Deep Dive
Shownotes Transcript
The nation continues to watch for a decision from the Supreme Court on both the Colorado ballot issue and Trump’s presidential immunity claim. In the meantime, MSNBC legal analysts Andrew Weissmann and Mary McCord detail the flurry of motions filed by Trump’s lawyers in the Florida classified documents case in an effort to have the case thrown out. This, as Manhattan District Attorney Alvin Bragg filed his own motions, including asking for a partial gag to keep the former president from talking about witnesses, potential jurors and court staff. Plus: Andrew and Mary catch up on dual decisions from Judge Engoron and Judge Kaplan denying Trump a stay of judgement in his civil trials, meaning he’s got 30 days to pay, or the plaintiffs can start seizing assets. </context> <raw_text>0 嗨，欢迎回到《起诉唐纳德·特朗普》。今天是2月27日，星期二。我是安德鲁·魏斯曼，我和玛丽·麦考德在一起。嗨，玛丽。嗨，安德鲁。在我们开始今天的内容之前，我必须向你和梅丽莎·穆雷表示祝贺，你们的书今天出版了，我想，到处都能买到。而且它相当……无论你在哪里买书。是的，无论你在哪里买书。它与我们每周讨论的事情非常相关，不是吗？是的，是的。
它叫什么名字？告诉大家它叫什么名字。好吧。这就像，好吧，做宣传部分。好吧。所以它叫做《特朗普的起诉书：具有评论的历史性起诉文件》。这里面包含……
你实际上可以看到所有四份起诉书的措辞，但你可能会想，谁在乎呢？我可以在网上看到。我们做了一些事情。我们对所有这些都做了注释，以解释法律选择、措辞，以及当起诉书中没有包含姓名时，例如“未被起诉的共谋者”或“证人一号”。你可以去同一页上的所有脚注，列出这些人是谁。所以它真的试图让它更容易理解，更透明，
对于非律师，甚至是像我们一样不是刑事检察官的律师来说，玛丽。然后是对每一份起诉书的介绍，还有一个总体的介绍，我实际上非常自豪，因为
我们试图将这些起诉书置于司法部惯例和其他已提起案件的背景下，并试图将它们置于全球背景下，其他国家的背景下。我们列举了一长串国家和对其他被追究责任的领导人的例子。还有一个人物表和时间表。所以它真的试图让这一切更容易理解。
就像一个案件出现，我们现在有一个案件安排在3月25日开庭。你可以保留这本书，并深入研究它。在许多方面，它有点像我们节目的书籍形式，
但它在一个地方，所以你可以看到所有内容。我认为我们的节目更深入地探讨了随着事件发生而出现的个别事情。这显然会引出我认为听众会提出的下一个显而易见的问题，那就是，梅丽莎·穆雷是谁？为什么不是玛丽·麦考德？这是一个非常、非常、非常好的问题。答案是，梅丽莎·穆雷是我的纽约大学同事，节目
出版商联系她做这种书。然后她让我参与进来。这就是这本书的起源。你可以看出我正在经历这个过程，因为我觉得内疚。我原谅你，安德鲁。我原谅你，安德鲁。没错。你被原谅了。是的。我总有一天会不和你一起写书的。对。没错。叮。对不起。无论如何，我们的想法是真正尝试像我们在这里尝试做的那样，这非常相似。我们试图让这一切更容易理解，
