Under the Axe PT 2
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在本周的两集节目的第二部分中，Paul 和 Kate 返回爱荷华州农村地区，一名调查员试图找到凶器，而家里的狗成为此案中的一个重要因素。通过点击此链接访问我们最新的赞助商交易和促销活动来支持此播客：https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 没错。在您的掌心体验 20 年代的魅力与危险

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2002 年 7 月 11 日，J.C. McGee 在俄亥俄州家中门口被枪杀。22 年来，此案一直未破，直到他的女儿麦迪逊开始提出问题。这

这是一位女儿寻找答案、寻求解脱和正义的旅程，并在揭露一些对她隐瞒的黑暗真相时，弄清楚这到底意味着什么。就播客而言，没有比这更私人的了。来自 Tenderfoot TV 的《冰冻案件》现已上线。在 Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方免费收听。

我是 Kate Winkler-Dawson。我是一名记者，过去 25 年来一直在撰写关于真实犯罪的报道。我是 Paul Holes，一名退休的悬而未决案件调查员，曾处理过美国一些最复杂的案件并成功破案。每周，我都会向 Paul 讲述历史上最引人入胜的真实犯罪案件之一。我将运用现代法医技术，对古老的谜团提出新的见解。

我们运用各自的专业知识，通过 21 世纪的视角来审视历史上的真实犯罪案件。有些案件已告破，有些则悬而未决。非常悬而未决。《埋藏的骨头》就是这样的节目。♪♪

嗨，Kate。你好吗？我很好，Paul。我要说我很好，但我感觉我必须为我们的听众澄清一些事情，因为相当一部分人虽然为你能找到新工作而感到骄傲，但他们担心你马上要向我解释的这份新工作会让你时间非常有限，以至于你不能再和我在一起了，我认为这将是一场悲剧。

哦，是的。好像我的事情还不够多似的。我知道。这就是我当时的想法。好吧，告诉我关于这份新工作的更多信息。我知道你在社交媒体上宣布了这件事。已经有一段时间了，但我只想为人们澄清一下。你不会离开的，Paul，对吧？你不会离开的。我不会离开的。你知道，我当然喜欢做播客。我喜欢做真实犯罪媒体方面的事情。是的。

但正如你所知，我的热情始终是实际的案例工作。已经六年了。你知道，我六年前退休了。六年时间过得真快，真是不可思议，当然，每个人都知道那是我们在 2018 年 4 月逮捕金州杀手约瑟夫·丹吉洛的时候。

虽然在过去的六年里，我一直断断续续地为执法部门提供咨询，但时机成熟了。因此，我担任了 Othram 的法医调查员，Othram 是一家家谱公司。我对 Othram 所做的事情印象深刻，他们成功地破获了案件，并识别了简·多伊和约翰·多伊。

然后还有他们处理案例工作的方式所秉持的理念。他们关注案件，关注受害者样本和证据。这似乎很合适。所以现在我的角色是帮助执法部门。有时我会去他们的机构，有时我会远程办公。

帮助他们评估他们的案件，看看他们如何推进案件。当然，还要看看家谱能否

被用来解决案件。然后当结果出来后，我将帮助调查人员采取下一步行动，就如何进行提供建议，包括调查和家谱方面的情况，以及可能需要进行的其他额外法医检测。

调查建议，所以我将在这方面非常活跃。幸运的是，我将能够继续做播客。你和我将能够继续一起分享故事，并希望在不久的将来一起出去玩。我认为你的秘密能力之一是，因为你接触过这么多案件，现在还会接触到更多案件，

这只会加深你对所有这些罪行的了解。你知道，我总是开玩笑说，关于历史上发生的犯罪，我说的每一件事，我都觉得你脑子里有一个相关的案例。我认为这真的对听众有帮助。所以我完全赞成你参与各种活跃的案件。当然，尤其重要的是，能够积极帮助破案对社区来说意义重大。而且出于私心，我很高兴你能与我们分享更多知识。而且，你知道，我们可以跟上你的进度。太棒了。我完全赞成。我会签署这份文件。谢谢你把它给我看。我会签署这份文件。我为你感到骄傲。我认为这太棒了。谢谢你，Kate。非常感谢你。

所以我想确保，因为你太忙了，Cora 和鱼怎么样？他们是否缺乏关注？Cora 很好。鱼也很好。如果我没记错的话，在上一集中，你提到了一条狗，谢普。是的。哇，你从 Cora 到 Shep 的过渡真顺利。谢普是，我想说，这个案子中的一个重要影响者。我稍后会告诉你原因，你可以告诉我你的理论是什么。

我们接下来要讨论的实际上是我认为在当代案件中确实会出现的某些问题。同样，这就是为什么我们喜欢讨论像约翰·霍萨克这样的案件，我提醒你，他于 1900 年 12 月的一个夜晚在爱荷华州与妻子共用的非常小的床上被发现。

他头部流血。赶到的医生似乎认为他被击打了两次，一次是用斧头的尖端，另一次是用斧头的钝端。到处都是脑浆。到处都是血。房子里有五个小孩。他的妻子说：“我睡着了。我不知道发生了什么。我认为是一个陌生人。”她跳下床的速度太快了，甚至都没有回头看约翰是否还在床上。

在和一个孩子一起清理完房子后回来，发现了他。他痛苦地死去，我想大约 10 个小时后。调查人员来了。他们开始寻找凶器。警长立即开始怀疑这个家庭。部分原因正如我对你暗示的那样，与谢普有关，谢普是家里的狗，它忠诚而充满爱心，对它看到的每一个陌生人都狂吠。

邻居们说，当这件事发生时，据他们所知，谢普没有发出一点声音。警长说，我想你知道我要说什么了，Paul。我知道。一定是家里的人。如果这条狗没有叫，那就不可能是邻居门廊上的随机陌生人。这是真的吗？好的。所以表面上，我会说是的。然而，由于我与金州杀手的经历……

约瑟夫·丹吉洛。我们有多名受害者，强奸受害者，幸存者有狗，这些受害者发誓他们的狗会对任何进入房子的陌生男子狂吠。但是，当他被称为东区强奸犯时，当东区强奸犯出现在房子里时……

