BONUS: How to Win 2024: The “Kiddie Table” Debate
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辩论专家罗恩·克莱恩加入克莱尔·麦卡斯基尔和詹妮弗·帕尔米耶里，在她们新的播客“如何赢得2024年”中，讨论了第二场共和党辩论的赢家和输家，以及这对拜登总统连任竞选意味着什么。此外，众议院共和党人的弹劾努力，选民对此毫无兴趣。每周收听，点击此处关注该节目。</context> <raw_text>0 大家好，我是来自MSNBC最新播客《如何赢得2024年》的克莱尔·麦卡斯基尔。我很高兴分享一期特别的加长版节目，对昨晚的第二场共和党辩论进行深入分析。

在《如何赢得》节目中，我和我的联合主持人珍·帕尔米耶里喜欢谈论政治。我们对政治的热爱几乎到了犯法的程度。我们喜欢剖析每一个新的民调，深入探讨党团会议的细节，最重要的是，制定赢得选举的策略。

因此，在2024年大选日来临之前，《如何赢得》节目将对竞选新闻以及幕后发生的一切进行深入分析，包括候选人的表现以及他们应该采取哪些措施来赢得选举。我们不会有所保留。我们甚至可能会在节目中使用一些不应该在电视上使用的词语。

政治就像马戏团，所以准备好被娱乐吧。请继续收听这期特别节目，并在您现在收听的任何平台上搜索《如何赢得2024年》，并关注该系列节目。大家好，我是詹妮弗·帕尔米耶里，与我一起的是我精彩的联合主持人，前参议员克莱尔·麦卡斯基尔。欢迎收听《如何赢得2024年》的另一期节目。大家好。

今天是9月28日星期四，今天我们将对昨晚第二场共和党辩论的高潮（如果有的话）和低谷进行分析。但更重要的是，因为这个播客是关于如何在2024年赢得大选的，我们将展望未来，这实际上对拜登的连任意味着什么？你总是在寻找一种在连任中获得支持的方法。连任很难。这是一场苦战。这场辩论是否为拜登提供了这样的机会？

也许弹劾可以。是的。首先，这是一场灾难。事实上，称之为灾难是对灾难的不公平。它们在某些方面更有尊严。是的。所以我们将讨论这个问题。

然后，我很高兴能与我们今天的特邀嘉宾罗恩·克莱恩交谈，他参与过无数次“关键时刻”的会议，并为过去三届民主党总统候选人做过高级别的辩论准备工作。所以我渴望听到他对这场灾难的看法，以及对目前共和党混乱局势的一些应对策略。

我的意思是，他被称为政策专家，因为他曾担任幕僚长。他是我认识的最好的政治战略家之一，无可匹敌。当我想要知道一个聪明人对政治中应该发生的事情的看法时，他总是我的第一选择。第一个电话，罗恩·克莱恩。

我们的第一位嘉宾。是的，他将是我们的第一位嘉宾。好吧，我们不能忘记卡基·卡纳奇。这对史蒂夫不公平。是的，但卡基·卡纳奇是家人。是的，那是更好的。那是真的。他是家人。罗恩是一位特邀嘉宾，所以我们必须注意自己的言辞。在他和我们在一起的时候，我会尽量不使用脏话。然后在我们有机会与罗恩交谈之后，我们将有机会进行“聚光灯”环节，我们每周都会在这里进行。

但是本周，我认为称之为“阴影”更准确一些。我们将讨论一下鲍勃·梅嫩德斯和他的金条，以及民主党将如何处理这个问题。

是的，这可不是小事。你可能认为这是关于新泽西州的小事。不是的。无论如何，有很多事情要谈，所以让我们直接进入正题。来自西米谷辩论中最大的失败。克莱尔，你上周和我打赌一个芝士汉堡，维韦克·拉马斯瓦米会像第一次辩论一样令人讨厌。那么，你认为我现在欠你什么？嗯……

