Deep Dive
Shownotes Transcript
随着唐纳德·特朗普在纽约的刑事审判进入第三周，安德鲁·魏斯曼在周四出庭后，对法庭内外的情况进行了第一手的描述。然后，他和MSNBC的法律分析师玛丽·麦考德一起回顾了基思·戴维森的证词和交叉盘问要点。安德鲁和玛丽还回答了听众关于审判的问题。进一步阅读：这是安德鲁提到的2020年命令的判决，该命令批准了斯蒂芬妮·克利福德和唐纳德·J·特朗普之间的律师费。正如他指出的那样，第20页是相关的。 </context> <raw_text>0 嗨，欢迎回到起诉唐纳德·特朗普。今天是5月3日，星期五，上午10:09。这意味着审判，星期五的审判已经开始了。今天将持续到大约下午3:45。所以我们将讨论本周审判中发生的事情，以及禁言令。但首先，我是安德鲁·魏斯曼，我和……
玛丽·麦考德在一起。早上好，安德鲁。你好吗？我很好。我今天很兴奋，因为你昨天在法庭上。所以，你知道，通常我和你都在努力阅读笔录出来后，并从笔录中获得许多印象。但今天我们可以真正听到在法庭上的感觉，你观察到的情况。
不仅是在法庭上，而且是在早上前往法庭的路上，以及陪审员对证词的反应等等。当然，我们还将讨论昨天上午举行的第二次禁言令藐视法庭听证会。今天，我们保证会回答一些听众的问题。
我知道。事实上，很难选择。但我们应该从它是什么样的开始吗？是的。是的。你排了很长的队吗？是的。为了让大家了解外部情况，这是纽约刑事法院的外部，这是一座古老的建筑，每天都在这里审理大量的刑事案件。它是
一座相当破旧的建筑。它的外面有一系列法院。有民事法院。有房东租客法院。有家庭法院。在街对面，有一些更高级的法院。有纽约州最高法院，联邦法院就在路对面。联邦法院是特朗普政府
E·让·卡罗尔案审理的地方。我的意思是，现在每一个法院，你都可以说，哦，这就是特朗普被审判的地方。这就是纽约州最高法院……以后会有一个旅游团，对吧？纽约市可能已经有了旅游团。这是特朗普因X被审判的法院。这是特朗普因Y被审判的法院。多么有趣……这是一个完美的过渡。所以……
在纽约刑事法院前面的广场上有三条队伍。广场的主要部分用金属警察路障隔开，以防有人想抗议。现在大部分都被隔开了。除了两个人，那里完全空着，我稍后会谈到。而且
旁边有三条队伍。一条队伍是那些已经预先清除的人。所以很多都是律师，他们获得了所谓的安全通行证。然后是新闻界的队伍。然后是公众的队伍。所以有很多队伍很早就来了，或者人们在那里。还有一条队伍是为
实际法庭的预先筛选人员准备的，他们基本上就像拍卖一样，为某些新闻机构指定了某些座位。对。新闻界有指定的座位，但公众呢？所以公众，我不知道实际法庭上是否有任何公众座位。溢出室肯定有公众座位。无论如何，我在新闻界的队伍里，因为我有我的MSNBC徽章，
所以你关于总有一天会有一个旅游团的观点。我在新闻界的队伍里，公众就在你旁边的队伍里。所以很多人认出了新闻界很多人。这太有趣了，因为现在，因为我们都在MSNBC工作很多，很多人来找我。这对非常友好的夫妇说，哦，这太好了。我们是从外地来的，我们正在做所有这些旅游活动。昨晚我们去看哈密尔顿，今天要去参加审判。是的。
现在这算是一件旅游活动，对吧？去参加审判。我喜欢。好吧，时代变化真快。是的，没错。不过，我们和哈密尔顿的排名差不多。特朗普实际上会非常自豪。然后另一件事是，有人评论说，你比唐纳德·特朗普有更多的粉丝。他们指的是，如果你看看抗议者的数量，我这么说，你无法在空中看到引号，只有两个人。两个。
作为一个纽约本地人，我可以告诉你，这两个人让我觉得是纽约的典型人物。让我这么说吧。其中一个，为了让你了解一下，是一个看起来相当邋遢的年长男子，手里拿着一把巨大的十字架，一把大十字架。
好的。并且在为任何想要抗议的人指定的空旷广场上走来走去，摇着他的牛铃。听起来不像是在抗议，而是在利用空旷的空间。是的。好吧，在他的背上，他确实有一个……
我的意思是，唯一暗示他来这里是为了与抗议相关的目的的是，他的衣服上有字样写着三位伟大的总统，林肯、肯尼迪和特朗普。好的。所以这就是那里只有两个人在做的事情。另一方面，当我参加审判并在12点到1点之间出来为MSNBC做报道时……
所有这些游客和人们都在那里欢呼，就像新闻界在自拍一样。正在发生的事情的对比非常显著，但这当然是非常和平的。另一件事你也会欣赏，玛丽，你在华盛顿特区和华盛顿特区法院处理的一些引人注目的案件中也看到过，那就是组织得非常好，而且
大量的纽约人，他们是法庭官员，不可能更有效率了。而且，没有人效率低下。每个人都致力于使事情尽可能顺利和轻松。这是如此专业地完成的，