这些狗没有叫。事实上，有些狗还呜咽着跑开了。人们认为丹吉洛可能提前对这些狗进行了某种负面强化训练。我的意思是，丹吉洛被捕的部分原因是偷窃驱狗剂。他是否会去，你知道，提前喷洒这些宠物狗，这样他们现在就会把被喷洒与他的出现联系起来？现在他们……

他们知道要远离他，并且不会像他们的主人认为的那样表现。现在，我认为这里的情况并非如此，你知道，但由于我观察过一个狗的反应与主人所想不同的案例，我必须考虑

狗比我们给予它们的评价要复杂得多，它们可能在陌生人出现时意识到危险，并且可能不会像主人认为的那样做出反应。好吧，你知道，我的狗会冲我叫。

Ruby 和 Bailey 对所有东西都叫。其中一只狗前几天还冲一只苍蝇叫。所以我的狗在这个理论中毫无用处，因为它们对所有东西都叫。但是警长有一个有趣的理论，邻居们也有一个有趣的理论。所以这是谣言工厂，当然，在你能想到的每个城镇、每个城市都会流传。无论是一个小镇还是像纽约这样的大城市，都没有关系。人们会说话。

人们观察到，谢普这只狗，现在是著名的狗，在约翰遇袭前几个小时显得异常懒散和安静。所以这可能是来自孩子们和玛格丽特的，我猜，但邻居们相信这一点，警长也可能相信这一点。理论是这只狗被

在袭击前被凶手用氯仿迷晕了。你能用氯仿迷晕一只狗吗？我以前从未听说过。我的意思是，你会怎么做？我，你知道，就氯仿的使用而言，你知道，显然这是过去的事情，这种溶剂，众所周知，它具有麻醉样的特性。

氯仿是如何给狗服用的，我真的不知道。在电影中，你通常会看到氯仿放在放在受害者鼻子和嘴巴上的布上，然后他们会立即失去知觉，但这并不是氯仿的作用方式，它不会那么快起作用。这是一个神话。但它肯定是一种确实会导致，如果暴露在足够高的水平下，会导致失去知觉的东西。

如果这只狗显得懒散，无论是氯仿还是其他药物，这都是典型的现象。我们在邻居纠纷等情况下看到，你把药物或毒药放在一些肉里，然后扔过栅栏，狗会吃掉它。然后你就会遭受狗摄入药物的负面影响。所以如果谢普确实很懒散，

事先被下了药，那么这告诉我，罪犯知道谢普的存在，知道谢普喜欢对陌生人狂吠，

但这是否一定排除了家庭成员给谢普下药的可能性，因为这个家庭成员只想确保谢普不会干扰？因为我们知道狗是不可预测的。你半夜起床。是的。你知道，我半夜起床，突然 Cora 疯了，以为是早餐时间。如果我想偷偷摸摸地在自己的房子里做坏事，这是我最不想看到的事情。

是的。我认为警长并不认为这是与孩子们和玛格丽特之间存在某种巨大的阴谋。但是，你知道，他认为这很奇怪。像凌晨赶到的医生那样的人说，是的，这只狗似乎比平时平静得多。而且确实有陌生人出现。我认为马丁医生并没有在霍萨克家闲逛。所以确实有人出现，而且这只狗看起来有点傻乎乎的，人们是这么说的。这两种情况都有可能，对吧？我的意思是，你确实有人知道有狗，你说得对。但我们又回到了，为什么一个陌生人会这样做

性侵犯可能是动机。没有发生。抢劫可能是动机。没有发生。你确实提到过，让我们看看政治敌人，或者他对他家人很粗鲁。他可能对其他人也很粗鲁。所以现在还不明朗。但警长确实特别关注玛格丽特，她正躺在他的旁边。他应该这样做。

你知道，这就是当你开始处理这种特殊情况时的一部分，玛格丽特就在这个小床上约翰的旁边。我的意思是，根据她的说法，她睡着了然后醒了。

但你必须考虑，她可能是凶手。这又回到了受害者学，回到了了解家庭动态，以及玛格丽特可能存在的动机。她厌倦了虐待。所以当约翰睡着时，对他来说风险最小。这时她可以把他除掉。

然后，当然，以某种方式布置现场，你知道，处理掉凶器，无论最终在哪里处理掉，然后和她孩子们一起策划，你知道，她睡着了然后醒了，听到一声巨响，看到闪光灯，你知道，然后她立即叫醒孩子们。

你知道，所以这是你至少应该在调查早期注意的事情。所以我想提醒一下他们的年龄。所以玛格丽特发生这件事时 57 岁，约翰 59 岁。这两个人都在农场工作，可能身体都相当健康。

所以他当然有暴力倾向，会反抗。你知道，我们谈论的是家庭暴力，她可能同样有能力挥舞斧头。所以我们不是在谈论——我的意思是，你和我都是——我快 50 岁了，你也在 50 多岁。我们现在谈论的不是老年人。我们谈论的是——

当我们看到他们的照片时，他们看起来可能比实际年龄大一些，这仅仅是因为他们辛勤的工作。但他们都非常有暴力倾向。当然。至少你委婉地说我 50 多岁了。你委婉地说他们不是非常老。当他们谈论玛格丽特和约翰 50 多岁时。所以谢谢你这么说。不客气。但是。

你知道，当然，就他们的体力而言，你知道，他们不是衰弱的个体。

由于几十年在农场工作的缘故，他们可能比今天 50 多岁的人更强壮得多。然后当你看看，如果我们正在看，玛格丽特是否有能力杀死约翰，尤其是在这种情况下？约翰睡着了。他，我的意思是，他睡着了完全无助，但是

玛格丽特当然可以挥舞斧头杀了他。对此我没有任何异议。问题是她杀了没有？斧头是最大的问题，因为迪恩医生认为这些看起来像是斧伤，但他们需要找到那把武器。在您的掌心体验 20 年代的魅力与危险

