Deep Dive
Shownotes Transcript
在一个新的特别节目中，安德鲁·魏斯曼、瑞秋·麦达沃和我们的团队对特朗普的庭审进行了亲密而私人的回顾。他们讲述了一些从未公开的故事，讲述了亲眼目睹审判中最爆炸性时刻的感受。除了瑞秋和安德鲁，你还会听到乔伊·里德、劳伦斯·奥唐奈、克里斯·海耶斯、凯蒂·范、丽莎·鲁宾、亚斯敏·沃苏吉安和劳拉·贾雷特的讲述。他们共同分享了在曼哈顿刑事法院见证历史的感受。 </context> <raw_text>0 在22名证人和16天的证词之后，唐纳德·特朗普成为美国历史上第一位被判犯有罪行的总统。这场审判将载入史册。但由于法庭内没有摄像机，美国民众从未亲眼看到证据。他们没有看到特朗普坐在被告席上，眼睛闭上，嘴巴松弛，身体瘫软。
他们没有亲耳听到斯托米·丹尼尔斯耸人听闻的证词。他们没有看到法官似乎愤怒地清场，因为他与一位特别蛮横的证人发生冲突。相反，美国人不得不依赖少数实际在场、做笔记、写下、记住我们所见所闻的记者的报道，这些是笔录无法捕捉到的东西。
看一看。那真是令人叹为观止。我听到周围一片吸气声。我不确定我们能否对唐纳德·特朗普做出任何有罪判决，更不用说所有34项指控了。唐纳德·特朗普在椭圆形办公室犯下了罪行。就连托德·布兰奇也说唐纳德·特朗普是从白宫开支票的。这是一个你能找到的最专业的陪审团，你永远也读不懂他们的任何想法。就房间里的气氛而言，你听说过它有点像
今晚，我们欢迎您参加MSNBC的特别节目《起诉唐纳德·特朗普，真相大白》。
见证历史。在接下来的一个小时里，安德鲁·魏斯曼和我将带您回顾您在法庭上错过的内容。不是证人证词逐字逐句的细节，而是在我们MSNBC和NBC同事的帮助下，我们将告诉您坐在唐纳德·特朗普身后，案件细节披露时的真实感受。我们将告诉您，当证人站在距离前总统几英尺远的地方作证时，房间里的感觉是什么样的。
前总统似乎打瞌睡或嘟囔咒骂词的即兴、不可预测的时刻。在斯托米·丹尼尔斯那令人着迷、有争议的证词之后，人们在去洗手间的队伍里互相说了些什么。我们将从安德鲁·魏斯曼和一些我们最优秀的法律专家那里听到他们在法庭上看到的，而像我们其他人这样的非律师可能错过的东西。让我们从我们在曼哈顿刑事法院的第一印象开始。
第一次走进那个法庭，看到一位同时也是世界上最伟大小丑的美国前总统，这是一个超现实的时刻。这两件事同时发生，作为一个刑事被告，只会让你想到其他任何事情都无法比拟的事情。而这本身的怪异就是你的第一反应
法庭上的第一个小时。在法庭上的第一个小时，除了唐纳德·特朗普的怪异之外，很难注意到其他任何事情。
预料到要进入法庭，我实际上很兴奋。首先，因为我觉得作为一个写过特朗普传记并一直报道这个人的人，你知道，从他的总统竞选开始，这对他和这个国家来说都感觉像是一个高潮时刻。而且这是他将面临的唯一一场审判。所以这绝对感觉是一个重要的时刻，也是我确实想亲眼见证的事情。
我在穆勒调查中工作过，你知道，我们无法起诉当时的总统唐纳德·特朗普，那是司法部的规定。现在，在一个完整的刑事案件中，这有点不同寻常。我认为会有很多人在那里，特别是很多支持特朗普的人，但实际上并没有。
然后我找到了我的NBC家人，找到了我们进行站立式采访的地方，找到了所有的制作人和摄像师等等，然后排队等了很长时间。我要说我学到的一件事是，你穿什么衣服并不重要。重要的是你穿什么鞋。
因为你冷的地方是你的皮鞋鞋底。你这个傻瓜。你为什么不穿运动鞋？所以人们明白，这不仅仅是你走到法院门口，他们就把你带进去，这只是一件轻松愉快的事情。我的意思是，你沿着中心街对面的街道排队，因为他们预计会有很多人出现。所以你有三个不同的
这几乎就像乘坐飞机一样，他们实际上把你分成不同的群体登机。所以有两个法庭。它们看起来一模一样。唯一的区别是法官和陪审团等不在溢流区。溢流室容纳其他媒体成员。它还容纳公众成员。溢流室的前面有一个很大的显示器，直接显示
