果这是在远处发生的,即使这是一个小型店面,这开始告诉我,好吧,你可能是在对付一个相当不错的射手。尼尔斯中了枪,你知道,脸上中了枪,头部。在额头上,是的。如果射手距离10英尺……
而且他做到了。我用“他”这个词,我现在还不知道罪犯的性别,但我是在说,好吧,这,你知道,有时你会很幸运,但这也在显示至少一定程度的熟练使用枪支。好的,所以这是一个可能会有所帮助的更详细的信息。
他们在厨房里发现了三枚弹壳,在相邻的卧室里发现了三枚弹壳,正如我所说,卧室可能距离厨房只有两步之遥,以及比利·布里斯托尸体附近的一颗子弹。所有六枪都开了,所有子弹都来自同一件武器,这……
他们认为来自同一支失踪的.32柯尔特自动手枪。家人说他们在住所里没有枪,所以听起来他带了一支枪,或者他或她带了一支枪来到现场。是的,所以随着枪支的失踪,你知道,这将是我的问题之一,你知道,首先我们必须考虑谋杀自杀。比利杀死了尼尔斯的母亲,然后自杀,但是如果
送货员是凶杀案发生后第一个进入该商店的人,那么这表明罪犯带走了枪支。所以现在,是的,我们有三重凶杀案,三重枪击案。32口径,那是一支复杂的枪吗?对我来说很难使用吗?因为我以前用过枪,而且以前它们并不容易使用。你知道,武器的口径并不是决定枪支是否难以发射的决定性因素。32,
32口径是一种较小的口径武器。它属于较小的一类。在现代枪击事件中,我们很少看到这些较小的口径,尽管我会告诉你,我曾回应过凶杀案,其中使用了所有口径,所有常见的手枪口径,从22口径一直到,你知道,你的45口径。
所有这些口径都能致死。但32口径是一种较小的弹丸。它不如你的38口径、9毫米或10毫米或你更高口径的武器那么强大。这使得这支枪,我认为你说的是
柯尔特。所以,你知道,这是一支较小的手枪,一支.32柯尔特手枪,最多可能装八发子弹,这是我的猜测,你知道,这是一支很容易放进口袋的枪,而且
看看20世纪初的.32柯尔特手枪,这就是这种枪的携带方式。它真的有点像隐蔽携带武器,人们会把它塞进口袋里,很容易从口袋里拔出来。如果有人知道如何射击半自动手枪,他们就能射击这支枪。
我们没有很多关于这个案子的照片,但让我给你看一张路边咖啡馆的实际照片。就是这样。你可以看到那里有一辆车,你可以看到他们试图给你一些视角。它不是很大。这是另一个角度,如果这有帮助的话。它几乎有一种原木小屋的感觉,对吧?是的。有多个窗户。
多个门。送货员到达路边咖啡馆时,这一点对案件很重要,因为他可以直接走进去。所以听起来这并没有像你预期的那样被锁上,如果
他们已经关店了,而且罪犯在枪杀了三个受害者后没有花时间锁上门。没错。所以时间线是这样的,咖啡馆关门了,整个地方在11点关门了,他们估计他们的死亡时间是。
在9点30分到11点之间,这是最后一位合法顾客离开路边咖啡馆的时间。所以验尸官说,我对这一点有疑问,验尸官说他们认为比利当场死亡,但尼尔斯和黛西可能存活了长达一个小时。当你看到这种结论时,当场死亡,这取决于,你知道,子弹穿过的解剖结构。
所以对于比利来说,如果验尸官,病理学家说当场死亡,这告诉我,有可能那颗子弹,因为他鼻子中枪了,对吧?我认为是在鼻子的右边。在他的鼻子右边。子弹很可能从前面穿过,穿过脑干。这就是病理学家会提到的那种瞬间死亡。