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所以这里有更多 19 世纪的法医证据，你可以告诉我你对此有何看法。他们搜查。最后，他们认为他们找到了它，家里的斧头。所以是拿着斧头的陌生人？你以前告诉我，陌生人有时会使用在房产上找到的武器，而不是带任何东西。

家里的斧头被发现扔在农场的谷仓下面。你知道那是什么吗？我知道这是一个我一直向你们提出的新术语。我不知道。这是镀金时代的东西吗？不。不。

好的。这是你储存谷物的地方。事实上，我听说过。我的意思是，我在农场长大，所以我以前听说过。但这是一座储存谷物的建筑。所以他们发现一把斧头被扔在下面，这很不寻常，因为这把斧头的最后已知位置实际上是在那座建筑物里面。所以家人说斧头一直都在建筑物里，现在有人拿走了它。

使用了它，他们知道他们使用了它，因为上面有一些湿血和几根头发。

而且，你知道，头发在 19 世纪不一定有用。我甚至认为他们不会……那时没有显微镜可以用来观察。他们只会用肉眼观察，然后说，这是这个人的头发。所以他们找到一把斧头。上面有血。上面有头发。但是人们已经碰过它了。所以它被污染了。好吧……

是的。你知道，即使在今天，你知道，我也会与各种法医科学家进行辩论、讨论，因为你遇到的情况是这样的，哦，在这个特定案例中，这是一件凶器，但它被污染了，因为其他人已经碰过它了。所以我们不会检查它。仅仅因为它被污染并不意味着没有仍然存在可以恢复的证据。

在这个时代，当然，你可能会发现，你知道，证人的 DNA 在斧头上。也许迪恩医生找到了斧头并捡了起来。你知道，它被交给处理它的人。我们一直都在处理这个问题。但是凶手的 DNA，凶手的潜在指纹仍然可能在那把斧头上。

所以当我们谈论现代的时候，它仍然很重要并且至关重要。在这个时代，你知道，他们显然无法进行那种类型的测试，但血液和头发的存在意义重大。你知道，当然，他们在 1900 年代无法对血液进行任何物种测试。头发，你知道，我会，它看起来像人的头发吗？是的。

这很重要，因为我们有一个凶杀案受害者，他的头部受到了打击，导致了出血性损伤，而钝器通常会有头发粘在上面。头发有时会被压碎。

然后压碎的末端就会出现。我们可以用显微镜观察它们，你知道。但通常情况下，当有人用钝器击打头部时，凶器上通常会有血液和头发以及潜在的脑物质的组合，考虑到约翰的伤势程度，我怀疑这把斧头上也会有脑物质。但在 1900 年代，他们不一定在寻找这些东西。

但如果他们用肉眼说那看起来像古巴人的头发，我认为这就像，是的，这是有道理的。这很可能就是凶器。

好吧，我们在这里有不同的意见。一个是名叫弗兰克·凯勒的家庭朋友，他看着它说：“你看，那是可怜的约翰的一根旧灰发。”但威尔，一个当时在房子里的孩子，说了不同的话，当然，如果我们认为这件事发生在家庭内部。

在我给你看的那张 1892 年的照片中，威尔看起来可能 8 到 10 岁，或者更小。我不知道。他可能 6 岁。但这是在 8 年前。威尔可能是一个十几岁的年轻人，14、15、16 岁，甚至 17 岁。他说，等等。那可能是十几岁的年轻人。

那可能是我们几天前宰杀的感恩节火鸡上的。这就是血液和少量头发的来源。火鸡有灰色的头发吗？我们相信这一点吗？好吧，我们正在处理的是外行人，没有经过法医训练，你知道，所以我不知道我是否可以对任何人的评估给予任何重视。

但对于像我这样的人来说，即使不需要用显微镜观察，我也能很容易地区分人的头发和火鸡的任何东西。这将是显而易见的。第一个说灰发的人叫什么名字？弗兰克·凯勒，他只是一个家庭朋友。没有人有权威对此发表评论。

关于这一点，我的意思是，警长收集，我很印象深刻。警长确实收集了证据。他说，你知道，手柄上有血，斧头刃上有一些看起来像头发的东西。他把头发放进口袋里，这并不是世界上最卫生的东西，但他至少尝试了。他用报纸把斧头包起来，

并交给副手保管。这是在指纹出现之前。我的意思是，我不知道他在想什么，但他至少尝试了。这就是他们在这里所能达到的最复杂程度。警长至少在尝试。

是的，当然。你知道，当我想到这一点时，你知道，评估斧头的一部分也是血液染色量、存在的血液模式类型，与约翰的伤势一致，还是更符合也许，你知道，宰杀火鸡的情况，你知道？但是你如何用斧头宰杀火鸡？你砍掉它的头。我的意思是，这是一个非常小的……

使用斧头。所以我很难相信有人会把斧头上的血和头发与感恩节在火鸡身上使用的东西混淆。

是的，那是威尔的理论，无论我们怎么想。他试图给出解释。我们还不知道为什么。我们确实知道警长报告说。他的副手来了。县检察官，我称之为检察官 DA。我的意思是，那时他们会这么称呼他。县检察官乔治·克莱默来了。每个人都来到这个农场，因为这将是一件大事。这是一件大事。

让我告诉你关于血的情况，然后我会给你看一张你可能会很高兴的地图。现在你必须把它拼凑起来。所以我可以给你看一张地图，上面显示了储存谷物的地方，斧头应该在那里，它被发现的地方，是这把斧头。

以及如果这是一个陌生人，那个人那天晚上拿着斧头走过的路，然后可能也离开了。所以首先，在我给你看地图之前，让我告诉你血在哪里，因为我知道这很有趣。警长到处寻找，在储存谷物的建筑物里，在门廊上，在卧室里，到处都是。霍萨克家前台阶上有一些血迹，

这就是房子外面的情况。前台阶上几滴血。他进去后，床上全是血。

约翰躺的地方，基本上就是这样。血量很少。他说斧头上也有。它并没有滴血。上面有血。所以这可能又回到了我们的火鸡理论。但血量不多，斧头上只有几滴血，门廊上也只有几滴血，就是这样。好的，好吧，这就是我所期望的。