律师席。所以你一边是检方，另一边是辩方。但你非常清楚地看到了唐纳德·特朗普。它就像一个水疗中心，与法庭相比。你可以随时去洗手间。你可以。而且溢流室里有一种我以前在法庭上没有感受到的轻松气氛。
直到我不在法庭上。这几乎就像，你知道，你整天都站在非常强烈的风中，然后风停了。你知道，这在同一个地方感觉非常不同。前一天，阿拉巴马州参议员汤米·图伯维尔去参加了审判，他说这是他见过的最令人沮丧的建筑，并对其表示轻蔑。我，我带着一丝怀疑的态度看待这个人的
说法，但它非常好。这是一座运转良好的市政建筑。这让我想到，某些阶层的美国人习惯于非常高档的空间，他们不习惯公共空间、市政空间、官僚空间。特别是如果你很穷，你必须花很多时间在这些空间里。精英人士，有钱有势的人，他们往往会在
唐纳德·特朗普在这种环境中，无论他何时从你身边走过，你知道，他走进来走出去，你第一次看到他。这是我第一次亲眼见到他。他比预期的要差。我第一次在法庭上，唐纳德·特朗普非常惊讶地看到我，因为那里主要是记者，你知道，很少有主播出现。
唐纳德·特朗普讨厌我的时间比任何将走进那个法庭的人都长。他曾经非常喜欢斯托米·丹尼尔斯，你知道，非常喜欢迈克尔·科恩。但在2011年，当唐纳德·特朗普开始谈论奥巴马总统的出生证明时，我说他在撒谎，我称他为骗子。唐纳德·特朗普一生中从未被称作骗子，尽管他过着谎话连篇的生活。那天他离开时，
他做了他可能做的最愚蠢的事情。他以一种宏大的方式看着我，法庭里的每个人都能看到。他试图做一个看起来强硬、可怕、威胁和充满仇恨的表情。但他是一个糟糕的演员。
所以它表现出来的只是一个极其扭曲的面孔，除了疯狂之外什么也没有。我喜欢它。如果法庭上有摄像机，全美50个州的人们都会打电话请假，以便待在家里观看这件事。我的意思是，它在现场是如此令人着迷。
而针对特朗普的这个特定刑事案件的戏剧性既耸人听闻又令人信服，充满了令人惊叹的人物，并且有足够的惊喜让每个证人都像悬念一样。我的意思是，它……我不知道特朗普是不是睡着了，或者他只是闭上眼睛休息，但这并不无聊。它引人入胜。
“引人入胜”是用来形容唐纳德·特朗普审判现场的完美词语。每个审判都是戏剧性的。这就是为什么我们都沉迷于《法律与秩序》和《火线》之类的电视剧。
但这是现实生活，它也不例外。但听到关于它的新闻是一回事，或者如果你像我一样是书呆子，阅读冰冷的笔录是另一回事。但今晚，我们将继续从那些日复一日地待在法庭上的人那里学习，他们一大早就起床排队，以便在曼哈顿中心街100号获得为数不多的向公众和媒体开放的座位之一。所以今晚，我邀请了一个非常特别的法律专家小组。
他们也花了许多时间在曼哈顿刑事法院。欢迎NBC资深法律记者兼律师劳拉·贾雷特、MSNBC主持人、法律评论员，以及像我一样，前刑事审判律师凯蒂·方，以及MSNBC法律记者和前大型律师事务所诉讼律师丽莎·鲁宾。他们将在整个小时里与我们在一起，还有MSNBC主持人向我们讲述他们对法院内部的印象。丽莎。
显然，一些证人受到了很多关注。他们可能不是最重要的证人，但斯托米·丹尼尔斯、迈克尔·科恩，以及也许最令人惊讶的证人，即被告的最后一位证人，鲍勃·科斯特洛。剧透警告，我认为这是一个巨大的炸弹。
但我很好奇，总的来说，你对他们的印象是什么，人们可能无法仅仅从阅读报道和听我们讲述技术上所说的内容中获得。人们可能会得到什么样的举止和语气？
我认为关于证人的最重要部分，你无法从阅读笔录或有时甚至观看我们的报道中获得，那就是进场和退场，因为所有证人都是通过法庭的侧门而不是传统的侧门进入法庭的，你沿着整个画廊走。你穿过中心通道，然后走到证人席。
每一个证人，无论对唐纳德·特朗普怀有敌意还是友好，在进入法庭的路上都必须经过他前排的代理人，两侧是法庭保安人员，然后那些有律师的证人，他们的律师随后跟上。在某些情况下，特朗普真的想与他们互动，就像与他的前执行助理罗娜·格拉夫一样。
在其他情况下，肢体语言是尽可能的敌对。迈克尔·科恩看起来想越过法庭的小门，这样他就可以避免与唐纳德·特朗普过于接近。所以我认为进场和退场真的很有趣。所以，凯蒂，我有一个问题要问你，作为一位在刑事检察官岗位上工作多年的人。
