Deep Dive
Shownotes Transcript
A week into the second iteration of Donald Trump’s White House, hosts Andrew Weissmann and Mary McCord take stock of the abrupt and unrelenting changes to our federal government. Andrew points to security details yanked and security clearances revoked as blatant retaliation against Trump’s perceived foes. Mary highlights several judges who are pushing back against blanket pardons for J6 convictions. Then, they turn to Trump’s executive action on birthright citizenship, reviewing several challenges already in motion, including a case brought by Mary and her ICAP team. And before wrapping up, our two resident career litigators look at the withering independence of the Justice Department from the White House, and how all roads lead through the DOJ.Further reading: Here is the New York Times’ piece on Kash Patel that Andrew mentioned in this episode: F.B.I. Pick Pushed False and Misleading Claims About Trump InvestigationsWant to listen to this show without ads? Sign up for MSNBC Premium on Apple Podcasts. </context> <raw_text>0 这条路在召唤。全新纯电动奥迪Q6 e-tron带您体验驾驶的乐趣。它拥有轻松的动力和先进的奥迪科技。奥迪的新篇章从现在开始。
♪♪♪
大家好，欢迎回到缅因州司法节目。今天是1月27日星期一下午。我是安德鲁·魏斯曼，和我一起主持的是玛丽·麦考德。你好，玛丽。你好，安德鲁。今天我可以对你说下午好，安德鲁，十次中有九次，甚至更多，十次中有9.9次我说的是早上好。但我们提前一天录制，因为我们中有人明天早上没空。对。现在，我一个朋友说，
嘿，鉴于目前发生的一切，我猜你们会每天都播客。我说，不会。哦，我的天哪。
但我们会稍微改变一下，因为涌入的信息太多了。所以我们首先会从玛丽和我对过去一周发生的事情发表看法开始，我们发现这些事情要么令人震惊，要么令人惊讶，要么没有得到足够的关注。然后我们会转向我们通常做的事情，那就是更深入地报道一些内容，但需要说明一下。玛丽和我讨论过这个问题，那就是，
要报道的内容太多了，我们想确保我们能抓住重点。所以我们今天至少现在还无法像我们希望的那样详细和深入地报道。所以这就是今天节目的构成要素。但是玛丽，你的看法呢？
它的核心是什么？我们要谈些什么？是的。所以我们会深入探讨出生公民权诉讼。我认为我们上周提到了这项行政命令。我们会讨论这项行政命令声称要做什么。它已经被一个法院暂时禁止执行，而且很快就会有很多听证会。我们会
然后我们会讨论一些问题。我们一直有一个主题，那就是司法部独立性的重要性，在我们上一期节目和今天之间发生的事情有很多，我认为这确实是一种努力和意图，要消除这种独立性，不仅是在司法部，而且在其他州也是如此。
各部门和机构，你知道，清除那些没有通过忠诚度测试的人，因为他真的不想被质疑。政府并不一定想被质疑其任何政策。
然后我们会讨论过去一周司法部发生的一些具体事情，包括一些新的政策备忘录、新的优先事项、某些类型案件的暂停等等。最后，我们会快速展望一下本周的日程安排，包括预定的联邦调查局局长候选人凯什·帕特尔和国家情报总监图尔西·加巴德的确认听证会。但首先……
好的，你对本周发生的事情有什么看法？有很多事情你想让听众听到。好的，我上周的看法是，很多人可能听说总统撤销了
