Vanished PT 1
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在本周的两集节目（第一部分）中，Paul 和 Kate 将带我们回到 1961 年马萨诸塞州林肯市，一起回顾一起发生在光天化日之下的事件：一间厨房被血染红，一位家庭主妇失踪了。通过点击此链接支持本播客，了解我们最新赞助商的优惠和促销活动：https://bit.ly/4buCoMc  了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这完全正确。是时候重新构想你的未来了吗？

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我是凯特·温克勒-道森。我是一名记者，过去 25 年来一直在撰写关于真实犯罪的报道。我是保罗·霍尔斯，一位退休的悬案调查员，曾处理过美国一些最复杂的案件并成功破案。每周，我都会向保罗介绍历史上最引人入胜的真实犯罪案件之一。我将运用现代法医技术，对古老的谜团提出新的见解。

我们运用各自的专业知识，通过 21 世纪的视角来审视历史上的真实犯罪案件。有些案件已经告破，有些则依然悬而未决，非常冷门。这就是《埋藏的骨头》。♪♪

嘿，凯特。你好吗？我很好，保罗。你呢？我很好，谢谢。听着，我收到一封听众邮件，与你直接相关。我以前从未做过这样的事，但我认为这是一个非常有趣的评论。我想听听你的反应。在你说话之前，这是来自一位男士的邮件，所以不是来自一位女士，这让我也很惊讶。

我认为你受到了很多女性的关注，这是我的印象。你知道吗？我不看在线评论或类似的东西。所以我有点害怕即将听到的内容。好吧，保罗，我认为听众以前也听过。你不会看自己，你不会听。我现场收听我们所有的节目。

代表我们，因为你甚至不喜欢听自己的声音。你的声音真好听。我一直不明白这一点。不，你知道，我就是不明白。在我进入播客世界之前，没有人评论过我的声音。在我的职业生涯中，在日常生活中，我只是……

保罗说话的方式和我说话的方式一样。是的。好的，让我读一下这个，因为我认为它很贴心。嗨，凯特。我是一位 71 岁的《埋藏的骨头》粉丝。我也是侦探小说的狂热读者。自从经常收听你和保罗的节目以来，每当一位男侦探或警长说话时，

对。

这告诉我，保罗这样的声音太多了。我们需要从执法领域听到一些其他的声音。不，不，不，不。但我的意思是，我认为你所说的话能引起人们的共鸣是一件好事。我认为你代表了那些优秀的警官、优秀的调查员和优秀的法医人员。所以我认为这真的很好。是的。

不，那是……我的意思是，这非常好。而且，你知道，我希望那些收听节目的听众能够认识到，我试图以一种真实的方式出现，并反映出，你知道，在我的职业生涯中，我和一些令人惊叹的人一起工作过。现在我有了这个平台，我确实想直接给他们一些赞扬和机会，就像我曾经获得的机会一样，或者即使是间接地，只是让普通人了解。

你知道，那些负责处理一些可怕罪行的专业人员所做的努力，以及他们所取得的成就。好吧，我认为你很好地代表了他们。我认为你的知识深度在这个节目和其他你参与的节目中都展现得淋漓尽致，但尤其是在我们的节目中。我每次都能学到一些东西。所以，我认为最重要的是，你的声音很好听。保罗·霍尔斯，每个人都想告诉你这一点。

好吧，凯特，感谢你的好话。听着，我给你准备了一份礼物。我们不仅有一个本世纪的案件。好了。就是这样。它有一些现代的东西。是的。是的。而且是在 1961 年。而且是在马萨诸塞州。而且有很多血的照片。

血腥的照片。所以我认为这是一个很大的……就像你的圣诞节一样。这是我一直希望在我们的每一集中都能拥有的东西，这样我就可以发表一些意见，你知道，也许形成一些看法。如果我有一些我可以交给你的 DNA，我们可以进行分析，我认为没有比这更完美的东西可以让你今天谈论了。不，这听起来很棒。我期待着它。好的，让我们设定场景。

是 10 月 24 日，这实际上与我们现在所处的时间非常接近。现在是十月中旬，所以是 10 月 24 日。我们在马萨诸塞州的林肯市，1961 年。林肯是波士顿的一个郊区。这一切都围绕着一位名叫琼·里施的女子展开。她 30 岁。她是一位家庭主妇。她有两个孩子，并且与一位名叫马丁·里施的男子结婚五年了。

他正在纽约出差。这是一个很大的谜团，我觉得比我们以前处理过的任何谜团都更像一个谜团。

而且有很多相互矛盾的信息。所以这对我们来说是一个两集节目的开始，我认为这一点很重要。有很多东西需要解开。很快，所有的注意力都将集中在琼身上。让我们谈谈家庭主妇的方面，因为当你想到一个可能是犯罪受害者的人时，她可能是也可能不是，