现在,病理学家提到了带有中央铅芯的铜套弹丸。这是否重要,或者这对于那个时期来说是正常的,或者现在是正常的?这是正常的。你知道,铜套,这就是我们今天所说的,你知道,它是一种被覆子弹。而被覆在外层,铅芯在内层。所以铅给了子弹质量,而且
被覆是子弹在枪管内与之相互作用的部分。所以,这才是法医方面的重要性,因为可以用来识别发射子弹的枪支的痕迹将出现在外部被覆上。
但是被覆也提供了一些弹道特性,并且可以根据其形成方式来增强创伤特性。如果这是一颗空尖弹,弹尖是铅,然后你有一个下沉的铜被覆,这使得当子弹撞击受害者的身体时,
子弹会膨胀。它会像蘑菇一样膨胀。这样做的结果是它会造成更大的伤口,但它也会减慢子弹的速度,这样你就不会有那么大的过度穿透风险。所以你正在射击某人,如果你有一颗全金属被覆子弹,
没有空尖,没有暴露的软铅,这种全金属被覆子弹更有可能穿过目标或你试图射击的人,并击中背景中的东西,可能是你无意中射击的另一个人。这就是为什么执法部门通常使用空尖弹,因为它可以更好地控制子弹最终将落在哪里。好吧,这个家庭有一个理论,至少关于事情的顺序。我很想知道你的想法。
他们推测,凶手进来后,在厨房里措手不及地抓住了尼尔斯和他的继子比利。他们被逼到了墙角。比利有时间从口袋里拿出这把弹簧刀来试图自卫。
比利和尼尔斯先被杀。然后在骚动中,距离她的卧室只有几英尺远,黛西出来了,可能手臂中枪。她摇摇晃晃地回到床上,这就是她被发现的地方。没有性侵犯的迹象等等。她摇摇晃晃地回到床上。然后她的脸上又中了枪。这就是为什么他们认为她最后死的原因。这实际上有点奇怪,但重要的是要知道她最后死了。
凯特和保罗带我们回到1963年的爱达荷州农村,一家小型路边小餐馆的老板和他们的儿子卷入了一起谋杀案。受害者学和现场视角帮助描绘出一幅比你预期的更复杂的画面。通过点击此链接支持本播客,了解我们最新的赞助商优惠和促销活动:https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 验尸官认为是这样。那么你认为事情发生的顺序听起来相当合理吗?好吧,仅仅根据受害者学,如果我是一个进入这个地方的罪犯,谁是最大的威胁?是那两个男人。比利是最大的威胁。是的。你知道,他38岁了。他可能比79岁的尼尔斯更有体力。所以
所以罪犯会对自己进行风险评估,心想,好吧,这些是我的威胁。我需要除掉他们。比利拔出刀子。可能同时朝他冲过来。这可能是罪犯与他们最接近的接触。我很好奇,当然,比利是拔出刀子了吗?罪犯和比利之间是否有互动?因为,你知道,也许比利是目标,比利认出了罪犯是谁。
这就是为什么刀子被拔出来了。所以比利可能是目标,而尼尔斯和黛西是根据受害者学被清除的证人。这将是我的第一个猜测。但当然,我想知道,收银机里有没有被偷东西?有没有拿钱?你知道,这起犯罪是否有经济动机?凶杀案实际上是次要的。
什么也没拿。好的。但我确实有一些有趣的信息,这让我有机会谈谈我在德克萨斯州农村长大的方式。所以,当然,这是一个加油站和一家咖啡馆。警长在回应现场并保护现场时,听起来他做得很好,我没有读到任何被污染的法医信息。我没有读到有人进入犯罪现场并破坏它。
他和副警长去检查油泵,看看他们是否有顾客使用他们的汽油并在油泵上注册了什么,但收银机里什么也没有。所以他们有一些指控,