检察官。很多人都在谈论法庭上应该有摄像机，或者至少要有音频。让我们暂时搁置这个问题。当然。你认为如果有摄像机，可能会如何影响证人、双方律师，甚至是被告唐纳德·特朗普，如果这是电视直播的话？我认为这会增加所有参与者的体验强度，尤其是证人。
我的意思是，你会问自己，唐纳德·特朗普本人是否会比他所做的那样更明显地做出反应。如果他知道有一个摄像机对着他，他可能不会表现得像睡着了一样。但当涉及到证人本身时，这很重要，因为如果他们知道，就像我们在其他审判中看到的那样，他们将站在证人席上，我认为这可能会放大我们所看到的表演。
我们从一些证人那里看到了。所以我认为你会更加高度警觉。然后我还认为陪审员也会意识到这一点，即使你从未见过他们的身份。我知道他们知道利害攸关，但当你身处法庭时，这是一个狭小的空间。我认为人们需要理解，这不是一个巨大的联邦法院。这是一个小型州法院。所以人们彼此非常接近，正如丽莎所说，
彼此之间只有几英尺的距离。那就是陪审团。所以如果你也知道，不仅仅是法庭上的人在观看，或者溢流室里的人在观看，还有美国和世界各地的人在观看。我认为这会增强强度。极好的观点。我真的很惊讶证人席离陪审席如此之近。非常近。实际上，证人席离唐纳德·特朗普要远得多。所以我认为这是你不在那里就无法获得的东西。
我们还有更多在法庭内部的超级聪明的法律专家小组即将到来。但首先，当斯托米·丹尼尔斯出庭作证时，这是审判中最令人震惊的证词之一，而我们当时并不知道她穿着一件防弹背心。休息过后，我们的团队将带我们不仅进入法庭内部，而且进入电梯内部，等等，回到法庭。
洗手间的队伍，记者们试图处理他们刚刚听到的内容。您正在观看《起诉唐纳德·特朗普，见证历史》。房间里的许多记者都在互相看着对方，心想，天哪，我无法相信这是真的。我无法相信这实际上是在公共场合说的。顺便说一句，我该如何在电视上报道这件事？
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那么，在多年报道斯托米·丹尼尔斯及其声称唐纳德·特朗普向她付款以让她对性遭遇保持沉默，以免在2016年大选前曝光之后，当她最终出庭作证反对他的时候，亲眼看到她是什么感觉？在她戏剧性、好斗、有时令人震惊的证词之后，记者和法院旁观者之间的谈话是什么样的？
她的律师说她穿了防弹背心去法院，那又怎么样呢？以下是我在房间里的同事们提供的一些第一手资料。当她进来的时候，我们所有人都深吸了一口气。没有人预料到，我的意思是，我们不知道证人是谁，直到那天为止，对吧？检方总是保护他们的证人。因此，通过消息来源，我们可能会提前一个小时弄清楚证人是谁。那天早上，唐纳德·特朗普在True Social上发布了
他们刚刚被告知证人是谁，他们没有做好准备，那个人不应该出庭作证。所以，在他发布了那条消息的那一刻，顺便说一句，一个小时后他删除了它，
我们说一定是斯托米。我把这场审判比作观看两部相隔八年的电影，而没有一个主要角色看起来像你2016年记得的那样。例如，迈克尔·科恩和斯托米·丹尼尔斯都是如此。第一天，她穿着连体裤，头发有点随意地堆在头上，戴着眼镜，一点也不像斯托米。
我们记得的那个成人电影明星。
我后来才知道，因为她的律师在另一个媒体上说了这件事，她穿着一件防弹背心。我认为这解释了她的外表。她穿的衣服可以让她穿上防弹背心，因为她觉得她的生命在出庭作证反对前总统特朗普时有危险。而那些属于MAGA世界或忠于特朗普总统的人对她的证词的反应——我可以通过查看我的Twitter信息流来告诉你——
强化了她为什么觉得自己处于危险之中。你看不到对斯托米·丹尼尔斯事件的特朗普反应。但是，唐纳德·特朗普，被数百万人称为“橙色屎蛋”，他必须在他的一生中第一次坐在那里，听着自己被称为“橙色屎蛋”。而这样做的人是他的辩护律师，认为这 somehow harms 斯托米·丹尼尔斯。
