Awaiting Trump’s GA Surrender
38:03 Share

唐纳德·特朗普将在本周向亚特兰大监狱自首，此前他因在佐治亚州干预选举而被起诉。MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德分析了保释令、特朗普最近的威胁——以及他是否可能因此永远丧失担任总统的资格。 </context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到另一期《起诉唐纳德·特朗普》节目。今天是8月22日，星期二，尽管有时很难记住日期，因为新闻来得又快又猛。我是安德鲁·魏斯曼，我和玛丽·麦考德在一起。嗨，安德鲁。这确实又是忙碌的一周。我知道我们每周都这么说。

佐治亚州的起诉书当然在上周公布了。有很多事情需要让听众了解。也许最重要的是，坦率地说，在我们今天在这个播客中发言的同时，富尔顿县佐治亚州案件中的各种被告正在通过预订程序自首。当然，唐纳德·特朗普预计在本周晚些时候这样做。

所以我们将讨论这个问题。我们将讨论他的保释条件。我认为实际上，我真的很……这就是拥有播客的好处，因为有很多错误信息，而正确地获得细节非常重要。所以我们将讨论这个问题。我们将讨论他收到的警告，将其与其他警告进行对比

我们已经看到的保释条件，并深入探讨一些细节，以便每个人都能获得玛丽和我一直在使用的资料。是的。而且，你知道，我们还将讨论一下法官塔尼娅·丘特坎即将在华盛顿特区联邦地区法院就杰克·史密斯1月6日相关案件做出的审判日期决定。

最后，关于一些真正引起人们关注的新法律论点，因为它们是严肃而重要的宪法论点，唐纳德·特朗普实际上可能因为他的行为而被取消担任美国总统或任何民选职位的资格。是的，而且

只是为了宣传我们的，我甚至不能说朋友或同事，因为他只是，至少对我来说，他只是在一个完全不同的级别。但是卢迪格法官是那些声音之一。是的，绝对的。所以我们将讨论这个问题。玛丽，在我们开始之前，我不知道我们是否有足够的时间，但我今天早上一直在想一些关于

你和我在播客之前，甚至可能在播客之后的事情，我认为，你可以告诉我我是否记错了，我认为我们从未讨论过我们的个人政治观点。例如，我不知道你是共和党人还是民主党人。我不知道你投票给了谁。我不知道你是否曾向任何候选人捐款。你说得对。你知道为什么吗？因为这完全……

无关紧要。我了解你的事情是因为你在司法部工作了无数年，因为你和我都像我一样，因为我们都是恐龙。不，不，不，不。我们五岁的时候就开始了。这就是原因。是的，是的。好的，这就是故事。我们将坚持下去。让我们不要告诉任何人。所以这只是你和我和任何收听这个播客的人之间的事情。但是我

这与你做什么以及你如何看待国家完全无关。它也与卢迪格法官有关，你知道，我个人不同意他作为法官做出的许多决定，但在

哲学上或他看待法律的方式上。但它是在相信法治的框架内的。所以我只是在为那些认为这是政治的人思考，

事实并非如此。这只是一个非常不同的讨论。我认为这也是，你知道，这在美国司法部非常普遍的事情。我的意思是，我在那里工作了23年，我没有与我在美国检察官办公室或我在国家安全部门的任何同事谈论政治。我的意思是，显然，我和一些政治任命官员一起工作过，所以，你知道，他们是由共和党总统或民主党总统任命的，但我们没有谈论我们投票给了谁。我们没有谈论任何这些事情，因为基本上我们的工作，对，作为检察官和国家安全人员，是运用我们的判断，做正确的事情，以确保法治

得到维护，无论是刑事案件还是国家安全事务，或者其他什么事情，以及宪法权利得到保护，正当程序得到保证等等。这就是为什么我认为你可以看到来自不同政治领域的民众对涉及唐纳德·特朗普起诉的这些问题发表意见，并且这样做无论他们的目的如何，

政治和理解为什么这些案件如此重要。当然，他和一些支持者说恰恰相反，这是政治迫害，但这实际上没有任何支持。无论如何，这就是我从早上喝咖啡时想到我们的播客和我们将要进行的谈话的离题之言。但是，玛丽，你想向我们谈谈本周在