即使法院本身，正如我所说，在物理属性方面相当破旧，你仍然会为法律制度感到自豪。制度，对。最后一件事情，只是关于色彩，是莫尔尚法官。所以，你知道，我们都在阅读冷冰冰的笔录，你显然会对他是一位经验丰富的法官留下深刻的印象。我们已经讨论过他在处理事情方面的公平感，
他不仅仅是，你知道，膝跳反应，总是为州政府裁决或反对他们。所以我希望人们能够……
至少听到它，如果他们看不到的话。我只是希望它更像最高法院那样，有同步音频。音频，是的。我只是想让你了解一下他的声音。他非常低调，非常安静，只是非常轻声细语。而且，你知道，我和你都在许多不同的法官面前出庭过，有些法官无法控制法庭。有些法官通过相当好战的方式来控制法庭。
他显然能够控制，是因为他那种安静的力量，因为他是在场的大人。这让我印象深刻，因为我不知道他会是什么样的声音。这是你真正听到的第一件事。这是一件非常令人印象深刻的事情。然后，你知道，我确实听到了乔什·斯坦格拉斯对基思·戴维森进行大部分直接询问，
埃米尔·博瓦伊斯进行了交叉盘问。对于听众来说，基思·戴维森是斯托米·丹尼尔斯和凯伦·麦克道格尔的律师。是的。他当时在证人席上，昨天完成了交叉盘问和重定向。而且……
埃米尔·博瓦伊斯，进行交叉盘问的律师，做得非常出色，尽管我们将讨论一些策略上的问题。我也听到了托德·布兰奇的发言。他争辩了禁言令。我很抱歉这么说，但是你在冷冰冰的记录中读到的内容代表了他听起来的样子。公平地说，他并没有太多东西可以使用。对。但是
他在演讲风格上显得如此不自信。让我对比一下。玛丽，我听你在……
各种各样的场合说过话。让我这么说吧。他不是玛丽·麦考德。你真是太客气了。不过，我并没有代表特朗普先生出庭。所以他承受着很大的压力。但我认为你是对的。他几乎没有什么可以利用的。我们将在本集中谈到禁言令。我的意思是，我觉得他好像是在重述他之前提出的论点。是的。而且还回避了对法官来说最令人不安的一个论点，他根本没有提及。法官不得不这样说，你打算处理这个问题吗？你必须说些什么。我的意思是，你必须有一个论点。而且，你知道，有时如果你不得不牺牲自己，你就牺牲自己，并保持你在其他方面的信誉。但我感到很失望。既然我们在这里，让我们谈谈这个，然后我们将回到基思·戴维森的证词。
为了提醒大家，本周早些时候举行了一次听证会，讨论了对禁言令的10起所谓的违规行为。法官，对不起，实际上，那次听证会是上周举行的。法官在本周我们录制之前，也就是周二，做出了裁决，我们能够讨论这个问题。当然，法官
认定政府寻求对特朗普先生因违反禁言令而被判犯有藐视法庭罪的10起事件中的9起是违规行为，并对特朗普先生处以每起1000美元的罚款，这是纽约法律规定的对每起违规行为处以罚款的最高金额，并警告他，
也就是说，你知道，有时罚款是不够的，特别是当一个人很有钱的时候，如果罚款不足以防止进一步的违规行为，他将不得不考虑监禁。昨天上午听到的是另外四起所谓的违反禁言令的行为。然而，这四起所谓的违规行为是在
法官能够向特朗普先生发出警告之前提出的。换句话说，在他能够说，嘿，我们可能要考虑监禁了之前。所以检察官在昨天的听证会上并没有要求判处监禁。他们说，在这些违规行为发生时，他还没有收到警告。所以我们这次不要求这样做。而且这样做也会非常具有破坏性。所以我们不要求这样做。所以他们仍然只要求每起违规行为处以1000美元的罚款。
违规行为。不过，我对一些对某些所谓违规行为的反应感到有点惊讶。特别是，我们在周二谈到，第一次，所谓的违规行为不是关于特朗普先生攻击证人。实际上是关于他说了一些关于证人的好话。那是当他称佩克先生为非常好时。当然，那是
政府的第一位证人，美国媒体的前首席执行官。这听起来像是你和我以前听到他说过的话，特别是当你作为
穆勒调查的一部分以及由此产生的各种起诉工作时。这是特朗普经常会做的事情，对和他有朋友关系或与他合作过的人说一些好话。我认为他期望那个人会站在他这边，并作有利的证词。法官有一次说他不太担心这个。你对此有什么看法？是的。我的意思是，检察官说，看，这是一个典型的胡萝卜加大棒。我的意思是，他贬低了迈克尔·库特林。
他赞扬那些他想讨好证人。我也对此感到惊讶。我认为如果法官试图从这个角度考虑，我担心那些不想站出来，会感到不安和害怕说出真相的证人。我认为他正从这个角度看待这个问题。所以我同意你的观点，
你可以有更广泛的看法，特别是由于命令的措辞。它并没有真正区分两者。但是，再一次，我认为这是法官试图竭尽全力做到公平，就他真正关心的事情而言。佩克先生没有