那么我们会想到那些待在家里的人，无论男女，无论是谁，待在家里的人。他们仍然会接触到很多人，对吧？我的意思是，他们外出购物，他们认识孩子的父母。当我想到那些在商界工作的人时，我会想，哦，我的天哪，当然，他们因为各种原因而成为我们的目标，但是待在家里的人也可能是目标，因为他们仍然必须接触到很多人，对吧？是的，你知道，你会想到……

一个家庭主妇，尤其是在 1961 年，主要是女性，你知道，现在我们当然已经看到了文化转变，越来越多的男性待在家里。然后在大流行之后，我们现在可以看到很多在家中从事在线工作的人。但我认为

关于这个时代和这个家庭主妇类别，受害者学，如果你愿意的话，最突出的是他们会有相当固定的生活模式。特别是，你知道，如果你说的是琼，她有两个孩子。你说了孩子的年龄吗？四岁和两岁。所以，一个四岁的女孩和一个两岁的儿子。他们结婚后很快就有了他们，显然是这样。是的。

是的。所以我们不知道这些孩子是否去幼儿园或托儿所，可能在那个年龄段不会。但是琼仍然会有一个以照顾孩子、准备饭菜为中心的生活模式，正如你提到的那样，外出购物。她有别人可以在白天照看孩子吗？还是所有事情都由她来做？

听起来所有事情都是由她来做的。很快就会出现一位邻居，听起来他们互相照看孩子。我不知道这是否有什么正式的安排，但她发生了一些意想不到的事情。我不知道。你可以告诉我你对这一天开始发生的事情的模式有什么看法，然后你可以让我知道你的想法。但你基本上只是说，待在家里的人往往会形成一种模式，对吧？

创造一种模式，你知道，当然我必须看看这个案子是如何发展的，但是，你知道，一个能够，比如说，远程观察琼模式的人，比如说邻居，可以开始预测琼什么时候会变得脆弱，或者一个专注于琼的人，一个潜在的受害者，一个来自社区以外的陌生人，但能够在某个地方出现，无论是在一辆车里，还是在后院的隐蔽处，就像约瑟夫·丹吉洛一样，并开始观察琼的生活模式，在

并试图确定何时发动攻击。我假设琼是这个案子的受害者。我的意思是，这个案子太神秘了。我会说是的，但我不能100%确定。好的。我知道。我告诉过你了。这是最古怪的案件之一。所以让我们假设是的。是的，她一定是受害者。是的。

而在这个时代，关于家庭主妇受害者学的另一件事是，有人能够预测女性在家，而男性在办公室。所以，再次，对于想要潜入房子里的罪犯来说，你没有男性威胁。好的。那么，当时的社会规范也起到了作用。好的。这很有趣。

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所以让我们谈谈琼的一天。正如我之前所说，这是万圣节前一周，她有两个小孩子。她有一个四岁的女儿莉莲，还有一个两岁的儿子大卫。记住，她丈夫的名字是马丁。他正在纽约出差，已得到证实。

而两岁的大卫则被送到琼的邻居芭芭拉·巴克的家里。芭芭拉很快就会变得很重要。所以两岁的孩子和邻居在一起，琼带莉莲去看牙医。他们去看牙医后，一切都很顺利。他们去看牙医后，琼和莉莲去购物，并跑了一些腿。所以此时此刻有点不可预测。

她在街对面接上大卫，家人大约在上午 11 点回到家。我会说，保罗，这是我们曾经处理过的最无聊的潜在谋杀案的背景设定。我的意思是，你不会比这更无聊了。这只是一天，他们只是在过日子。而这才是最可怕的事情，因为发生了意想不到的事情。她

她在邻居家接上大卫。家人大约在 11 点回到家。琼给孩子们做了午餐。大约中午，大卫需要小睡。所以她让大卫睡着了。他通常从中午睡到下午 2 点，这很好。我认为我的孩子从来没有睡那么久。所以在 1 点 20 分，邻居芭芭拉·巴克的儿子道格拉斯来到街对面，

想在琼家的院子里和莉莲一起玩。孩子们经常这样做。他来到街对面。我假设他们的年龄差不多。我认为芭芭拉正在看着他们过马路。我们不知道琼在这个时候在做什么，妈妈。在这一天的一点到两点之间，我们不知道。但在 1 点 55 分，大卫还在睡觉，

她把他留在婴儿床里，然后牵着莉莲和道格拉斯的手，回到秋千架，邻居家的秋千架。她说，她没有告诉芭芭拉孩子们现在又回到了芭芭拉自己的院子里。我不知道为什么。她告诉她的女儿和道格拉斯，我会马上回来接你们。我只是要回屋里去。这是最后一次有人看到琼还活着。

好的，所以琼把芭芭拉的孩子和莉莲带到芭芭拉家的秋千架。嗯，把他们留在院子里。然后告诉那些孩子她要回去看看……

大卫，对吧？是的。她说，她说，我要回去了。我马上回来。我只是要去看看。然后就这样了。我会告诉你我们发现的东西的背景设定。好的。这表明这很可能是一起谋杀案，但这是我们拥有的唯一背景设定。我有很多关于琼早年生活的资料，可以给我们一些提示，或者我有现场情况。所以你告诉我你想先听哪个。