他比第一次辩论时稍微不那么讨厌了。我的意思是，他仍然是个混蛋，但他没有那么糟糕。而且

我认为也许他看起来更让人同情一些，仅仅是因为每个人都在攻击他。每个人都意识到是时候把他淘汰了。我认为他已经完了。我认为他是共和党初选中的安德鲁·杨。我认为他已经结束了。现在的问题是，他愿意花多少钱来继续他的15分钟名气。所以他是最大的失败者？

不，我认为最大的失败是辩论本身。本周正式的失败属于所有那些试图在昨晚保持相关性、试图表现出总统风范的“儿童桌”上的参与者。我不知道他们在做什么，我们可以和罗恩谈谈这个。我无法弄清楚重点是什么。他们是否……

只是想和捐款人说话？他们只是想和爱荷华州的人说话？我很惊讶他们昨晚没有花更多时间讨论堕胎问题，试图迎合爱荷华州的福音派人士。我们上周讨论过这个问题。对。我也是。但我认为他们获得了第一名。我必须告诉你，本周失败的第二名或荣誉奖项必须颁给特朗普的万圣节服装，因为他打扮成一个亲工会工人。

他试图假装自己是亲工会的。这是一个巨大的失败。这是一个伪装。这是一件糟糕的服装。它不适合他，你知道，我不是那种人，但是，你知道，它看起来有点紧。而且他看起来很不舒服，因为他不是亲工会的。他不是亲劳动者的。他认为基层工会成员会相信这一点，这是侮辱性的。

所以我为MSNBC在线写了一篇关于辩论周的文章，它就像一出三幕剧。第一幕是密歇根州，对吧？特朗普做了聪明的事情。他说：“我要去见汽车工人。我不去参加辩论。我要去密歇根州见汽车工人。”就像，“哦，那是，你知道，好吧。这是一个相当精明的举动。”

拜登胜过他，可以这么说，提前行动。我觉得这是一个很大的胜利。他做得很好。他没有像特朗普在非工会大厅那样谈论自己。而且，你知道，拜登只是谈论工人，谈论斗争。拜登在工会工人中的表现并不出色，对吧？我的意思是，我们知道民主党人很久以来都不是这样了。但问题是，他有一个论点可以向他们解释。他可以说，你可能喜欢唐纳德·特朗普。

他并没有为你带来好处。他有机会了。他没有通过基础设施法案。他没有通过芯片法案，而芯片法案将意味着在建造半导体工厂方面会有几十年的工作。在建设基础设施方面，你会有几十年的工作。他没有像乔·拜登那样保护你们的养老金。所以这将是一个漫长的论证过程。这不像，哦，在底特律的纠察线上的那一天会让他赢得汽车工人联合会或其他工会的支持。但他有一个非常好的论点可以解释。

是的，他绝对有。我还认为我们应该讨论这些失败对未来意味着什么，以及谁是最大的赢家。是的，你认为呢？本周。好吧，我认为如果你把众议院混乱的、过咸的、调味不好的大杂烩放在一起……

共和党内部的冲突，一场混乱、丑陋的辩论，如果你只是收听，你会认为这些都是初中生，你知道，为了学生会或谁将负责辣椒晚餐而争吵。你知道，它看起来并不宏大。它看起来并不重要。我认为他们中没有人真正把握住了机会。所以我认为拜登在本周看起来像一个正常、友善的人。是的。在做他的工作，而且

你知道，我认为他今天在亚利桑那州麦凯恩研究所发表的演讲，总结了他是谁。你知道，他不想对共和党人整体进行批评。他只想谈论极端分子。我认为他是本周的赢家。也许这仅仅是因为共和党发生的这一切，导致了失败的规模如此之大。