佐治亚州发生的事情吗？特别是，唐纳德·特朗普的什么不同和不同之处？

现在签署的保释条件，范妮·威利斯的律师和唐纳德·特朗普的律师已经同意某些保释条件，法官也签署了该条件。当然。因此，人们可能会记得，在富尔顿县起诉书被退回后，范妮·威利斯表示，所有19名被告，包括特朗普先生，

可以在8月25日（本周五）之前自愿投案。这意味着，因为在这种情况下，让警长出来逮捕他们并将他们押送到法庭是不必要的，

他们可以自愿投案并被登记，然后在稍后时间安排提堂。提堂是向被告宣读指控或询问被告是否已阅读针对他的指控？你明白了吗？你有什么问题吗？你认罪吗？所以这将在以后发生。所以本周发生的事情是，各种被告实际上

正在做她指示的事情，自愿来登记，采集指纹，拍照，完成登记程序。我们现在看到的是，很多时候，如果有人被捕，就会发生这种情况。

然后他们会被带到法庭，然后法官会发布他们的保释条件或决定拘留他们。但在许多情况下，会发布保释条件，这可能是金钱保释，也可能是其他释放条件，让他们签署一份表格，表明他们理解所有这些条件，然后在这些条件下释放他们。但是由于这种奇怪的自愿投案情况不会真正发生在法庭上，

看起来发生的事情是，范妮·威利斯和她的团队已经就释放条件和保释金达成了同意协议，然后他们将其提交给法院，法院签署了这些命令。关于唐纳德·特朗普，正如你所指出的那样，这包括20万美元的现金保释金，并且该命令按罪名进行了细分。他被指控犯有13项罪名，因此每一项罪名都有一个金钱限额。 与他们相关的现金保释金。RICO指控为8万美元，其他指控各为1万美元。我可以问你一下，现金保释金就像钱或抵押品，但如果他们遵守条件，他们会拿回这笔钱。没错。现在，有时如果你通过使用商业担保人（如保释金担保人）来进行，那么该保释金担保人会拿走他为你提供的部分。这就像相当于，这是一项服务费。是的。

对。现在，我在这里要稍微离题一下。根据宪法，现金保释金是不能强迫无力支付的人支付的。如果他们付不起，就会被拘留。因此，它实际上只能用于那些有能力支付的人。它应该

基本上是一种承诺，这样他们就不会逃离司法管辖区，也不会在法庭上缺席，并且他们会遵守他们的释放条件。其想法是让他们头上悬着这件事，他们已经支付的想要拿回的钱，因此他们会表现良好。因此，特朗普先生显然有能力支付这笔钱。这对他来说不是问题。但是

但是重要的是，我认为，这就是关键所在，是这份同意令设定了他的释放条件，如果他想保持自由，他必须遵守的条件。这些非常具体。我的意思是，他们有一些总是存在的条件。你不能再犯任何罪。你不应该以任何方式与任何作为共同被告或证人的任何人沟通案件的事实。这些都是相当标准的。但是

它还说，被告特朗普先生不得采取任何行动恐吓他或她知道是本案共同被告或证人的任何人，或以其他方式妨碍司法公正的执行。是的，玛丽说这是关键部分。你刚才读到的关于“不得采取任何行动恐吓他或她知道是共同被告或证人的任何人的”的措辞，一般的禁止，对吧？

包含在其他被告的其他保释条件中。我们看到的所有保释条件都包含该通用语言。我只是想确定这一点，因为你即将要谈论的是关于唐纳德·特朗普的不同之处。我认为，你知道，这种通用语言，大多数人，特别是许多其他被告实际上是律师。他们知道这意味着什么。这意味着不要做任何会恐吓共同被告或证人的事情。

句号。但是，对于特朗普先生，我们最好更明确一些，对吧？我喜欢说，让我们拿出大蜡笔。是的，大蜡笔。不是更细的笔尖，我想是更粗的笔尖。五个非常具体的详细禁止，对吧？他不得对任何共同被告进行任何性质的直接或间接威胁。没有直接或间接

对任何证人的任何性质的直接威胁，包括起诉书中提到的或未被指控的共谋者，起诉书中的1到30。不得对任何受害者进行任何性质的直接威胁。所以想想像鲁比·弗里曼和谢娅·莫斯这样的人，他们是这个案子的明确受害者。对。这些是被真正骚扰和受到可怕威胁的选举工作人员

