Charges to Overturn an Election
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唐纳德·特朗普第三次被起诉，其中两次是在联邦层面。杰克·史密斯的起诉书详细描述了他涉嫌推翻2020年大选的阴谋。MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德解释了为什么这是对特朗普最严重的起诉，我们对该案法官了解什么，以及任何未被起诉的同谋者是否可能正在合作。 </context> <raw_text>0 您好，欢迎收看《起诉唐纳德·特朗普》的突发新闻版。我是安德鲁·魏斯曼，我和玛丽·麦考德在一起。早上好，安德鲁。我不知道，你睡得好吗？你知道，我昨晚睡得很香。这是一个悲惨的日子，正如我们许多人昨天谈到的那样，因为我们永远不应该处于这种境地。但我认为这是一个令人满意的一天，因为我们看到了

问责制至少正在通过这项起诉进行尝试。这对法治很重要，对我们的民主也很重要。所以，出于这个原因，这是一个具有历史意义的一天。既然我们由于前总统而身处这个境地，我认为这是我们所能处的最佳位置。是的。所以，玛丽，前总统再次被起诉，这次是因为他涉嫌试图推翻2020年大选。

导致国会大厦被冲击的事件，但这当然不是从那天开始，那天结束。这显然是第二次联邦起诉，也是第三次总体起诉。需要明确的是，这是对他担任总统之前、担任总统期间和担任总统之后的行为进行指控。所以所有三个时期。但当然，这是最严重的案件

然而，它关系到问题的核心，对我们的民主来说是最重要的。司法部对他提出了四项指控。这些是指控。这意味着它们是推定无罪的指控，任何被告都是如此，这是我们法治的一部分。

其中包括共谋欺诈美国、共谋妨碍官方程序。实际上还有妨碍或企图妨碍官方程序以及共谋侵犯权利。因此，让我们开始吧。我的意思是，玛丽，正如你所说，这对国家来说，这不可能是一件更有历史意义和更重要的事情。我也

感到欣慰，因为我在部门工作了这么久，并且法治被适用的想法。但我必须说，我的一部分感到绝望和恼怒，因为我知道法院是事实和法律至关重要的地方。对我来说，问题在于这是否对美国公众足够重要。我相信我们的大多数听众，

都同意这一点，但问题是是否有足够多的人。事实上，有这么多人认为

与事实和法律联系在一起以及理解法治似乎并不重要。那天我的脑海里充满了冲突。是的。人们会自己阅读它，还是只会听取特朗普的宣传机器已经散布出来的内容？因为这是关键的区别。现在是人们应该

自己进行研究，根据他们阅读的内容以及他们在证据中看到的内容做出自己的决定的时候了。不要让别人把它交给你。我认为我们在过去几年里一直在思考的一件事是，太多的人只是接受别人告诉他们的东西作为真理。部分原因是我们陷入了这种困境。所以玛丽，你在阅读起诉书时有什么想法？

所以，很明显，我们可以详细讨论所指控的具体罪行以及支持它们的证据，但从35000英尺的高度来看，我有几个要点，其中一个实际上有点。

它与我刚才提到的关于人们接受什么为真理的观点有关。我认为这份起诉书处理谎言和虚假说法的方式非常细致，但却非常有力。杰克·史密斯说这是一个由谎言推动的阴谋，并且

但起诉书在第三段就明确表示，没有任何罪行本身是基于指控谎言的。事实上，起诉书说被告，即特朗普先生，像每个美国人一样有权公开谈论选举，甚至虚假地声称在大选期间存在决定结果的欺诈行为，并且他赢了。换句话说，

第一修正案允许他提出这些说法，但它不允许他做的是这份起诉书中指控和声称的所有非法行为，所有这些行为都是基于这些谎言。所以我认为这是一个重要的区别。这里没有指控对美国人民撒谎，甚至没有指控在调查过程中对联邦调查局调查员撒谎。

因为，当然，特朗普先生没有接受过那次采访。但起诉书充满了谎言，这些谎言是随后被指控违反法律的行为的基础。例如，该计划的每个阶段都是建立在谎言之上的。11月3日之后立即停止计票的指示，这些票数仍在几天或几周内被计票，是基于关于选举舞弊的谎言。