她轻率地将唐纳德·特朗普称为“橙色屎蛋”。没有一个陪审员在乎斯托米·丹尼尔斯称他为“橙色屎蛋”。一个也没有。他们并没有因此而生气。我的意思是，这些是纽约人。这些人听过更糟糕的事情，你知道，在每一次地铁旅行中。所以我们离开法庭。我们，你知道，走出去。休息期间有一排洗手间。每个人都像你一样在洗手间排队
你知道，在任何公共场所，我们都在网上，互相看着对方，互相看着对方的眼睛，尤其是在我们彼此认识的时候。哦，我的天哪，那是真的发生了吗？上电梯，去吃午饭。她是不是刚刚指控前总统做了这件事？她是不是刚刚说这件事发生在前总统身上？每个人都在思考和消化我们刚刚听到的一切。我认为陪审员们一直都非常冷静地
我知道我见过报道。我没有亲眼看到，但我见过一些报道说一些陪审员对一些更耸人听闻的细节做出了非自愿的反应，尤其是在斯托米·丹尼尔斯作证期间。我没有看到任何类似的事情。对我来说，陪审团就像巨石阵。就像头，头，头，头。他们非常……
克制。这是一个关于伪造商业记录的案件，而辩护团队却把它变成了一个听起来像20世纪70年代强奸案的案件。他们非常努力地攻击她多年来一直在色情行业工作的事实。辩护律师说，你出演过200多部色情电影，那么你怎么可能在酒店房间里成为这个遇难的少女呢？那一刻，我看着陪审员的脸，试图看看我能否读懂任何东西，并了解他们正在想什么。他们难以捉摸。
他们一直保持着扑克脸。这是哈维·温斯坦受审的法庭，对吧？这是一个著名的法院。这是一个著名的检方团队。他们以前做过性犯罪案件，而让这个案件的核心人物基本上被告知她不可能感到不舒服，因为她出演过色情电影，这真是一个时刻。你知道，她受到了……
与其他证人如此不同。霍普·希克斯和大卫·佩克（National Enquirer的负责人）是具有毁灭性影响的证人。他们的实质性证词
对唐纳德·特朗普来说是如此具有破坏性，而他们的盘问却像戴着棉手套一样。没有人证词在某些方面比霍普·希克斯对前总统的破坏性更大，因为她与前总统的关系密切。没有人质疑她的可信度。但如果你退一步，把这些女人分开，忘记她们各自出生的偶然性，例如，霍普·希克斯来自康涅狄格州格林威治的富裕家庭，被培养成拉尔夫·劳伦的模特，是特朗普白宫两极分化
姿态和优雅的缩影，与斯托米·丹尼尔斯形成对比，斯托米·丹尼尔斯则相反，童年非常坎坷，母亲抛弃了她。所有这些都在她的直接证词中出现。但是
我认为，他们被信任的方式上的差异，在阶级和厌女症的有毒混合物中是真实可感的。绝对对她可信度的判断是基于她所从事的工作。然后你必须自问，等等，等等。霍普·希克斯可能看起来像她那样，但她不是。
但她不仅为特朗普工作过一次，还为特朗普工作过两次。她于2018年3月离开白宫，回到前总统身边工作，并在输掉选举后仍然留任，尽管她私下里建议他输了，而他的律师和盟友所说的他没有输掉选举以及他获胜的说法是欺诈性的。她仍然留了下来。所以我有一个问题，现在谁缺乏可信度？
听到这些故事真是太迷人了。正如那篇文章提到的那样，房间里的法律专家非常关注辩方在盘问中对斯托米·丹尼尔斯进行猛烈攻击的策略，但并没有对霍普·希克斯或大卫·佩克这样做。我们的专家小组在现场观看了这一切，现在又回来了。凯蒂·方、丽莎·鲁宾和劳拉·贾雷特。所以，对
凯蒂，从你在法庭上的位置来看，你对斯托米·丹尼尔斯有什么看法？与仅仅冷冰冰地阅读相比，亲眼看到她现场作证是什么感觉？她做得非常出色。斯托米·丹尼尔斯的证词听起来并不像背诵的。无论你是否喜欢，她都有一种真实性。由于真诚，她似乎并没有背诵或练习过她的证词。现在，鉴于她已经准备好自己。
这是很大的区别。与律师一起准备完全不同。但她为此做好了准备，而且她做得很好。我认为她知道，即使我称之为绕道，而不是噱头，而是绕道，这个案子也绕道去探究她与唐纳德·特朗普之间发生的事情，因为你必须创造一个基础，解释为什么迈克尔·科恩进行了这笔付款，以及它如何达到了伪造商业记录的程度。但你需要进行这种对话。