不得对社区或社区中的任何财产进行任何性质的直接或间接威胁。然后，我认为很多人都在密切关注的是，所有这些都包括但不限于在社交媒体上发布帖子或转发他人发布的帖子。你认为这是为什么？你认为他们为什么包含这一点？是的。

是的。我的意思是，这对我来说真的，只是阐明了每个人保释条件中隐含的内容。坦率地说，这在华盛顿特区联邦案件的保释条件中是相当隐含的。没错。但这基本上是在说，我们正在详细说明这一点

因为我们不会容忍这一点。所以你需要明白，这就是它包括的内容。所以如果发生这种情况，你不能对我们说，

哦，我不明白那是什么意思。很明显，之所以为他详细说明这一点而没有为其他人详细说明这一点，是因为他的历史。因为如果你在Truth Social上说一些类似“如果你来对付我，我就会来对付你”的话，我们实际上有很多他有意或

由于他的故意或鲁莽言论而导致的实际暴力事件。这基本上是在说，你已经收到通知。这将非常有趣，因为它清楚地表明检方

在这里采取了一些真正的骨气。他们就像，你知道吗？我们没有问题对他区别对待，因为他与其他共同被告的行为不同。法官也愿意同意这一点。现在，当然，这是一个同意动议，这意味着辩护律师同意这些条款，我认为这也说明了，安德鲁，他们没有对此进行更强烈的反驳。是的。我认为在许多方面，这是一个……

如果你是一位优秀的辩护律师，你会想，嘿，帮我。帮我帮你。对，就像，让他停止这样做，因为这就像我们正在进行这次谈话一样肯定

讨论，玛丽，我们知道会发生违规行为。这只是其中的一部分。这引出了我认为我们必须提出的另一个有趣的观点，那就是其中一件事，这部分解释了为什么我详细说明了标准流程，你将被带到法庭，法官会与被告一起审查这些条件，然后被告会签署相同的表格，上面写着，我已经

了解了这些释放条件，并且我同意这些条件。而特朗普先生的签名不在上面。这是标准做法。是的，在我做过的每一个案件中都是如此。你和我在播客之前讨论过这个问题，以防你认为我们从未谈论过任何事情，但这是一个我们都认为，“等等，他为什么没有——他的签名在哪里？”的原因正是这样，如果发生违规行为，那么被告是否理解这些条件就不会有任何疑问。

没错。我实际上遇到过一些混乱的案例，在陈述结束时，被告被叫到法官席前签字，不知何故，后来在记录中，他一定签署了其他东西，而它不在那里。你猜怎么着？当他违反这些条件而签名不在那里时，法官会说，

对不起，他的签名不在那里。我们不会因此而处罚他。所以这很重要。而且，你知道，这份命令甚至没有说，他的律师也没有在里面说，我们已经与我们的当事人讨论了这些条件，并且我们的当事人已经同意了这些条件。他们甚至没有做出这种陈述。所以我认为我们会在某个时候看到他签署一些东西。否则，如果发生违规行为，很可能会导致警告，然后他签署一些东西

同意遵守的声明，因为这是不寻常的事情。是的。而且这样做很容易，因为你让他们签字，或者让法官在转录记录中宣读这些条件，或者像在联邦法院那样——

两者都有。两者都有。对。没错。这就像安全带和吊带一样。就像，说清楚。无论如何，看看这是否会在第一次提堂时发生将会很有趣。本周我们看到人们自首，我认为

我们听说约翰·伊斯特曼已经做到了，贝尔·邦兹曼也做到了。但是本周，我们将看到所有这些人出现。人们会记得约翰·伊斯特曼是参与伪造选举人计划的律师之一。

而且可能在那里会有一个表格。当他们支付那笔保释金，那笔现金保释金时，他们会被要求签署表格。没错。然后，你知道，我们将密切关注这一点，因为你和我都认为，等等，出现了一个故障。佐治亚州待决的另一件事是，各种人试图让他们的案件移交。

到联邦法院。我们可能下周会花更多时间讨论这个问题，因为我们看到越来越多的人这样做。显然，马克·梅多斯开始了这个行动。现在杰夫·克拉克刚刚提交了申请。马克·梅多斯，大家会记得，是特朗普总统担任总统时的幕僚长。