看起来，你知道，没有受到影响。但你是对的。有时它会对其他潜在证人产生影响。法官甚至在听证会的另一个时间点也说过。他说，我担心特朗普先生所说的话会如何影响其他证人。所以我只是有点惊讶。我也一样。我的意思是，法官肯定明白，你知道，当你攻击像迈克尔·科恩和斯托米·丹尼尔斯这样的证人时，他曾说过。
看，我理解他们使用它作为武器而不是盾牌的问题，我担心，但你需要理解，我担心所有证人，不仅仅是他们。但是辩方唯一好的论点，我不是说好，像成功一样，而是一个善意的
论点是，基本上，迈克尔·科恩不需要这个禁言令，因为他正在把它当作武器使用。但法官明确表示，他对关于陪审团的评论极其担忧。除了托德·布兰奇说，好吧，他没有攻击具体的陪审员之外，没有其他回应。
他只是攻击了整个陪审团。这不是一个有说服力的论点。当你理解法官基本上说，我理解你的论点时，你就明白了，我的意思是，我理解这个论点有多糟糕，但让我们继续吧。那是法官通过安静的控制也这样做的一个例子，你知道吗？我们已经过了上午10点很久了，那时我答应陪审团我们会开始。所以我们现在结束了。所以法官保留了对此的决定。正如我所说，我被这样一个事实震惊了，
托德·布兰奇在这大部分时间里显然是在对他客户说话。是的。即使你要对此做一个旁白，你也确实必须向法官说明一些事情。你可以看到唐纳德·特朗普当托德·布兰奇实际上同意法官的观点时非常不安。你可以看到……
那就像，我们不这样做。这太有趣了，因为你能够看到这一点，对吧？我们其他人无法从笔录中得到这一点。记者经常说特朗普先生闭着眼睛坐着，但有时他会做出反应。是的。好吧，那是一个例子，就像，我们不放过任何人。反对一切。没错。反对一切。所以他对此保留了意见。正如我们讨论过的，我认为他肯定会发现关于陪审团评论的违规行为。
我真的很希望他会说，我以后会判你刑，或者施加某种监控。我会说还有一件事，那就是苏珊·项链在当天晚些时候说，法官，请您告知我们是否可以转发保守派评论员的某些文章，
我们想转发这些文章，顺便说一句，其中包含对证人的评论，例如。并基本上要求对该问题进行预先裁决。许可。是的，没错。我认为……
顺便说一句，我很高兴听到她的消息，因为她是一位真正的律师，她坚韧不拔，咄咄逼人，但都在规则范围内。看，她所做的事情非常清楚，法官会说，我不会事先开始审查每一件事。但为了他们想要以某种新的理由撤销禁言令的目的，这给了他们一些机会。
论点。所以她这么做了。他知道这一点。他说，看，我不会和你争论。我不这样做，但你绝对可以上诉。她试图重新争论并陈述她的观点时很尊重。我只是认为这是很好的律师行为。但他却说，我不会对所有这些事情进行预先裁决。而且，看，命令说了什么就说了什么。他说命令很清楚。是的。是的，没错。让我们休息一下。回来后，我们将转向实质内容。
MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。我有义务找到一种讲述这个故事的方法，这种方法是新鲜的，有当天没有使用过的角度，运用我在参议院工作、在新闻界工作的经验，试图理解发生了什么，并帮助你理解它对你意味着什么。劳伦斯·奥唐奈尔的《最后一句话》，工作日晚上10点在MSNBC播出。
欢迎回来。现在，安德鲁，我很兴奋地深入探讨昨天的证词。当然，基思·戴维森在本周早些时候第一次上证人席，然后周三休庭，他昨天恢复了直接询问。那已经完成了。然后是交叉盘问和重定向以及再交叉盘问，你都在那里。所以，基思·戴维森是凯伦·麦克道格尔和斯托米·丹尼尔斯在
期间的律师。而且他真的是，我想，是那个协商付款以阻止他们的故事被公开的人。听起来特别是在交叉盘问中，有一点泥浆战，也许可以说。我不知道你是否会这样形容。是的。但我们可以从直接询问开始。要点是什么？是的。
是的，让我们从昨天发生的事情开始。所以基思·戴维森，在某种程度上，他在那里，但坦白说，他并不是一个必要的证人。我认为一个有趣的策略，因为他是一个有点敌对的证人。我的怀疑是，他实际上并没有来接受地区检察官的准备。当我阅读笔录时，我得到了这种感觉。是的，它读起来不像你那样流畅。而且，我的意思是，这是一个让我有所警觉的例子。
所以，戴维森先生，乔什·斯坦格拉斯问道，你记得你第一次代表麦克道格尔女士的大概时间吗？回答。对。不记得。是的。真的吗？你为这次审判做了任何准备吗？前总统的审判？你在开玩笑吗？不记得？如果你坐下来准备的话，你会说，是的，我相信那是2015年或2016年。对。
我的意思是，这是一种“去你妈的”态度。你知道，这有点像拔牙。所以我了解的一种策略，我很感兴趣地看到，那就是昨天在直接询问结束时，乔什·斯坦格拉斯基本上把他绑在了每一封电子邮件、短信上。