撤销了多人的安保人员，包括前国务卿迈克·蓬佩奥、米利将军和福奇博士。我只想关注一下福奇博士。我不会一直谈论我对他的看法以及我们欠他的什么。我想谈谈特朗普决定这么做并宣布这件事的想法，这件事是公开宣布的
公开宣布的。毫无疑问，你可以决定对任何特定的人，威胁已经消散，你可以悄悄地撤销安保或减少安保。如果情况是这样的话，这样做没有什么错。但是，你公开宣布这件事的唯一原因，我能想到的有两点。
一是向其他人发出信号，如果你不听话，也会发生这种情况。二是把目标放在他们的背上，明确表示没有阻力，你会有更清晰的道路。这可能是正在发生的事情之一或两者兼而有之。所以，公开这样做在我看来是
是确凿的证据，说明正在发生的事情，以及对未来人们的警告。是的。否则，就像你说的那样，你会悄悄地做。我的意思是，我认为对我们许多人来说，我们可以看到很多事情都是以
至少看起来是这样，出于报复的原因。除了撤销多人的安保人员外，还撤销了一大批人的安全许可，首先是大约50名前国家安全官员，他们在几年前就亨特·拜登的笔记本电脑问题写了一封信，暗示这可能是俄罗斯的虚假信息，暗示这台笔记本电脑上可能有一些
某些东西。现在，很明显，这台笔记本电脑上的材料与一些被调查的事情有关。但这是签署这封信的国家安全官员们当时最好的知识。所有人的名字，他们的安全许可都被撤销了。
我认为即使在撤销这些许可时，原因也很清楚，因为他们签署了那封信。所以这基本上是在说，我们正在报复你们行使你们的言论自由权。需要明确的是，你希望那些在这些职位上工作过的人继续拥有许可的原因是
不是，这不是一种礼貌。因为他们是资源。这种专业知识是，尤其是在国家安全领域，这个领域应该是与政治无关的，你希望能够找到这些人并获得他们的评估和看法。你希望这种推动力和拉力
以及情报的检验。总统及其政府经常向退休已久的国家安全官员咨询，以了解他们对事情的评估。是的。好的，这是一个非常重要的看法。我的看法实际上是对我们上周讨论的内容的延续。但现在我们看到了后果。我们讨论了赦免，对所有与1月6日袭击事件相关的罪行的全面赦免，对那天袭击者，除了14人获得了减刑，这意味着他们的刑期缩短了，但这并没有真正消除他们的定罪。然后在这项行政命令中还有一个指示
司法部将迅速驳回任何尚未宣判的未决案件，尚未进行审判或认罪。所以我们现在看到的是，这就是我想提到的值得注意的事情，一些法官正在反击。我们至少有三个，可能更多，
他们在批准政府的驳回动议时，如果出庭的话，会在法庭上发表声明，但我认为这几乎完全是书面的，我已经读过他们写的东西，他们已经明确表示，驳回并不意味着消除，赦免和减刑，这些都不能改变
2021年1月6日对国会大厦的暴力袭击的现实，以及那天试图推翻选举结果的努力。总统用笔划做的任何事情都不能改变这一现实。法官们
当被要求有偏见地驳回时，我们的听众会知道有偏见意味着它永远不能再次提起。无偏见意味着它将来可能再次提起。一些法官说，我们会驳回，因为我们知道这是行政部门的特权
决定起诉什么等等。但规则要求在法院许可下进行，我们没有看到任何理由让我们有偏见地驳回此事，行政命令中关于这些赦免的唯一理由是结束严重的国家不公正，当然，法官们不相信有这种不公正。
所以他们至少有一些人反驳说，我们会无偏见地驳回。更重要的是，梅塔法官主持了“誓言捍卫者”的审判，记住，9名获得减刑的人是“誓言捍卫者”的成员，他们被判犯有煽动阴谋和其他罪名。他在
星期五发布了一项命令，修改了这9名“誓言捍卫者”成员的缓刑条件。我认为是全部9名。我这里数了8个，所以我的计数可能错了。这包括地点限制，要求他们未经法院许可不得故意进入哥伦比亚特区，其次，命令他们不得故意进入美国国会大厦或周边地区，从星期五中午开始生效。
现在，缓刑条件是在你没有判处某人监禁时法院可以适用的条件，或者在你服刑结束后生效。如果你违反了这些条件，你可能会再次被监禁。所以梅塔法官基本上是自己这么做的，据我所知。但回应对我来说更令人惊讶。我
我应该说，并不令人惊讶，实际上是令人震惊的。我知道我过去认为说令人震惊很奇怪，但并不令人惊讶。但基调和语气让我感到震惊。哥伦比亚特区临时美国检察官，他没有在名字前加上“临时”二字，他签署的文件是哥伦比亚特区美国检察官。他的名字是爱德华·马丁。他没有得到总统任命和参议院确认。所以他没有资格说自己是美国检察官。你可以说他是临时美国检察官，因为他的确是。
他立即发表了一份相当具有政治色彩的公开声明。他说，如果法官决定吉姆·拜登、马克·米利将军或其他个人被禁止访问美国的国会大厦，即使在从前任总统那里获得最后一刻的先发制人的赦免后，我相信大多数美国人都会反对。我们动议中提到的个人，因为他提交了一项动议，然后要求梅达法官立即撤销该命令，这些人的刑期已被减刑。
句号，句尾。现在，别管赦免与减刑不同。仅仅是这种政治色彩的声明让我对临时美国检察官或司法部的人感到惊讶。然后他实际上进来提交了一项动议，要求，实际上是要求，梅达法官撤销这项缓刑令。什么