虚假选举人计划，即唐纳德·特朗普的选举人计划在摇摆州会面并为他投票，是基于关于选举舞弊的谎言。对各州的施压活动，对彭斯的施压活动，最终是对1月6日人群的煽动，这个词没有被使用，这些都是基于谎言。所以我认为杰克·史密斯说得对，这是由谎言推动的，但谎言本身并非欺诈。

本身就是非法的。我可以打断一下吗？因为这可能会有用，因为我也有类似的想法。把它分解一下，当然可以。我认为做得如此巧妙的一件事是，没有过分强调椭圆形办公室发生的事情。他们只是避免了煽动

第一修正案的问题，直接转向行为。你可以想说什么就说什么。你不能采取行动。你不能说谎话，要求人们以同样的方式采取行动，你不能

说这是第一修正案，去银行说，把你的钱都给我。我的意思是，你有第一修正案的权利这么说。这也是一种犯罪。是的。所以，这实际上很重要，因为一旦它成为犯罪，它就不再受第一修正案的保护了。对。所以，我的意思是，如果他们决定根据

指控煽动叛乱，那么这就是问题所在。这是否仍然受到保护，或者它是否不受保护？他们避免了这一点，就像你刚才说的那样。完全避免了。我只是，这是我的第一个想法，那就是它做得如此巧妙

在避免这类法律泥潭方面做得如此巧妙，就像他们那样，我认为，他们避免了在不指控叛乱的情况下陷入法律泥潭，你知道，我们曾谈到过，在所有条件相同的情况下，我们不会指控它。这将引发一个

重大问题，至少在理论上，可以用来说，这是选择性起诉，自19世纪以来没有人被指控犯有这种罪行，没有人被指控犯有与1月6日有关的叛乱罪

在国会大厦，该法令中叛乱的补救措施之一是不能担任公职。所有这些我们谈论过的事情都可以被特朗普及其盟友在理论上和实际上使用，你认为选择性起诉的主张，虽然有答案，但在法庭上会被提出吗？他们只是通过使用

在1月6日案件中本身就被经常指控的、要么是老生常谈的、要么是经常被指控的罪名来避免所有这些。也许除了241条，即违反民权法，这对我来说也像手套一样合适，并且司法部民权司已经多次提出过。

是的。是的。所以我认为我们应该回来谈谈241条。但我想给出一个第二个宏观视角，因为它直接关系到我们正在讨论的关于煽动和暴力的内容。是的，玛丽，你打断我打断你以让我们回到正轨真是太好了，因为我认为我告诉过你，今天早上我会有点乱，因为我认为是什么？我说过我从不在公共场合做数学吗？

即使我不认为这是公开的，我认为这只是你和我聊天。是的，对。但这最终会成为公开的。但我认为这意味着我睡了

大约两个半小时。所以是的，有点乱。无论如何。看，这今晚会影响你。就像现在，你可能还很好。是的，我仍然有很多肾上腺素和咖啡因。而且，我昨晚喝了这么多咖啡因。我认为它就像还在系统中一样。好的，第二个宏观视角。我们必须专门为此做一个节目。

是的，对。这份起诉书中确实有很多暴力行为，对吧？没有煽动叛乱的指控，但暴力扮演着非常重要的角色，尤其是在关于对迈克·彭斯的施压部分。

最后，在关于1月6日和人群的部分以及利用这种暴力对国会重新召开会议时施加额外压力，不要计算这些选票，并拒绝选举团，并挑战某些州的选举团选票。但在起诉书中关于对彭斯的施压部分，它只是进入。

一条条推文，一句句声明。它甚至在12月就开始了。但即使你只关注从第96段开始的1月5日，特朗普先生发表的公开声明是。

错误地说，他知道这是错误的，因为他已经被他的顾问们告知，他已经从副总统那里得到告知，他已经从多个人那里得到告知，彭斯先生根据宪法没有权力或权力拒绝这些选举团选票或将选举团选票送回各州。

他没有那个权力。他的权力只是象征性地计算现有的选票。尽管如此，总统还是反复向公众发表讲话，告诉公众副总统有权基本上解决这种欺诈行为，阻止窃取。玛丽，我要说的是，因为我们试图非常小心地说这是所谓的，但这是一种情况，并非如此。