我的意思是，这基本上就像，伙计，你必须吃掉这些，因为它们在记录中，你当时说过。所以很少有斯坦格拉斯要求他做的事情，除了阅读并简单地解释记录中绝对清楚的内容。
而这其中的关键意义仍然指向戴维德·佩克，这就是你应该关心的地方，也是为什么这显然是选举干预。结局是基思·戴维森在2016年大选之夜的一份声明，他在给《国家问询报》的迪伦·霍华德发短信说，我
基本上，看看我们做了什么。迪伦·霍华德说，哦，我的上帝。在那里他被问到，你的意思是？他说，因为我们明白我们一直在做的事情，例如麦克道格尔和丹尼尔斯，在某种程度上是为了促使唐纳德·特朗普当选总统。所以它与梅拉尼娅无关。这与那件事没有脱节。这就是这段时间关注的重点，也是为什么很明显，这是
杠杆作用以及这对于丹尼尔斯来说的全部原因是在《好莱坞往事》之后和选举之前完成的。所以这就是关键部分。其余部分都在记录中，双方都知道，因为这有利有弊，我们可以讨论。我认为值得注意的一件事是，从笔录中可以看出，检方
相当乐意并故意地进入了，你知道，我会说的是消除刺痛。就像，他们不害怕从戴维森先生那里引出
人们有多不喜欢迈克尔·科恩，他们有多不喜欢和他一起工作。他们不喜欢接他的电话，他有多咄咄逼人等等。有些人可能会认为，这很奇怪，因为迈克尔·科恩不会成为你的明星证人吗？但是，正如我们在上一集中讨论的那样，迈克尔·科恩带来了，我认为我们决定了，你知道，就像一个集装箱或一整艘货船。谁是
价值的行李。你必须把它拿出来，这样你就不会看起来像检方那样在隐瞒什么，就像你把这个证人放在一个他将是最终决定性人物的基座上一样。在你让他上证人席之前，你就要引出，这是一个不完美的证人，人们并不一定喜欢他，这样陪审员在听到他的证词时就会有这种心态。
这就是检方正在做的事情，试图用短信、电子邮件、电话、录音和其他证人来证实迈克尔·科恩所说的每一件事，对吧？一切都是为了让陪审员能够认为，好吧，我可能不太喜欢这个人。
但我相信他。消除刺痛的第二种方式是，我认为听众理解这一点非常重要，因为我认为它没有得到足够的关注，那就是在这个案件中仍然是一个非常公开的问题，有待证明。根据文献记录，什么是无可争辩的。
我们已经谈了很多关于动机的问题，这是为了选举。毫无疑问，唐纳德·特朗普知道关于凯伦·麦克道格尔的事情。但是指控与伪造商业记录有关，以及是否伪造了商业记录来掩盖这个计划。在对戴维森的直接询问中，这一点是绝对清楚的，并且在交叉盘问中也得到了强调，那就是
正如我们讨论的那样，《国家问询报》不再愿意充当银行，因为他们基本上被骗了，因为他们的总法律顾问说，我们不能接受报销。所以斯托米·丹尼尔斯的交易必须以不同的方式处理。它正在出现并复活。它
突然活跃起来，是因为《好莱坞往事》。这不是任何人感兴趣的故事。例如，在《好莱坞往事》录像带出现之前，没有人对保护梅拉尼娅感兴趣。突然间，人们说，哦，我们必须，我们必须扼杀这个。我们也知道，唐纳德·特朗普和迈克尔·科恩会非常乐意在大选后才支付这笔钱，因为在大选后，你可能根本不必支付，因为无论他输赢都无关紧要。
但那是斯托米·丹尼尔斯和她的律师基思·戴维森获得最大杠杆作用的窗口。所以他们必须想出一个谁来付款的方法，因为不会是《国家问询报》。我们还从戴维德·佩克那里知道，最初唐纳德·特朗普并不热衷于支付任何这笔钱，因为他的观点有点像，所有这些都会被公开。但他最终同意继续进行。
关于门卫和凯伦·麦克道格尔的事情。但最终，达成了向斯托米·丹尼尔斯付款的协议，但问题是。斯托米·丹尼尔斯和麦克道格尔之间的实际书面协议
基本的咨询。并且有一个完整的协议，还有一个带有实际名称的附函。所以很清楚，这是关于唐纳德·特朗普的。但实际协议只有三个签名，而不是四个。唐纳德·特朗普的签名处有一个空位。他从未签过字。证人说，据我所知，他没有签字。但他同时也认为这是一个有效的协议。我过一会儿再谈这个。
他没有签字。这对于案件来说并不是致命的，但如果他签了字，那就更容易证明他知道这个协议。他知道这项压制努力，但这并不是因为他签上了他的名字。所以这是缺失的。迈克尔·科恩确实对基思·戴维森说，根据基思·戴维森的说法，
迈克尔试图推迟付款，并最终说，你知道，我可能不得不自己做。我们知道他确实做了。他通过基本的咨询公司付款。所以剩下的问题是……
你如何证明唐纳德·特朗普知道这个协议？但需要明确的是，这个案件不是关于签署协议的，只要有伪造的商业记录被用来掩盖唐纳德·特朗普知道并参与的计划。是的。没错。所以我认为你会从州政府那里听到，这是罪犯们非常经典的策略，他们知道事情如何被利用，那就是他们想要代理人，他们想要否认。所以