我可以理解这是他们的立场，最终的判决已被减刑，缓刑是该判决的一部分，因此也被减刑。我们会看到，梅达法官会如何回应这项动议。但让我惊讶的是，美国检察官办公室并不代表这些被告。不是。
不是他们的律师进来说的，梅达法官，你不能这样做。是起诉他们的政府进来说的，梅达法官，你不能这样做。这让我感到非同寻常。所以我要扮演一下魔鬼的代言人。我完全同意你关于基调令人震惊和令人震惊的观点。
我们讨论过埃米尔·博夫现在在司法部，以及托德·布兰奇与他们作为唐纳德·特朗普的刑事辩护律师代表他个人在曼哈顿提起诉讼时提交的文件有关的写作，以及法官对此的回应。所以我完全同意你对
对此的看法。我认为如果他们的刑期被减刑，如果没有刑期，缓刑期就被合法地视为该刑期的一部分。所以我认为我
我可以理解政府的法律立场，即缓刑期是判决的一部分。如果判决已被减刑，无论他们是否喜欢，你都不能现在施加条件。如果政府认为某些事情在法律上不可行，即使这与它最初的利益相悖，即起诉这些人，我认为它有义务说，你知道，我认为你不能在法律上这样做。所以我对此没有问题。我有一个
问题是你刚才说的，那就是它所做的事情的方式只是
所以与你在部门的行为方式不符，就我们对规范的期望而言，这似乎相当令人震惊。我想指出，玛丽，关于那些说你可以进行所有这些赦免的法官，但这并没有改变根本事实。我只想快速阅读一下我发现来自楚特金法官的一段非常辛辣的话。我只想读一小段。
她说，这是引用的话，
它无法修复美国和平过渡权力神圣传统中支离破碎的裂痕。这都是她引用和引用的，有时来自哥伦比亚特区巡回法院的案例。但我只是觉得它非常辛辣，她基本上是在说，你不能掩盖这件事。我的意思是，你可以尝试，但这对历史记录来说是好的。而且
很高兴看到一位拥有第三条权力和第三条任期的法官像她应该做的那样大声疾呼，根据正在发生的事情。是的。而且，你知道，我认为这也很重要，因为法官，我认为这是正确的，他们通常不会撰写评论文章或在电视上发言，但是……
他们可以通过他们对面前动议的实际裁决来发言，这就是我们在这里看到的。我确实同意你的观点，我认为如果政府认为法官错了，即使涉及到这些缓刑条件，政府也有义务提交一些东西。但你通常会期望他们可能会与
辩护律师一起这样做，对吧？是的，没错。联系辩护律师。辩护律师正在行动，说你不能这样做。政府进来表示，我们同意被告的观点。所以这对我来说似乎很有趣，他们领先于一切。完全正确。特别是当与
是的。所以，玛丽，我们不妨休息一下，然后回来讨论出生公民权，它是什么，宪法规定了什么，唐纳德·特朗普政府声称什么。然后还有一大堆诉讼，玛丽·麦考德和ICAP以及
已经提起了一起这样的案件。所以在这种意义上，我们非常幸运能请到一位真正精通细节的人来给我们概述一下正在发生的事情。好的，我们来做吧。这条路在召唤。全新纯电动奥迪Q6 e-tron带您体验驾驶的乐趣。它拥有轻松的动力和先进的奥迪科技。奥迪的新篇章从现在开始。
找到你喜欢的音乐不应该很难。这就是为什么Pandora让探索你所有最喜欢的音乐并发现你喜欢的新的艺术家和流派变得如此容易。只需选择任何歌曲或专辑，即可享受个性化的收听体验，我们会为你制作一个专门的电台。最重要的是，你可以免费收听。在Apple App Store或Google Play上下载Pandora，开始聆听你人生的配乐。
本期节目由Progressive商业保险赞助播出。企业主们，认识一下Progressive保险公司。他们让您轻松获得商业汽车保险折扣，并找到适合您业务发展的保险范围。在progressivecommercial.com上只需七分钟即可报价。Progressive意外险公司。保险范围由关联公司和第三方保险公司提供和服务。折扣和保险选择并非在所有州或所有情况下都可用。♪♪
结婚。出生公民权。它是什么？对。
好吧，正如我们上周谈到的那样，因为我们上周录制节目时，总统确实发布了行政命令，声称要撤销某些移民子女的出生公民权。你会记得有两类。这是指母亲是非法移民，而父亲不是公民或合法永久居民。再说一遍，慢慢地说，因为我只是想弄清楚。对。母亲不是公民或合法永久居民。
是非法移民，而父亲不是公民或合法永久居民，那么那个孩子将不会拥有美国公民身份。
所以第二类是母亲合法在这里。她没有非法滞留在这里。她合法地在这里，但只是暂时地。而父亲不是美国公民或合法永久居民。合法暂时滞留在这里的例子是签证例子，旅游签证、学生签证、工作签证。
还有其他身份。这可能是好几年。是的，是的，是的，是的，是的。所以其他技术上暂时的身份，比如临时受保护身份，这是给予那些来自发生自然灾害或其他非常非常严重的事件的国家的民众的。所以萨尔瓦多在，你知道，发生大规模自然灾害之后，海地在大规模自然灾害之后。有时这也与政治局势有关。所以我们也有委内瑞拉。我们也有洪都拉斯，对吧？