你可以说，是的，这是所谓的，但有确凿的证据证明这一点。这些是世界上的事实。对。这就是它实际上存在的地方。我的意思是，需要明确的是，我们应该确保……我们有声明。我们有推文。所有这些指控都是所谓的文件。

唐纳德·特朗普，像每个被告一样，都被推定无罪。这必须证明毫无疑问，并且必须一致。但你特别关注的事情，玛丽，是一件不可争议的事情。因为它正是所说的那样。我只是想读一下，以说明你关于暴力和

在第96段之后是第97段。我在昨晚直播时说错了这一点，但让我告诉你确切的措辞。当副总统在1月5日告诉总统他没有那个权力时，

第97段，这是所谓的，“

并提醒副总统的秘密特勤队负责人，”引号。我的意思是，即使现在，这也是令人不寒而栗的。我圈出了那一段。我在它旁边加了星号，因为我以前从未听说过。这是新的。这意味着，想象一下，安德鲁，副总统和他的幕僚长担心美国总统会做一些事情来伤害他。我的意思是，即使现在，我也……

这令人不寒而栗。顺便说一句，他们担心的那种猜测正是发生了的事情。我的意思是，这不是什么无关紧要的担忧。他们担心的是

他们的安全，因为美国总统的行动，然后我们应该指出第99段，因为我们在上一集中有卢迪格法官，这不是关于你我的宣传，任何想了解第99段的人应该听听卢迪格法官的讲解，第99段是

唐纳德·特朗普发布了一份公开声明，声明被告批准并导致

被告的竞选活动发表了一份公开声明，被告从几个小时前与副总统的会面中得知这是错误的。唐纳德·特朗普发表的声明是，“副总统和我完全同意副总统有权采取行动

”引号。我们从卢迪格法官那里听说过他看到了这一点。他同时被告知这是绝对错误的。他甚至说，在他听到这一点后，他立即打电话，对吧，确认一下，这是真的吗？五分钟内，他被告知，不，这是假的。副总统绝对不同意总统的说法，即他有权采取行动。而这份声明，这是一个很好的例子，说明人们在想，好吧，也许唐纳德·特朗普真的相信。好吧，

如果你想真正了解他的意图以及他是否真的相信它被窃取了，为什么他要撒谎？为什么他要这么说？这确实，这表明他正在使用虚假信息，谎言，不仅是对美国人民，而且是对他自己副总统的谎言，以便

留住权力。是的。这就是底线。正是这些谎言，你知道，回到暴力，然后在1月6日的清晨继续下去，关注椭圆形办公室的声明。然后在国会大厦遭到实际袭击期间，正如我们所知，在袭击的中间，总统仍然死了。

说迈克·彭斯没有勇气去做应该做的事情来保护我们的国家和我们的宪法。而且，你知道，这对人群来说只是煽动性言论。这就是为什么几周前我们谈到过为什么我认为这不会被指控。但如果你真的把1月5日和1月6日的这些事实都分解开来，它确实看起来像前总统唆使对自己的

副总统犯下暴力罪。我认为，不用那些词，唆使暴力犯罪，起诉书的这一部分清楚地说明了暴力在整个计划中的作用。是的。所以，我再次发现这些指控令人沮丧，就发生的事情而言。很难表达，也很难让人们理解这一点

我认为我说过这个，就像，我记得我第一次去白宫，那是在布什政府时期。我没有投票给布什，我对布什怀有敬畏之情

这个机构，白宫，以及它所代表的东西。是的，存在分歧。你知道，就像卢迪格法官一样。我相信卢迪格法官和我，还有玛丽，你和我可能对我们如何看待某些事情有不同的看法。但在理解我们的宪法原则和法治的框架内，并且与事实联系在一起，并且

世界领导人愿意，根据这些指控，参与这种行为，包括对人们使用暴力

副总统、国会议员、国会执法人员、国会工作人员，所有这些都实现了，所有这些都列在这里。而剩下的问题是，这是否

真正引起人们的共鸣，并真正考验我们对法治的承诺。因为对我来说，这里的事实和法律不是问题。这将在法庭上进行压倒性的陈述。更多起诉唐纳德·特朗普。稍后将对推翻选举的指控进行讨论。

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玛丽，我们应该谈谈指定的法官，因为这是人们在电视上谈论过的事情。但这位是奥巴马总统提名的地区法官，参议院一致确认。