所以我完全可以理解为什么他不签字，因为他想，你知道吗？他们只想要钱。我是否签字并不重要。但辩方因为迈克尔·科恩说，我可能不得不自己做这件事而有机会。他确实自己支付了这笔钱。但你也可以理解，鉴于当时的时期，为什么必须这样做。对。但这些事情，就像你说的，这就是为什么政府首先引出这一点，因为他们知道这是辩方律师会
随着唐纳德·特朗普在纽约的刑事审判进入第三周，安德鲁·魏斯曼在周四出庭后，对法庭内外的情况进行了第一手的描述。然后，他和MSNBC的法律分析师玛丽·麦考德一起回顾了基思·戴维森的证词和交叉盘问要点。安德鲁和玛丽还回答了听众关于审判的问题。更多阅读：这是安德鲁提到的2020年命令的判决，该命令批准了斯蒂芬妮·克利福德和唐纳德·J·特朗普之间的律师费。正如他指出的那样，第20页是相关的。 </context> <raw_text>0 在交叉盘问中猛扑过去，他们需要给基思·戴维森一个机会来解释这一点。就像你说的那样，有一些解释，但当然，优秀的辩护律师的工作就是说，是的，但你不必相信这些解释。所有这些都支持我们的论点，即特朗普与此事无关。这是迈克尔·科恩擅自行动。迈克尔·科恩热爱唐纳德·特朗普。他会为唐纳德·特朗普做任何事。他决定付清这笔钱，他获得了一笔房屋净值贷款等等。
他回答了很多问题来做到这一点，但我认为这基本上是辩护律师试图通过这次交叉盘问来做的。那么，我可以从……指出一些东西，这是我的同事和我们的朋友瑞安·古德曼向我强调的东西。如果你记得，被告会想要，特朗普会想要说，这一切都是由迈克尔·科恩和特朗普做的。
如果你记得，在开场白中，托德·布兰奇说，因为对辩方来说最糟糕的部分是报销。没错。他说这不是报销。支付法律费用。没错。但问题在于。因为如果他们能证明他们的报销是虚假的，就像
游戏结束，因为他是否签字无关紧要，他当时是否知道也无关紧要。没错。我们将看到一些录入的录音带，但我只想给你读一些东西。后来，斯托米·丹尼尔斯和唐纳德·特朗普之间在加利福尼亚州就这项协议进行了诉讼。在那场诉讼中，出现了很多很多信息。但我只想从法官的判决书第20页读给你听
支持斯托米·丹尼尔斯。需要明确的是，这是当她想要摆脱她不公开她与之的关系的协议时。没错。问题是，记住，只有三个签名，而不是四个。那么，从技术上讲，这是一个具有约束力的协议吗？因为并非所有人都完全签字了。但我指出，不用考虑这些细节，在
在诉讼过程中，法官在第20页上这样写道。我无法引用。
因此，在他们于2018年6月1日提交的本案反对意见书中，Essential Consulting和被告（被告是唐纳德·特朗普），Essential Consulting和被告，重点来了，承认被告向Essential Consulting报销了Essential Consulting向原告支付的13万美元。
哇。好的。原告是谁？斯托米·丹尼尔斯。没错。然后它说，这是为了报答原告不公开与戴维·丹尼森相关的机密信息的承诺。戴维·丹尼森是唐纳德·特朗普使用的化名。同样，这绝对有明确的证据，不仅仅是……
证人证词，而且在附带协议中。附带协议，对，附带信函。没错。顺便说一句，该判决引用了该内容所在的位置，例如被告和Essential Consulting在其反对意见书中承认该内容的位置。所以你可以肯定，我读到的内容，不是法官的判决，我的意思是根本的承认，将会被宣读给陪审团。因此，辩方必须解释，他们不必做任何事，对不起。对。
但他们会觉得有义务解释，为什么他们在开场白中说这不是报销，而他们在试图赢得针对多米·丹尼尔斯案件时却说这是报销。他们说这是报销。这就是，你知道，正如艾米·伯曼·杰克逊过去喜欢说的那样。华盛顿特区地方法院的法官。
事实很重要。是的。顺便说一句，在节目说明中，我们可以添加一个链接到我刚才读给你的判决。再说一次，在第20页。无论如何，玛丽，我说了太多了。我们为什么不谈谈交叉盘问呢？你的反应是什么？对你来说关键是什么？你会如何处理交叉盘问？你认为他们试图完成什么？我的意思是，我认为他确实造成了一些损害。那是埃米尔·博瓦伊斯。你是这样发音的吗？是的。是埃米尔·博瓦伊斯。
我认为他在指出我们刚才讨论的事情方面确实造成了一些损害，你知道，他所有的意思，基思·戴维森的，他所有的谈话都是与迈克尔·科恩、戴维·佩克和斯托米·丹尼尔斯以及她的经纪人吉娜·罗德里格斯进行的，我认为。
但从没和唐纳德·特朗普谈过。因此，无论他了解唐纳德·特朗普是否批准了这项协议，是否知道这项协议，所有这些都来自他的假设或迈克尔·科恩对他所说的话。我的意思是，这是真正的关键。我认为他本可以做得更短、更简洁，就像