这些人经常在这里待几十年甚至更久。所以他们中的许多人可能已经有了美国公民子女。但是如果，你知道，母亲是非法滞留在这里，因为她是无证移民，或者合法地在这里，我想我们现在谈论的是暂时合法地在这里，根据临时受保护身份、学生签证。
等等。工作签证。工作签证，对吧？你可以一直获得。这些是我们政府给予你的签证。你的孩子将不是美国公民。如果我理解正确的话，它是在看母亲，但它也在考虑父亲的身份。
没错。因为如果父亲是公民，那么这意味着这将延续到婴儿身上。现在，这本身就引发了各种各样的问题，比如，这是不是平等保护的违反？因为我们对母亲和父亲的待遇不同。另外，如果父亲，你知道，死了或身份不明之类的情况呢？对。它确实说是在出生时。所以大概意思是，即使父亲是
美国公民，美国公民父亲的孩子也不会是美国公民。它也没有完全解答，那些合法居住的人怎么办，因为他们有待决的庇护申请，这意味着你获得了证件，你合法地在这里，你不是非法滞留在这里，但还没有决定。这是暂时的还是永久的？因为这是
如果你的庇护申请获得批准，你显然会永久地在这里。你什么时候去看它？所以让我请你回顾一下。这是特朗普政府通过行政命令所做的。所以这不是国会法案。这是总统的行政命令。但是……
回到一开始，那就是出生公民权。是的，它是什么？问题是什么？为什么这是一个问题？我知道你，以及许多其他人，提起了一起诉讼。宪法规定了什么？当然。这是如何产生的？所以这就是为什么这如此令人震惊的原因之一，对吧？因为第十四修正案明确规定，所有在美国出生并受其管辖的人都是美国公民。
还有一项法律也这么说。我会说，这种出生公民权的原则来自一种古老的普通法原则，称为jus soli，意思是土地权利。所以即使在第十四修正案之前，如果你出生在这里，你就是公民的原则，通常是适用的。但是第十四修正案的颁布，你知道，是为了
解决最高法院的一个可怕的、可怕的决定，该决定实际上将非裔美国人从jus soli原则中排除在外，即你出生的地方的公民。现在这是一个非常令人厌恶的决定，但无论如何，这是其中一件事，也是战后，第十四修正案旨在解决并使之永久化，永远不会有这样的耻辱
像那个决定一样，它被称为德雷德·斯科特案，通常被称为德雷德·斯科特案。所以从那时起，它就被载入我们的宪法，这意味着需要宪法修正案才能根据宪法撤销出生公民权。所以我们现在知道，基于，这在行政命令中没有任何理由，但当然，这立即受到了质疑。现在有很多案件，我甚至不会说数字，因为不断有新的案件被提起。
但一些最早和最重要的案件是由几组州提起的，他们说我们可以质疑这一点，因为联邦政府，如果你改变这里的规则，这样我们州出生的许多婴儿都不是公民，这实际上会极大地改变他们有资格获得的联邦福利的种类。如果他们被切断了许多医疗保健、食品和营养援助等福利，我们将不得不为此买单。所以我们，各州，是
受伤的，也以其他方式谈到了伤害。其他案件，包括我的组织代表CASA（一个移民权利组织）、ASAP（寻求庇护者倡导计划）和5-11名孕妇提起的案件，
大多数人都是以这种暂时的合法身份在这里。一个是持有学生签证的人。一个是持有TPS和寻求庇护申请人。什么是TPS持有者？临时受保护身份，正如我们前面讨论的那样。她来自委内瑞拉，在那里是一名医生。她和她的丈夫在这里住了好几年。他们拥有房产等等。我可以说些什么吗？这是，俗话说，猪肥了，但猪被宰了？
我的意思是，挑战出生公民权，并追溯到德雷德·斯科特案的历史以及该决定的严重种族主义，这已经够令人愤慨的了。这并不是……
这并不令人震惊，它正在这样做。但不仅如此，还要将其扩展到那些合法地在这里，并在他们合法地在这里时在这里生孩子的民众，对我来说，这简直是无法容忍的。
但无论如何，这，没有人需要知道我的愤怒。让我们来谈谈，对不起，我打断了。不，不，不。而且是我们政府实际上已经给予合法身份的人。这可能是暂时的，但这是合法的身份。关于第十四修正案的措辞，这些人合法地在这里，并且受我们的法律管辖。他们必须遵守我们的法律，他们可以受到惩罚和管制。
通过我们的法律，通过待在这里。这就是它变得有趣的地方，对吧？因为有些人可能会说，为什么政府会做如此公然违反宪法的事情呢？他们的理论，在行政命令中并不明确，但在华盛顿州由四组州提起的案件的反对意见中变得更加清晰，它很快就对临时限制令进行了听证。在对该临时限制令的动议的回应中，我们了解到更多关于美国政府打算如何辩护的信息。
临时限制令是原告说，停止这个，暂停它。我需要它被禁止执行，这是法律术语，它不会生效。然而，临时限制令的问题是，它只有效14天。我会回到这一点，因为我们的案件现在正在，然后我们进行了一次听证会，我们的案件正在快速审理，