现在我要过渡到下一个话题。华盛顿特区的审判，我们仍在等待最高法院的决定，但关于为什么他们花了这么长时间的传闻是，他们将拒绝暂缓执行，拒绝受理，也许一两个法官可能会对这一拒绝表示异议。所以这可能需要一些时间。是的。
甚至是一个限制性的意见，就像我们上周讨论的那样。是的，没错。这不是必需的。换句话说，如果你有五票来决定不接受这个案子，他们可以继续进行，而无需等待。但这不会是，我不知道，礼貌的。我的意思是，这种情况发生过，但我认为更好的做法是等待。但无论如何，我的意思是，还会有另一个案件，华盛顿特区的案件，这本书对那个案件也很有用。
但那是我的努力，试图过渡到我们在这里的目的。而且，你知道，正如我们所说的，玛丽，关于我说的够多了，顺便说一句，这是你永远、永远不会听到的话。对。我的意思是，我的意思是，它们会被剪掉。你每次录音时都会说很多次，制作人会把它们剪掉。是的。
是的，她这样做是令人难以置信的，因为我试图非常谦虚。但是，你知道，维姬和杰西卡只是无情地确保我的名声不会提高，而是降低。好吧，好吧。我认为我们可以说说这个故事的愚蠢部分吗？
节目的这一部分结束了，我们现在将关注实质内容。好吧，在我们真正给出今天的路线图之前，让我们完成你提出的这个话题，那就是我们正在等待最高法院决定是否要受理豁免案。我认为原因，我同意你的观点，安德鲁，你和我以及其他人现在都在推测法院将拒绝暂缓执行和拒绝受理，有人只是在写，因为如果他们要批准暂缓执行，就没有必要花这么长时间。现在，我们可能是错的。谁知道呢？
但感觉如果他们要批准暂缓执行，他们现在应该已经这么做了，并发布了一份日程安排令，因为他们似乎不需要很多时间来决定是否要受理这个案子。但你永远不知道。他们很忙。昨天他们在这些网络选择案中进行了激烈的辩论，上周也进行了一系列激烈的辩论。所以谁知道呢？我们只能推测。好吧，但就今天的真正议程而言，尽管我们已经谈了至少五分钟了。
是这么多动议。顺便说一句，我们的制作人一直在给我们灌输。这就像，你知道，我永远不应该使用那个词，“snap-a-doodle”。“snap-a-doodle”。因为基本上我们的制作人说，你好，“snap-a-doodle”。是的，没错。我姐姐前天晚上过来。她说，“snap-a-doodle”。所以，好吧，我们开始了。
所以我认为今天的主題是动议、动议、动议。我们只是被动议淹没了。所以我们将讨论海湖庄园和唐纳德·特朗普提出的一系列动议，基本上是为了驳回此案，以及其中的一些内情。我们将讨论艾尔文·布拉格刚刚在纽约选举干预/封口费案中提出的一大堆动议，我称之为
与他们的父母一起进行选举。我喜欢。我们正在转向新的说法。这是真的。它具有真实的好处。那里提出了很多动议。然后我们将简要讨论现在正在发生的事情，因为民事欺诈审判已经结束。
在纽约市，特朗普先生被判赔近5亿美元，他已经对此提出上诉。然后，当然，我们将总结一下佐治亚州正在发生的一些疯狂的事情，关于罢免法尼·威利斯的动议。这真的正在成为一个传奇故事，我认为它不幸地分散了对起诉书和指控的严重性的注意力。但有时诉讼就是这样。
好吧，我们应该从海湖庄园开始吗？是的。所以，玛丽，也许我应该列出唐纳德·特朗普提出的内容，然后它将……
就像野手选择一样，我会把它交给你们，让你们说说你们认为有趣的东西，以及哪些东西让你们觉得有趣。所以有一大堆动议被提交了。我们甚至可能不知道所有动议，因为如果有一些动议引用了必须在保密情况下提交的信息，那么我们可能还不知道一些已经被提交的动议。但话虽如此，已经有一大堆了，我认为最大的
图景是，因为这个原因，大量的拖延。无论其优点如何，这当然给了肖什卡纳一个借口，
我很确定，玛丽，你和我将在缺乏优点方面达成一致。它们缺乏优点，是的。是的。所以有一个总统豁免权的主张。我们稍后再讨论这个问题，因为你们中的一些人会说，总统豁免权？我认为这是在他担任总统之后被指控的行为。好吧，待续。是的，是的。让你为此感到紧张。其次，有一个与总统记录法相关的论点。