真正重要的是，每个人都喜欢说这是一个纸面案件，但它在某种程度上是关于人性的，对吧？人们的勇气，人们与他人的交往，婚外情，你知道，封口费支付。我的意思是，所有这些都是非常人性化的事情。我认为她给这个案子带来了这种人性。是的，我有同样的反应。我认为她在盘问中做得更好，因为你对她这个人有了更好的了解。而且她反应良好。
对那些她不知道接下来会问什么的问题，她自然地做出回应。你真的了解了她。而且，我还认为她有多聪明。机智，敏捷。没错。就像，你知道，正如你所说，那种假设是……我发现自己检查自己，说，为什么我……为什么我会这么惊讶？我不应该惊讶。所以，劳拉，
所以，这个案子一个更不寻常的方面是它如何结束，辩方传唤了鲍勃·科斯特洛。我没有想到这一点。丽莎一直认为他们会传唤他。我认为他们不会这样做。
我同意你的看法。我同意你的一个原因是，如果你还记得的话，鲍勃·科斯特洛是唐纳德·特朗普在该案被起诉之前说过，他希望大陪审团听取他证词的人。我认为，好吧，这是一个非常愚蠢的举动，因为它永远不会阻止大陪审团的起诉。你只是向检方透露了一些东西。而且，你知道，作为一个辩护律师，我
事实上，你拥有的东西之一，有时甚至是唯一拥有的东西就是惊喜。所以在这里，他们有点……一年前就向检方泄露了。所以，
显然，这里的冷冰冰的记录确实给鲍勃·科斯特洛提供了一些信息。我不知道它是否解释了法庭的清场，以及当法官如此生气时，待在房间里是多么戏剧性。我认为他要把他关进监狱。是的。所以鲍勃·科斯特洛上证人席，他立刻就变得好斗起来。他咄咄逼人。他翻白眼。他大声嘟囔。你能听到吗？我在法庭上点亮聊天室，就像上帝一样。
事情正在迅速脱轨，好吗？我们只是，我们感觉事情正在向南发展，但我不知道事情会像那样向南发展。顺便说一句，当你坐在溢流室里的奶酪时。是的。哇。所以当你在那里的时候，你也在向你的同事传达信息。是的，我们应该。我们现在有一种奇怪的邮递员快车的情况，我们被允许使用一些电子设备，但在法庭上并非所有电子设备都可以使用。所以我们不能在实际的法庭上使用我们的手机，因为我认为人们担心有人会搞砸并录音，即使我们已经被告诫不要这样做，但我们可以使用我们的膝上型
笔记本电脑。所以我们可以通过电子邮件、Slack和DM发送消息，但我们不能使用我们的手机。所以在聊天中，我们都在从法庭上发送关于我们观察到的内容、语气以及事情进展情况的信息。我经常只关注陪审团，因为我非常感兴趣他们正在关注什么。陪审团立刻互相看着对方，就像有些事情即将发生一样。好吧，这是一个沉闷的早晨。每个人都感觉有点像星期一，而且
在它所有的辉煌中。然后鲍勃·科斯特洛在下午上证人席，我们开始比赛了。所以因为他如此，我认为，轻蔑法官和这个过程，并且不喜欢被打断。这是一个前联邦检察官，他真的觉得自己应该受到尊重。他认为检察官苏珊·霍芬格以他不喜欢的方式对他提出质疑。他不喜欢在她提出异议时被打断。大多数异议都被维持了。
所以在房间里，紧张气氛正在沸腾。好吧。最后，法官让陪审团出去，我说，哦，上帝，我们开始了。但是然后罗伯特·卡塞尔把它还给了
回到法官那里，法官非常生气，他清除了法庭上的记者，这非常不寻常。好吧，通常如果存在安全问题，那就是一回事。但这并非如此，这是法官生气了。我认为他担心自己可能会说什么。所以他只清场了几分钟。我们应该明确这一点。时间不长。我们都回来了，他整个下午都在翻白眼。所以有一段时间，这段时间里每个人都离开了法庭，呃，
除了你之外，显然还有辩护席、原告席，但公众和媒体都离开了房间。所以现在我们——好吧，不是所有公众。盟友说。是的，就是这样。这就是我想要说的。所以这真的很有趣，因为我认为，正如你提到的，前两排，有点像是新郎新娘的朋友，他们仍然在那里。
但这一次我们所有人都必须依靠冰冷的记录。这很混乱。媒体在尖叫，我们有权在这里。我们的媒体律师试图提出异议。法庭警官对此毫不理会。法官也不理会。所以每个人都被带了出去。值得庆幸的是，法官确实记录了发生的事情。