下周的初步禁令听证会，这将不会有类似的14天限制。它仍然是初步的，但它是无限期的，直到决定实质问题。我会回到这一点。所以我们了解到了一些信息，因为政府必须提交一些东西，对吧？对。而且看来他们的理论是
受其管辖并不真正意味着你是否受我们的法律管辖？因为这里每个人都受我们的法律管辖，对吧？即使你是一名外交官，并且对起诉拥有外交豁免权，这并不意味着你可以公然违反我们的法律。这只是意味着你不会受到刑事起诉。我们可以把你赶走，说，外交官，你必须回家，因为你违反了我们的法律。你只是不会受到刑事起诉。政府似乎在说，
我们理解美国管辖权的含义，这意味着你对任何其他国家都不效忠。所以如果你以临时身份在这里，例如你是一个持有学生签证的人，你没有放弃你的出生国。所以你仍然效忠于那个国家，这意味着你没有，好吧。
我试图为他们陈述他们提出的论点。这就像我说话结巴一样，因为它实际上没有任何意义。在我的脑海里，我有一些，你知道，因为我们都是律师和诉讼律师，我有很多想法，但这有73个理由不符合逻辑。没错。没错。
也许从这个开始。在华盛顿进行临时限制令的法官说了什么？我认为，这是一个里根任命的法官。没错。是的。让我再尝试一种描述他们论点的方法。他们基本上是在说，政府基本上是在说，这些人仍然受外国势力的管辖，而不仅仅是美国。因此，他们不受美国的管辖。就像双重国籍一样。是的，就像双重国籍一样。再说一次，你知道，这就是为什么我认为这真的是，真的是一个非常……
因为很多人都会受到影响。在美国，很多孩子甚至都不知道，也想不到这会影响到他们。
所以法官对这份只有短短四页的命令一点也不买账。坦白说，他严厉批评了政府试图为这项被他称为“公然违宪”的命令辩护的行为。是的，法官说：“坦白说，我很难理解，一个律师怎么会断言这是一项合宪的命令。这简直让我难以置信。”
他签署了这项临时限制令，禁止执行行政命令中某些具有操作意义的部分。顺便说一句，他的一句话是：“律师们在哪里？”是的，这就是我说的。他基本上是在责备律师，而不是司法部，而是像
是谁建议总统可以这么做？这很有趣，因为我看到一段总统在过去一周和今天之间某一天被问到这个问题的视频剪辑，对我来说，这些日子都模糊不清了。甚至看起来他对自己行为的非法性一点也不确定。他说了一些类似于“我们拭目以待，看看法院会怎么做”的话。你知道，你会认为
如果某件事有坚实的法律依据，你可能会谈谈这个坚实的法律依据。或者即使你说：“我的律师告诉我，它有非常坚实的法律依据。”但他甚至没有尝试这样做。感觉就像，“嘿，你
你得碰碰运气。我要做我认为我想要的结果，然后看看法院会支持什么，不会支持什么。”所以我想谈谈这项临时限制令意味着什么，因为根据规定，临时意味着临时，因为它们不是真的，它们是有简报的，但简报很快。论证很快。所以它们实际上限制在14天内。而且
这些各种案件的原告，当然，我们的案件并非基于，你知道，各州必须提供福利所造成的损害。我们的案件是基于我们有实际的，你知道，怀孕的母亲们陷入了混乱，不知道他们的孩子是否会成为公民。你受到了直接的伤害。你受到了直接的伤害。有些孕妇即将临盆，可能会
你知道，好吧，我应该说说为什么他们可能会加快分娩。政府在其反对华盛顿简报的声明中也做了一些有趣的事情。政府表示，这项命令直到2月19日才生效。
所以我们不需要临时限制令。临时限制令是临时限制令。到2月19日，政府指的是行政命令中的一项规定，该规定说，到2月19日，社会保障局、护照办公室等机构将停止向此日期后出生的婴儿提供文件。在此之前，他们可以获得此类文件，大概是这样。然而，
有两件事。社会保障卡本身并不能证明你的公民身份，所以这些事情有点不相干，但它们是非常必要的事情。但其次，即使行政命令说各机构在30天内不被禁止提供文件，但行政命令的第一节只是简单地说
但我刚才谈到的婴儿类别，对，当婴儿的母亲是非法滞留者，而父亲不是美国公民或合法永久居民，或者婴儿的母亲的居留身份是合法但临时的，这些人，它说，没有获得公民身份的特权。这从1月20日开始。
所以当我们上周四向法官谈论其余简报的安排时，政府说，没有必要加快这个进程，因为在一个非常快的轨道上，我们想要几周的时间来回应，因为这直到2月19日才生效。我们说，这并不完全正确，法官阁下，因为这一条款，第一节，现在就宣布这些婴儿不是公民。所以可能会有各种各样的
我们甚至不一定知道的后果。还有关于执行的第三节，国务卿、司法部长、国土安全部等将采取一切适当措施，以确保其部门和机构的政策与本命令一致。这也没有对起始日期的限制。它说他们必须在30天内发布指导，但它说
没有说明他们何时开始执行。然后法官问政府，第一节和第三节呢？政府对此真的无法给出充分的回应。所以她加快了简报。政府的
对初步禁令动议的答复将于周五提交。原告，也就是我们代表的人。我们的答复将于周一提交。所以对于那些想成为律师的孩子们来说，打官司会让你失去很多周末。听证会将在周三举行，我希望她会很快做出裁决。这仍然会让我们，你