我和你一样，都对拜登民调数字中的一些事情感到担忧，而且现在也没有强有力的替补阵容来反击特朗普。我的意思是，拜登本人正在做一些好事，但这只是竞选的三分之一。你需要更多的东西。但如果你回顾一下，他们处理得很好。第一幕，他们去了密歇根州，他们胜过了特朗普。

他们举行了一次盛大的活动。辩论是一场灾难。至少在我看来，这可能是正在发生的事情，我没有意识到他们的其中一位沟通人员T.J. 达克洛在辩论后发布了强有力的谈话要点。他可能在听《早安乔》，因为斯卡伯勒在过去几周一直在强调特朗普是如何漫无边际且不明确的。

拜登竞选团队的声明是，唐纳德·特朗普在密歇根州表现低迷、漫无边际、毫无意义，他乞求一个他不会得到的认可，因为他几十年来一直反对工人、反对工会。很好。让某人上电视说这句话，对吧？

然后他们有第三幕，即拜登前往亚利桑那州，非常聪明，能够在他们开始弹劾听证会的那天，在亚利桑那州麦凯恩研究所发表关于MAGA极端主义及其如何威胁宪法的演讲，从而结束本周。顺便说一句，他们开始构建的叙事，我认为他们将继续构建，我认为这非常重要。

那就是并非所有共和党人都很糟糕，因为他需要其中一些选票，尤其是那些倾向于共和党的独立人士，正常的共和党人。而让我印象深刻的短语是那些被MAGA极端分子驱使和恐吓的人。你好，凯文·麦卡锡。是的。你好，所有那些认为特朗普所做的最糟糕的事情是他没有参加辩论的辩论台上的人。

正在发生恐吓行为。我认为他们使用“被MAGA极端分子驱使和恐吓”这个词，我认为这是明年11月赢得大选的一个非常有效的词语。这就是如何在2024年赢得大选，那就是继续将MAGA人群孤立为那些实际上有点脱离现实的人。他们不关心大多数美国人关心的事情。

人们可能会认为这是9月的一个星期四在亚利桑那州发表的一次演讲，但这就像总统在2022年秋季在费城发表的演讲一样，他在演讲中阐述了对MAGA极端分子的攻击，这确实推动了他们在中期选举余下的时间里的信息传递。就是这样。

他们今天告诉我们，这是我们针对特朗普、针对MAGA的2024年连任信息。毫无疑问，今天的共和党是被MAGA极端分子驱使和恐吓的。如果他们的议程得以实施，它将从根本上改变我们所知的美国民主制度。你可能会说，哦，这对于选民来说似乎有点深奥。不，不是的，因为我们在22年看到他们会带着这个信息出现。

所以大选感觉确实已经开始了。好吧，克莱尔，我们休息后将迎来一位重要的嘉宾，前白宫幕僚长罗恩·克莱恩。他曾为奥巴马、希拉里和拜登做过辩论准备工作。所以我迫不及待地想听听他对昨晚混乱局势及其对大选的影响有何看法。此外，他还将谈谈他对最近民调以及众议院共和党人对拜登的第一次弹劾听证会有何看法。有很多事情要谈。我们马上回来。

MSNBC的劳伦斯·奥唐奈。当我还在参议院工作时，我没有意识到这对我现在的工作来说是完美的训练。报道政府，报道政治，以及所有这些的复杂性。掌握细节对于能够呈现任何事情至关重要。

每天都在参议院大楼或我们必须关注的其他新闻中心发生的事情。劳伦斯·奥唐奈的《最后一句话》，工作日晚上10点在MSNBC播出。

欢迎回来。如果有人对辩论、政治策略和选举美国总统略知一二，那就是我们的下一位嘉宾。罗恩·克莱恩曾为前总统巴拉克·奥巴马做过辩论准备工作。希拉里·克林顿在韦斯特切斯特县的一个房间里和他一起度过了许多小时，进行辩论准备。