以及他对鲍勃·科斯特洛所说的话。所以几个小时后，我们都看到了笔录。我们知道发生了什么。但在那一刻，我们都被送了出去，显然我们希望这不会发生。因此，这个法律小组将继续进行我们更精彩的讨论。但首先，当特朗普曾经的操盘手迈克尔·科恩出庭作证，并多年来第一次与他的前任老板面对面时，你就能感受到法庭上的紧张气氛。
他就像萨米·格拉瓦诺和约翰·戈蒂、安迪·法斯托和杰夫·斯基林以及肯·莱，一大串下属出卖他们的老板。所以休息过后，我们的团队将向我们讲述那一刻的亲身经历。特朗普的律师托德·布兰奇站起来问科恩的第一刻，你有没有叫我……
有点哭泣或什么的。法官立即指示他们走近，因为地方检察官办公室提出了异议。每个人都在谈论这件事。订阅 Apple Podcasts 上的 MSNBC Premium，即可免费收听《早安乔》和《瑞秋·麦道秀》的新剧集，以及瑞秋·麦道所有原创系列节目《超级提款人》和《Déjà News》的无广告收听。
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现在是原告的明星证人。他的证词将这位前总统置于这起所谓的犯罪阴谋的中心。那么亲身经历是什么感觉呢？当迈克尔·科恩多年来第一次见到他的老老板时是什么感觉？在事实证明只是一次残酷的盘问期间，目睹科恩与特朗普的辩护律师之间的对峙是什么感觉？
让我们和 MSNBC 和 NBC 的同事一起回到法庭。
陪审团一直在等待这一刻，就像我们一样。这是高度期待的。他们在民事欺诈审判中曾面对面地见过，但这却是刑事案件。这不一样。而且他是唯一一个可以直接将唐纳德·特朗普与这起犯罪联系起来的人。他是检方案件的关键人物，他已经交出了证据。他从特朗普大厦到椭圆形办公室，以其他任何人无法做到方式将他置于其中。有几个时刻真正脱颖而出。当
特朗普的律师托德·布兰奇站起来问科恩，你有没有叫我个哭泣的小混蛋或什么的，法官立即指示他走近，因为地方检察官办公室提出了异议。每个人都在谈论这件事。每个人都在谈论布兰奇以这种奇怪的方式开始诉讼程序。当你起诉每个人都双手沾满泥巴的案件时，那是迈克尔·科恩在为唐纳德·特朗普工作并为他做这些事情的时候，
当他们听到
操盘手、听到爪牙、听到为黑社会老大做脏活的人时，这总是、总是会吸引陪审团的兴趣。我没有注意到前总统和迈克尔·科恩之间有任何互动，但我确实注意到迈克尔·科恩与陪审团进行眼神交流的密切程度，尤其是在他描述故事中一些更令人动情部分时，在他描述他关于为什么他决定选择家人而不是唐纳德·特朗普的顿悟时刻时。我认为科恩成功地控制了自己的举止。他没有激动。他没有表现出来。有时他会变得简短或有点刻薄，但大多保持了一种我认为可能对陪审团有帮助的平衡。
我认为他确实做得很好，使自己人性化。看，陪审团中有许多人永远不会认识一个对被指控的刑事被告的忠诚度像迈克尔·科恩自己承认的那样广泛的人。当然，迈克尔·科恩是一个在两个不同场合对一系列联邦罪行认罪的人，一位法官称之为“犯罪盛宴”。
当迈克尔·科恩最终出庭作证时，那些日子是法庭上最令人震惊的日子。正如文章中提到的，陪审团似乎一直在等待那一刻，就像房间里的记者一样。
但亲临现场，迈克尔·科恩在有线新闻节目或他的播客中让我们了解到的他与我们在法庭上看到的他之间存在一些非常明显的差异，他的举止，他的声音。我必须说，当辩方播放一段视频时，我几乎愣住了
来自他播客的科恩，当你听到他来自播客的声音时，你可以将其与你过去几天在证人席上听到的声音进行比较。这种对比对于辩方在总结陈词中争论说实际上有两个迈克尔·科恩来说非常有效。凯蒂、丽莎和劳拉又回来了。所以劳拉，我想问你关于你如何看待这个问题的问题
他那种非常有礼貌、泰然自若、甚至沉着冷静的举止。庄严的。是的，在许多方面，这就是你希望证人成为的样子。鉴于他们确实看到了他实际上听到的声音的另一部分，你认为这如何发挥作用。他还描述了他欺负人、充当一个我讨厌的短语的方式，但我将使用它作为特朗普的坑