首先，但这就是我们所知道的她之前所做的事情。丈夫一无所知，邻居说，我从未见过她带着道格拉斯和莉莲回来，但孩子说，是的，她就是这样做的，这根本就不寻常。是的，我想从现场开始。好的。

你了解我。我了解你。好的，让我们开始吧。我们有一些相当严重的血液。我会告诉你，不要拿出你的照片。我给你发了一些照片，但你需要看看它们。有很多我们推测是琼的血的照片。事情就是这样出错的。在 1 点 55 分，琼把她的女儿莉莲和邻居的孩子道格拉斯放下，大概

大概是因为她要把他放在院子里，邻居的院子里，然后回到街对面，看看大卫，我猜他像时钟一样在两点醒来，然后就没有人再看到她了。所以时间过去了，芭芭拉·巴克很担心，因为现在是 3 点 45 分了。所以，你知道，在她把这两个孩子送到她家院子里的两个小时后，

她有点想，我的朋友在哪里？莉莲想去回家。所以她最终把莉莲带回了家。正如我所说，你知道，这是一个两小时的时间差。一旦她进入屋内，莉莲就找不到她的妈妈了。她在房子里到处跑。相反，她在厨房里发现了一个血腥的场景。一个常见的描述是，你知道，厨房看起来像是被红漆覆盖了。

有一位作者在一本名为《血染的厨房》的书中广泛地报道了此事。他的名字是史蒂芬·艾恩，这是一个极好的资源。这是我知道马林真正关注本集的内容。他们说它只是被红漆覆盖了，当你看到我展示的一些照片时，你会明白我的意思。

所以我最初有一个问题，芭芭拉，我认为只是把她留在门口。邻居只是让她进去，然后关上门，芭芭拉没有进去。我不知道她为什么不进去。她只是说，去找你妈妈。回头见。她关上门。她回去了。所以芭芭拉没有看到这个场景。是这个四岁的孩子独自在房子里游荡，直到她来到厨房，看到这个血腥的场景。

莉莲起初上楼去找妈妈，大卫在他的婴儿床里哭着。

我们不知道他从第一次睡午觉开始就一直在他的婴儿床里，还是在某个时候，琼在两点钟他醒来时，把他抱起来，然后又把他放回去。我们不知道发生了什么，但他非常湿。他的尿布太满了。他显然已经很久没有得到照顾了。所以莉莲作为一个四岁的孩子，当然不知道该怎么办。她和戴维等了几分钟。她完全吓坏了。

最终，她跑到街对面，找到芭芭拉，说，我需要找到我的妈妈。在我告诉你之后发生的事情之前，你有什么想说的吗？好吧，你知道，这对莉莲来说是一件多么可怕的事情。我相信这对她的一生都留下了阴影。你知道，在不知道任何外部信息的情况下，对现场进行评估的一部分，你知道，厨房里似乎有大量的血迹……

是，有一个四岁的女孩正在这所房子里游荡。所以必须解释她在房子里的行为。她进过厨房吗？她踩到任何血迹了吗？她摸过任何血迹吗？

然后当她在房子里走动时，莉莲是否有可能污染了这个现场？这显然是不可避免的，你知道。但作为一个犯罪现场调查员，作为一个调查员，作为一个血迹模式专家，我必须考虑到那些可能

在罪犯离开后，导致现场出现一些问题。所以罪犯犯下罪行然后离开犯罪现场。现在你有一个犯罪现场在一个静态空间中，这将准确反映罪犯在犯罪过程中所做的事情。但是后来有人发现了尸体。有急救人员进来了。犯罪现场发生了变化。

而这正是我现在立即关注的事情，因为莉莲作为一个四岁的女孩，不会仅仅因为她在厨房里看到血迹而停下来。我实际上想知道，在这个年龄，是否值得与莉莲交谈，并找出她可能做了什么？所以，亲爱的，你认为，你移动过这个吗？你移动过吗，你知道，因为有些东西不在原来的位置，这对调查人员来说真的很令人震惊。或者你认为在这个年龄……

如果她正在惊慌失措，四处奔跑试图找到她的母亲，她甚至不会意识到她做了一半的事情。是的，这就是依赖你的儿童访谈专家的地方。你知道，在这个时代，我们认识到我们需要以与 20 世纪 60 年代调查人员对待孩子作为证人的方式不同的方式来对待这个年龄的孩子。

但是是的，你知道，在这个年龄，我可以想象她能够至少提供一些关于她行为的准确信息。也许不是所有的事情，但访谈需要以正确的方式进行。好吧，当你听到这个场景的一些细节时，你可以告诉我你是否认为这可能是莉莲的干扰，还是急救人员的污染，或者是什么。好的。

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这里有一个有趣的简短时间表。所以最后一次有人看到琼是在下午 1 点 55 分。然后莉莲在下午 3 点 45 分到达家，惊慌失措，去找芭芭拉，我不得不想象不到 10 分钟，