最终出现在加油泵上。他们去了收银机。钱是相对应的,除了最后一笔收费。有人加了6美元的汽油,当他们查看收银机时,没有相应的现金。你明白吗?如果他们没有看到其他任何东西丢失,你就会发现有人看起来像现在调查人员那样,看起来没有付款。是的,所以现在想象一下,假设你有人
准备犯下这起凶杀案。你知道,这些受害者中有一个是目标,或者也许所有三个受害者都是目标。所以计策是看起来像个顾客。然后,你知道,你加油,走进商店,每个人的警惕性都下降了,然后枪就拔出来了。但我也想知道,当罪犯完全分开走进来时,你有没有一个加油的顾客,然后突然枪声大作,那个顾客就像,我走了。
是的。你知道,这是一个证人。你知道,这是你想追踪的人,因为他们可能看到了罪犯是谁,至少是车辆的描述,罪犯的描述或罪犯的数量,你知道,罪犯的样子,他们听到什么。有没有争吵?所以就是这样。所以这是警长和他的副手需要弄清楚的部分,好吧,我们
谁以及为什么加油,多少钱,6美元?是的,6美元,这在1963年并不便宜。这就是在一个像这样的小地方,一个了解经济运作方式的小镇警长如此有趣的原因。他发现了一些我从小就经历过的事情,我会告诉你一些背景故事。所以我从小就生活在一个非常非常小的城镇里。我16岁时父母离婚了。
所以我把时间分在父亲的马场和母亲在奥斯汀的地方。在我父亲的马场,我们生活在一个只有100人的小镇上。
有一家小杂货店,我会去那里点汉堡。听起来实际上非常像路边咖啡馆。它也兼作室内装潢店。你可以买到杂货。我从未见过我的父亲向拥有这家杂货店的人付过一分钱,因为我们会去,我们会点食物,我们会拿杂货,他们只会把他的名字和金额记在他们的账簿上。我父亲只是用支票付款。
一个月一次。这就是这里发生的事情。好的。支付6美元的人已在账簿上支付。这在他们的业务和许多小镇上是一种非常常见的做法,人们非常值得信赖,他们基本上只是赊账。然后他们会在一个月后结算。
所以那个可能是潜在证人的人在那一刻被解雇了,因为他们现在可以说什么也没丢。黛西的钱包没有丢。没有珠宝丢失。比利身上有钱。那些东西都没有丢。所以一开始他们认为,哦,有一个顾客没有付6美元。但后来他们查看了账簿,就像,哦,这就是正在发生的事情。是的。明白了。好的。
所以目前看来,没有任何钱丢失,场所内也没有被盗财产。所以这看起来像是蓄意杀人。至少意图是与受害者对抗。然后它变成了凶杀案。罪犯带枪来到这个地方。那么凶杀案是最初的动机吗?还是因为比利的互动而升级为凶杀案?比利反抗了。
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嘿,保罗。我最近有一些空闲时间,我终于在《小镇警探》中听到了你的声音。哦。真是个好节目。我原谅你与另一个播客有染。过了一会儿,我意识到听到你用丽莎·辛普森的声音是多么美好。如果有人还没听过,请告诉我一些关于这个节目和观众的信息。《小镇警探》,我实际上是在将近四年前认识他们的。
坦白说,我不知道Yardley Smith是谁,你知道,但她就是丽莎·辛普森的声音。我不知道。她在舞台上采访了我,还有两个兄弟是执法人员或现在的前任执法人员,丹尼侦探,戴夫侦探。所以,你知道,一部分是执法联系,共同的经历。我们通常只是作为人相处得很好,对吧?