我认为，像华盛顿特区地区法院的每位法官一样，都处理过许多1月6日的案件。她的背景不是检察官，而是公共辩护人，我认为这非常重要，因为她将非常注意……

被告的权利。她不是政府所说的那种法官，哦，这太好了，因为这将是一个与我们一致或是一个橡皮图章的人。这让我想起了很多，当我们发现她的案件被分配给艾米·伯曼·杰克逊时。我们知道

这是一位法官，我们必须把我们的事情安排好，并且完全正直地对待它。如果我们玩任何游戏，她会正确地诚实。所以我认为这是她的名声。但玛丽，你在华盛顿特区执业了这么久。告诉我们你对这件事的看法。

法官和她的名声。当然。我和丘特坎法官渊源已久，因为我当然是在华盛顿特区担任检察官，而她是华盛顿特区的一名辩护律师。事实上，她和她的丈夫都在公共辩护服务机构工作。所以实际上，你知道，在华盛顿特区，我认为我们以前谈过，我所在的美国检察官办公室起诉联邦和华盛顿特区的犯罪，因为哥伦比亚特区不是一个州，所以没有选民地区检察官。

因此，它基本上是在国会的管辖下，这意味着国会能够影响它自己的治理，这就是为什么美国检察官处理所有起诉的原因。所以丘特坎法官和她的丈夫都在当地的公共辩护服务机构，而不是联邦公共辩护人，但那是我处理许多案件的地方，她是一位非常——

优秀的，优秀的辩护律师，是我们办公室任何人的强大对手，但公平，你知道，我们和她相处得很好。没有恶意，关系总是非常尊重。事实上，总的来说，根据我的经验，在我整个任期内，美国检察官办公室与联邦辩护人和当地辩护人之间的关系非常好。

自从她担任法官以来，我也非常熟悉丘特坎法官。我认识法院的大多数法官，因为我在那里执业了这么久。他们中的许多人来自美国检察官办公室或辩护人办公室，所以我通过这种方式认识他们。我丈夫在法院工作了12年。但与本案相关的还有丘特坎法官在地区法院层面处理了特朗普诉汤普森案。所以这是该案

众议院特别委员会试图从国家档案馆获得白宫记录，即与调查相关的总统记录。而这是特朗普作为前总统在法庭上对此提出质疑的案件

……对这些文件主张行政特权，说这些是根据《总统记录法》的总统记录。我主张行政特权，以便这些文件不会被提交给众议院特别委员会。现在，这产生了一个非常有趣的问题，因为我们既有前总统，也有现任总统……

现任总统拜登拒绝主张行政特权。所以这个问题实际上归结为两点。前总统能否主张行政特权？这个问题的答案是肯定的。这基本上是在多年前涉及前总统尼克松的一个案件中决定的。

但当它与现任总统的观点相冲突时，会发生什么？而答案是，正如丘特坎法官发现的那样，正如华盛顿特区巡回法院发现的那样，以及美国最高法院拒绝干预和推翻的那样，前总统可以主张行政特权，但这并非绝对的。它与对信息的迫切需求相平衡。在这里，我们谈论的是众议院特别委员会。

它正在根据其立法权力进行调查，以期进行立法，以及其监督权力。它不能进行刑事调查，但它可以进行调查以促进其立法权力。在这里，需求如此之大，以至于无论你使用哪种平衡测试，我们今天不会讨论这个问题，因为它非常复杂。你可以使用多种测试，但根据任何测试，包括对前总统最有利的测试，他都输了。对。

而且，丘特坎法官也做出了这样的裁决。它被上诉到华盛顿特区巡回法院。华盛顿特区巡回法院同意她的意见。前总统在最高法院寻求暂缓执行，并寻求认证令以在最高法院进行审查。最高法院拒绝了该暂缓执行。最高法院拒绝该暂缓执行的那天，文件开始流向众议院特别委员会。最终，最高法院拒绝了该案的认证。所以裁决仍然有效。所以我提出这一点是因为丘特坎法官已经处理过

这些行政特权问题，并且非常了解它们，而且由于她自己，你知道，主持了这场诉讼，所以对围绕1月6日的真相和证据也有一些了解。所以我想公平地说，根据你的经验和她的名声，