所以芭芭拉从 4 点 15 分到 4 点 30 分左右，最晚到 4 点 30 分，才找到另一位邻居，一位名叫玛丽·简·巴特勒的女子，和她一起搜查这所房子。所以他们没有立即报警。这两个女人决定去房子里，但她们等了很长时间。我的意思是，大约 45 分钟。如果莉莲正在描述厨房里看到的这种红漆，我相信她们一定吓坏了。

我相信她们真的不知道该怎么办。我仍然不太明白为什么人们不报警。但也许在 60 年代，他们害怕是其他事情，他们会让琼难堪。我不知道。好吧，一部分原因当然是，你知道，99.9% 的人从未经历过暴力

暴力犯罪，你知道，当你第一次接触到以前从未见过的事情时，你以前从未经历过，就会有这种处理过程。我在这里看到了什么？并不一定理解。我有一个案子，一位妻子发现她的儿子和丈夫被绑架并枪杀致死。当然，在每个受害者的头部周围都有血泊。

她告诉调查人员，我认为他们洒了柚子汁或葡萄汁，他们正在下跪清理。

你知道，这真的强调了她是一个我称之为天真的人，你知道，接触暴力犯罪的人不知道她在看什么。我想象当莉莲是，他得到了这个四岁的莉莲，这个小女孩过来描述红色污渍或血液。我甚至不确定她是否会认出那是血，但厨房里有些东西不对劲。嗯。

在本周的两集节目中的第一集中，Paul 和 Kate 将带我们回到 1961 年马萨诸塞州林肯市，一起回顾一起发生在白天、厨房里血迹斑斑、一位家庭主妇失踪的事件。通过点击此链接支持本播客，了解我们最新赞助商的优惠和促销活动：https://bit.ly/4buCoMc 了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 芭芭拉可能要走了，那边发生了什么事？房子里是不是有什么可怕的人？这就是芭芭拉现在寻找同伴的原因吗？一种安全网，一起进屋看看莉莲告诉他们的情况？然后现在这两个成年人意识到，哦，真的发生了很糟糕的事情，而不是依赖那个四岁女孩说的话。

所以在他们通知执法部门之前所花费的时间，我认为，根据我的经验，在受害者或邻居或发现犯罪的人方面，是可以解释的。但这至少是需要注意的事情，你知道，因为现在你有一个时间因素，我必须考虑进去。你知道，有 155，你知道，你已经，你知道，芭芭拉离开了，然后现在你已经到了什么，430。所以你有两个半小时。

你知道，所以这会影响，你知道，罪犯可能在房子里待了多长时间，罪犯离开房子有多长时间。现在，你甚至没有告诉我琼的尸体是否在房子里被发现。你知道，随着我对这起犯罪事件动态的了解越来越深入，时间因素将会发挥作用。

现在我们又增加了两个人来污染这个现场，因为芭芭拉和玛丽·简去了房子。她们也没有找到琼。厨房里有血。在 4 点 33 分，芭芭拉报了警。我会告诉你，保罗，现在，我的意思是，你知道，我喜欢有时带你四处走动。我喜欢带你四处走动，说，这个人，他们被谋杀了？他们没有被谋杀？

她不见了。没有人找到她。我们剩下的只有大量的血和一些非常奇怪的场景，一些非常奇怪的谜团，但她永远消失了。

- 好吧，这是一个无尸凶杀案。- 是的，如果这是一起凶杀案，因为这些人中有一些很大的“如果”。- 嗯，这就是，你知道，当我查看血迹模式时，也许我能够辨别我是否会将此定义为凶杀案。

而且通常当我们处理无尸凶杀案时，我们已经找到一个地点，一个死亡现场，其中存在大量的血液和血迹模式。我们相当有信心这个人没有活下来。这就是，好吧，罪犯是如何将尸体，在这种情况下是琼，从这个地点带走的？然后罪犯把琼放在哪里了？但现在，无尸凶杀案，厨房里有很多血。是的。好吧，

我的解释是很多血。他们说半品脱血。我不知道那是不是很多血。在我看来，这看起来像很多血，但每个人的定义都不同。你认为如果他们估计正确，半品脱血？我必须看看。有时你会得到这些，有人会看看血泊，然后说，哦，是的，这是这么多血。

但是当你有了涂抹和飞溅时，就无法对其进行估量。体积通常是你有血泊的时候。如果你有一个血泊，这表明你有一个在该地点出血受伤的人一段时间。所以，血泊的大小决定了这个人是否遭受了致命伤并在该地点流血而死，或者他们没有遭受致命伤。

好吧，让我们排除一个动机，然后我知道你渴望看到照片。琼的钱包在厨房里。车钥匙在那里。钱在那里。我知道这并不总是意味着抢劫不是动机，但确实如此。这些东西很容易被别人拿走。所以……