杰弗里·克拉克是司法部助理总检察长，他把自己定位为并获得了前总统的青睐，实际上有可能成为代理总检察长。我们将看到那些曾经担任联邦职务的人提出这样的论点，即他们应该到联邦法院受审。还有一件事就是

让大家冷静下来，如果案件移交到联邦法院，检察官仍然会继续审理此案。指控仍然是州级指控，总统不能赦免州级指控。但它会改变陪审团成员。它会改变法官。除非首席大法官决定，否则法庭上不会有摄像机。但我们将介绍正在提出的各种论点。但让我们等到所有人的

文件都提交完毕后再讨论。唐纳德·特朗普肯定会这样做，但他还没有这样做。所以我们稍后再讨论这个问题。我的意思是，我想给人们的一个小预览是，这种移交实际上完全是关于提出这样的论点，我是一名联邦官员，正在履行我的职责。参与政变，这是我作为联邦官员的工作的一部分。对。

是的。因此，我的辩护是，我对任何州级起诉都有豁免权，我应该到联邦法院受审，然后案件应该被驳回，因为我是一名联邦官员，正在履行我的联邦职责的范围内行事。所以你恰好指出了问题所在。好吧，对吗？这是否阴谋实际上是为了破坏和推翻

佐治亚州总统的投票？这是否属于这些人的任何实际官方职责的范围？在我看来，提出这个问题就是回答这个问题。所以，关于这方面的内容还有更多。是的。更多起诉唐纳德·特朗普，等待特朗普在佐治亚州自首，稍后片刻。

MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。我有义务找到一种讲述这个故事的方法，这种方法是新鲜的，具有当天尚未使用过的角度，运用我在参议院工作、在新闻界工作的经验，试图弄清楚发生了什么，并帮助你弄清楚这对你的意义。劳伦斯·奥唐奈尔的《最后一句话》，工作日晚上10点在MSNBC播出。

那么我们应该转向华盛顿特区吗？是的。我真的很想把这个话题转给你，安德鲁，因为，嗯，

我认为你所做的许多重大案件确实有助于我们了解这场关于审判日期的争议。正如听众可能记得的那样，杰克·史密斯提出了一个相当激进的时间表，该时间表实际上会让审判在1月初开始。它实际上会让陪审团甄选在12月开始，对吧？所以这意味着要达到已经开始甄选陪审团的地步，实际上只是几个月后的时间。杰克·史密斯对此作出了解释，看，

我们已经整理并已经移交了大量的证据材料，但我们以一种非常容易的方式为被告整理了这些材料。我们已经重点介绍了最重要的文件。所有东西都摆在他们面前，时间表是合理的。当然，特朗普先生的律师反驳说——

不，不，不，不，我们不可能做到这一点。文件证据材料的数量达数百万，我们每个人每天都必须查看，我不记得有多少成千上万的文件才能在1月之前进行审判，我们应该在4月进行审判。注意，不是2024年，不是2025年，而是2026年。所以杰克·史密斯昨天已经对这一说法做出了回应，我想听听你对此的反应，安德鲁，因为他已经反驳说，看，在没有大的……

在这种情况下，实际的律师不会坐在那里阅读证据材料中提供的每一份文件。他们使用电子手段。你现在已经处理过像安然这样的案件，有大量的TB、ZB和GB以及各种字节的文件。在你移交证据材料之前，你都阅读过它们吗？我仍然记得安然案是我第一次没有阅读过

案件中的每一份文件，这是一种非常不安的感觉。这是现代世界的方式。我的意思是，安然案发生在20多年前。许多人可能不记得，但在穆勒调查之前，我认为这是任何人都真正了解我的唯一方式，我当时是部门的欺诈部门负责人，而你当时在国家安全部门（NSD）。我们的主要业务是大公司案件，句号。是的。

这就是我们所做的。并且针对美国和海外的主要银行，针对大众汽车的柴油门事件，都有大量的国际案件。当我看到这个并听到唐纳德·特朗普的团队说，“哦，有1100万份文件”时，我就像，“小菜一碟”。

我就像，1100万？这很容易。这让我想起了当我听说海湖庄园搜查时的情况。我就像，自从我在更新世时期从事一般犯罪以来，这是我见过的最小的搜查。所以，唐纳德·特朗普的论点存在以下问题，杰克·史密斯确实指出了这一点，第一，你不再逐页进行证据审查，因为你做不到。如果这是标准，那么