与豁免动议非常相关。所以我们同时讨论它们。是的，很难不插话，说这有多荒谬。是的，是的。但我将，我将抗拒。还有一个关于特别检察官的论点，即特别检察官的任命不符合宪法。这是我非常了解的事情，因为我们在关于特别检察官穆勒的案件中反复对这个问题进行了诉讼。新闻快讯或剧透警告，
我们得到的每一个判决都是它符合宪法。所以这是一个拖延战术。下一个是……含糊不清。关于含糊不清的一堆事情，关于除非他首先被弹劾，否则他不能被指控，一个论点是他在他担任总统期间拥有某种许可，并且他仍然拥有某种所谓的“急性许可”。所以这意味着他合法地拥有被
标记为机密的文档，在没有安全隔间的情况下。别让我开始谈论这个有多愚蠢。这是我的……如何对这个进行复杂的法律分析，玛丽？这是一个很好的法律论点，是的。我认为这些是我特别注意的主要论点。
所以，玛丽，你来吧。是的，我认为还有一些总体要点值得一提，那就是，你知道，并非所有这些驳回海湖庄园起诉书的论点都适用于起诉书中的所有指控。例如，关于总统豁免权的驳回动议只与处理机密信息不当的罪名有关，因为
那里的论点，与总统记录法论点非常相关，也是驳回动议的依据，是特朗普先生在他仍在任期间，决定将某些记录指定为个人记录。他声称他可以根据总统记录法这样做。
别提这有多荒谬，你可以将机密文件指定为个人文件，因为这两者根本不兼容。但他在他仍在任期间做出了决定，将所有这些记录指定为个人记录。他可能是在心里做的。他可能是在脑子里做的。将所有这些机密文件指定为个人记录，这属于他的官方行为范围之内。因此，他又回到了他的论点，即我应该对所有属于我的官方行为范围内的行为免受刑事起诉。
所以你应该驳回第1条到第32条，这些都是处理机密文件不当的罪名。现在，有些人可能会认为，好吧，我明白这并非所有不适用于妨碍司法公正罪名的罪名。但即使是在处理机密文件不当的罪名上，
法院是否已经驳回了总统豁免权？是的，但那是华盛顿特区巡回法院。华盛顿特区巡回法院的意见对华盛顿特区以外的其他法院具有说服力，但对它们没有约束力。因此，坎农法官在分析这个总统豁免权论点时，不必
适用华盛顿特区巡回法院的理由或判决，如果此事要上诉到第十一巡回法院，第十一巡回法院也不必适用。它们不受此约束。只有最高法院才能约束它们。所以他不会再尝试提出豁免权论点也没有理由。
是的，我把它比作，因为重要的是要知道，指控中的机密文件部分，而不是妨碍司法公正部分，涉及非法保留文件。所以
杰克·史密斯和他的团队显然在避免这个问题……他在任期间做了什么，对吧？没错。所以他们没有处理在他任职期间他是否做对了或做错了什么。他们只是说，在你不再担任总统之后，你明知故犯地保留了信息。对我来说，这个关于……
但我作为总统所做的是合法的，这就像一个银行抢劫犯说，我用来抢劫银行和枪杀警卫的枪，我合法地获得了那支枪。我有执照。因此，我可以随心所欲地使用它。
我的意思是，是的，我可以合法地从白宫拿走这些文件。首先，我不同意。对。但即使你接受了这一点。对。对。没错。我本来要说的。真有趣。我本来要说的。这就是我们制作节目的原因。我脑子里有这个想法，我在想，上帝，如果我对此进行离题讨论，玛丽会说。你能直接进入主题吗？所以你对此进行离题讨论真是太好了，因为我当时的想法完全一样。
所以，你合法拥有枪支并不重要。你不能用它做什么？抢劫银行或杀人。所以问题是，尽管对我们来说看起来很荒谬，但这正是可以给坎农法官提供机会，让她长时间思考并改变主意的事情。
就像我们看到华盛顿特区案件因为总统豁免权的主张而被拖延一样，如果坎农法官裁定支持特朗普，政府将需要上诉。没错。所以这就是说，我一直不太乐观地认为这个案子会在选举前开庭。我认为这些动议的目标是巩固这一点，并使这个案子实际上不太可能开庭，并为
法官提供一些借口来实现这一目标。是的，我完全同意这一点。但我认为还有另一部分值得讨论，那就是，正如我刚才提到的，豁免动议只针对起诉书中的32项指控。还有很多指控与妨碍司法公正有关，对吧？试图向他自己的律师隐瞒机密材料，向政府隐瞒机密材料，