它说，除了一个似乎从其通常位置被扔掉的小桌子外，它通常在厨房电话下面，但它在走廊里侧躺着。没有搏斗的迹象。它说从厨房里的血来看，房子里的所有东西看起来都井然有序。看起来有人开始清理血迹，但突然停了下来。哦，好吧。

好的。是的，以及其他一切。所以我试图弄清楚何时向你展示照片并停止说话，但警方会提供一些与照片相关的解释。所以你想先看照片，然后我一边看一边补充一些东西，还是你怎么想？是的，我认为，你知道，我首先需要知道的是，你知道，当芭芭拉和邻居报警时，他们是在琼斯家的房子里打电话，还是他们回到街对面？芭芭拉的电话是他们互动的东西吗？电话听筒和线已被从墙上拔下，然后故意放在一个装满的小垃圾桶的边缘，该垃圾桶放在地板中央。所以通常垃圾桶在水槽下面。有几件事不对劲。所以看起来电话听筒和线已被从墙上拔下。

所以，不。当我听到你说小桌子被随意扔到一边，它通常在墙上电话下面的地方时，我立刻就注意到了。所以，你知道，我立刻想到的是，好吧，这听起来几乎像是琼在房子里认出了威胁，走到电话旁，

而那个威胁就在那一刻赶上了她。所以现在你有了琼和罪犯之间的最初互动。现在罪犯，我不知道在搏斗中，你很容易看到琼抓住电话，在搏斗中它被从墙上拔了下来。但你可能也有一名罪犯故意移除电话以防止……

接线员被呼叫。1961 年是 911 出现之前的日子。所以通常你会拨打 0 来接通接线员，以便联系执法部门。在这个时代，你通常不会直接联系执法部门。所以我必须看看，你知道，还有什么其他的情况，这是否是芭芭拉或邻居造成的污染，

我怀疑莉莲会经常使用电话，但这就是采访的地方，你知道，当你进入房子时，你都做了什么？所以，我认为你的理论一定是正确的，因为在翻倒的桌子附近的走廊里，有一条围裙被扔到了地板上，还有一本当地电话簿，它打开到包含紧急服务号码的部分。

所以这听起来像她听到什么了吗？你是对的，没有 911。她正在打开电话簿，拼命地寻找要打电话给谁，并在中途遭到袭击。这很奇怪，因为当然，你知道，如果你……

看到威胁，而那个威胁看到了你，我希望这将是一次非常非常快速的遭遇，琼将没有时间去查电话簿。所以，你知道，我开始，再次，这都是猜测，但我很好奇，好吧，琼是否在房子里听到什么，现在需要拿出电话簿来呼叫紧急服务，并且

或者房子里是否有人在琼流血后，现在正在重新考虑发生了什么，现在正在想，我需要让这个女人得到医疗救助，然后由于某种原因改变他的做法。所以我现在不知道该如何解释。好的。好吧，让我们开始吧。让我们看看照片。所以调出我发给你的那份文件。所以你看到的第一个照片是琼。好的。

第二个是房子，所以这些会有帮助。所以我现在正在查看第一张犯罪现场照片，这是一张照片的概述，显示了厨房地板，上面似乎是白色或浅色的厨房橱柜，以及右侧可能是一个炉子。看起来像水槽。我看不到台面，所以我只能看看橱柜，看看厨房的布局是什么，但是……

照片的左边似乎很可能是水槽所在的地方。右边似乎是炉子所在的地方。然后我看到瓷砖厨房地板，主要是白色方形瓷砖，还有一些，不是随机的，而是这些大约 12 英寸乘 12 英寸的瓷砖。我将它们称为类似于你的乙烯基瓷砖，你知道，就是这样

那种时代。它们不是板岩。它不是，你知道，任何花哨的东西。但是你有了较暗的瓷砖。地板左侧是一个装得很满的垃圾桶。然后我看到

靠着厨房橱柜的是一个纸巾卷，看起来实际上是卷起来的。所以相当数量的纸巾远离卷筒，但它看起来更像是纸巾卷到这个位置。当它解开时，一些纸巾就躺在那里。

上面是什么。后面是电话簿吗？好吧，我现在看到的是放大的图像，他们称之为儿童读物。作者实际上说这是绘图纸。我还以为是纸巾呢。他们说这是绘图纸，然后写了一本儿童读物。这些物品通常放在现在被扔到走廊里的小桌子下面。所以它们显然是在家具移动时被扔掉的。

对。你知道，所以现在，我认为这个纸巾卷在儿童读物或绘图纸上的顺序信息。然后在照片前面的地板上，

我看到一些，你知道，根据我的经验，这些是相对较小的血泊，其中有一些血液流出。你知道，这个厨房地板，即使它非常光滑，对我们来说非常平坦，所有这些地板都有一些不平整的地方。所以血液会，当它积聚时，你会开始看到一些这些流动遵循地板的较低部分。这是相当典型的。然后我确实看到了一些涂抹。此外，似乎还有一张纸巾