任何重要的民事或刑事案件都不会在十年内开庭审理。我们仍然不会对安然案进行审判。我的意思是，这些案件都不会以这种方式进行。法官和治安法官在实践过程中通常会理解这一点。这是因为电子数据。另一件事是……我只是想确保人们清楚。这不仅仅是

被告在从政府那里获得证据材料时，不会逐一查看每一件事，每一页。他们使用电子搜索机制，我们可以深入探讨。但即使是政府，正如我认为你所指出的那样，政府，他们对这些大型公司欺诈案件进行搜查令，他们会被骗。

如此多的数据，即使是政府，就像你说的那样，你的第一个没有实际阅读每一份文件的案件是安然案。而且，你知道，作为检察官办公室的刑事部门负责人，你知道，很多时候我们正在建立的是这种电子系统，用于关键词搜索，以便审查我们在搜查令中获得的内容或从，你知道，所以不仅仅是被告没有阅读它，政府也没有阅读它。一切都是关于计算机搜索的。现在有人工智能，有一些搜索会随着它们找到东西而不断发展。你有一个由证据律师和律师助理组成的证据团队来处理所谓的“重要文件”。我的意思是，这是标准的操作程序。

但另一方面是杰克·史密斯指出，1100万实际上甚至不是正确的数字，因为很多东西以前已经被移交了，或者冗余，或者重复，或者是不相关的文件。主要的事情是，所有1月6日委员会的东西都已向公众公开，包括唐纳德·特朗普，已经好几个月了。

特勤局的文件与这件事实际上无关，那是300万份文件，但政府不想隐瞒任何东西。他们还谈论了很多冗余文件。根据他们的答复简报，政府所做的一件事是使其易于审查。如果他们从来源A获得了文件，他们会将其移交，这样你就知道，“哦，我从谷歌获得了这些文件”。

但如果他们在采访证人时使用了这些相同的文件，所以他们采访了玛丽·麦考德，他们使用了该文件，他们会在玛丽·麦考德的证人文件中将其移交。因此，如果你查看了玛丽·麦考德的笔录，你就会在一个地方看到所有向她展示的文件。它们是重复的。是的，这不是一份新文件。对。没错。这在一个案件中可能会发生十几次甚至更多次。在电子文件中，你首先要做的是去重。

去重。

每天78次。诺姆说，是的，但是由于所有内容都重复的问题，这就是这个类比的运作方式，但不是辩方想要的方式。一旦你阅读过一次，你就无需再阅读77次，因为你知道它的内容。所以

无论如何，我实际上认为，辩方的提交，包括2026年的日期和关于逐页审查的论点，是针对丘特坎法官以外的听众的。没错。这让我想起了安然案期间的情况。我记得艾米·伯邦·杰克逊对辩方说：“我理解你们的提交。目标听众不是我。”

这就是我当时的看法。我认为当你表示你想要2026年4月时，你

当你建议逐页审查文件时，你会失去可信度。话虽如此，辩方有权获得充分的准备时间，我们将看看丘特坎法官会怎么做。记住，我只是想提醒大家注意，丘特坎法官在她与各方进行的第一次也是唯一一次露面时说，如果被告……

恐吓证人，妨碍司法公正，干扰司法系统的完整性，这是加快审判日期的原因，以便缩短该行为继续进行的机会窗口。而且——增加了紧迫性，我相信她这么说，对吧？没错。加快审判。所以，看，我认为8月28日，这是她表示打算决定审判日期的日子，

我再怎么强调都不为过，这对于华盛顿特区的案件来说是整个问题的关键。我认为，这是最重要的案件。我认为这将是最强有力的案件，而且没有人知道会发生什么。我确实认为杰克·史密斯的提交非常有力。如果法官同意或将其推迟几个月，我不会感到惊讶。她将不得不与其他法官一起解决这个问题，这将如何

能够适应。但这就是我关注的事情。无论如何，玛丽，我们应该转向，我认为，非常热门的事情，即两位保守派法学教授在宾夕法尼亚大学法学评论上发表了一篇法学评论文章。

法官卢迪格与劳伦斯·特莱布教授联手，我认为这非常聪明，因为他们都是法律界的巨人，巨擘。我再怎么强调也不为过，对我和玛丽来说，这些人，你知道，他们处于一个完全不同的世界。