把这些要点强调出来，我认为那将是一个非常有效的交叉盘问。我认为它仍然存在，但他确实，你知道，他问了很多问题，他真的想提出第二个论点。这个论点基本上是他想向陪审团暗示
基思·戴维森的整个业务实际上是一项敲诈名人的业务，唐纳德·特朗普是一位名人，当人们站出来威胁要揭露这些名人的负面信息时，就会向他们索要钱财。所以他举了很多例子。
查理·辛、林赛·罗韩和霍根。他甚至反复使用“敲诈”这个词。是的，一遍又一遍地试图暗示这只是一场对唐纳德·特朗普的大规模敲诈，这一切都不是真的，什么也没发生。我
我不认为。好吧，你告诉我。你当时坐在那里。陪审团对那件事的反应如何？因为我的观点是，他们不可能至少不会想到这一点。哇，这里面有些东西。我的意思是，最终，这与这里的关键指控无关，即伪造商业记录，对吧？但这是一种干扰，而且，你知道，我认为他算计到这可能会让陪审团产生一些怀疑，并让他们对特朗普先生和民主党人更有好感。
在某种程度上，我相信他是在迎合他的委托人。我不知道陪审团是如何看待的。正如你所说，敲诈……
顺便说一句，戴维森反驳了这一点。然后它变成了“提取”这个词。坦率地说，戴维森说得对，不，这只是民事和解的一部分。这就是对价。他们同意不说话。你支付对价。他们总是签署保密协议。而这是一个每个人都有权利的情况。我的意思是，这并不是真正的敲诈。这就是民事案件。就像有人有案子一样，只要他们真诚地提起诉讼。这就是案件。你不能把民事案件称为敲诈。但是
我认为这是为了让所有人都不好过，并为他感到同情，哦，你知道，这就是当时发生的事情，这些人都是卑鄙小人。我的意思是，我不责怪辩方……
试图提出这个论点并诉诸陪审团的情感而不是他们的理智，并说，你知道，这些人有点卑鄙，你期望他怎么做？对我来说有点奇怪的是，他们决定全力以赴地对付基思·戴维森，而不是戴维
我的意思是，戴维·佩克在证人席上承认，他与唐纳德·特朗普达成了故意诽谤的协议。是的，没错。我的意思是，这不仅仅是“抓住并杀死”。这也是传播关于你对手的虚假信息以及为了改变选举结果而“抓住并杀死”。我的意思是，记住，基思·戴维森在特朗普身上。
说，哦，我的上帝，我们在这里做了什么？所以这只是一个有趣的策略，他们没有对戴维·佩克这样做，这当然让你认为他们可能更担心戴维·佩克知道什么。关于唐纳德·特朗普，我认为这是
因为他们确实彼此认识，并且认识了几十年。所以你是对的。并且直接了解，你知道，他与他直接打交道。所以，你知道，我认为这有点戏剧性。这是案件中第一次出现这种戏剧性。所以显然每个人都振作起来，每个人都想报道它。但这并不重要，除了作为这种干扰之外。我想指出直接互动中一个有趣的部分。
这同样是一个小事实，但这确实表明，州政府并没有试图将基思·戴维森描绘成某种美德的典范。他们了解他是谁。他们了解他是谁。他们了解戴维·佩克是谁。他们了解他们在世界上的地位。你知道，这些不是他们选择的证人。这些证人是由于事实而来的。当斯托米·丹尼尔斯的信息公开后，
戴维森先生最初写了两份声明。第一份说，由斯托米·丹尼尔斯发送，上面说没有浪漫的。我想澄清一下。没有浪漫的性关系。我认为性或浪漫关系就是这样说的。我认为第二个是这个。但无论如何，这并不重要。关键词是浪漫、性、关系。
然后后来，又有一份否认声明说，我只想明确一点，没有性关系。所以乔什·斯坦布拉斯，这是昨天为数不多的几个时刻之一，他要求他超越文件说话，这是一个开放式的问题。记住，他说他试图将他束缚住。这是一个多么精彩的问题。他基本上说，你会如何从真实性的角度来评估这一点？这是一个非常棒的问题，因为对此没有不好的答案。而且……
戴维森先生关于第一次迭代（浪漫的性关系）说，嗯，对它的非常技术性的解读从技术上讲是真实的。乔什·齐戈斯说，那么你能带我们了解一下这实际上是如何运作的吗？他说，嗯，没有人声称这是一段浪漫的关系。对。
你知道，这引起了一阵笑声。最终，斯坦格利茨先生说，所以你真正想说的是，这显然具有误导性。但后来，下一份声明基本上是没有性关系。他必须说，因为浪漫的部分现在被删除了，不在了。所以他说，嗯，没有人会说这是一段关系。只是一夜情。他没有说一夜情，但这就是我们都认为的意思，对吧？没有关系，没有持续的关系。
所以，你知道，这一切都是为了误导。所以很清楚你在和谁打交道。但公平地说，我的意思是，戴维森先生说得对，这显然是为了误导。但他也是一名律师，他试图确保她没有违反协议。