它位于血迹之上，我可以向下滚动。你会让我向下滚动，还是我会被拍打我的手？不，你可以。好的。我有另一个视图，它基本上显示……

我能看到炉子，它在照片的右侧。所以，就像，如果我向右转约 90 度，这是一张照片，显示了厨房的另一个角落，其中显示了一扇门。它只是一扇单门。它不像是一扇很大的双开门。不知道是不是浴室，或者，你知道，其他什么东西，但它就在那个角落里。

炉子本身旁边似乎有一个走廊，通向房子里的另一个空间。

我认为你描述的曾经在电话下面的桌子在这个走廊里被翻倒了，但仍然在厨房里。然后还有一个孩子的……它像是一把高脚椅，对吧？高脚椅，谢谢。你知道，这就在照片的右边，在墙边似乎是一个炉子前面。

先前描述的厨房地板中央带有纸巾的血迹和血泊位于这张照片的下部。然后回到这张照片的后部，靠近那个翻倒的桌子的地方，似乎还有一些可能的血泊，以及大约三英尺高的显着的血液接触转移

在这堵后墙上，这是一堵角墙。所以我看到两堵短墙形成一个角落，左侧有一个血迹或接触转移。我很确定这是一个接触转移，我在下面的照片中看到了它的放大图。所以这是一个接触转移，以及一些涂抹的较小的血泊实际上在地板上，然后一直到这个角落的踢脚线上。

所以现在，通常情况下，我喜欢知道受害者的伤势来解释血迹模式。这通常是一件至关重要的事情。在这一点上，由于我没有，我只能说似乎存在严重的出血伤，而这种出血伤……

可能与乔有关，假设这是琼的血。我认为这是一个合理的假设，你知道，琼在开始流血后被移动过，无论她是否自愿移动，她与罪犯搏斗，这很可能与一些血迹涂抹有关，嗯，

或者她已经被制服并被移动。在那个角墙上有一些看起来像是血滴的东西。它们比较大，而且数量不多，所以可能无法解释这些，但这往往表明血液

可能这些是打击血泊的结果。我没有看到足够的信息来判断它是否与抛洒一致。比如说你有一把带血的刀

或一把带血的锤子之类的东西。现在，根据这个现场的出血类型，我至少可以说，琼受到了严重的暴力伤害，我会倾向于认为这很可能是凶杀案。但是，我不认为有足够的血液可以说明她肯定在这个地方流血而死。根据我的经验，这相对来说不是很多血。我的意思是，这是一个严重的，你知道，

严重的伤害，毫无疑问。但就血腥程度而言，不。哇。你知道，这是……

在房子里发生的凶杀案现场非常典型，你有人被打，或者有人，你知道，被刺伤。这只是例行公事。好吧，我们有一个指纹，实际上是几个指纹。所以请保留我给你的那份照片文件。所以看起来调查人员认为大部分行动都是从这个电话开始的。指纹在线上。

到处都是，它们似乎都属于家人，他们认识的直系亲属，但是

有三个指纹与家里的任何人都不匹配。在安装电话的墙上发现了一个部分掌纹和一个指纹。在电话听筒扬声器上有一个拇指印，我认为它在垃圾桶里。你可以看到一张非常清晰的照片。在调查过程中，联邦调查局介入调查。他们将这些指纹与 10,000 个其他指纹进行了比较，但他们从未找到匹配的指纹。

你觉得怎么样？你现在可以查看显示在现场出现的这些指纹的照片。我的第一个想法是，这些指纹是在琼的血里吗？因为我现在有时间上的迹象表明，这些指纹是在流血事件发生后留下的，这变得更加重要。我会告诉你，你可以进入任何房子。而且，你知道，那时，这几乎完全是潜伏指纹处理是用黑粉完成的。

黑粉很好。你知道，它不像在车辆或房间内部用强力胶熏制，然后进行染色和我们能够进行的一些更先进的化学处理那样灵敏。但它仍然会恢复相当数量的指纹，潜伏指纹。而且……

任何房子都有你无法识别的指纹。有很多人进进出出房子，如果这些指纹沉积在从未清洁过的地方，从未擦拭过，它们可以持续很长时间。所以话虽如此，我现在想看看……

指纹的照片？并大声朗读保罗的描述，因为它回答了你关于这些指纹的一些问题。第一个是在血迹中留下的印记，而不是粉末。好的。现在你正在考验我的视力。哦，不，戴上你的隐形眼镜。让我们看看。好的。所以我正在查看这份文件的第八页，并且

所以我正在查看一些潜伏指纹的图像。看来这一页上有四个潜伏指纹。所以左上角的指纹是在血迹中留下的印记，而不是粉末，最初在电话上。脊线为白色，凹槽和背景为黑色，放大。

指纹未知。好的，所以他们告诉我这是一个血迹指纹。我可以看看这个指纹，我可以看到指纹的核心。所以它有点像你的涡旋、你的环路等等。那是你的核心。所以它将捕捉手指顶部的中心部分，以及我可以看到的脊线细节等等。