多年来,我已经和他们录制过几次了。然后他们邀请我加入团队,我当然欣然接受了,因为这太合适了。这是一个播客,我们要么讲述我们个人参与的案件的故事,
更频繁地采访有案件的调查人员,我们讨论这些案件。通常情况下,案件发生的地点、受害者、嫌疑人的名字都被匿名化了。但是
但案件的情况正在被讲述。而且,你知道,他们有自己的经验。你知道,我从未做过巡逻。他们做过巡逻。他们在不同的职位上做过侦探。戴夫是儿童虐待调查员。丹,你知道,他做过毒品调查。他做过入室盗窃案调查。
你知道,当然还有我和我的背景,主要是凶杀案、犯罪现场调查、法医、行为方面。所以这是一个有趣的播客,当然。是的,凯特,我一直在欺骗你。我真的,我希望你永远不会注意到这一点。和丽莎·辛普森在一起。在您收听播客的任何地方查看保罗在最新一季的《小镇警探》中的表现。
所以警长出去,当然,走访并与这个小区域的每个人交谈,发现整夜都有顾客进进出出,直到大约9点30分最后一位顾客离开。所以有一个男人在8点50分来了。记住,这是一家营业到11点的商店。
他8点50分来。他说一切照常。住在非常非常近的前妻说,咖啡馆的灯整夜都亮着,这并不特别不寻常。有时他们工作到很晚。他们做了账。他们很早就开门了。我认为警长觉得这个人显然知道这家咖啡馆的营业时间,因为他们能够在它仍然开门的时候进去,并且确信不会有其他人进来这样做……
我只是不明白这是不是预谋的。在杀死某人之前30分钟还有人出现,而且他们显然带了枪,这似乎风险很大。但这是否是一场被激起的争论,然后,你知道,所有这些都发生了?所以我仍然没有弄清楚这是不是预谋的,也许你还没有足够的信息来推测。是的。
这就是你可能遇到这种情况的地方,是的,罪犯知道这家咖啡馆,了解顾客流量,并且有信心进去,他们可以犯下这起凶杀案并离开而不会被看到。这表明罪犯拥有当地知识,或者花时间真正观察这个营业场所,了解他们可以做些什么来完成这起犯罪,就时间而言。但是它
也许是一种情况,罪犯在那里。你提到了比利,家人可能说他可能有赌博问题。也许你有人在那里收取赌债。当这种情况升级时,罪犯环顾四周,好吧,没有人在这里。我要向我的其他顾客传达一个信息,你不能逃脱不还债的后果。它除掉了比利。
根据提供的信息很难说这是不是预谋的?从根本上说,罪犯带了一把枪。如果比利是目标,罪犯花时间消除了其他证人。所以在你的眼中,这可能是专业的,即使他们在鼻子旁边和手臂上被打中,这仍然看起来像是雇佣杀手?好吧,我不会排除这种可能性。就枪击模式而言,在
在枪击事件中,这些都是非常动态的。这不像射手只是向静态目标射击。你知道,当枪声开始响起时,人们会移动,你知道,对于罪犯来说,能够击中所有三个受害者,至少每个人头部都击中一次,这是一项艰巨的任务。
这确实表明了一定程度的枪械熟练程度。所以这可能是,比如说,如果这是比利参与的赌博方面的执行者,那么这个人可能是带着枪的非常严重的威胁。好的,那么让我们谈谈其他可能的嫌疑人。
所以他们得到的第一个真正线索是一个送货员,他在谋杀案当晚送来了一份啤酒订单。再一次,认识他们并了解经营咖啡馆的人都知道,总有人来。这个男人晚上来送啤酒订单。这不是嫌疑人,因为当时有顾客看到他进来然后离开。
他说他注意到了咖啡馆里的三个人,这让他有一种不安的感觉,他们只是在消磨时间,等着他离开。他们让他有点紧张。这让我有点想起了酸奶店谋杀案,这在奥斯汀非常有名,你知道,在我高中时这里发生的年轻女孩被谋杀案。