所以根据约翰伤势的描述，他有一个切口。我假设那可能是第一次打击。然后他受到了粉碎性打击，可能是来自斧头的背面。现在，如果只有两次打击，第一次是用斧头的刀刃进行的打击，

没有血池。所以这是最初的受伤部位，可能会导致一些血液开始积聚。这对于解释这把斧头上会有多少血至关重要。现在，如果斧头的后部正好击中了现在这滩血的位置，那么斧头头上或斧头击中此位置的任何部位都会有一些血迹。

但这听起来可能像是你首先受到了切口伤，然后在这个切口伤之上的头部另一个区域，与最初的打击部位分开，那里受到了严重的撞击。所以现在它击中的是头部的一个区域，那里可能有也可能没有

血池，如果这些打击是相当迅速的，这些打击是相当迅速地连续进行的，这就是我所怀疑的，很可能斧头击中头部造成撞击伤时，几乎没有血迹，所以在这种情况下，我预计斧头上唯一存在的血迹，仅仅来自于第二次打击的短暂接触，并且

如果斧头在那之后被反复使用，这时你就会看到大量血液转移到凶器上，然后随着后续打击的进行而飞溅。但如果你只是在约翰的头上两个不同的部位进行了这两次打击……

仅仅因为第二次打击似乎压碎了他的头骨，并且有脑组织流出，这显然会造成严重的出血性损伤，会有一些血液转移，但不会很多。房子外面的血滴，嗯，斧头在卧室里击中约翰后，斧头上会有最多的血迹。那么为什么没有一条血迹通向那里呢？

到房子前面？凶手是不是以某种方式拿着斧头，比如把它塞进他的衬衫里，从而阻止血液滴落？或者这些血迹无关？你知道，这始终是一种可能性。

但这都是评估的一部分。但我不会认为斧头会因此场景而完全沾满血液，也不会认为房间里会有大量的血迹飞溅，也不会认为卧室外会有明显的血迹。这一系列情况并不能让我相信这是一个除了约翰头部伤口下方积聚的血迹之外的真正血腥的场景，因为他的头部伤口正在流血。

嗯，你知道，我经常对我们得到的这些犯罪现场地图感到恼火。这显然是我即将向你展示的一张现代地图，但它看起来非常清晰，我认为它将非常有用。所以让我给你看看所有事情发生的地点地图。你需要注意下面的一个小钥匙。点表示有血迹的地方。星号表示约翰躺的地方，就在墙边。然后你看到了凶手可能从

从卧室回到存放谷物的建筑物的路径，然后X表示存放谷物的建筑物。这让我觉得这是一条非常复杂的路径。而且，也许有人真的需要知道约翰在哪里。我认为他们必须对房子很熟悉，不是吗？或者你怎么认为？好吧，如果每个人都睡着了，那么他们就可以慢慢地进行建筑物搜查，找到，你知道，约翰在哪里。因为我们不知道。你知道，这……

这张地图以及发现这些血迹的地方并没有说明凶手的接近方式。如果我们假设如图所示的地板上血迹是凶手逃跑造成的，那么这就能让我们在凶杀案发生后，或者更确切地说，在约翰受到暴力袭击后，凶手去了哪里。现在，我想提醒大家注意的一点是

约翰活了相当长的一段时间。他的伤口正在得到处理。有一位医生正在和他互动。这位医生可能身上沾了血。我不知道约翰是否被移动到房子里，或者当他死后，他是如何被带出房子的。

但很多时候，我们必须考虑的是，地板上的一些血迹是由于犯罪后发生的动态造成的。我们经常会，比如说，把尸体运走。你知道，

医护人员进来，把尸体放在担架上，然后把担架从房子里搬到救护车上。好吧，血从担架上滴下来，形成一条血迹。这与凶手拿着斧头，血液从斧头上滴落无关。

所以我在审视这个案子时，一部分评估是，好吧，所以他们注意到地板上有血迹。这些血迹是什么时候第一次被注意到的？是在最初的急救人员进入时，还是在10个小时之后，约翰一直在流血，坐着，在房子里四处移动，每个人都来来往往？然后我会说我甚至不能把地板上的这些血迹归咎于血迹。

凶手的行动，因为它可能是来自其他东西。从本质上说，这是一种犯罪现场污染。

那么这是否告诉你其他信息？它并没有告诉你这个人是否必须熟悉房屋的布局，因为你说，你知道，如果每个人都睡着了，那是午夜。而且，你知道，现在是十几岁的年轻人和小孩。这个人基本上可以四处游荡。但看起来你还是得知道去哪里。他们在楼上还是楼下？不过，他们似乎在一楼。

对。这没有什么能告诉我凶手了解房子的布局。我仍然认为凶手是针对约翰的。可能最关键的是，你知道，如果这把斧头最初是在这个谷仓里——

那么我们就知道凶手至少去了谷仓，拿了斧头，然后进了房子，袭击了约翰，然后在逃跑时，把斧头扔在了谷仓下面。斧头被丢弃的地方，这是不是凶手会走的逻辑逃跑路线上的显眼位置？或者凶手是不是必须绕道才能找到这个藏匿点？然后凶手为什么要这样做？

如果藏匿点确实是隐藏的，或者凶手为了找到它而走了一条奇怪的路线，那么这可能表明凶手事先知道这个藏匿点，并且可能对这个地方更熟悉，比如家庭成员而不是陌生人，恶鬼，只是四处游荡，偶然发现了斧头，然后进去杀了约翰。

你要求照片真是太冒险了。你会把我们吓坏的。

但我理解。我的意思是，我认为即使在当今时代，我们也能得到地图，这真是太神奇了。至少这是一张不错的地图，可以了解布局。让我们谈谈警长的怀疑。他当然会四处打听。谢普让他感到震惊的是，谢普要么被迷晕了，要么谢普没有叫。当然，他们正在关注这个家庭。他开始四处打听，发现

他们之间的关系非常糟糕，玛格丽特和约翰的关系。邻居说玛格丽特曾向他们吐露过他们遇到的问题，约翰对她和孩子们有虐待行为。对我来说，我要说的是，一个女人向邻居透露这一点是非常不寻常的。所以这肯定很糟糕，就像，“我想离婚”，很糟糕。