他知道这一刻已经很久了。对于任何站起来的人来说，这都是令人不安的，即使在他没有准备好的、令人惊讶的事情发生时，他也能保持冷静，这让他看起来像个骗子。是的，你知道，他在某个时候被问及他的，嗯，
关于他妻子和孩子的信息。我想，“哦，好吧，会发生什么？”我一直在等待烟火。发生了什么？——但它们没有出现。他保持冷静。我认为他表现得
在证人席上有点诚实。有时我觉得他在某种程度上在抵抗，就像，“那并不是真正的谎言”。我想，告诉他们吧，当然，承认吧。你已经走到了这一步。他们在另一个播客上听到你谈论
复仇是一道最好冷着吃的菜。就像，让我们把一切都摆出来。他们不会因为这件事惩罚你。如果陪审团认为你很真诚，即使你所说的话很可怕。对。陪审员以前相信过毒贩和杀害儿童的人。他们认为他们很诚实。他们可以做到。但你必须表现得真诚。所以我惊讶的是，有时你会感觉到这种抵抗。
凯蒂，我想和你谈谈胡安·马尚，这位负责此案的法官。完全披露，我现在迷恋上他了。我……
我只是认为他是一位杰出的法官。我第一次去法院时，首先让我印象深刻的是他的声音。我们都去过法院。我们见过法官，也见过无法控制法庭的法官。我们看到法官通过提高嗓门和夸张的表演来控制法庭，在这里，你知道，
他通过成为房间里的成年人来控制法庭，并拥有如此平静的司法气质。我，我，
我只是觉得他不会容忍，他期望每个人都表现得体。我只是认为，这只是我的观点。我没有让你受到影响。你认为他做得怎么样？我的意思是，这是对现任或前任总统的第一次审判。巨大的压力，巨大的权力主张。
他发现有 10 次违反了 gag 令，并且有很多新颖的法律问题需要处理。你认为他在处理此案方面做得如何？所以你和我知道，作为审判律师，我的意思是，我们在非常高风险的案件中，在法官面前的法庭上待过。我们知道的一件事是，负责把关一切的人是法官，对吧？正如劳拉之前提到的那样，陪审团特别关注法官
有时作为父亲形象或母亲形象，或者只是某个将引导我们完成这个过程的人，这可能会令人困惑。对于某些人来说，这可能像迷宫一样。关于唐纳德·特朗普的事情是，他让我们认识了不同的法官，对吧？我们看到了布雷特·卡瓦诺等人的确认听证会，以及他在确认听证会期间的举止。
晚上。我们还通过纽约总检察长的民事欺诈审判看到了法官亚瑟·恩戈隆。我们见过卡普兰法官，路易斯·卡普兰法官，来自联邦法院，负责 E.G. 卡罗尔的审判。我们见过不同的法官。我认为在让美国无法了解马尚法官方面，如此糟糕的事情是无法看到和听到他。
因为他即使面对所有这些审查，甚至面对所有这些复杂的法律问题，他也非常冷静和沉着。为什么？因为这位名叫伯肖恩的人来到美国。他六岁时从哥伦比亚移民。
他是六个孩子中的一个。他洗过盘子。他上学。你知道，他毕业了。他是他家族中第一个上大学的人。他住在皇后区。他在纽约日报工作，曼哈顿地方检察官办公室，对不起，纽约州总检察长办公室，并且自 2006 年以来一直担任法官。如果有人不是纽约人。
我求你，找一个比胡安·梅尔坎特法官更不像纽约人的其他人。他就是许多纽约人的样子。我认为，当你想到唐纳德·特朗普在此次审判中拥有与他同等地位的陪审团时，这是一件非常有趣的事情。但拥有像梅尔坎特法官这样的人来监督个性，对吧，并且能够管理这一点，他做得非常出色。我认为我们无法在视频和音频中看到这一点，这并不好。是的。
我喜欢你的回答，因为唐纳德·特朗普攻击了这位法官。这不是他第一次攻击法官，因为正如唐纳德·特朗普所说，他因为出身而对他不公平。这是一个引用。我们都知道这意味着什么。你的回答准确地告诉了我们这位法官的出身。而且，你知道，这场审判会存在争议，一方或另一方在每一次审判中都会如此。
一方对发生的事情感到失望或不满。事实上，我们都身处法庭内部，我认为我们都可以同意。我的意思是，由于法官的原因，这是一场非常公平的审判，是一个非常公平的程序。双方都有非常优秀的律师。无论发生什么，都不是因为程序不起作用。我认为这非常重要。我认为法官主要对此负责，就他如何处理此事而言。