最新的线索是,在酸奶店里,在关门的时候,有几个人坐在那里,也就是这些年轻女子或女孩被谋杀的时候。所以这让我想起了那件事。顾客在那里等着关门,等着人们离开,然后动手。这就是警长现在最感兴趣的事情。
好吧,首先,是的,你必须识别这些顾客。但是如果这些顾客打算犯罪,他们就会暴露在所有这些证人面前。你知道,这现在让我觉得,好吧,这不是一个经过深思熟虑的计划好的案件。
因为现在你有很多证人可能说他们在咖啡馆里。这几乎表明它可能不是预谋的。他们只是等待一段时间来对抗受害者,然后事情从那里升级。路边咖啡馆有趣的是,不仅有顾客进进出出,而且附近还住着人。比利的前妻就在那里,带着他的孩子。是的。
所以这是,是的,一个农村地区,但他们所在的地方,周围有人。所以你是在说有人杀死了三个人然后离开了,在这样一个空间里没有人听到任何不寻常的事情,难道你不认为一把.32口径的枪会发出,我以前告诉你过,但这是什么样的,在1到10的等级上,这当然不是霰弹枪爆炸,会有多响?好吧……
枪声很大。当你射击枪支时,无论是25口径,一直到你的真正强大的武器,比如你的44口径,它们都不安静。你从这把枪里射出了六发子弹,对吧?但是有多少枪击?我想我回应过很多枪击事件,其中射出了很多子弹。
邻居们什么也没听到,或者他们误解了他们听到的东西。- 对。- 这是在现代住宅区,你知道,房子彼此紧挨着,但有时,你知道,门是关着的,窗户是关着的,等等。所以它会使证人听到的声音变得低沉。在这里,在路边咖啡馆和你给我看的那张照片中,
看起来它是一个相对孤立的建筑。这些枪声是在里面发出的,你知道,所以如果门关着,窗户关着,外面的声音会被压低。而且是一月份,所以一切都会关起来,因为太冷了。
这是一个很好的观点,当然。任何附近的住宅也会关起来。好吧,让我们谈谈这三个让啤酒送货员感到威胁的神秘人物。他们在读到这个故事后找到了警长,说,你知道,我们是证人。我们在那儿。没有什么不寻常的。
他们等了这么久的原因是,他们一直在城里穿行,他们的轮胎爆胎了。他们正在等待机械师。时间越来越晚,他们越来越沮丧。他们一直在等待机械师修理他们的轮胎。他证实了他们的说法。他说,是的,他们在这里,我让他们走了。就是这样。所以警长把他们清除了。我相信他甚至能够追踪到他们的最终目的地。所以这对警长来说是另一个死胡同。是的。
所以我们又回到了……原点。是的。对那些知道他们时间表的人来说,这是一个非常大胆的举动,进去杀死这三个人。听起来比利是目标,或者至少他是最接近的。他是侵略者。听起来对比利来说是最准确的射击。我们将讨论调查。警长做得很好,听起来,走访了整个地区。他
他采访了听起来在30到50英里半径内的每个人,尽最大努力让这个家庭得到某种程度的解脱。当然,这个小镇的居民害怕有人会进入这些企业。没有人确定这是否与这个家庭直接相关。不过,我认为警长很有信心。听起来这对他来说有点接近家。
比我们想象的要多。事情在这里变得有点曲折,与家人有关。比利不仅有一个,而是有两个前妻。比利有一些很大的,听起来像是来自内华达州的赌博问题。尽管这个人被可怕地谋杀了,但家人还是一致地说他是一个可怕的人。他们认为这是谋杀的动机,这不是一个好人。
可能与他非常亲近的人想对他发泄怒火。嫌疑人可能是两个前妻之一,或者当时他们与之有牵连的人。你怎么看待这件事?作为一个女人在这种意义上成为肇事者?好吧,这是动机的根本。你有一些
关系破裂了。我认为你早些时候告诉我,那天早些时候,他不应该和他的一个前妻和孩子见面吗?是的,前妻就住在隔壁。所以这可能是某人说她什么也没听到,如果她参与其中,她可以很容易地溜走。警长是否就那天早些时候她与比利的互动对她进行了询问?