从这个核心延伸出来。我看不到三角洲，有时，大多数时候，核心附近有一个三角洲。所以它告诉我它正在捕捉这个手指的中心和上部。但是当他们说指纹未知时，这意味着他们没有周围的指纹来说，哦，这是食指，或者这是无名指。所以当你开始搜索指纹数据库时，

你不能只关注一根手指。你现在必须查看所有手指。

今天使用计算机系统，这并不是什么大问题。但在 1961 年，这只会使筛选变得更加复杂。重要的是他们说它是在血迹中。当然，你必须排除莉莲，他们可能只是根据指纹的大小就能做到。但房子里的其他成年人、急救人员，甚至琼本人。他们说他们都做了，没有人与这个特定的指纹相符。是的。

是的，确实如此。你知道，这不是最好的东西

副本，但我认为，根据在这个指纹中捕获的脊线细节的数量以及它的完整性，因为我能够挑选出指纹检验员用来进行比较的脊线图案的各个位置。所以我可以看到分叉，我可以看到结束的脊线，即使在这个糟糕的副本中也能看到相当多的东西，我会说，是的，如果他们找到合适的人，它可能是可以识别的。嗯。

所以右上角的照片是相同的指纹，但他们所做的是照片的反转。所以现在，从本质上讲，这就像看一张底片。有时你的眼睛可以更好地看到东西。它对你有帮助吗？好吧，在这个副本中，暴露的细节更少。是的。我的意思是，我仍然可以看到，辨认出核心。你知道，它只是一个环路。是的。

以及一些脊线细节，但无论出于何种原因，它都是一个糟糕的副本。所以现在，原始图像在我看来比反转图像更好。好的，现在让我们继续看左边的照片，它被描述为用黑粉显影的墙上的指纹。

可能是右手，但搜索不应如此受限。描述墙上的指纹，它是用黑粉显影的。

你知道，位置变得很重要。这是房子里的一个位置吗？我假设它可能在厨房里，罪犯在那里。这是罪犯在犯下这种类型的罪行时可能接触过的地方吗？我没有这些信息。他们用黑粉处理了墙壁，他们得到了这两张并排显影的指纹，它们看起来像是手上连续的两根手指。嗯哼。

但没有更多信息，我无法确定这些指纹是哪只手的哪根手指。对。唯一能说的是，这是在安装电话的墙上发现的部分掌纹和指纹。好吧，这张左边的照片是两个指纹，下面的照片是部分掌纹。所以这就是他们所说的下面的照片。他们写道，“……墙上的掌纹，其位置相对于左图中的指纹。”

可能表明是右手，但不确定。黑粉脊线。这就是，有了掌纹，你知道，你可以，你知道，然后区域，你知道，你可以弄清楚像拇指上的这个大东西，你知道，脊线。一个称职的指纹检验员不会有任何问题识别

识别这部分掌纹。坦白地说，这是一个相当不错的掌纹。但来自右手的部分掌纹。我认为他们的问题是，因为它位于墙上两根手指下面的位置，这两根手指是这部分掌纹的一部分吗？

可能是，你知道，但也可能是由可能属于两个不同个体的两个不同触摸随机放置的。这就是在试图评估具体情况方面的复杂性之一，即这两个不同的指纹，指纹和掌纹，它们是相关的还是不相关的？

然而，坦白地说，你必须追查这个掌纹和其他两个指纹。但我对血迹中的指纹最感兴趣。这告诉我，这是在流血事件发生后留下的。所以它给出了一个更小的个人池，它可能来自那里。掌纹和其他两根手指可能是三年前在厨房里修理炉子的维修人员留下的。是的。

我实际上在金州杀手案中遇到过这种情况，我有一个电话，当他被称为东区强奸犯时，他曾触摸过并重新提交了潜伏指纹。在这个电话底部发现了一个潜伏指纹，我们识别了它。结果发现这是一个几年前曾进入受害者家中的西班牙裔男性电话维修人员。这种事情确实会发生。你必须投入资源来追查这件事。

这种证据，但它可能不会导致任何结果。它可能是一个误导。现在没有办法，就像他们现在需要什么来与这些指纹进行比对，与国家数据库进行比对？我们能够做到吗？我认为马伦说有一张纸条说作者说

来自 2020 年的作者说他认为那没有发生。我们不确定自 1961 年这起犯罪发生以来是否有人做过这件事。好吧，有了联邦调查局的当前版本，我在他们的技术状况方面有点过时了，

但联邦调查局的 IAFIS 系统，你可以很容易地输入那个血迹指纹和那个掌纹，因为它们确实允许部分掌纹。这是一个非常好的掌纹。并在联邦调查局系统的数百万个指纹数据库中进行搜索。我会说，是的，你可能在那里得到一个命中。

并解决这个案子，如果这些指纹回到，你知道，你调查的人，然后说，是的，这个人杀了琼，把她带走了。

好吧，让我们谈谈，如果这是琼的血，我们假设这是，她一定在哪里。我们已经确定厨房电话似乎是行动的开始，或者至少是很多行动的开始。他们说在安装的电话下面，有一个六英寸的污渍，它是方形的。