在19世纪后期，20世纪初期，这种虐待行为根本不会被谈论。所以我认为他一定是个暴君。是的，你知道，这其中的一部分，你知道，当你看到这种虐待行为时，你知道，包括虐待儿童以及对玛格丽特的家庭暴力，

这些家庭成员或其他证人，他们是否在一段时间内看到过约翰家人的瘀伤、割伤，这有助于证实虐待的程度？

你知道，这就是我们今天会看到的。而且很多时候，你知道，父母会带着孩子去医院，说他们摔倒了，你知道，他们有一些伤。然后在X光检查后，他们的骨骼上有很多旧的愈合的X光片，你知道。

这是长期虐待的结果。1900年，我们当然没有这种类型的病史。但玛格丽特对她朋友所说的话让我印象深刻，玛格丽特成为虐待的目标是一回事。

但当她的孩子也受到虐待时。你知道，这就是我开始思考的地方，好吧，你知道，母熊会在某个时候出现。玛格丽特可能是一个人，我们一次又一次地看到，她会随着时间的推移而承受虐待。但是

但是当她的孩子受到虐待，她担心他们的安全和生活方式时，她可能会决定够了。记住，邻居们说过，是的，我们不得不阻止那所房子里的家庭暴力事件。

所以他们看到了一些事情。我没有关于伤势或任何类似事情的细节，但这是众所周知的。这是有记录的。她没有编造这个，这是正在发生的事情。所以这就是弗兰克·凯勒，他是那个说，哦，那绝对是约翰的头发在斧头上的人。

他说玛格丽特曾经说过这样的话。她说约翰把衣服包了起来，他要离开了。玛格丽特说她希望上帝能这样做。这个家庭没有和平，只要他还活着就不会有和平。

然后弗兰克说她大声喊叫着说，为什么上帝不把他除掉呢？

当然，他没有离开。他没有离开。所以这听起来绝对像是一种威胁。我的意思是，她公开地说这个人需要离开。他不是一个好人。是的，你知道，我认为，你知道，这种情况，受害者学，这似乎是约翰很可能被家庭中能够做到这一点的人杀害的。你知道，玛格丽特肯定可以。

但年长的孩子也可以。所以当你谈论这个案子的时候，我把它缩小到这更有可能是一个家庭内部持续不断的家庭暴力的结果。

而不是来自外部的政治敌人或某个人。至少在我看来，这将是早期调查人员在这个案子中进行采访过程的重点。

嗯，县检察官关注玛格丽特的原因有两个。而且他对此很直言不讳。他说，那个女人不可能睡着，而她的丈夫却遭到斧头袭击。她离他只有几英寸远。他说这根本不是她所说的那样发生的，所有这些都是这样发生的，她只是在听到两块木板撞在一起时才醒过来。

而且她没有翻身，看看约翰在哪里，叫醒他，说有人闯进了这所房子。他不相信。现在，你告诉我，有人在袭击中睡着是完全可能的。记住，我们有纳什维尔连环杀手，两对双胞胎睡在一张床上。其中一个就在另一个旁边被谋杀了。而另一个什么也没听到。

是的，你知道，我不同意这位律师的观点。我认为这是对约翰的非常有限的袭击。你知道，两次打击。第一次打击可能不会产生任何声音。第二次对头骨的致命打击是玛格丽特可能听到的骨头断裂的声音。

现在，如果玛格丽特是凶手，她会自然地听到斧头击中约翰后脑的声音。所以她有这种经历，她可以把它编织成她听到两块木板碰撞的故事。或者她真的是一个无辜的证人，如果你愿意的话，那……

听到约翰头部受到致命打击的声音，听起来像两块木板碰撞，但她没有看到凶手。就像，她在看哪里？我认为律师说的最重要的一点，也是我也有疑问的一点是，你会认为她在这之后会，嘿，约翰，你知道，房间里发生了一些事情，你知道，得到……

这个男人的身体出现并四处看看我们是否安全。而她没有这样做。但这可能是关系的结果。她不想叫醒他，因为他会对她生气，如果他认为，哦，你只是扰乱了我的睡眠，可能会虐待她。所以谁知道呢？有很多动态在发生。我的意思是，玛格丽特肯定是凶手。

嗯，为了进一步说明你刚才说的关于他们关系的话，律师说，约翰在卧室的角落里有一支步枪。我无法相信她没有翻身说，起来，拿起步枪，去保护我们的家人。在他看来，这只是更多证据表明玛格丽特是凶手。我认为这只是回到你所说的，我只是想，哦，是的，也许她不想……

不想让约翰拿着步枪因为制造了一些不存在的噪音而对她生气。这就是这种关系的复杂性。你知道，玛格丽特有一些行为，表面上看起来很可疑，但是

但与此同时，鉴于她所处的关系问题，以及她可能害怕自己的身体安全，如果她叫醒约翰，而约翰对她生气，她知道她将成为虐待的对象。这可以解释她的行为。所以很难很有把握地评估，你知道，玛格丽特这些可疑的行为。

保罗，我认为你总是在我们的案件中这样做，但我感觉在这个故事中，你做得特别好，试图两面都考虑。我通常不喜欢“魔鬼的倡导者”这个词，但你一直在来回讨论为什么你认为玛格丽特可能是凶手，以及为什么我们也可以对县检察官提出的这种所谓的可疑行为说“胡说”。所以我认为你这样做很好。

嗯，这只是，你知道，这只是根据经验观察各种各样的案件，了解人类行为。根据我的经验，那些就调查人员、检察官甚至辩护律师是否做出决定的职位的人。

他们经常，在我看来，对一组情况给予过多的重视，而没有真正考虑，哦，还有一些缓解因素可能是某人以某种方式行事或做出某种陈述的真正原因。这就是现实。这不是非黑即白的。现实世界中的人类行为有很多灰色地带。