我相信他确实这样做了。我的意思是,我认为每个人都被采访过了。这并没有让警长敲响警钟。我认为他只是走到了死胡同,人们很难相信家庭成员会这样做。所以事情在这里变得更加奇怪和棘手。当然,还有一些事情我没有告诉你。所以这是一位与我交谈的男士的笔记。这是来自与这件事发生时还活着并出现在现场的家庭成员交谈的人。他们住在隔壁。
我和我的家人内外很多人谈过。比利被称为懒散、阴暗、不值得信赖和懒惰。最后每个人都相信比利是目标,尼尔斯和黛西是附带损害。我找不到一个对比利评价很高的人。
我认识一位住在该房产上并认识所有人的女士。谋杀发生时她已经不在了,但当我们谈论发生的事情时,她说这肯定与比利有关。她不知道为什么有人会杀死一对善良的老夫妇,但她表示没有人为他的死感到悲伤。看来他显然是目标。我们不知道为什么,但一旦我听到你所说的,我就有一个理论。
好吧,你知道,受害者学非常重要。所以这是评估三个受害者。当然,根据你告诉我的,尼尔斯和黛西,他们似乎没有任何敌人会做出这种程度的暴力行为,你知道,夺走他们的生命。
比利的所有危险信号都亮了。所以在这个调查的早期阶段,随着信息的收集,比利开始脱颖而出,成为凶杀案的原因。所以现在真的有点
特别是考虑到警局有限的资源。它将注意力集中在比利的社交圈、比利过去72小时的情况上。通常情况下,人们会在凶杀案发生前72小时内做出杀人的决定。所以真的,要对比利的三天时间进行时间安排,看看发生了什么。但你不能隧道式地认为比利是这些凶杀案发生的原因。
还有其他可能性似乎不太可能。一种可能是你确实发生了抢劫案。抢劫犯进来了,没有预料到比利在那里。现在他有了三个受害者。他开枪逃跑,与受害者没有任何关系,是为了经济动机,但后来升级到他不得不开枪杀人。现在你基本上有了,
一个身份不明的罪犯,一个对受害者来说是陌生人,正在逃亡。尤其是在1963年,这将是一个非常非常难以破获的案件。所以这将是我总是必须记住的可能性,就像相反的极端一样。一个极端是比利是目标,答案在比利身上。另一个极端是这是一起随机犯罪,射手和受害者之间与地点或受害者没有任何联系。
如果这是一起随机犯罪或暗杀,因为比利在内华达州得罪了坏人,为什么杀死一对老年夫妇如果他们无法认出你?为什么不杀死威胁然后逃跑?为什么杀死这对夫妇?
好吧,你不知道他们作为射手不能。现在你必须站在射手的立场上,现在你有三个成年人看到了你。即使他们不知道你是谁,他们现在也收集了关于你的数据,这些数据可以传递给当局,最终可能导致案件被破获,你被逮捕。所以这就是这些罪犯会在有机会时清除所有证人的原因,因为这样他们就不会有
好吧,你刚才提到了经济动机,因为这是我一直对你隐瞒的部分,因为我每次都这样做。我们开始吧。我要把它印在T恤上。我们开始吧。
所以这是一个有趣的动机。比利有一份5万美元的人寿保险单,以今天的钱计算大约是50万美元。比利一直没有支付这份保单,但住在隔壁的第二任前妻一直在每月支付这份保单的保费。那么受益人是谁?好吧,有趣的是。
是他的母亲黛西。所以两个前妻都对他没有将其中一个指定为受益人感到惊讶。听起来他与第一任前妻签订了保险单,因为他是一名卡车司机,然后,你知道,在他与第二任前妻结婚时继续支付。
然后听起来他们在离婚时停止支付了,她接管了付款。所以你有两个前妻说,等等,我是这份巨额保单的受益人,但是这个
这对我来说太有趣了。保单的编写方式以及法院对它的解释,因为这变成了一个案件,是比利在黛西之前被杀死的。所以当他死时,她是活着的受益人。因为她没有将任何前妻指定为她的受益人,所以它在法庭上被捆绑在一起,如果有人要得到这笔钱,哪个前妻会得到这笔钱。因为……
因为死亡顺序在这个案件中变得非常重要,这就是为什么。谁会从中受益?你还有两个女人认为她们会从他的死中受益。是的。然而,当谈到确定犯罪动机时……
这份保险单的实际编写方式听起来是事先不知道的。所以他们正在根据他们的信念制定可能的经济动机。这变得非常重要。我的意思是,是的,5万美元,我没想到比利在1963年会有这么高额的人寿保险单。是的。
所以这是一笔巨款。如果任何一个前妻都认为她们将成为受益人,那么那些前妻社交圈中的人,比如说,我不知道她们是否已经再婚,或者可能与重要的其他人有关系,
但那个人也认为,如果她得到钱,我就可以使用这笔钱。你知道,这就是你真正开始深入调查两个前妻的地方,看看,好吧,谁有能力做到这一点?当然,你必须弄清楚,我们使用了这个词,当我谈到这个罪犯时,我使用了“他”这个词,对吧?