试图销毁显示人们进出存放文件的区域的录像带，所有这些事情。所以特朗普做了一些事情，我将使用一个好词来形容，说这非常有创意，这就是他完全驳回整个起诉书的另一个动议的理由，基于总统记录法。那里的理论是，根据总统记录法，特朗普先生可以自动将所有这些文件指定为
个人文件，那么甚至没有合法依据对他的文件保留行为进行刑事调查。因此，所有由此产生的结果，例如对妨碍司法公正的调查，也是未经授权和非法的，因此整个案件都需要被驳回。
我的意思是，在我看来，这真的、真的在挑战法律论点的界限。玛丽，我头疼。我头疼，因为它太荒谬了，让你意识到我们已经习惯于认真对待那些论点，如果我和你在一个房间里说，我们可以提出哪些论点，我们可能想在法庭上提出？有人会提出这个论点，为了我们的一名学生，我们会说，好吧，我们需要让他们坐下，向他们解释为什么这达不到法律入门水平。但你知道吗，安德鲁？做
这让我想到比尔·巴尔担任司法部长时，他进来指示司法部驳回对迈克尔·弗林的案件。他的理由是联邦调查局没有权力开始调查，而他完全错了。他的论点是，对迈克尔·弗林及其在特朗普先生上任前是否与俄罗斯大使有过接触的调查是
根据巴尔先生的说法，这项调查未经授权。因此，迈克尔·弗林在接受联邦调查局的采访中向联邦调查局撒谎的事实，指控他向联邦调查局撒谎，他已经为此认罪，需要被驳回。我认为当时这很离谱。我现在认为这很离谱。但从某种程度上说，这个论点与那个论点非常相似。
是的，我的意思是，当然，唐纳德·特朗普论点的实际前提是，政府知道并且有充分理由知道所有这些文件都被变成了个人文件，尽管没有任何证据表明这一点。而且你不能这样做。
它。我的意思是，这并没有发生，就像他没有从诺克斯堡拿走黄金并说，你知道吗？这现在是私人的。私人的。是的。是的。对。所以无论如何，待续。但主要要点是论点非常、非常薄弱。但如果坎农法官倾向于拖延案件，它们会给她提供机会。玛丽，我们休息一下，然后转向曼哈顿刑事案件的情况好吗？是的。让我们开始吧。请继续关注。
MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。我在法庭旁听席的前排长大。我的父亲是波士顿警察，后来成为了一名律师，他总是带我去法庭。我在高中时就学习了证据规则。我的第一本书是关于一个持续了七年的案件。所以法庭上发生的一切对我来说都很有意义，我的工作是让观众也理解。劳伦斯·奥唐奈尔的《最后一句话》。
工作日晚上10点在MSNBC播出。欢迎回来。关于动议的话题，本周地区检察官艾尔文·布拉格提出了一系列动议。你真的到了这个地步，你知道，当你是一名审判检察官时，你会在离审判一个月的时候感觉到，你实际上是在审判前夕。所以这时动议会接踵而至。而且
你正在准备所有证人。你正在作为检察官准备你的直接询问、你的交叉询问。你正在准备所有证据。这些动议表明，他还担心安全问题。我的意思是，这是我们在涉及特朗普先生的每一个民事或刑事案件中都会看到的主题，真正担心审判被打扰，至少部分原因是
由于特朗普先生或其他人做出的威胁和法庭外公开声明。所以他昨天，也就是星期一提交的两个动议是关于安全的动议，关于对
特朗普先生可能发表或指示他人发表的声明进行有限限制或禁言令的动议，以及与陪审员保密相关的动议。我想提一下并听听你的看法，我认为艾尔文·布拉格做了一件非常聪明的事情，在他提出这种有限禁言令的动议时。他直接提到了华盛顿特区巡回法院所维持的内容。你记得
在华盛顿特区与1月6日相关的案件中，楚特肯法官发布了一项禁言令，特朗普先生对此提出上诉。华盛顿特区巡回法院维持了禁言令，但对其进行了一些限制。艾尔文·布拉格所做的是说，看，华盛顿特区巡回法院对禁言令的适用标准甚至比纽约的标准更严格。但我们将要求与华盛顿特区巡回法院基本上相同的东西，再次强调，华盛顿特区巡回法院对纽约没有约束力。
但我认为这是一件聪明的事情。我们将要求与华盛顿特区巡回法院基本上批准的相同的东西，即禁止发表或指示他人发表关于已知或合理可预见的证人参与调查或刑事诉讼的公开声明。