这与艾琳·卡农法官非常不同。我不是以贬低的方式说的。我的意思是，你有一位法官，她对控制法庭、处理1月6日问题以及重要和新颖的事务方面更有经验，她做对了。例如，她并没有被巡回法院、上诉法院以严厉的措辞两次推翻。

我认为这对法治来说非常好。我认为她的背景表明，她将对任何被告，包括唐纳德·特朗普，进行非常公平的审判，这应该是这样。我认为这是一个很好的过渡，我们接下来该怎么办？我们知道周四将在指定的治安法官面前进行提堂。这是一种相对例行的程序。然后很快，将在丘特坎法官面前出庭。没错。而且

我想问你一下你的想法，

案件是否会进行审判，什么时候会发生。我们知道卢迪格法官在上一集中告诉我们，只是为了继续宣传这一点，因为他太棒了，他的观点是，没有理由不能审理此案，事实上，应该在大选前审理此案。然后，起诉书中一个不寻常的特点，我们没有真正讨论过，但这绝对在我的清单上，是六个

未具名，但至少有五个人很容易辨认的同谋。我实际上有很多话要说，但我将尽量闭嘴，尤其是我今天早上说话不太清楚。但让我们首先谈谈你对儿童援助的看法，以及你认为

会发生什么？你认为政府会在像在文件案中那样尽早提供证据吗？你在那里预料到了什么？是的，我认为一件有趣的事情是，杰克·史密斯和他的团队第一次真正出现在丘特坎法官面前时，他们将对审判日期说什么，因为我认为他们现在有一些他们将要提出的东西。

在证据方面，他们将把所有东西都放在一个银盘上交给特朗普及其律师，这样就不能以此为理由拖延。以及他们是否试图寻求一个……

在阿尔文·布拉格的曼哈顿审判和5月20日的海湖庄园审判之间穿针引线的那种日期。这将是一个艰难的抉择，因为一个是3月，一个是5月。我不确定这是否可能。对。顺便说一下，请记住，阿尔文·布拉格愿意，如果需要使用那个日期。我只是觉得他说的“我不会拘泥于谁先指控”非常了不起。所以那个3月的日期

日期。显然，这取决于曼哈顿法官是否会更改。但听起来地区检察官不会阻挠。但你认为这足够时间吗？换句话说，如果她要设定这个时间表？我的意思是，你知道，这不是弗吉尼亚州东区，那里有所谓的“火箭法庭”，我个人对此有一些问题，不仅是作为检察官，而且是作为辩护律师。但即使是作为检察官，被匆忙审判的想法

让我感到不舒服。我同意。3月底将是8个月。这显然远远超出了《快速审判法》所假定的70天，但这70天几乎从未发生过。当然，在这种规模的案件中更是如此。所以我认为这将是一个积极的时间表。但我认为这是可能的。我认为杰克·史密斯很有可能要求一个日期，这可能意味着阿尔文·布拉格的案件将会让步。

即使到4月，我认为这仍然意味着布拉格的案件可能会让步，否则杰克·史密斯将处于这样的境地：要么说，我们将在海湖庄园之后做这件事，这已经很晚了，要么我们将寻求推迟海湖庄园的审判，以便在5月进行审判。我认为这对他来说将是一个有趣的位置。但我认为这还有待观察。我同意卢迪格法官的观点，安德鲁，你和我讨论过这个问题，法官会试图

唐纳德·特朗普第三次被起诉，其中两次是在联邦层面。杰克·史密斯的起诉书详细描述了他涉嫌推翻2020年大选的阴谋。MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德解释了为什么这是对特朗普最严重的起诉，我们对该案法官了解什么，以及任何未被起诉的同谋者是否可能正在合作。 </context> <raw_text>0 为了在选举前安排好这件事，政府肯定会全力以赴，争取在选举前完成。我认为特朗普先生肯定也会全力以赴，阻止它在选举前发生。但这实际上，你知道，非常巧妙地引出了同谋的问题，因为你我刚才，我想，

就在两天前谈到过这个问题，如果我们是检察官……感觉像是一辈子以前的事了。是的。我们会提起一个涉及所有同谋的案件吗？只是一些同谋？还是只有唐纳德·特朗普？而这个案件只指名道姓唐纳德·特朗普，但很明显，这六名同谋负有重大刑事责任。玛丽，我认为这是轻描淡写了。是的。