但是不,你知道,这就是其中一个前妻可能是走进那家咖啡馆的人。必须调查他们那天的时间安排,他们认为枪击发生时的不在场证明,以及他们与谁沟通。他们与谁有关系?他们可以接触到谁可能能够犯下这起罪行?
我投票给第二任前妻,她住在路边旅馆隔壁,显然非常了解这对夫妇。我相信如果他们幸存下来,他们可以认出第一任前妻,但当然可以认出第二任前妻。你知道,她显然知道他们的时间。可能在爱达荷州长大,她知道如何使用枪。我当然永远不会说一个性别比另一个性别更擅长正确使用枪支,但我认为她可以使用枪支。
凯特和保罗带我们回到1963年的爱达荷州农村,一家小型路边小餐馆的老板和他们的儿子卷入了一起谋杀案。受害者情况和现场视角帮助我们描绘出一幅比你预料中更复杂的画面。通过点击此链接支持本播客,了解我们最新赞助商的优惠和促销活动:https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 她一直在支付保单。我假设第一任前妻只是忘记了这件事,并认为她将是受益者之一。所以让我告诉你发生了什么。法官只是说,算了吧。我不知道这笔钱归谁。他把它平分了。所以现在你有两个女人受益于这个男人的死,他听起来像个可怕的人。他们经历了可怕的离婚。她们俩都对她们生活中现任的、也不喜欢比利的男性感到愤怒。嗯哼。
所以你现在既有经济动机,而且这家伙是个混蛋,这是一个非常复杂的烂摊子。对我来说,你家肯定有人可能是主要的嫌疑人,但我们不知道是谁。好吧,如果第二任前妻继续支付这份人寿保险单的费用……
她相信自己是受益人,可能是5万美元的唯一受益人。所以经济动机在那里非常巨大。警长搜查过她的住所吗?她有没有已知拥有过一把.32口径的柯尔特手枪?你知道,我对这个前妻有很多疑问。你知道,为了确定她是否参与了这起凶杀案,对她的调查有多彻底吗?
这听起来足以说明我们没有足够的证据指控任何人犯下任何罪行,法官也没有拒绝保险公司支付这笔钱。这里有一个奇怪的脚注,我没有和家人详细讨论,但第二任前妻最终嫁给了比利的兄弟。好。后来。
这是另一个发展。我认为你有一个非常令人讨厌、非常危险的受害者。然后你还有他的父母、继父和母亲,他们是附带损害。你还有几个与他关系密切的人从经济上受益,而且也不喜欢他。所以这一切对家人来说都非常敏感。
当然。在我看来,我认为第二任前妻和她的同伙很可能是这起凶杀案的主要嫌疑人。但我不会……
在案件被证明之前排除其他可能性。是的。因为警长在实际破案方面似乎没有取得多大进展。所以这在技术上仍然是一起未破的三重凶杀案,主要嫌疑人是第二任前妻,但我假设她嫁给了比利的兄弟,此后她过着幸福的生活,并随后去世了。是的。是的。
这就是为什么我不说出她的名字,因为我相信她的孙辈们仍然健在。每个人都有复杂的情绪。我认为没有人真正知道,但你是对的。对于像这样的悬案,推测真的很难。你和我唯一能做的就是查看证据并说——
我们会朝哪个方向前进?我肯定会尽可能多地花时间在那些获益最多的人身上,结果是这两个女人,她们也是最受比利伤害的人。再说一次,你知道,我们并不总是处理像尼尔斯和黛西这样的受害者,他们听起来就像心地善良、非常好的人。
他们当然不应以这种方式死去。当然,没有人应该死于谋杀,但比利听起来肯定不是一个在生前甚至死后都被重视的人。即使在今天,你知道,这就是家人,你知道,我对……