当你想到他们的时候，这是一个星座。但他们都被视为杰出的保守派法学家和杰出的自由派法学家，除非这些标签有任何意义。但他们联手是因为他们在这里持有完全相同的观点。然后《司法公正》刚刚发表了杰弗里·索南菲尔德的一篇文章，也表示赞同。他们提出了这个问题，即第十四修正案是否真的意味着民主党人

唐纳德·特朗普不是

合格的，不是个人方面，而是根据第十四修正案实际上不能成为美国总统，就像如果他不到35岁，他不能成为总统一样。对。就像取消资格一样。没错。我想确保听众确切地知道第十四修正案第三款说了什么。我不会朗读全文。顺便说一句，这是一个很好的例子，但这就是我们开始的地方，即语言是什么？语言是什么？

它基本上说，任何曾经担任过联邦官员并对美国宣过誓的人，都不符合资格再次担任美国任何民选职位，也不符合资格担任任何州的民选职位。所以，当然，这包括美国总统，如果符合资格的话。

曾经宣过誓就职的人，唐纳德·特朗普在担任总统时就宣过誓，如果参与了针对同一宪法的叛乱或反抗，即美国宪法。这是前一句。或者向其敌人提供援助或安慰，指的是美国宪法的敌人。此人将不具备担任任何未来民选职位的资格。好的。

现在，这种残疾可以通过参众两院三分之二的投票来消除。这项规定可以追溯到，你猜对了，内战后，当时有人试图让南方邦联将军和官员作为南方各州的民选代表被派往华盛顿。

这项修正案作为第十四修正案的一部分，在本节作为第十四修正案的一部分，当然是在战争之后通过的，是为了取消那些人担任联邦职位的资格，因为他们参与了叛乱或反抗，或者向反对美国宪法的叛乱或反抗提供了援助或安慰。对。

所以这就是我们从语言开始的地方。现在，让我们谈谈它如何在实践中运作以取消资格。抽象地说，你可以阅读它，你会想到很多律师会想到的问题，其中一个是，它是否是自我执行的，这意味着它是否需要一项授权法？它可能在宪法中，但有时你需要国会执行

对宪法中的某些内容采取行动，有时则不需要。所以这是一个问题，它是否自我执行。另一个问题是叛乱和反抗是什么？- 对，它没有定义。- 谁来定义这些术语

必须做出什么样的裁决，谁来做出裁决，以及证明标准是什么？换句话说，是合理的怀疑之外的证据吗？你需要有刑事定罪才能做出这样的裁决吗？因为记住，前总统没有被指控叛乱或反抗。所以这些都是问题。然后我认为也许另一个问题是，如果有歧义或缺乏清晰度，应该如何处理？换句话说，

它是否意味着应该有利于被取消资格的人，这意味着你想要确保公众仍然能够投票给那个人，或者那个人仍然能够参选，如果它不是完全清楚的话。所以这些只是一些

许多，许多法律问题。顺便说一句，这是为了那些想知道法学院好坏的人。就像有人曾经告诉我，有两种类型的智力。有些人把非常复杂的事情简单化。有些人把简单的事情复杂化。这是一个你可以查看语言的地方，但它确实变得复杂了，因为你会考虑所有这些问题。在我把它交还给你之前，玛丽，我要说的一件事是，

我认为这最终会诉诸诉讼，因为我认为某个州的州务卿，它可能是一个蓝州，会说，我认为这个人没有资格。我不会把他们列入你可以在，你知道，佛蒙特州或其他任何州投票的人名单上，选择某个州。然后就会对这个问题进行诉讼。因此，法官们将对这个问题发表意见，大概是因为这是

最高法院第一次遇到这个问题，他们可能必须对这个问题发表意见，而且大概很快。是的。我的意思是，我认为这非常关键，对吧？因为我们可以坐在这里争论这意味着什么？国会是否需要制定一项法律来规定如何证明叛乱或反抗？或者它是自我执行的？就像你说的，所有这些都是有趣的法学问题。但就目前而言，

问题是，这些问题将如何得到解答？实际实施第十四修正案第三款的机制是什么？一个，正如你所指出的，是一个或多个州务卿

如果他们根据州法律有权决定谁可以出现在选票上，或者其他选举官员，想想诸如这个人是否35岁之类的事情？如果有人走进来并说，我想出现在选票上，我25岁，他们会说，不，你不能。他们不会上法庭。我的意思是，也许有人会质疑它，并说，不，我确实35岁了。但是这些决定做出了。这似乎有点