如果他们不决定合作，我会很震惊他们没有被起诉。所以问题是，这什么时候会发生？这会在起诉书发布后不久发生，以至于法官将它们合并在一起，然后我们进入审判吗？

潜在的额外延误原因，因为那时我们将会有多达七名被告及其各自的律师提出动议等等。对。所以我认为让我确保每个人都明白这一点，我认为我们都在说，政府绝不会以追加的方式将这些人添加到这份起诉书中。这里只有一个被告，唐纳德·特朗普，原因只有一个，那就是为了速度。

因为他们可以这么做。他们昨天就可以把他们包括进去。指控就在那里。是的，毫无疑问。我将以一个给定的例子来谈论这一点。毫无疑问，政府认为这些人有罪，而且指控非常清楚地表明了他们的想法。所以，是的。

他们本可以把他们包括进去。很明显，他们这样做是为了速度，只有一个被告。现在，他们可以分别对他们提起诉讼。顺便说一句，事实上，他们可能已经对他们提起诉讼了，而且是秘密进行的。我们不知道这一点。但如果在华盛顿特区有两份单独的起诉书，法官可以将它们合并，这意味着法官可以决定，好吧，我知道你们政府已经决定要将这些案件分开审理，但你们知道吗？

我想把它们一起审理，因为，你们知道，我不是个快餐厨师。我控制着这件事。但这并不意味着法官会这样做。法官可以决定分开审理。有很多原因可能是这样，并且尊重政府在这方面的意愿。

但这可能是我们还没有看到这些指控的原因。我必须说，让我印象深刻的一件事是，起诉书在多大程度上关注了这六个人的罪行。让我举个例子。关于前司法部官员杰弗里·克拉克的部分内容，

我想到的是同一部分，安德鲁。哦，这可能也是因为我们是前司法部的人。太生气了。太生气了。没错。这对曾经在该部门工作的人来说具有如此重要的个人意义，因为他所做的事情。而那一部分，在很多方面，它并没有完全与前总统联系在一起

与前总统。有一些指控确实与他的行为有关。很明显，总统会知道其中的关键部分，但所描述的许多行为都是杰弗里·克拉克对代理总检察长撒谎，对代理副总检察长撒谎。所以，他实际上试图勒索代理总检察长和代理副总检察长，当时他对他们说，看，

如果你同意发送我写的那封信，我将拒绝总统让我担任代理总检察长的提议，这封信基本上会发送给那些他认为有争议的州，即摇摆州，并说，我们司法部正在对你们州的选举舞弊进行调查。而且基本上，我们认为你们应该停止一切，因为这些是合法的舞弊调查。而这基本上就是……

总检察长和代理副总检察长说，没门，没门。他们没有理由。我们不做。A，你想搞诈骗。B，你想犯敲诈罪。我的意思是，这是口语化的说法。所以，让司法部民事司的某个人对代理

总检察长和代理副总检察长说这话，真是太好了。真是难以置信。是的，真是难以置信。它确实很突出。顺便说一句，根据这份起诉书，杰弗里·克拉克在1月3日的大部分时间里都是代理总检察长。

所以，我的意思是，指控压倒性地表明他们认为他有罪，但这并非起诉书中的每一件事都与唐纳德·特朗普知道的事情完全相关。对我来说，这是因为你可以……

在我看来，可以剪切粘贴它，然后直接把它放到杰弗里·克拉克的起诉书中。这样做可能有各种原因。第一，如果你像杰弗里·克拉克一样，像我们现在说话一样肯定，玛丽，你知道你会被指控。不管怎样，这是一种意见，一种预测，但没有理由……

这样做。为什么你会这样做？一个原因可能是他已经受到指控，而且是秘密进行的。我们不知道。另一个原因是，这有点像你写刑事申诉而不是起诉书。你是在向人们表明你有什么证据以及你将走向何方。如果你是杰弗里·克拉克和他的刑事辩护律师，你读了这个。如果你是辩护律师，你会和你委托人进行严肃的谈话，关于

你将如何处理这件事？因为它将是美国诉克拉克案。正如我们过去常说的那样，你想站在V的哪一边？你想站在被告一方，还是想站在美国一方？所以对我来说，这实际上是在向这些人发出信号，说明即将发生的事情。所以，为了明确起见，我认为人们广泛认定的名字是鲁迪·朱利安尼，