好吧，告诉我你怎么看待这个。我们收到了威廉·海恩斯的回信，现在他的妻子琳达想就他们之间的关系发表意见。威廉是一位邻居，他说，我的门廊上有一个陌生人。我想知道是不是这个人干的。但经过一番反思，他去找检察官说，听着，我有一个故事。

玛格丽特来找他说：“我丈夫很暴力。你能找一群人来农场吓唬约翰吗？揍他一顿。告诉他不要再伤害我们了。”威廉说：“天哪，她真想让他死。”

他可能在发生婚外情。有虐待行为。对我来说，最关键的是，我们之前谈到的怀孕，听起来约翰喜欢玛格丽特的姐姐之一，想娶她。但他最终让玛格丽特怀孕了。这就是他最终成为10个孩子的父亲的原因。

所以有很多——我的意思是，这只是这个人搞砸的事情清单，听起来是这样。玛格丽特接近邻居威廉，寻求让一群人基本上对约翰施加暴力来吓唬他。好吧，现在在我看来，这打开了一个嫌疑人池，一个意想不到的嫌疑人池，现在是否有某个人在——

玛格丽特的社交圈愿意为她做这件事，或者为某种补偿或某种形式的补偿做这件事。你知道，从现代的说法来看，她是在雇佣杀手，对吧？但在那时，就像，好吧，玛格丽特有没有联系到某个人来做这件事？

这是警长必须调查的事情。好吧，我需要你告诉我接下来这件事是不是真的。有证人。所以现在是验尸官的调查。包括一位医生在内的证人认为，袭击者可能是左撇子。拿着斧头的玛格丽特是右撇子。

你相信吗？不。我猜不是。好的，很好。那么，现在假设有很多打击。我谈到了这一点。现在你有了后续的打击，血池，大量的血液沾到斧头上。当斧头再次被举起来打击时，你会看到飞溅的图案。

通过多次飞溅的图案，你可能能够大致看到凶手挥舞斧头的弧度和方向。现在，通常情况下，右撇子和左撇子，你知道，他们在挥舞斧头的方向上会倾向于他们的惯用手侧。但这并不意味着他们被锁定在这样做。你知道，当我……

当我使用斧头时，当我使用大锤进行家务项目时，我经常会改变

我的挥舞方向，这取决于我需要完成什么。这也是罪犯在用这种类型的武器犯下凶杀案时所做的。所以没有人能够得出关于凶手惯用手的结论。他们只能说，好吧，凶手似乎多次向

这个方向挥舞，但这并不意味着这是一个右撇子还是左撇子，因为无论你的惯用手是什么，你都可以挥舞斧头，而且我

无论哪种方式。好的。我认为你刚才说的是玛格丽特仍在考虑之中。所以这并不重要。现在，对我来说，这是最有说服力的物证。告诉我你怎么看待这个。玛格丽特在袭击发生时穿着睡衣。包括迪恩医生和两位男性社区成员在内的证人，我想知道他们的性别很重要。他们来到犯罪现场。他们看着玛格丽特的睡衣

右袖和睡衣背面有血迹。前面没有。他们看不到前面一点血迹。那么你对此怎么看？因为想法是，也许她在那里，但她不是挥舞斧头的人。她背对着。

或者她趴着。我的意思是，我不知道，你知道。哦，我需要更多信息才能，因为，你知道，一部分，你知道，好的。所以，是的，评估这些血迹，当然，你知道，我们必须证明，好的，这些血迹，看起来像是新鲜的血迹，它们来自约翰，而不是，你知道，玛格丽特之前参与的一些事情造成的出血性损伤。

但它也是，好的，袖子和背面的位置。好的，这些血迹是什么样的？它们是接触转移吗？是血滴吗？正如我之前提到的，这把斧头上不会有很多血迹。所以这是我不会怀疑血迹的地方

你知道，如果她高高举起斧头挥舞，那么会有一些血滴滴到她的睡衣背上。我只是认为这种情况并非如此。但我需要看看她身上有什么。我需要解释她所有的活动。

约翰受伤流血后她的活动。心爱的人上去做医疗抢救或拥抱他们流血的心爱的人，并把血转移到他们身上，这并不罕见。是的。她在包扎他的头。她用布擦他的头。她在做各种事情。绝对的。或者你有一位正在照顾约翰的医生，然后他上去

安慰玛格丽特，他身上有血，并将血转移到玛格丽特身上。你知道，所有这些都是复杂的一部分，好的，这些血迹是什么时候被观察到的？在出血性损伤发生到观察到这些血迹之间发生了什么？我可以有把握地排除所有其他虚假的理由来说明这些血迹完全与凶手一致吗？

如果我看到少量血迹飞溅，玛格丽特身上有一些头发，一些飞溅到玛格丽特身上的脑组织，我会更担心。这变得很重要。她的睡衣上有一些血迹。现在，它什么也没告诉我。

现在，让我问你，根据你听到的头部伤口，根据我们认为发生的事情，你会不会认为拿着斧头并用力这样做的人，如果你认为是玛格丽特，她会在睡衣上有一些血迹，因为除了袖子和背部之外，他们什么也没找到？保罗，她不会有什么东西吗？

不。你知道，这再次回到了真正评估正在发生的事情。有两击。第一次打击，约翰身上没有血。是用斧头的锋利边缘。实际上不可能从那里飞溅出血液。现在你受伤流血了。

第二次打击，可能会有一些血迹飞溅吗？可能。这将是最小的。这就是我会查看床单、枕头的地方。我是否看到了从这种伤害中散发出来的血迹飞溅图案？但是带有长柄的斧头可以让凶手

保持一定的距离。此外，斧头的宽头会产生阴影效果。就像棒球棒一样。血液不会直接飞溅到挥舞武器的人身上。它会向两侧飞溅，并可能在手柄下方。

但是由于对约翰的打击次数有限，我根本不认为这是一个血迹飞溅的场景。所以在我看来，我不认为凶手会在他们身上有任何类型的飞溅，血迹飞溅。如果他们有，那将是最小的，而且可能很容易被忽视。我们说的是一些微小的液滴，这些液滴会飞溅到凶手身上。