二、发表或指示他人发表关于案件中除地区检察官本人以外的律师、法院工作人员和地区检察官工作人员及其家人的公开声明，如果这些声明是为了实质性地干扰刑事案件的工作或明知这种干扰很可能会发生。
他补充了第三点，即发表或指示他人发表关于任何潜在陪审员的公开声明。安德鲁，你还有什么关于这个动议的内容看起来很熟悉，就其支持而言？所以有几件事。首先，我完全跟踪了华盛顿特区巡回法院的判决。我的意思是，他们显然已经研究过这个了。
包括艾尔文·布拉格，地区检察官，把自己排除在外，这与华盛顿特区案件的情况完全一样，他们当时说，你知道，唐纳德·特朗普，你可以攻击并评论杰克·史密斯本人。所以艾尔文·布拉格也效仿了这一点。有一个地方与华盛顿特区巡回法院的判决有所不同，但这只是因为时间问题。如果你记得，华盛顿特区巡回法院的判决没有涉及法官保护陪审员的权力
和潜在陪审员，并且有一个脚注，脚注18。真是个好记性。哇。相当书呆子气，对吧？当时这让我很突出，他们非常关注这不是楚特肯法官所做的事情的依据。她自己也说过这一点。所以我认为他们想明确表示他们并没有试图限制这一点，他们正在考虑即将到来的审判。
所以在这里，艾尔文·布拉格看到这一点后说，好吧，它没有解决这个问题，但我可以，因为我现在有这个案子，我必须担心陪审员。纽约法律有一个怪癖，那就是至少最初，如果没有一些特殊情况，被告和辩护律师有权知道陪审员的姓名。但动议说你
你不能攻击他们，你不能公开他们的姓名以保护他们。它还说，如果发生违规行为，那么可以采取进一步措施来限制访问这些信息。所以我认为这非常有趣。实际上，这实际上是整个第二个动议的基础，对吧，就是将对姓名的了解限制在当事人和律师身上。但有了你刚才提到的
威胁。但如果对他们有声明，那么，从长远来看，所有赌注都无效了。其次，限制披露任何潜在或宣誓就职的陪审员的商业或住宅地址，除非向当事人的记录律师披露。对。所以他们非常担心，这是正确的，担心陪审员的安全。然后提交的文件本身有数百页长。法官有一份详细的记录，关于
多年来的威胁、暴力事件，并为法院记录在案，因此不能声称没有记录，这是推测性的。我必须说，从我的法律角色中跳出来，从人的角度来看待这件事。而不是像狗一样？一名律师。好吧，而不是像一个书呆子播客一样。是的。明白了。好吧，我现在明白了。好吧。
阅读这份提交的文件，它是一份关于我们现在文明的成绩单，美国已经变成了什么样子。这是如此令人厌恶。你会认为在任何世界里，共和党人和民主党人，任何
任何人都可以说这是可怕的。法律体系应该运作。如果政府不能证明其案件，那么你就会被无罪释放。事情应该就是这样。如果他们能做到，那么你就要承担责任。但你知道什么没有地位吗？私自执法。但是……
是的，1月6日的案件本身就证明了我们走了多远，包括所有那些说，哦，如果你在1月6日的案件中被定罪，你实际上是被挟持的人。我的意思是，这是爱丽丝梦游仙境。是的。阅读这份提交的文件是超现实的，因为这个原因。
所以我实际上认为，很棒的是，这是地区检察官查看所有其他案件的另一个例子，每个人都在互相学习，关于需要采取哪些预防措施以及需要做些什么来维护体系。我的意思是，要明确一点，这是为了确保每个人都能得到公平的审判。它是由事实和法律决定的。它不是关于操纵。
要明确一点，如果艾尔文·布拉格不能证明他的案件，那就这样吧。这就是我们的制度。这是为了确保陪审员不会感到受到威胁，他们可以完成他们的工作，你报名参加陪审员服务不仅仅是为了在佐治亚州成为一名投票工作人员，并因此受到威胁。是的。而且，你知道，我认为另一件事值得一提的是，你知道，你和我都处理过很多、很多刑事案件。这并不是一件普通的事情。我认为这就是你的观点。我的意思是，即使是在暴力犯罪案件中，
只有在暴力帮派案件中，或者在你处理某些情况下，你知道，大型黑手党家族案件中，你才会担心这个问题。但坦率地说，即使在那些案件中，通常也会尊重司法机构和法院系统。他们明白，当他们被命令不要做某事时，他们就不会做。