所以我要说，这就是为什么律师的名声不好。我正要说的就是这个。我讨厌这一点，就像，哦，我的上帝，它只会让你以普通人认为荒谬的方式来分析词语。这是因为我们也是前联邦检察官。我们知道有些法令规定，你不能做出虚假或轻微的误导性陈述，只要它是故意的。你不能做出故意虚假或故意误导性的陈述。这当然是故意的。好吧，这当然是故意误导的，即使它在技术上是准确的。有一个论点是，如果你要提起刑事案件，例如，你会说，好吧，这是一个论点。但这是一个有趣的组成部分。好的，所以
让我们再休息一下，然后谈谈今天早上还在证人席上的下一位证人，他介绍了两段有趣的录音。我们知道一个，一个新的，然后我们将回答听众的问题。很好。
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玛丽，带我们了解这两段录音，一段我们知道的，特别是新的一段。你对这些有什么看法？当然。好吧，第一个，你知道，我认为，仅仅是听到录音就更有影响力，因为这是科恩先生和特朗普先生之间关于向卡伦·麦克道格支付款项的谈话。这是
这件事的结果或在此处使用的措辞实际上是在一年以前，当他第一次对该案提起诉讼时，地区检察官提交的事实陈述中提到的。所以我们知道这一点。所以这是关于听到特朗普先生的反应。让我们听听吧。我已经和艾伦·魏塞尔伯格谈过如何安排资金。是的。而且它过于宽泛。
所有这些东西。所有这些东西。因为，你知道，你永远不知道那家公司，你永远不知道他会去哪里。正确。所以我一直在关注这件事。当需要资金时，我和艾伦谈过这件事，这将是……什么资金？我们必须支付。不，不，不，不，不。我得到了……不，不，不。
有时我认为在这段特别的录音中有点难以听到特朗普的声音，只是因为我认为迈克尔·科恩正在录音，而且他离手机上的麦克风更近。但是，你知道，显然知道这笔付款，150，并试图建议用现金支付。迈克尔·科恩说，不，不，不，不，不。最后一句话被切断了，是支票。但如果有人认为
唐纳德·特朗普不知道向卡伦·麦克道格支付这些款项，没有意识到AMI和戴维·佩克德发生了什么，因为这一切都与处理这件事有关，涉及我们朋友戴维的信息。我的意思是，这很清楚地表明他知道这件事。这将非常有用。
对于他同样知道斯托米·丹尼尔斯的说法。是的。他没有说一个无辜的人会说的话，那就是，你在说什么？你在说什么？相反，他说，让我们用现金支付。是的。对。我的意思是，让我们用现金支付，因为他认为这是避免任何记录的方法。没有记录。这符合，这就是为什么他没有签署该协议。他想要否认。是的。顺便说一句，这是陪审团第一次，
唐纳德·特朗普在审判中的声音。我认为还有迈克尔·科恩的，对吧？哦，是的，那是真的。我认为那是真的。让我们来看第二段录音，这是一段新的录音。这是迈克尔·科恩和戴维森先生之间的谈话。同样，它是由迈克尔·科恩录制的。这是一个新的。
这是通过地区检察官办公室的一位证人提交的，他说这是从迈克尔·科恩的手机中提取的。他们不必依赖迈克尔·科恩来说这就是它是什么。你有一位独立证人说，这是联邦调查局从迈克尔·科恩那里查获的东西，然后我们从手机中提取了它。所以这就是为什么你知道它独立于迈克尔·科恩。所以让我们播放那段录音。没有人考虑迈克尔·科恩。
你知道，尽管，例如，你知道，早先的谈话，你知道，还有谁会为某人做这件事？还有谁？是的，我做了。因为我在乎这个人。对。而且我不会斤斤计较。对。对。我坐在那里，对自己说，我呢？
我呢？我甚至无法告诉你他多少次对我说，你知道，我讨厌我们做了这件事。我对他的评论是，但是你与之交谈的每个人都告诉你这是正确的举动。
好的。那么，安德鲁，你对那段录音有什么反应？我觉得这个，我的意思是，显然这是我们不知道的。我认为这对检方来说是有用的。我还认为，辩方也可以尝试利用这一点。这是一种，我不会说是一把双刃剑，但我认为，基于这一点，你可以从两方面提出论点。是的。我的意思是，我喜欢这段录音的地方在于
很多事情。首先，如果迈克尔·科恩认为他会听到的反应是，你在说什么？换句话说，制作录音的事实是因为你期望你会听到证实，而不是有人说，你在说什么？你从未告诉我唐纳德·特朗普知道这件事。其次，
这并不完全是你期望一个虚假地牵连唐纳德·特朗普的人会说的话，你知道，他并不真的想这样做。就像，他对这是否正确的策略有所怀疑。这也带有真实感。这有点像戴维·佩克，他说最初唐纳德·特朗普对整个付款计划的反应是，你知道，这一切都会被揭露。这样做真的值得吗？最后，最后还有一个诱人的暗示，那就是当科恩先生说，
你与之交谈的每个人都告诉你这是正确的举动。我认为这是政府最好的部分。我认为这是一个你等待看看州政府是否有任何这些证人，任何这些人。记住，霍普·希克斯应该是一位证人。她是沟通主管。所以她会理解，而且她已经被谈到知道卡伦·麦克道格计划。所以……