以及总统乔·拜登。他也是拜登的白宫幕僚长。正如我之前所说，当我遇到政治策略问题或怀疑自己对实际情况的直觉时，我的第一个电话就是打给罗恩·克莱恩。人们知道他是一位伟大的政策顾问，

无可匹敌，是我合作过的最好的政治战略家之一。所以罗恩，非常欢迎来到《如何赢得2024年》，因为我们关注的是，好吧，展望未来，拜登需要做些什么才能在2024年赢得大选？感谢你的到来。谢谢。感谢你这么好的介绍，珍。很高兴能和你们以及克莱尔在一起，你们也是我的第一个电话，所以很高兴能在这里聊聊这一切。

所以，罗恩，我很想知道你做过高级别的辩论准备工作。作为一名参加过辩论准备工作的人，虽然不是那个级别，但参加过很多辩论准备工作，

我被昨晚似乎采用的策略所吸引。昨晚有策略吗？好吧，就是这样。所以，请告诉我们你对昨晚我们看到的混乱局势的看法。你认为那里发生了什么？克莱尔，说实话，我已经观看了两场共和党辩论，但我真的不明白任何人的策略，他们攻击谁，为什么攻击，攻击什么。我想说，辩论的第一条规则，正如你所知，那就是你必须让人喜欢你。

特别是对于像他们这样不太知名的候选人来说。他们想尝试……

你知道，他们应该尝试更讨人喜欢一些。我发现大多数人，不仅仅是因为我不同意他们的观点，而且我认为他们的表达方式非常令人讨厌。我很难看出他们这样做是如何赢得选票的。他们似乎是在漫无目的地互相攻击。所以我第一次辩论后与一位资深共和党人交谈，他告诉我这一切都说得通，因为共和党人喜欢力量。只要你殴打别人，你就表明你很强大。

我说，这些人看起来都像是在随机地挥舞着棍子，无论是谁站在他们旁边，都没有理由。而且没有攻击特朗普。所以我没有看到什么策略。

除了克里斯·克里斯蒂之外，他们没有攻击特朗普。而且，你知道，如果你落后一个人50分，你如何在不采取措施将他拉下来之前超越他？这些人都在表现得好像维韦克是竞选中排名第一的候选人。一群人与一个得票率为7%的人进行肢体冲突。对我来说完全没有意义。而且我认为他自己的举止和对所有这些的回应并没有给他带来任何好处。所以我认为这是非常令人反感的。

如果我能如愿以偿，我会让民主党全国委员会购买昨晚辩论的录像带，并强迫人们观看，因为我认为如果你看了，你就不想投票给这些人担任总统。我认为这将成为副总统哈里斯必须与这些人中的任何一人辩论时的良好训练录像带，因为我认为这是一场副总统辩论。这些人都在争夺第二名。

这对副总统哈里斯来说是一部很好的训练录像带，因为她看到了她未来的对手在那里四处挣扎。是的。而且我只是知道关于海莉的有趣的事情是，虽然她看起来比他们中的大多数人更强大，坦率地说也更聪明。

我认为她一直如此咄咄逼人，几乎总是生气，这对她来说非常困难，尤其是在与蒂姆·斯科特争吵时。你可以看出她很生气，而且

我已经看过太多焦点小组了，其中有一些女性对她们认为太生气和刻薄的女性和男性都很苛刻。我不想使用“B”字，但是如果你看过女性候选人的焦点小组，我知道你和珍都看过。我们有。我们听到了，克莱尔。你知道，我们知道。你不能那样做。“B”字出现了。我认为你关于讨人喜欢的观点是正确的，因为即使她可能更强大……

她并没有把自己置于一个独立选民或试图对她留下印象的人会走开并说：“你知道，她看起来像一个非常友善、正常的人。她看起来很聪明，但很生气。”的位置。是的，我实际上认为她在第一次辩论中的表现比昨晚更好。