约翰·伊斯特曼，西德尼·鲍威尔，杰弗里·克拉克，肯尼斯·切斯布罗。然后是第六个人，有很多猜测。所以，在我们真正知道之前，最好不要猜测。我们可以识别它们的原因是，申诉正文中有一些关于这些不同的同谋所说的或做过的事情的具体指控。

或者我们根据已知事实很容易验证他们所做的事情。所以，这些并不是什么飞跃。事实上，我认为伊斯特曼先生的律师已经承认他是同谋二号。但其他事情就像他们所说的话的引语，我们可以将其与他们所说的话或

提出的案件相匹配，例如西德尼·鲍威尔在特定日期提起的一起案件，该案件在特定日期被法院驳回。我们知道那是西德尼·鲍威尔。所以它们非常客观地可验证，而不是猜测。但是第六名同谋，政治顾问，我们还不确定。所以需要注意的事情，显然，审判日期，这是非常重要的事情。我们会随时向你更新，但这将是一个巨大的新闻。其次，

注意新的起诉书。不是追加起诉书，而是新的起诉书，复数，关于这些同谋的。顺便说一句，还有很多证据表明，可以对他们提起州一级指控，这让我大声喊出关于这些人被指控犯下的罪行，这也违反了州法律，例如亚利桑那州。然后第三件事我想

冒个险，玛丽，说，特别是考虑到这些指控，考虑到它是在华盛顿特区，考虑到华盛顿特区法官处理与1月6日事件有关的普通士兵、骄傲男孩和誓言捍卫者案件的历史，并且考虑到我们有一位广受尊敬的法官，他相信法治是……

如果这里有审判，如果它没有因为选举而消失，并且如果被判有罪，所以有很多假设，我认为上帝的绿色地球上不可能唐纳德·特朗普不会被判处监禁。

我知道有很多假设，而且，正如你所知，我处于预测模式，我可能不应该这样做。但是很多人已经说过，哦，他不能坐牢，或者他不会因为特勤局而坐牢。你真的能想象一个外国总统入狱吗？我只是认为，像丘特坎法官这样相信法治和平等对待的人，

将无法忍受这样一种想法，即低级别人员将被判处长期监禁，而更有责任的人却没有。现在，这并不是说她不会考虑

因为他的保护方式可能必须在监狱内，这种情况，并且有案例法对此进行规定，例如，如果他必须单独监禁，那不能是为了保护他。这不能成为给他减刑的一个因素，因为他的情况可能比其他人更糟。但话虽如此，撇开所有这些细节不谈，对我来说很难

看到这一点，尤其是在法院里，他们已经看到这么多人

因为做了更少的事情而入狱。因为做了他告诉他们做的事情，实际上，是他想让他们做的事情。好吧，我不会再预测了。我会继续思考这个问题。太好了。你绝对应该让我诚实。是的。我的意思是，你提出的所有观点都是完全有效的。只是，我认为，当你谈论一位前总统及其安保人员和其他一切时，这非常复杂，对吧。

所以，当我们有机会深入探讨时，还有很多事情需要讨论。我们没有深入探讨一些指控，例如241项指控，它的依据是什么，也没有深入探讨一些真正挺身而出的共和党人。我认为关于每个州的段落都很引人注目，因为在每个州，都是共和党人驳斥了

欺诈的指控，我认为这是值得称赞的，他们确实表现出当时非常需要的勇气，但我们将有其他剧集来深入探讨这些事情，你今天从我们这里得到了快速的信息，好吧，玛丽，我要去睡觉了，很高兴和你聊天，再见

如果您有任何问题，您可以给我们留言，电话号码是917-342-2934。也许我们会把它放在播客里。或者您可以发送电子邮件至[email protected]。非常感谢您的收听。我们下周将带来更多内容。

本节目的高级制作人是Alicia Conley。Jessica Schrecker和Ivy Green是节目制作人。我们的技术总监是Bryson Barnes。Katherine Anderson是音频工程师。Jen Maris Perez是副制作人。Aisha Turner是执行制作人。Rebecca Cutler是MSNBC内容战略高级副总裁。无论您在哪里收听播客，都可以搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并关注该系列节目。

大家好，我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么是这样》中，作家和哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周的《为什么是这样》。无论您现在在哪里收听，都可以搜索《为什么是这样》，并关注该节目。