你知道，在我们会获得临时限制令的14天内，它允许更充分的简报。我要说的是，在华盛顿的案件中，法官确实批准了它，他还为初步禁令设定了一个快速简报时间表。我认为他们的听证会将在我们的听证会之后一天举行，其他案件也将朝着这个方向发展。
所以还有更多的事情要发生。是的，还有很多事情要发生。正如你提到的，有很多案件。我们在开始之前开玩笑说，即使在我们说话的时候，也可能会有更多案件被提起，因为有很多人受到了伤害。
但你认为这几乎不可避免地会提交到最高法院吗？这不是一个好的答案，因为我要说“是”和“否”。我认为每一个……欢迎来到律师的职业。如果每一个……这个案件被提交到的巡回法院，案件正在一些不同的巡回法院提起，这些法院将做出裁决。所以我们在马里兰州，如果上诉，将是第四巡回法院。华盛顿，如果上诉，将是第九巡回法院。马萨诸塞州和新罕布什尔州的案件将是第一巡回法院，对吧？
如果所有巡回法院都同意这是非法的、违宪的、违反了法规的，那么当所有巡回法院都达成一致时，最高法院就没有理由受理此案。没有巡回法院的分歧。即使有人可以说，哦，是的，但这是一个极其重要的问题。问题是，这对那些生活陷入混乱的人来说很重要，但是，
这是一个自第十四修正案以来从未受到质疑的法律论点。它在第十四修正案的文本中。所以，你知道，如果巡回法院都达成一致，最高法院不应该受理。但我认为他们会吗？我认为如果特朗普政府要求这样做，那么成功的几率相当大。但这会很快发生，因为利害攸关。是的。所以这还有待继续。玛丽，非常感谢你对
第十四修正案及其历史以及之前的普通法以及政府的论点所做的概述。但是，你知道，随着这件事的进行，我们将做一个节目来更深入地探讨，并且会有很多机会，同时也区分开来
关于这里涉及的两个群体的论点。但值得注意的是，尽管这项行政命令适用于这两个群体，但我并不清楚政府提出的理论是否会在未来局限于此。换句话说，
他们从这里开始，但他们可能认为这是从民调角度或法律角度来看最好的。但我没有从你那里听到为什么这将是他们想要做的事情的终点。所以，你知道，这让我想起一个快速的评论，在我们休息一下然后继续讨论司法部之前。但这让我想起了很多。
特朗普1.0，我们有所谓的“穆斯林禁令”。是的。那里的一个区别是，它经历了各种各样的迭代，因为它一开始就非常笨拙，而且没有经过深思熟虑。我的意思是，我记得我第一次读到它的时候，我想，哦，我的上帝，最高法院有一个直接相关的案例。对。
关于某些被涵盖的类别，那些人拥有被忽视的权利。我记得斯蒂芬·米勒（Stephen Miller）我相信说过，“好吧，它不适用于任何拥有权利的人。”我当时想，真的吗？因为肯尼迪大法官的判决直接相反。但关键在于，这与它不同，因为它经过了更周密的考虑。很明显，这是一件有计划的事情。
但它与随意地给很多人灌输恐惧和伤害的做法相似，如果法律不明确，有很多方法可以以一种更温和的测试案例的方式来做到这一点，而不会造成这种大规模的损害。
你代表那些怀孕的人。这只是现在将生活在对他们的孩子究竟会发生什么的恐惧中的人的一个例子。他们不知道，他们需要搬家吗？他们需要离开这个国家吗？没错。我之前提到过，有些人可能会根据政府的声明做出关于怀孕的决定，即这项命令直到2月19日才生效。
再说一次，我们对此有异议，但你可以看到一个母亲，比如说，在之后一个月就要分娩了，她会想，“我要尽我所能早点生下这个孩子，在2月19日之前。”我的意思是，这就是人们实际上会
考虑的决定。而且，这种担忧和焦虑给孕妇带来的压力也会对孕妇和胎儿的健康产生真正的影响。所以是的，后果是毁灭性的。
而且很有可能，为了回应法院的裁决，我们可能会看到，就像穆斯林禁令一样，行政命令的后续版本可能看起来有所不同。我们将拭目以待。我们应该休息一下，回来关注司法部吗？关于它还有很多话要说，但是……
让我们休息一下，回来后，我们将回到我们的根据地，也就是司法部，主要司法部门，谈谈那里发生的事情。道路在召唤。全新纯电动奥迪Q6 e-tron带您体验驾驶的快感。拥有轻松的动力和先进的奥迪科技。奥迪的新篇章从现在开始。
找到你喜欢的音乐不应该很难。这就是为什么Pandora让探索你所有最喜欢的音乐并发现你喜欢的新的艺术家和流派变得如此容易。只需选择任何歌曲或专辑，即可享受个性化的收听体验，我们将为您打造一个专属电台。最重要的是，您可以免费收听。在Apple App Store或Google Play上下载Pandora，开始聆听你人生的配乐。
欢迎回来。
在我们真正深入探讨一些独立性问题之前，你知道，在我们休息之前，安德鲁，你适当地说我们将深入探讨一些主要司法问题。但为了提醒听众，我们一直在谈论关于出生公民权的行政命令。但是当我谈到政府为其辩护时，谁必须出庭？那是主要司法部门的律师。