再说一次，从策略上来说，忘记了，我接受你关于她举止的观点，但更重要的是，痛打蒂姆·斯科特的目的是什么？他的得票率大约为0%，如果你说服他所有的选民离开他并投你的票，你只会增加零票。所以，你知道，我明白他们都害怕特朗普，他们不想对抗特朗普，我理解这一点，但如果你在比赛中排名第九……

你不能坐在那里试图专注于超越排名第八的人，并希望这 somehow 能让你走到前面。这根本行不通。这不是一个策略。所以唯一真正有策略的人是克里斯蒂州长，他有一个策略。我认为不幸的是，对他来说，对国家来说也是不幸的，这是一个注定会在特朗普的共和党中失败的策略。

但至少他有一个策略。其余这些人只是在兜圈子。我昨晚看到T.J. 发布了一些非常强硬的谈话要点。当然，第一次打击是对特朗普的，这是理所当然的，关于他在密歇根州的漫无边际的演讲。然后，你知道，总统今天在亚利桑那州发表了演讲。看看本周。感觉大选已经开始了。你认为拜登团队在之后的机会和担忧是什么？

好吧，珍，你知道，总统总是说，不要把我与万能的相比，把我与替代品相比。我认为这对他来说是一个很好的对比。替代品是唐纳德·特朗普。我认为本周确实说明了这种替代品。乔·拜登在底特律与昨天罢工的实际汽车工人交谈。

我认为他看起来在纠察线上精力充沛，当他拿着扩音器在周围走动并与人们交谈时，这让他看起来更年轻了。他以非常简单的方式谈论中产阶级建设这个国家，以及工会建设中产阶级，这是一个强有力的信息，传递得很好，这与唐纳德·特朗普应管理层的邀请来到底特律与非工会工人交谈大相径庭，所以我乐于进行这种比较。

然后让我们谈谈民主。唐纳德·特朗普本周开始时对参谋长联席会议主席马克·米利将军判处死刑，他是一位伟大的爱国者。我认为这是美国人民热爱和钦佩的人。你对此进行了对比，总统前往亚利桑那州的约翰·麦凯恩研究所。

谈论两党合作和捍卫民主。我认为总统在亚利桑那州的信息非常明确。他并没有攻击所有共和党人。他并没有攻击大多数共和党人。他正在攻击MAGA共和党人，并指出他们反民主的事实。我认为这是一个非常强烈的对比。我认为这在中期选举中对我们非常有利。

这是他在2020年竞选中的一个关键部分。这非常真实地体现了乔·拜登是谁，他的声音在这方面非常出色。我认为这对总统来说是一个非常强劲的一周。所以我想在我们谈到弹劾问题之前，快速插入一些东西，因为我知道，珍，你想和他谈谈。是的，我们想谈谈民调。我对民调感到紧张。我有一些事情感到紧张。并非完全如此。

我想问你，我将对你坦诚相待，罗恩。我知道杰夫·齐恩茨，我知道他是一位了不起的管理者和一位非常强大的领导者。我永远不会要求你做任何事情，除了赞扬他，显然。但这并不是一个做过很多政治的人。

我很好奇，现在从外部来看，你是否有什么担忧，我担心在我看来，似乎没有部署替补。在我看来，似乎没有。我的意思是，我认为他们正在发布谈话要点，也许是因为我接近一个许多替补都会出现的网络。我知道他一些最好的替补都在内阁。

在我看来，特朗普的人试图摆脱一些叙事，无论是边境、就业、经济，还是

谁在精神上和身体上适合担任总统，所有这些事情。你是否可以分享一个策略，关于何时将更积极地尝试部署替补，开始攻击特朗普的弱点？好吧，我想我不同意这一点，克莱尔。我很感谢你的担忧，但我从几个方面不同意。首先，