这就像所有赌注都无效了。我们不在乎。或者特朗普先生，无论如何，似乎不在乎，公然违反规则。所以这真的很不寻常。人们可能会认为，哦，我打赌这种事情会在暴力犯罪案件中被提交。不，这很不寻常。不，即使是在黑手党案件中，这也是黑手党案件的一个子集，你会提交这个。但这难道不令人惊叹吗？在像这样的白领犯罪或经济犯罪案件中不会发生这种情况。所以我们坐在那里看到这个。
这必须针对曾经是世界领导人的人采取这种措施。这只是，你知道，令人沮丧。
全国仍在关注最高法院对科罗拉多州公投问题和特朗普总统豁免权主张的裁决。与此同时，MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德详细介绍了特朗普的律师在佛罗里达州机密文件案中提交的一系列动议，试图让该案被驳回。与此同时，曼哈顿地区检察官艾尔文·布拉格也提交了自己的动议，包括要求部分禁言，以阻止这位前总统谈论证人、潜在陪审员和法庭工作人员。此外：安德鲁和玛丽跟进了恩戈隆法官和卡普兰法官作出的双重裁决，拒绝了特朗普对其民事审判的判决暂缓执行的请求，这意味着他只有30天的时间来付款，否则原告可以开始没收资产。 </context> <raw_text>0 我本来想说这很了不起，但这让人沮丧。另一件事，正如你所说，玛丽，艾尔文·布拉格提出了一堆动议。也许当问题结合起来时，我们会更详细地讨论这些细节。但它们都是关于政府想在审判中提出哪种证据，以及他们认为哪些论点是无关紧要的，应该被排除在外，基本上是为了避免……
陪审团无效论点。我们在E·让·卡罗尔案中也看到了同样的情况，当时就存在关于可以或不可以争论什么的论点。那里的想法是确保只有相关的，而不是过度偏见的论点和
证据被提交给法庭。这部分相当典型，双方都会提出动议来消除。我们会详细讨论这个问题。但为了确保人们对我们正在讨论的内容有一个基本的了解，我们正在讨论诸如排除动议之类的事情
关于联邦检察官对迈克尔·科恩可信度的看法证据或论点。对。所以艾尔文·布拉格说这与摆在这个陪审团面前的问题无关。然后还有一个动议，允许艾尔文·布拉格提交其他不良行为的证据，例如《好莱坞录音带》来显示动机和意图以及没有错误等等。
所以当我们接近审判时，我们会深入探讨所有这些问题。但正如你所说，安德鲁，这在刑事审判之前是很正常的，因为问题是，如果你事先没有就某些事情寻求裁决，而对方的律师继续向证人提问，你对此提出异议，即使你在异议中胜诉，即使法官说删除该答案，陪审团不予理会，它已经被陪审团听到了。你的大脑并没有真正这样运作。
那样说，哦，我要把这个从我的大脑里清除掉，它不再存在了。所以你试图通过这些动议来避免这种情况，以确保你首先获得基本规则，并且任何一方都不会将一些具有偏见性的证据提交给法庭，而且没有真正好的方法可以把牛奶放回瓶子里。
好的，让我们休息一下，回来后我们将讨论恩戈隆法官和卡普兰法官正在发生的事情。他们负责民事案件，他们对这位前总统的货币赔偿总额已达5亿美元，而且还在继续增加。我们还将讨论一下佐治亚州正在发生的事情。敬请关注。
随着民主党人团结在副总统哈里斯周围，他们将在芝加哥集会，支持他们的总统候选人。一个新时代到来了。该行动了。继续关注MSNBC的见解和分析。这场竞选将非常激烈。每个人都应该为此做好准备。此外，还有来自会议大厅的现场报道。民主党人对即将到来的斗争表现出非凡的热情。民主党全国代表大会。本周MSNBC将进行特别报道。
好的。欢迎回来。安戈隆法官。好的，每个人都记得大约有5亿美元的没收以及判决前利息。本周，不出所料。特朗普先生对安戈隆法官的裁决提出上诉，这涉及到他的事实调查结果、法律调查结果、判决，他向纽约上诉部门提出上诉。
但他尚未缴纳保释金。关于缴纳保释金的讨论很多。但这些事情是两码事，对吧，安德鲁？就像你可以不上交保释金就提出上诉一样。问题是，你现在要付钱还是以后付钱？对。为了清楚地说明判决未被暂缓执行意味着什么
这意味着在法官发出命令后的30天内，例如，你必须支付8500万美元或州案件，你必须支付4.5亿美元。在判决作出后的30天内没有暂缓执行，并且