八年前的穆斯林禁令也是如此，主要司法部门的律师。每一次政府受到起诉，都是主要司法部门的律师必须为其辩护或让步。所以当我们几周前谈到更名时，我们谈到很多方面都通向司法部，就可能受到挑战的新行政命令和政策而言。
因此，为了应对这些挑战，至少以一种方式来确保司法部的人员总是会遵守并为其辩护，也许不会对什么是可辩护的提出异议，我们开始看到部门内部和其它地方的不同举措，以确保这种忠诚。安德鲁，请告诉我们一些关于这方面的情况。好的，有很多很多举措。
让我列举一些，然后我们可以讨论一下。部门里很多不是政治层面的高级人员，所以他们不在基本上是随意雇佣的职位上。这些人是职业人员。他们中的许多人是所谓的“高级行政人员”。这不仅仅是一个荣誉称号，它也是一个标志……
你的专业知识以及你在那里工作了多久，你有一些关于如何被解雇的保护，这并不是因为有原因。这样你就可以拥有一个职业人员队伍，这是一个非政治化的队伍。这些人正在被调离他们的
专业领域。玛丽，你和我非常了解这些人，你指望他们完成你的工作并执行你的政策。这些人是非政治化的职业人员。我们显然看到了关于总检查长的重大新闻。这些机构几乎在每个机构内部都是独立的机构。我认为我们已经有17位总检查长被
他们现在显然是非法解雇的，因为没有必要的30天通知。我认为这似乎是给国会的，而不是给他们。根据法规，必须提前30天通知国会。没错。所以总检查长们已经被解雇了。这可能会因为这30天的漏洞而暂停。一位尚未
我要说，或者还没有被解雇，我说的是还没有被解雇，是司法部的总检查长。但稍后我们将更多地谈论我们对此的推测，为什么可能是这种情况。还实施了招聘冻结，这样部门就不会吸收人员。而且还进行了一次清洗，那些是试用期雇员，无论是在联邦调查局还是部门的其他地方，
暑期人员，暑期实习项目，你知道，你和我教书，我们很多学生都申请并获得了这些项目的录取通知书。这些都被取消了。还有一个叫做“荣誉项目”的东西，这是年轻法学院学生进入该部门的一种方式。这是一个非政治化的过程。你往往会得到来自全国各地的优秀人才。这些都被取消了。
法学院毕业生，对吧？不是学生。这些人，许多人来自实习，有声望的实习。而这个荣誉项目是一个为期两年的项目，之后往往可以获得永久职位。没错。所以有很多步骤来冻结事情，减少人员，调动人员。我唯一能想到的类似的事情是在布什二世时代发生的一件重大丑闻
当时有人试图解雇某些美国检察官，并清除被认为是民主党人或自由主义者的荣誉项目人员。这就像一场巨大的争议。丑闻。没错，因为它太不恰当了。所以……
这就是发生的事情。我认为对你和我来说，玛丽，非常重要的一部分是，我在电视上和你一起用过这个词，那就是我试图为这个词想出一个非常华丽的好词，但我做不到，因为
除非你非常迷恋这个阴谋论，以至于你认为这些人真的会与你作对，而不是做好他们的工作，你解雇的人是你将要完成你的政策的人。部门里的人，他们明白选举有后果。而且显然，如果你不能，如果你不能捍卫，如果你
无法理解。就个人而言，你无法支持某件事。你随时可以离开。你应该离开。这不是契约奴隶。但除此之外，你知道，每四年政策可能会发生变化。而且很多时候，这些都是你不会提倡或认为明智的政策。但你知道吗？你不是司法部长，也不是总统。如果你能为其辩护，你就去做。所以这对
政府的任务来说是如此适得其反。我知道有些听众会说，这难道不是一件好事吗？因为这样一来，他们就更难完成他们的政策了。你知道，这是一种看待它的方式。但我认为，至少我这样看，玛丽，我相信你也是这样看的，那就是会发生紧急情况。会发生一些事情，你想要你最好的人。让我们以国家安全为例。
会有更多关于对美国购物中心威胁的信息出现。我只是在做假设。你想要你最好、最有经验的人在那里。你不想把他们调到某个……
偏僻的办公室，在那里他们不会利用他们的专业知识来保护美国人民。所以对我来说，这种认为专业知识无关紧要，并且以牺牲美国安全为代价的想法。是的。当然，你和我真的可以谈谈这在国家安全中的重要性，但在其他地方也很重要。但在国家安全方面，像被调动的人之一
是一位副助理司法部长，职业生涯超过10年，自2006年该部门成立以来一直在国家安全部门从事反恐和反情报工作，甚至在该部门成立之前，当它还是刑事部门的一部分时，就已经在做这项工作了。这个人知道政府在现代历史上提起的每一个反恐案件
每一个反情报案件都与所有美国检察官办公室的检察官、所有外勤办公室和总部调查
反恐和反情报案件的联邦调查局探员建立了关系，与我们情报界的所有成员建立了关系，他们的工作有时会在许多协议下用于刑事案件，以便保护我们的国家安全秘密。有时，正如我们之前讨论过的，当马阿拉歌案件首次被提起时
有时我们的情报界会说，不，你不能使用这些证据，因为它会泄露消息来源和方法。对不起，检察官，你将无法使用它。他与这些人有关系。他与我们盟友中的外国反情报和反恐同行有关系。