棘手，对吧，决定你是否参与了叛乱或反抗？但我认为这是一个让这个问题摆在法院面前的机制，如果州务卿有权做出这些决定，或者其他有权的选举官员。当然，特朗普先生，甚至可能是该州的选民，都会立即在法庭上对此提出质疑，这就是它实际上会被摆在法院面前的方式。还有其他可能的机制，选民或潜在的其他候选人——

在法庭上寻求宣告性判决，例如宣告他无资格等等。但是如果没有发生这样的事情，我们都可以坐在这里思考这意味着什么，并说他无资格，但我们不会有测试它的机制。所以我认为，像比尔·博德和迈克尔·保尔森教授撰写了他们广泛的法学评论文章，像劳伦斯·特莱布和

和卢迪格法官撰写了他们的文章，以及其他选举专家如内德·福利撰写了关于这篇文章。这现在正在进入公众视野。这就是为什么公众教育如此重要。血液循环。关于这个问题的讨论在整个政治领域都在增加。我认为我们的选举官员将不得不认真考虑这个问题。我会说在红州、蓝州和紫州。是的，绝对的。还有一点要……

记住的是，这显然是一个极其重要的问题，无论你是否赞成，并认为这是解决这个问题的正确方法。我的意思是，这是一种棘手且不可避免的讨论，必须由法院来决定。但这只是关于一个人是否有资格担任联邦公职。

这是一个与该人被刑事指控的独立且不同的问题。换句话说，即使他再次有资格或无资格成为总统，在我看来，这与他是否犯下罪行以及许多，许多，许多大陪审团在四项单独起诉中认定他有犯罪嫌疑是不同的问题。

这是一个单独的问题。你可以成为美国总统，仍然会被判犯有所有这些罪行。你可能没有资格担任总统，你仍然可以对你的犯罪行为负责。所以，我认为，将这两个非常非常重要但实际上不同的问题分开是很重要的。一个只是关于担任公职。另一个是关于坐牢。

不，没错。这也是这些，你知道，宪法专家的另一个结论，即宪法没有条件，第十四修正案第三款没有以定罪为条件。只是关于如果你参与了，你就没有资格。没错。所以这是一个引人入胜的问题。我们肯定会在上面获得更多数据。所以我们会回到这个话题。我最后要说的一件事是，你知道，我们会在

在相对较短的时间内，看到唐纳德·特朗普及其在佐治亚州的共同被告

他们第一次实际出庭。这将在州法院进行电视转播。这将是第一次我们看到他像任何其他被告一样被对待，没有豪华轿车和看起来像王子一样的装饰。他将就像法庭上的任何其他被告一样。我们将能够看到他和出庭。我认为这对美国来说非常重要，因为我们谈论过的所有原因，法庭摄像机的意义，特别是对于这些类型的审判前程序和我们和你谈论的法律程序。许多人从未见过这些审判前程序。他们从未见过。是的，所以我们试图通过我们的

讨论来做到这一点，因为我们经历过数百万次这样的讨论。但是人们实际上，你不需要依赖我和玛丽。你将能够看到它。没错。所以这是一件，我认为这周不会发生，但它可能在9月初发生。将会有一个实际的法院日期。玛丽，我觉得我们会谈论更多，甚至是一些紧急事件。也许吧。所以下周见，如果不出意外的话。没错。期待着。

如果你有问题，你可以在917-342-2934给我们留言。也许我们会把它放在播客上。或者你可以给我们发邮件到[email protected]。非常感谢收听。我们下周将带来更多内容。

该节目的高级制作人是Alicia Conley。Jessica Schrecker和Ivy Green是节目制作人。我们的技术总监是Bryson Barnes。Katherine Anderson是音频工程师。Jen Maris Perez是副制作人。Ayesha Turner是MSNBC Audio的执行制作人。Rebecca Cutler是MSNBC内容战略高级副总裁。

在您收听播客的任何地方搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并关注该系列节目。

大家好。我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么会出现这种情况》中，作家兼哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周《为什么会出现这种情况》的内容。在您现在收听的任何地方搜索《为什么会出现这种情况》，并关注该节目。