总统在白宫的两位首席政治战略家是迈克·唐纳德和阿妮塔·邓恩，以及在不同领域的珍·迪伦，他们是总统在2020年竞选中的首席顾问和战略家，他们也是总统在2022年的首席顾问和战略家，即使在我担任幕僚长期间，情况也是如此，所以我认为他身边有一个强大的团队。其次，就替补而言，我看到总统最有效的替补之一加文·纽瑟姆州长

昨晚实际上在辩论后的新闻发布会上与肖恩·汉尼迪对抗，并代表总统传递信息，所以我认为纽瑟姆州长是总统的超级替补，我认为他昨天奋战在最前线，他做得很好，一如既往。然后总统的另一个最好的替补，或者可能是总统总体上最好的替补，副总统哈里斯，她在过去两周一直在进行她的大学巡回演讲，传递非常强烈的讯息，我认为这非常有效，所以

所以我认为他身边有优秀的人在传播他的信息。我认为有更多的副总统哈里斯在路上，有更多的纽瑟姆州长在周围。我认为这些都是对他来说非常棒的替补。而且显然，你知道，我们能让人们走出去越多越好。但我确实认为他们已经传达了信息。我认为有优秀的替补在路上代表总统发言。更多，拜托，更多。我们想要罗恩。总是更多。当我查看民调时，罗恩，有些人说总统本人需要更多地攻击特朗普。绝对的。

而且我认为仍然存在教育机会，特别是对于现在缺乏热情但又非常担心事情的年轻人，告诉他们总统取得了什么成就。我认为对缺乏热情但又希望解决更多问题的少数族裔选民来说，这是一个机会。事实证明，乔·拜登已经解决了大量问题。你认为应该侧重于，你可以同时做一些事情，教育选民已经取得了什么成就以及总统在第二个任期内想要做什么，还是仅仅强调MAGA极端主义，民主岌岌可危的信息？听着，我认为拜登阵营必须同时做到这两点。你认为你可以。你认为你可以。我认为本周就是一个很好的例子，本周开始于总统在底特律谈论他的经济议程，并

谈论他为汽车行业做了什么，需要做什么，谈论他为恢复中产阶级做了什么，需要做什么。我认为这是一个重要的积极信息。而今天他在亚利桑那州明确表示，MAGA共和党人对我们民主构成的威胁。我认为这两个信息都非常有力。我认为……

你知道，在2020年，特朗普竞选团队指责拜登从他的地下室竞选。但事实上，2024年的地下室候选人是唐纳德·特朗普。他不在那里。完全正确。我认为，对于年轻选民来说，我认为特朗普越露面，特朗普越露面，就越能提高我们这边的热情。我认为这与其说是拜登直接攻击特朗普，不如说是人们再次看到特朗普，并提醒自己他们不喜欢这个家伙的地方。所以我认为特朗普露面越多，对拜登就越有利。

我们可以谈谈民调，但上周有一个很好的民调显示，拜登在西班牙裔选民中的领先优势比以往任何时候都高。我认为这是一个积极的发展。我认为距离大选还有超过一年时间。热情将会增强。很难让人们对一年多以后的大选充满热情。但我们在2020年进行了投票。我们在2022年面对巨大的怀疑论的情况下进行了投票。我们将在2024年再次进行投票。我不会认为任何事情都是理所当然的。这就是为什么我们今年都会全力以赴的原因。

总统明年将继续努力竞选。

但我确实对我们目前的根本情况以及总统向全国提出的选择感到乐观。克莱尔会问你关于弹劾的问题，但我知道，副总统在处理一些人群方面也做得非常好。这就是她在做的事情。你没有看到很多报道，但她一直在那里，你知道，在HBCU、大学等等地方。所以最后一个问题，罗恩，我们知道我们必须走了。是的，我是卡玛拉·哈里斯的超级粉丝。我认为她很棒。我认为她将成为一个令人难以置信的财富。弹劾听证会，你为什么不告诉我们为什么这个笑话如此重要？