好吧，让我简要说明一下这里发生的事情。你所说的正是陪审团感到困惑的地方。每一次，验尸官的调查，陪审团只说，是的，我们确实认为约翰死于两斧头打击，但我们不知道是谁干的。我们不知道是不是玛格丽特。所以他们不推荐。

那个喧嚣，县检察官，他想追究一级谋杀罪。他们说，我们认为这不是一个好主意。他不同意。他无论如何都要追究她。他说服当地治安法官签发逮捕玛格丽特的逮捕令。在葬礼后，她立即被拘留。1901年4月，也就是他被谋杀五个月后，她的审判开始了。

有五天的证词，对于那个时期的审判来说，这是一个相当不错的长度。她一遍又一遍地说同样的话。我没有这样做。我不知道发生了什么。所有孩子，所有九个孩子都说，我们同意。我们不知道发生了什么。辩护律师说，你无法证明斧头上的血和斧头上的头发不是火鸡血。你不能明确地说

那是约翰。玛格丽特和她的孩子们说情况很糟糕，但并没有那么糟糕。妈妈不想杀死爸爸。

这就是辩护。所以，你知道，我们必须对抗这种观念，即妇女，即使是农村妇女，也无法杀死男人。检察官说，是的，她能做到。她是一个农家女孩。她可以拿起斧头，把这个人砍死。她非常强壮。他形容她身材矮胖结实，她被看到毫不费力地使用劈柴斧。

而且，你知道，所有这些都在逐渐形成她受到虐待的观念。她很生气。她曾对很多人说过她很生气。现在她也很羞愧，因为他们婚前怀孕的事情被曝光了。

所有这一切，约翰从一开始就过得很悲惨。这就是检察官所说的。这就是整个案件的关键。他没有物证，但他从情况上说这个女人干的。还会是谁干的呢？

是的。你知道，我倾向于认为玛格丽特是罪魁祸首。我认为我绝对不同意检察官用来陈述间接证据的一些事实，如果你想称它们为事实的话。在我评估这件事时，最令人信服的是……

威廉说玛格丽特接近他，试图召集一群人，基本上是对约翰施加暴力，让约翰停止虐待她。我想威廉对玛格丽特没有任何怨恨。你知道，我想知道他们的关系是什么。如果他把玛格丽特视为朋友或好邻居，他没有任何理由编造谎言。

所以这告诉我，好吧，玛格丽特正在想办法让约翰停止这种虐待行为，她愿意让约翰被打，你知道，被一群男人打，以便做到这一点。

所以这告诉我，你知道，她接受约翰痛苦的能力是存在的，这是理所当然的，因为他正在虐待她。但是

我认为在1900年他们的局限性下，要查看物证，你知道，这把斧头是凶器吗？我们能否证明它确实是一件凶器？我们能否证明，比如说，约翰的血液中有血迹痕迹，以表明，好吧，留下那个痕迹的人，由于凶杀案而沾上了约翰的血，并且它恰好与玛格丽特相符。那将是令人信服的。

他们没有。你知道，我认为从情况来看，在我看来，这个案子根本无法在审判中继续进行。我认为需要进行更多调查。但我认为警长和检察官走在正确的道路上。在我看来，他们只是没有足够的证据来证明这个案子。

好吧，我们谈到的邻居威廉·海恩斯说，首先门廊上有一个陌生人，然后他说，顺便说一句，玛格丽特说她想让一群男人去痛打这个人，应该在这个审判中作证。这将是，你知道，站在检方一边谈论她的愤怒。他听起来像是精神崩溃了。在审判之前，他实际上已经被送进了精神健康机构。所以他不能作证。对。

这并不重要，因为她被一个全是男人的陪审团定罪。她被判处无期徒刑。至少不是死刑，这是检察官想要的。但她被判有罪。那你对此怎么看？你基本上只是说了你的想法，那就是……

现在没有足够的证据将这个女人送上法庭。你知道，困难的是，我认为他们抓到的是正确的人。我并没有完全确信地说。你知道，再说一次，会不会是她年长的孩子之一？会不会这个陌生人是受雇的杀手，对吧？也许威廉在安排某人进来杀死约翰方面扮演了比他承认的更大的角色，对吧？

这可能是他精神崩溃的原因。但是，你知道，正如我们在第一集开头谈到的那样，这是一件非常困难的事情。是的，我认为玛格丽特很可能是直接或间接地通过让某人来做这件事而负责的，无论是她的年长孩子之一还是外部人士。但她这样做本质上是为了拯救自己和她的家人。你知道，当你把某人关押终身的时候

为此。这就是检察官的复杂性。约翰睡着了。他是无助的。让某人用斧头击中他的头部，好吧，这是一个令人震惊的暴力行为，夺走了某人的生命。

你不能允许这种行为在我们社会中存在。但是如果有人感到被困，并且认为，我要么会死，要么我的孩子会死，你怎么能因为采取这种行为而责备他们呢？因为当局没有尽力保护他们的安全。好吧，这不是故事的结尾。当然不是。你一直在隐瞒。是的。所以她被监禁了一年。

然后她提出上诉。一位名叫帕特里夏·L·布莱恩的学者关注了这个案子。她说，爱荷华州最高法院裁定，她受到了两个微小的技术性错误的严重偏见，这些错误涉及陪审团指示，这出乎意料地让许多法官都感到棘手。那里有一个技术性错误。

案件被推翻，她被保释释放。检察官说，我们又来了。让我们再来一次。所以进行了第二次审判。威廉·海恩斯现在已经离开了精神病院。他作证了。但威廉·海恩斯的问题是他走上证人席说，我对门廊上的陌生人撒谎了。所以现在他被认为是“疯子”。他是个骗子。

起初我以为，好吧，这会破坏她关于陌生人的辩护，但我认为最终发生的事情是，当他说她告诉我们去痛打这个人，并告诉他本质上就是这样的时候，这破坏了他的证词。所以这本来应该是相当好的证词，但它并没有成为对检方有利的证词，因为这个人对某些事情撒了谎，而且他被送进了精神病院。