所以你不仅摆脱了一个实施政策的人，你还摆脱了围绕整个国家安全机构的整个制度记忆、联系和网络，这些机构有助于保护美国。即使我不是卫生与公众服务部或
教育部的专家，你知道，以及其他发生这种情况的部门，我相信情况非常相似，对吧？如果你在卫生与公众服务部担任高级职位，你与州公共卫生人员有关系，你与医生和外国公共卫生机构有关系，对吧？几十年来积累起来的。所以把这些人调走是因为
他们唯一能说的是，因为你只是不想受到任何反对。我与之交谈的国家安全人员，我看到这个人反对民主党人和共和党人，在不同的政府中。没关系。就像如果这个人认为政府想要做的事情对国家安全来说是个坏主意，他就会这么说。他可能会被否决，但他会这么说。无论是否是国家安全问题，你都需要这个。
健康，无论是什么。这才是真正让我担心的事情。是的。在我们谈论的总检查长被解雇的事情中，有一条贯穿始终的线索。还有其他例子。还有很多事情我们需要讨论，因为还有一些关于庇护城市和
以及将要期待什么。但这似乎是我们必须回来的。我们必须在下周或另一周这样做。没错。但总而言之，一句话。
大量努力，更新的政策优先级被放在大规模驱逐出境上，审查移民并打击所谓的“庇护城市”。我们将详细讨论这一点，还将停止民权部门的工作，包括在对警务做法进行调查后与各城市的协议，这些协议是
为了制定改革措施以防止使用过度武力而达成的。所有这些都被搁置了。最后一点，我们已经在代理总检察长致美国最高法院的一封信中听到，请搁置一些在那里待决的事项，因为我们可能会改变立场。这种情况并非第一次发生，但这只是洪水的一部分。
所以，是的，“洪水的一部分”是一个很好的说法。本周，我们都在关注确认听证会。正如我们讨论的，卡什·帕特尔（Kash Patel）担任联邦调查局局长，图尔西·加巴德（Tulsi Gabbard）担任整个情报界的负责人。媒体上有大量关于他们的提名、他们的专业知识或缺乏专业知识的报道。
随着事情的进展，我们将对此进行更多报道。我要快速感谢一下，我知道很多人对《纽约时报》的报道非常失望，但我必须说，他们几天前关于卡什·帕特尔的报道，查理·萨维奇（Charlie Savage）是一位优秀的记者，他的名字也在署名中。如果你想快速了解他所说的一些前后矛盾且存在问题的事情，我会向大家推荐这篇文章。我将
此外，还将举行罗伯特·肯尼迪（Robert Kennedy Jr.）的听证会。这有点超出了我们的直接领域，但在挽救生命方面，其重要性与图尔西·加巴德或卡什·帕特尔如果获得确认将承担的工作同等重要，甚至更大，就科学和拥有……
举个例子，疫苗。我简直不敢相信我竟然会这么说。玛丽，我想你知道我来自我家族非常悠久的医学背景。所以
他们对人们说20世纪是科学意义的世纪，以及医学的作用如何彻底改变了我们的生活以及根除脊髓灰质炎等疾病的想法感到震惊。所以这将是另一个需要关注的提名。但是，再次强调，
你知道，这是一个我们我认为我们必须像剪辑一样做的事情。是的，是的。屏住呼吸。是的。因为我们可以一直继续下去。没错。我要向你道歉，因为有时很难不去发泄一些正在发生的事情。首先，因为我们只是公民和人类，也因为我们的背景，看到只是人们。
对国家的不良政策，很难将此视为对法治的贬低。正如我所说，我一开始就说，你知道，我要结束了，然后我继续了。好的。恐怕这将是一个主题。你必须有时笑一笑，因为你不能又哭又笑。我不知道。也许你可以，实际上。我认为你可以。在播客中，我们将一边哭一边笑。
所以非常感谢大家的收听。你也可以订阅Apple Podcasts上的MSNBC Premium，以无广告的方式收听本节目和其他MSNBC原创节目，以及订阅者专享的额外内容，例如我们最近关于玛丽在参议院司法委员会作证的额外节目，内容围绕司法部独立性的必要性。有点像这被充耳不闻了，但是好吧。
我不应该这么说，因为参议院司法委员会无法控制这些行政命令或这些司法部政策。现在，他们当然有监督责任。所以如果他们想了解更多关于这些事情的信息，他们有权这样做。
所以，请大家记住，给我们发送问题。你可以在917-342-2934给我们留言。或者你可以发送电子邮件到[email protected]。本播客由Vicki Virgolina制作。我们的副制片人是Jamaris Perez。
我们的音频工程师是Katie Lau和Bob Mallory。我们的音频制作主管是Bryson Barnes。Aisha Turner是MSNBC Audio的执行制片人。无论你在哪里收听播客，都可以搜索“Maine Justice”，并关注该系列节目。道路在召唤。
全新纯电动奥迪Q6 e-tron带您体验驾驶的快感。拥有轻松的动力和先进的奥迪科技。奥迪的新篇章从现在开始。