所以，好吧，我们并不是唯一被这场审判所吸引的人。我们的观众也有很多问题。我们将回答其中一些问题。您正在观看《起诉唐纳德·特朗普：历史见证》。
所以，好吧，我们并不是唯一被这场审判所吸引的人。我们的观众也有很多问题。我们将回答其中一些问题。您正在观看《起诉唐纳德·特朗普：历史见证》。欢迎回到《起诉唐纳德·特朗普：历史见证》，我们关于对美国总统有史以来第一次刑事审判进行现场法庭报道的特别报道。
在过去的 50 分钟左右的时间里，我们通过 MSNBC 团队的眼睛向您展示了审判的内部情况。欢迎回到《起诉唐纳德·特朗普：历史见证》，我们关于对美国总统有史以来第一次刑事审判进行现场法庭报道的特别报道。在过去的 50 分钟左右的时间里，我们通过 MSNBC 团队的眼睛向您展示了审判的内部情况。但我们知道您对过去几周所看到的事情有很多疑问。
以下是安德鲁·魏斯曼和我们的法律小组。谢谢，瑞秋。现在回到我们身边的是劳里·贾雷特、凯蒂·方和丽莎·鲁宾。
让我们直接进入观众的问题。来自新泽西州的米尔娜问道，在纽约市法院，为什么对特朗普及其盟友采取特殊安排？我知道你非常关注最后一点，他的盟友。例如，特朗普被允许在一个特殊区域对司法系统和其他人员大肆咆哮，并公然撒谎。他的儿子和盟友被允许在法庭上保留他们的手机。这是为什么？
我会告诉你我认为唯一合理的论点，然后声明它已被滥用，而且是严重滥用。我认为合法的理由是为了他自己的安全。这些安排是在法院、纽约警察局和特勤局之间做出的。例如，特朗普通过法院的单独入口进入。有一条街道为他车队的进场而封锁。他们使用单独的电梯。他拥有自己的候车室。当他参加米尔娜提到的那些新闻发布会时，
他穿过一扇暗色玻璃门，门外是那些候车室。然而，这里发生了一些事情，这些事情肯定已经被滥用了。首先是预留的座位。这些座位应该是为他辩护团队的额外成员准备的。这就是地方检察官办公室使用他们那一侧新娘席的方式，正如你之前所说。但是，再次，
在特朗普的案例中，他将其用于某种轮换代理行动。这些代理人不仅拥有他们的手机，而且他们还在法庭上发推文。我们可以证明他们正在法庭上发推文，因为他们的推文或 True Social 帖子上的时间戳。他们经常这样做是为了规避 gag 令，其中一人在上周的另一个媒体平台上承认了这一点。所以这里有一些特殊的安排。
他们本应为前总统的安全而做出安排，但他们却被他和他的朋友们肆意滥用。包括来自国会的一群人，至少男人们穿着某种相同的制服，他们是前总统的迷你版。我应该指出，所有前任总统都配备了特勤局，所以唐纳德·特朗普在这方面并没有受到不同的待遇。我们收到的最后一个问题来自荷兰的米歇尔，她问道……
陪审团的决定是最终的吗？好吧，欢迎与一群律师在一起，因为这就是律师名声不好的原因，那就是这取决于情况。但这里有一个关键答案。如果有定罪，对吧？
这是可以就法律提出上诉的事情。如果犯了法律错误，如果陪审团对法律的指示不当，如果被不当排除的证据是重要的，这些事情都可以提出上诉，这可能需要相当长的时间。
所以这真的很复杂。但让我再说声谢谢，非常感谢我们令人难以置信的团队。与律师们一起在这里做书呆子真是太好了，我们所有人都在法庭上。非常感谢你们的见解、洞察力和个人故事。谢谢。
你们所有人都在过去一个小时与我们在一起。如果你无法获得足够的特朗普新闻，并且想更深入地挖掘，请尝试 MSNBC 播客《起诉唐纳德·特朗普》，由玛丽·麦考德和我主持。祝你今晚愉快。
大家好。我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么会发生这种情况》中，作者兼哲学家丹尼尔·钱德勒谈到了公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们社会的形态应该是什么的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周的《为什么会发生这种情况》。搜索《为什么会发生这种情况》，无论你目前在哪里收听，然后关注。