这意味着它被交给书记员办公室，并被正式盖章和记录。这意味着现在有一项命令，原告可以使用该命令开始没收资产并采取其他措施来获得他们的钱。所以是的，你可以上诉，但如果你不
将钱存入法院或只是满足判决，该判决将生效，原告可以开始收款并采取各种行动。我们知道莱蒂西亚·詹姆斯表示她准备这样做。我们知道尤金·卡罗尔的律师罗比·卡普兰也表示她准备这样做。所以如果在30天内没有任何事情发生，判决将生效。
人们开始收款。所以人们都在关注会发生什么。恩戈隆法官和卡普兰法官都说，不，他们不会暂缓执行判决。所以你可以想象唐纳德·特朗普会试图对此提出上诉，并说应该暂缓执行。但他也不得不考虑我该如何偿还这笔钱？他能找到担保公司吗？我们讨论过这个问题。
他能找到像埃隆·马斯克或一些外国埃隆·马斯克这样的第三方吗？但他面临着一个困境，因为他必须拿出这笔钱。如果你已经贷款，那么关于你重新抵押已抵押资产的能力，就会有各种各样的限制。所以这一切都非常复杂。对他来说，时间紧迫。对。
对。所以他的暂缓请求到目前为止被拒绝了。是的。所以我们将拭目以待，看看他是否真的会拿出这笔钱，或者判决是否会生效。现在，还有另一种选择，我相信他会选择它，那就是……
他可以请求上诉法院即使在他没有提供保释金的情况下也发出暂缓令。你知道，安戈隆法官说的一件事是，我拒绝任何，你知道的，推迟判决的执行。我拒绝任何暂缓执行。如果你想的话，可以向上诉法院提出上诉。所以他会尝试这样做。但他获得判决自动暂缓执行的唯一方法是，他支付保释金或只是偿还判决。
这不是标准判决，然后你就还清了。是的。我认为否则很难获得暂缓执行，能够在事实和法律上说，我有如此、如此大的优点。在上诉中获胜的机会如此之大。正是原告在E·让·卡罗尔案或恩戈隆案中得不到钱的风险如此之大，他们应该承担这种风险。
我不确定我是否看到法院这样做，知道这里的风险是什么，以及案件有多么强大。但是，你知道，我同意你的观点。从他的角度来看，为什么不试试呢？如果有一百分之一的机会，就有一百分之一的机会。所以现在……
佐治亚州，阴谋仍在继续。这是一个可以有很多话说的问题。我们已经讨论过正在发生的事情，即使将此与我们在最高法院了解到的某些法官的财务行为进行比较，法律是否说得通，这使得这笔钱看起来微不足道。
但撇开这一点不谈，现在将要进行诉讼的一个问题，也许是首要问题，是法尼·威利斯和……
以及该案的首席检察官韦德先生的可信度，他们否认了关于他们关系开始时间以及他们是否共享或未共享费用的某些说法。我想暂时搁置一下这个问题，即法律是否允许这样做，因为法官昨天开庭了。
所以问题是，他们对这件事是否完全坦诚？当然，人们应该对这件事坦诚。你知道，我的观点是，尤其是在你为公众工作的时候，每个人都有义务。顺便说一句，我不是说他们没有。但我们将听到的一件事是，韦德先生的离婚律师一直在说他不需要作证，因为显然他所说的信息是保密的，并且
我们稍微谈了一下，他从他的客户那里了解到的关于这段关系的信息可能是保密的，因为它与作为他的离婚律师有关。对。
另一方面，如果布拉德利先生只是通过他的眼睛看到了什么。用他的眼睛，对吧？所以他出席了可能与听证会相关的证据。这不会是保密的。这意味着可能存在一段个人浪漫关系的证据，在韦德先生被威利斯女士聘用处理此案之前就存在了。这才是我们在这里要讨论的重点。
他是否目睹了一些事情，这让他相信，并且人们可以合理地解释为这意味着存在一段私人关系。
而且已经有一位以前在检察官办公室工作过的证人说过这样的话。所以问题是，证据的性质是什么，我们正在讨论的所有这些问题都被负责此案的麦卡菲法官在庭审中听取了。他决定布拉德利先生有作证的理由。我们还不知道确切的范围是什么。显然，我们也不知道他要说什么的实质内容。
这似乎是猜测，似乎由于辩方非常想要这个，而检察官正在反对它，你会认为证据将对辩方有利。但这只是一个假设。我们也不知道它是否有用或可信度如何，或者布拉德利先生是否直接看到了什么，以及它的力量有多大。所有这些还有待观察。你知道，你和我都以事实为基础的人。是的。