哦，当然。你知道，当我评估威廉和这个关于陌生人的谎言时，他为什么对陌生人撒谎？因为他试图保护玛格丽特。这告诉我

威廉把玛格丽特看作是一个好人，如果你愿意的话，无论他们是否有友谊，但本质上，他知道玛格丽特很可能成为这个案子的嫌疑人，现在他正在通过说：“嘿，我的门廊上有一个陌生人，”来误导调查，以便调查人员认为，“好吧，那个陌生人一定是进入玛格丽特和约翰的房子并在床上杀死约翰的凶手。”

所以在我看来，这更能证明威廉的陈述的可信度，即玛格丽特向他提出，嘿，我想让一群男人伤害约翰。

在我看来，在我看来，这提高了玛格丽特参与约翰凶杀案的程度。这很有趣，因为社区并不这么认为。社区看着威廉，他的妻子此时正在和他离婚并指控他虐待。社区看着威廉说，你对这个陌生人撒谎了。

我们不确定你是否说实话，你知道，关于她向他提出要痛打约翰的事。你在第一次审判前精神崩溃了。此外，你似乎也是个坏人。他们认为他以某种方式参与了此案。

这给第二次审判蒙上了一层阴影，这在第二次审判中只对玛格丽特有利。当然。如果威廉扮演了一个角色，我也不会感到惊讶，无论他是否直接是，我的意思是，他是凶手。是他决定，好吧，我要为玛格丽特除掉约翰。或者他确实安排了某人按照玛格丽特的请求去处理约翰。

但不是，好吧，我们只是要给约翰一个警告，而是，好吧，我们要除掉约翰。现在我们要引入另一个陌生人。辩方找到了一位证人，名叫G.K.伯森，他说他看到一个骑马的人从西边（也就是这个家庭所在的地方）冲过他的农场。

你知道，这个骑马的人正在鞭打他的马，马正在疯狂地奔跑。当然，辩方暗示这可能是一个陌生人，也许不是威廉·海恩斯的陌生人，而是一个陌生人。

这种合理的怀疑，检察官回应说，这可能只是有人在晚上赛马，我认为这不是一个好主意，但这在1900年的爱荷华州可能是常有的事。但无论如何，这确实让陪审团产生了合理的怀疑，事情的发展大相径庭。正如你所看到的，我正在把这个框架塑造成一个不同的结果。

是的，你知道，这，再说一次，我已经说过很多次了，在任何案件中，总会有这些转移注意力的东西。你知道，你在调查阶段会遇到它们。

然后，一旦你开始证明某人的罪行，你就停止追查这些其他的转移注意力的东西。但它们是辩方的素材。所以现在就像，哦，那是真正的凶手，骑马的人，这个神秘的骑马人。但他们是否显示了与犯罪的联系？没有，只是这很奇怪。这很奇怪。所以现在我要把陪审员的注意力引向这个神秘的人。他一定是真正的凶手。

你知道，这是一个策略。你知道，我认为，你知道，现在，我看到了玛格丽特的重审中事情的发展方向，我感觉她会被释放。她确实如此。这不是无罪释放，而是一个陪审团无法达成一致，检察官放弃了，说，好吧，我们不会进行第三次审判。根据爱荷华州悬案网站上的信息，玛格丽特从未谈论过此事。她在70岁时去世，所以这将是……

13、14年后，她被埋葬在家族墓地里，就在约翰旁边。哦，哇。这是一个悬而未决的案件。没有其他嫌疑人。他们放弃了这个案子，但它仍然悬而未决。在这个地区，谣言可能是威廉·海恩斯，那个说谎者，那个疯子，也许他参与其中，或者，当然，最流行的理论是这一切都是家庭内部的事情。是的。

是的。多么棘手的一个案子。这是一个艰难的案子，因为我认为这是家庭内部的事情，你知道，只是基于我所知道的其他案件以及此案的情况。但与此同时，玛格丽特没有在监狱里度过余生，我并不一定感到不安。你知道，这是一种让你对这里发生的事情感到矛盾的情况。

我希望这个家庭继续生活下去，孩子们继续过着漫长、幸福、没有恐惧、没有家庭暴力的生活。你知道，我希望玛格丽特，如果这一切都是真的，人们说这些事情发生了，他不是一个好丈夫，不是一个好父亲，我希望她能够安息，即使她和她那卑鄙的丈夫葬在一起。

我知道我们已经讨论过这个问题。你必须破案。受害者是谁或凶手是谁并不重要。他们必须被解决。但我认为你是对的。这有了应该发生的结果。检察官尽力了。他做了他的工作。谁知道呢？这就是法律和正义。这就是我们的制度运作的方式。是的，当然。你知道，这是少数几个案例之一。

情况是，我最终对凶手有一些同情。我也是。好吧，这个案子是一个大案子，双重赛，所以我们需要休息一周。我需要休息一周。你可以一周后回来，但我不会在这里，但我会把摄像机打开。这里只会空着麦克风。我的孩子会在这里。她会在这里为你做作业，你们可以聊聊天。我们将

我们将休息一周，观众也将休息一周。你知道，我们将带着另一个精彩的案例回来。我很兴奋。我已经在考虑了。我们将玩“难倒保罗·霍尔斯”游戏。更像是“难倒傻瓜”。好吧，我准备好了。好的，祝你休息愉快。你也是。

这是Exactly Right制作的节目。有关我们的资料来源和节目说明，请访问exactlyrightmedia.com/buriedbonessources。我们的高级制作人是亚历克西斯·阿莫罗西。研究人员是马伦·麦克莱珊、艾莉·埃尔金和凯特·温克勒-道森。

我们的混音工程师是本·塔拉迪。我们的主题曲由汤姆·布雷福格尔创作。我们的艺术作品由瓦妮莎·丁香创作。执行制片人是卡伦·基尔加里夫、乔治亚·哈德斯塔克和丹尼尔·克莱默。你可以在Instagram和Facebook上关注Buried Bones，用户名是BuriedBonesPod。

凯特最近出版的书《所有邪恶的事物》，一本关于谋杀以及破译罪犯心理的镀金时代故事，现已上市。保罗最畅销的回忆录《揭面：我解决美国悬案的一生》也现已上市。