直接在电话挂钩下方，距离地面两英尺。污渍距离地面两英尺，距离墙角约 14 英寸。然后他们说在厨房角落的地板上有一个重大的血迹，位于电话的下方和右下方。

让我们假设这是，你知道，她被什么东西打到了。我的意思是，也许那不是发生的事情，但那是你的最佳猜测吗？刀与殴打？有没有办法考虑一下？

不。你知道，现在，根据我拥有的照片，我无法辨别她是否受到了任何切伤或任何刀的抛洒，或者是否受到了拳头打击。这，他们描述的方形污渍两英寸，不是两英寸，距离地面两英尺，距离墙角 14 英寸，那就是我描述的那个。那看起来像是一个接触转移。嗯哼。

现在，通常情况下，那种接触转移就像有人头部受伤出血，然后头发和头部撞到那个位置的墙上。如果没有能够放大或拥有更好的照片，照片不够清晰。我们经常可以看到我们所说的头发擦拭，你实际上可以看到带血的头发或甚至头发。

头发被卡在血液中，在那里我可以形成更好的意见，是的，我认为是她的头部，当她的头部撞到那部分时，她头部受伤出血。它可能是她手臂或腿、裤子或她穿的任何衣服上的血迹。然后有时你可能会看到一些织物印记，让你了解在哪里

血液是如何转移的。但我现在最好的猜测是她很可能被强迫到这个角落，因为你在地板上，就在角落里，有一个带有涂抹的血泊，一直到踢脚线上。

所以她我我认为她躺在那个角落里，头部在角落里，那里有血迹飞溅，高于那个位置，照片没有给我足够的信息来判断这些血滴的角度，它们看起来是圆形的

但我希望有更好的照片来判断那些血滴是否可能是，比如说，她在倒在地上时受到撞击的结果，血液飞溅有点向上扩散，非常稀疏，所以我不想过度解读，但我认为我可以说的总体情况是，似乎发生了一些暴力行为，可能是撞击或其他什么，琼被强行按倒

在这个厨房的角落里，她在这个位置流血。现在，厨房中央有一个更大的血迹区域。我不认为我能确定哪个先发生，但我的感觉是，因为我试图查看是否有从那个角落拖拽出来的痕迹，

可能会有。根据我的评估，最有可能的情况是，琼在这个厨房的角落里，靠近电话的地方流血。

然后她要么自己移动，要么被罪犯移到厨房中央，在那里她可能比较静止，现在在那里也有一些出血。有一些明显的涂抹痕迹，你知道，这可能就像手穿过一些血泊一样，然后当然还有放在上面的纸巾。而且，你知道，那张纸巾是不是罪犯事后试图清理的结果

还是仅仅是清理他自己或她自己。是的。记住作者说那是绘图纸，不是纸巾，但你可以尝试使用绘图纸。我的意思是，你会用任何你能想到的东西来清理，对吧？是的。

好的，所以我可能误解了。所以那一卷不是纸巾。实际上是绘图纸。他说那是绘图纸，就像放在儿童读物上面的一样。是的，这表明，因为这很奇怪。我可以对此进行排序，它就像似乎有一块撕下来的纸放在你拥有较大血泊和中央血迹涂抹的地方。好的。

那很可能，你知道，有人试图用这张纸，用它来擦拭。是的，我只是，我错误地认为，因为它乍一看确实像纸巾卷。确实像。没关系。所以我们处在一个混乱的场景中，有两条信息你需要知道，在你下一集之前你将无法对此发表评论。

我正处于状态。怎么样？我知道。好吧，这就是我们如何判断你有多专业。如果你能下周无缝地接上。好的。这是两条信息。哦，天哪。第一，琼和马丁卧室楼上也有血迹。第二，有一条通往琼汽车的血迹，汽车没有移动。所以现在我们有不同方向的血迹了。好的。是的。

现在我认为你明白为什么这是一个谜团了。下一集将会有更多法医方面的分析，但更多的是关于这个女人发生了什么以及所有可能性。好的。好吧，怀着忐忑的心情，凯特。下周见。好的。再见。再见。

这是Exactly Right制作的节目。有关我们的资料来源和节目说明，请访问exactlyrightmedia.com/buriedbonessources。我们的高级制作人是Alexis Amorosi。研究人员是Maren McClashen、Allie Elkin和Kate Winkler-Dawson。我们的混音工程师是Ben Talladay。我们的主题曲由Tom Breifogle创作。我们的插图由Vanessa Lilac创作。执行制片人是Karen Kilgariff、Georgia Hardstark和Danielle Kramer。

你可以在Instagram和Facebook上关注Buried Bones，用户名是BuriedBonesPod。凯特最近出版的书《All That Is Wicked, a Gilded Age Story of Murder and the Race to Decode the Criminal Mind》现已上市。保罗最畅销的回忆录《Unmasked, My Life Solving America's Cold Cases》也现已上市。♪