将帮助乔·拜登赢得2024年的选举。好吧，我的意思是，他们今天提出了他们的明星证人乔纳森·特利，他说他没看到总统犯有任何罪行的证据。所以我不知道听证会的意义是什么，除了表明他们根本没有案子。而且，你知道，政府即将关门。数百万美国人将受到伤害。我们将让我们的军人工作而没有报酬。

而在这期间，他们忙于举行听证会，证明他们没有案子。所以这只是共和党人从人民的事业转向唐纳德·特朗普让他们经历的一些政治议程的更多例子。

这纯粹是浪费时间，也是对能量的真正转移，这些能量需要集中在人民的问题上，而不是唐纳德·特朗普及其在国会的盟友的议程上。我的意思是，特利的言论令人难以置信。是的，是的，是的。没有证据。你还有什么想和我们分享的吗，在我们让你走之前？非常感谢你。非常感谢。不，听着，我认为我很高兴能和你们在一起，也很高兴成为一个没有面孔的代理人。这是我这里最大的优势。

但是，我认为这将是漫长的一年。这是一场艰难的竞选。唐纳德·特朗普很难被打败。乔·拜登是唯一一个做到过的人。他会再次做到。但我并不是从任何虚假的自信或傲慢感中说这句话。我只是了解总统。我知道美国人民最终投票支持了他。他们在2020年投票支持了他。我们在2022年面临很多怀疑。很多民调都说我们将被淘汰。

总统制定了一项关于生育权和民主的战略，而这项战略奏效了。我们在2022年取得了历史性的成就，我认为他将在2024年做同样的事情。他会谈论他的成就。他会谈论他未来四年的议程。他会谈论选择。他会明确表示民主岌岌可危。我认为，他将再次在2024年取得非常强劲的成果。我感到乐观，不是过度自信，而是对我们的前进方向感到乐观。

好吧，我知道很多人都在收听这个节目，因为他们不仅想知道如何赢得2024年，还想对2024年感觉更好。我认为你今天帮助了每个人，罗恩。我们非常感谢你过来。我们希望你能回来。我们每周都会谈论政治。

随时。我们很乐意不时地与你联系，并了解你作为总统政治领域见过一切的人的感受。谢谢，克莱尔。很高兴与你们两位在一起。感谢你们的邀请。再见。谢谢你，罗恩。非常感谢。接下来，有一位民主党人在2024年大选之前给民主党人蒙上了一层严重的阴影。来自新泽西州的鲍勃·梅嫩德斯，他被指控犯有贿赂罪。我有很多话要说，所以请继续收听。

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现在我们将转向我们的重点环节，我们将关注某个特定问题、人物或竞选，这些问题、人物或竞选可能正在或可能没有得到应有的关注。克莱尔，你来吧。是的，我们称这个环节为“聚光灯”，但本周我认为我们应该称之为“阴影”，因为它是一片黑暗的阴影，它关乎道德，

以及一位民主党参议员的潜在犯罪行为。他们刚刚举行了党团午餐会，参议院党团午餐会，每周二和周四举行。只有参议员。有时会有一些工作人员在那里。今天，他们让所有工作人员离开，他们还让伦理委员会的成员离开。

这是一个有趣的转折，因为这意味着伦理委员会显然将要处理鲍勃·梅嫩德斯的丑闻，并审视其所有部分。他离开了会议。我没有机会与在场的任何朋友交谈。我下周会和大家更新，但我感觉他试图为自己辩护。看看他的同事们问了他什么问题将会很有趣。

但每个人都需要记住，你没有资格担任参议员，如果你做了不道德的事情，你也没有资格继续担任参议员。忘记犯罪吧。每个人都想说，好吧，除非他被证明有罪。

听着，我们都在关注特朗普所做的事情，并呼吁他永远不要再拥有权力。我不知道我们怎么能不对这个人做同样的事情。为了保持一致，而不是虚伪，我认为民主党人必须尽一切必要，无论是团结在另一位候选人周围，还是实际上继续向他施压要求他辞职，或者