所以我们会做出判断。我们必须等待。没错。他很快就会作证。是的。然后关于这一点的最后一点是，提交的证据与小区信息有关。这有点复杂。我认为它还没有被采纳。关于是否应该允许它存在一些争议。但是
但是，辩方有关于韦德先生的手机在任何特定时间所在位置的信息，试图说你可以看到他的手机在一个他家所在的位置。然后它位于法尼·威利斯下榻的地方，并对其进行追踪。其中一个问题是，它被称为小区信息，因为你的手机通常会ping到最近的小区。塔。塔。塔。
所以这是一个广泛的信息量，因为它不是特定于一个街区或一个公寓。
她的房子在他的手机所在的小区半径内。对。所以可能有其他解释。但是，所提供的基站信息确实涉及到深夜到凌晨的时间。也有一些电话，并且在某个时间有成千上万的电话，你会对为什么会有这些电话提出疑问。现在，如果他们一起处理一个案件，你可以想象它有时会持续整夜。是的。
但是处理这个问题的其他方法是，如果你有与从一个家到另一个家一致的小区信息，请注意我的措辞，不是证明，而是与从一个家到另一个家一致。你也可以查看电话记录，看看在那段时间里，如果他们互相发短信和打电话，这表明他们不在同一个地方，因为你会在同一个房间里。你不会结婚。我和你只是聊天。没错。
虽然我有时会在楼上给楼下的丈夫发短信。好的，播客结束后，我们必须就此进行一次谈话。但无论如何，撇开这个非常重要的警告不谈，是的，这很重要。
重要的是，这很重要，只是要注意，它并不总是决定性的，但你可以将这部分证据与其他证据关联起来，看看它是否有帮助。显然，这是本周晚些时候将会争论的事情。关于熟悉该地区的人们提出的一个观点是，在这个包括威利斯女士当时住所的小区半径内，还有餐馆和商业场所以及人们可能去其他地方的原因。我
我不是想为任何事情找借口，因为我们还不知道。而且，你知道，他们在动议中提供的一些信息可能会造成相当大的损害。再说一次，所有这些都与佐治亚州富尔顿县起诉书中的指控无关，即关于选举干预和试图推翻佐治亚州选民意愿的指控。
这一切都是关于威利斯女士是否应该因从雇用韦德先生中获得一些经济利益而被取消资格。因此，个人关系仅在暗示（但仍然不是决定性地）以下方面相关：如果他们在聘用他之前有恋爱关系，然后她聘用了他，然后他们去了他支付费用的豪华旅行，她做了所有事情是为了获得经济利益。
这很，我不知道，牵强附会，也许很精明，是的。这是一个……是的，非常、非常不确定。但我认为这是一个，让我们假设法官有足够的证据证明他们在法庭上没有坦诚。这是一个问题。它变成了对最初我认为有点愚蠢的事情的掩盖。
无论如何，待续。玛丽，我一直这么说，因为我们很快就会有最高法院的裁决。我们有很多不同的文件。期待很快与你交谈。下次可能是下周，也可能是几天后。或者更短。是的。保重。再见。再见。
如果你有问题，你可以在917-342-2934给我们留言。也许我们会把它放在播客里。或者你可以发送电子邮件到[email protected]。
非常感谢收听。如果不出意外，我们下周还会回来，带来更多内容。该节目由Vicki Virgolina和Jessica Schrecker制作。Paul Mouncey、Katherine Anderson和Bob Mallory是我们的音频工程师。我们的音频制作主管是Bryson Barnes。Aisha Turner是MSNBC音频的执行制片人。Rebecca Cutler是MSNBC内容战略高级副总裁。
无论你在哪里收听播客，都可以搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并关注该系列节目。
大家好，我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么会出现这种情况》中，作家兼哲学家丹尼尔·钱德勒谈到了公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的、你知道的、一个转折点或转折点。这就是本周《为什么会出现这种情况》的内容。无论你目前在哪里收听，都可以搜索《为什么会出现这种情况》，并关注它。