第二任前妻的问题是,她有没有写日记?她有没有写信?有没有临终忏悔?你知道,她继续活着,也许内疚感折磨着她。她听起来不像是一个铁石心肠的罪犯,一个铁石心肠的杀手。所以也许比利被杀,她根本不在乎,因为这只是一段糟糕的关系。但她还杀害了黛西和尼尔斯,无论她是不是枪手,或者有没有人帮她做了这件事。
这会一直困扰着她,直到她去世的那一天,你知道。我会从这里开始关注的是,好吧,今天还存在什么,无论是书面形式还是,你知道,她口头上的交流,这将有助于让我相信她应对这起三重凶杀案负责。
是的,我们当然不想定罪一个我们甚至不知道所有证据的人。但这再次是,保罗,为什么我认为是当代的凶杀案,也就是1963年对我来说是当代的,最近发生的凶杀案让我如此紧张,因为考虑到家人,我想确保我们把一切都做对。对事情进行猜测真的很难,你知道,
当你没有100%的信息时。但我认为我们当然知道如果我们回到1963年试图收集证据,我们会走哪条路。
但我继续说,如果人们在他们的家庭中有这种故事,特别是如果他们有很多法医证据,而保罗喜欢故事中有很多曲折,那么绝对,你知道,联系我们让我们知道,因为我认为这是一个非常丰富的环境,人们能够自己研究他们的家庭。我与一些人交谈过,我们的一些听众确实做了大量的研究。所以我喜欢这种支持。
是的。我认为要证明这个案子,就是要找到枪。这是一把枪吗?一个聪明的杀手会完全处理掉枪。是的。但有时人们会保留枪支,也许这把枪已经传给了家人,他们没有意识到这是一件凶器。好。或者它,你知道,被藏起来了。它在一个安全保管箱里。
以这种方式隐藏起来或埋在后院,我认为,除了书面供词之外,找到那把枪将是,好吧,现在我们知道发生了什么。好吧,我现在就去检查一下我的后院,看看有没有隐藏的枪。
我没有看到任何过去的犯罪发生。我一直在四处查看。我的家人认为我疯了,因为我总是在想,我想知道我们家,在我们住的地方,是否发生过什么奇怪的事情。你永远不知道。你永远不知道。我的意思是,你的房子以前是停尸房,对吧?你不是这么告诉我的吗?不,这是我的……我的意思是,我在奥斯汀的房子有时感觉像停尸房。我一直把它保持得很冷,所以……好吧。好吧。
好的,下周,我们将迎来另一个精彩的案例,我迫不及待地想和你一起解开它。顺便说一下,保罗,我不知道你是否知道,但《十倍邪恶》第七季的新预告片刚刚发布,我太兴奋了。哦,这太酷了。我一直等了好久。在上一季和下一季开始之间,发生了很多大的空白。我喜欢《十倍邪恶》。我知道有些人一直在问我关于它的问题。所以即将到来的第七季是关于一个灭门凶手,这是我以前从未在1800年代的德克萨斯州奥斯汀报道过的。我99.9%肯定没有人听说过这个故事。那些是我最喜欢的类型的故事。所以我迫不及待地想在几周后告诉你更多关于它的信息,保罗。期待着。好的,下周见。
听起来不错。这是一个完全正确的制作。有关我们的来源和节目说明,请访问exactlyrightmedia.com/buriedbonessources。我们的高级制作人是亚历克西斯·阿莫罗西。马伦·麦克莱申和凯特·温克勒-道森进行研究。我们的混音工程师是良·鲍姆。我们的主题曲是汤姆·布雷福格尔创作的。我们的艺术
作品是瓦妮莎·丁香创作的。执行制片人是凯伦·基尔加里夫、乔治亚·哈德斯塔克和丹妮尔·克莱默。你可以在Instagram和Facebook上关注Buried Bones播客。凯特最近的书《所有邪恶》,一部关于谋杀和破译罪犯心理的镀金时代故事,现已上市。保罗最畅销的回忆录《揭面:我解决美国悬案的生活》也已上市。