或者谴责他，尽他们所能向全国表明他们不赞成。对，伦理委员会可以采取行动。舒默给他这个平台似乎很有趣。这就像，我会给你这个平台让你向你的同事陈述你的理由，然后……

你知道，我预计接下来我们会推进伦理委员会的工作。我们将采取更严厉的措施。但就像你一样，你担心这可能会如何影响2024年梅嫩德斯竞选之外的事情。是的，这很重要。那些首先出来的人说得很清楚

呼吁他辞职的是那些在2024年处于战场州、竞选非常艰难的参议员。约翰·特斯特、谢罗德·布朗、内华达州的罗森。他们都是最早的一些人，现在已经有30多人呼吁他辞职。所以请继续关注。关于鲍勃·梅嫩德斯及其无法理解伦理规则的悲惨故事，还会有更多内容。而我认为它是一种威胁的原因是……

这就像是什么主义，两面主义。当共和党人可以混淆视听，说，看，民主党人也这样做。你知道，特朗普有所有这些问题，但亨特·拜登的笔记本电脑，你知道，特朗普有这些问题，但鲍勃·梅嫩德斯也在受贿，他们只是把每个人都拖垮了。而且，就像，它真的触及到了拜登论点的基础。所以……

民主党人必须对此采取强硬态度，因为它可能会污染远超新泽西州的水域。此外，共和党人也在为他辩护。这就像参议院共和党人说，我们不应该妄下结论，他们应该让陪审团来决定。这对我来说很有趣。显然，这是为了与他们对特朗普的立场保持一致，但通常他们并不关心一致性。你怎么看？

是的，很明显他们这么做是因为他们有一个在四个不同司法管辖区都被起诉的人。所以很明显他们在做什么。这有点可悲。我确实认为，如果你阅读起诉书，我会敦促人们阅读起诉书，然后决定如果你是参议院伦理委员会的成员你会怎么做。伦理委员会在

积极监管自身方面并没有良好的记录。当我第一次来到参议院时，有人谈到过尝试建立一个不包含成员的独立伦理委员会。

但伦理委员会采取了一些行动，促使人们走向出口。我相信，考虑到这份起诉书和他们掌握的证据，特别是他是如何向埃及提供信息的，这里存在国家安全问题。对。所以这很可悲。

但重要的是我们保持一致。是的，因为，是的，对不起，梅嫩德斯，但我们不能。是的，他不能被娇惯，并冒着其他人赢得2024年大选的风险。他不能污染其他人的竞选。我觉得我们涵盖了很多重要的内容。有很多事情正在发生。我们下周再见。克莱尔，你有什么最后的感想吗？没有，别让我再看那些辩论了。我发誓，如果我被要求来纽约参加关于下一次共和党“儿童桌”辩论的小组讨论，我发誓我会带威士忌。我会带威士忌，我会喝一口，因为我认为如果你没有一点帮助，观看它太痛苦了。我的意思是，姐姐，正如你所能想象的，我会和你在一起。感谢大家的收听。我们玩得很开心。我希望你们喜欢它，我希望你们会每周收听并订阅它。我们下周四再见。

本节目的高级制作人是艾丽西亚·康利。杰西卡·施雷克和艾薇·格林是节目制作人。我们的技术总监是布赖森·巴恩斯。保罗·罗伯特·蒙齐是我们的音频工程师。贾马里斯·佩雷斯是副制作人。艾莎·特纳是MSNBC音频的执行制作人。丽贝卡·卡特勒是MSNBC内容战略高级副总裁。

在您收听播客的任何地方搜索《如何赢得2024》，并关注该系列节目。

大家好。我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么是这样》中，作家和哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们社会的形态应该是什么的真正重大根本性问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或拐点。这就是本周《为什么是这样》的内容。在您现在收听的任何地方搜索《为什么是这样》，并关注它。