看看她对她在白宫时了解到的事情有什么看法，以及这是否正确的举动将会很有趣。因为记住，戴维·佩克的证词是霍普·希克斯和莎拉·哈卡比·桑德斯都知道，正确的举动是基本上抓住并杀死。是的，压制它。随便。
你有什么看法，巴里？所以我认为这是对的。我认为这是最重要的部分之一。我同意你所说的所有内容。我还认为，如果我戴上如果我是他的辩护律师的帽子，我可以提出一个论点。这一切都是迈克尔·科恩。我喜欢这个人。我为这个人做了这件事。对。这可以符合他们的论点，即这只是迈克尔·科恩，他崇拜唐纳德·特朗普，在他没有唐纳德·特朗普批准的情况下独自这样做。事实上，他说，我希望这件事没有发生。
你知道，我认为他们会试图将其扭转，对他们有用。我认为这是他们进行的一次有趣的谈话，再次
很久以后，所有这些都不是与付款发生时同时发生的。所以我们将看看。玛丽，我们应该回答听众的问题吗？是的，是的，是的，应该。因为我们从来不做这件事。玛丽，我可以问你第一个问题吗？当然。它来自阿拉斯加安克雷奇的一位听众。非常感谢你发送它。问题是，
我很好奇，梅尔坎法官最近发布的违反禁言令的命令，该命令认定唐纳德·特朗普违反了纽约州的法律，是否会引发与特朗普先生在其其他案件中的保释和释放条件相关的其他违规行为。玛丽，这是一个非常适合你的问题。是的。那么，它如何影响，例如，在华盛顿特区、佛罗里达州和佐治亚州？
因此，在任何刑事案件中的审判前释放的标准条件，而且我从未见过没有这个条件的案件，就是不要再犯任何罪行。在你被释放等待审判期间，不要犯罪。是的。令人震惊。通常不难遵守。没错。因此，人们，你知道，注意到这是一个刑事藐视法庭行为，法官认定政府已证明毫无疑问地
唐纳德·特朗普是一个藐视法庭者。他九次违反了禁言令，因此受到罚款或监禁的刑事处罚。然而，根据在纽约执业并了解纽约法律的人的说法，我的理解是，这实际上不被视为会违反他在华盛顿特区、佐治亚州和佛罗里达州的释放条件的刑事定罪。
这是一个民事诉讼，这是因为违反该民事诉讼中的法院命令而犯下的刑事藐视法庭行为，
我认为它被称为刑事藐视法庭行为的原因是，其中一项处罚是监禁。如果处罚是监禁，那它就不是民事处罚。那是刑事处罚。但它仍然不被视为会因违反其在其他案件中的释放令而引发拘留的刑事定罪。我错过了什么你也在理解吗？是的，这是一个混合体。是的，混合体。我认为法院甚至称之为混合体。好的，我应该给你下一个问题吗？
当然，如果太棘手的话，我可以把它推给你。好的，这个问题是，如果特朗普的企业只是在其关于向律师付款的注释中记录了“抓住并杀死”，而不是“法律费用”，那会怎么样？那么这就不算伪造商业记录了。
这里会适用什么竞选法，为什么这会是非法的？这是一个非常棒的问题。事实上，我不知道，玛丽，你是否同意或不同意，但这里的罪行是伪造商业记录。这是一项重罪，因为意图参与各种根本性行为，其中之一是在纽约州法律下进行选举舞弊。但是，如果商业记录是准确的，并且说，这是报销
“抓住并杀死”计划的费用，那不是伪造商业记录。他们可以这样做。现在，听众可能会问，那么他们为什么不这样做呢？他们没有这样做，因为整个想法是保密。所以他们不希望有记录说我们正在参与“抓住并杀死”计划，这与基思·戴维森所说的原因非常相似。在这些保密协议中，使用化名并进行附带交易来表明真实姓名是很典型的。但是
因为你不想记录你正在做什么。所以重点是将此事保密于选民
所以你不想创建一个纸质痕迹来说明正在发生的事情。然后，这些就成为公司的商业记录，许多人都可以看到并知道发生了什么。所以，是的，他们可以创建真实的商业记录，然后他们就不会被指控伪造商业记录。但他们没有这样做是有原因的。这是绝对正确的。现在，这可能是
违反了其他法律，对吧？因为如果支付这笔钱来“抓住并杀死”斯托米·丹尼尔斯的故事的是迈克尔·科恩，那可能会违反纽约州选举法。这可能会违反竞选财务法，联邦竞选财务法。事实上，我们知道迈克尔·科恩确实对违反联邦竞选财务法认罪，因为
这些款项是为了向候选人提供好处而支付的，它们违反了适用于这些款项的联邦法律。所以可能仍然可以起诉这些事情，坦率地说，这些是这里的根本罪行，指控是特朗普先生有意隐瞒这些根本罪行，包括纽约州选举法、联邦竞选财务法和
税务犯罪。好的，玛丽。所以期待
周末休息。这次真的是周末即将到来。是的。干得好。好的。我知道是星期五。我每天都在说这句话。我就像，哦，我的上帝，是星期五吗？感觉像星期五。应该是星期五。所以我们当然会报道今天发生的事情。我迫不及待地想再次和你谈论这件事。这一次，祝你星期五和周末愉快，下周初见。当然。你也是。
随着审判的继续，玛丽和我将每周两次为您带来新的剧集，让您随时了解最新情况。我们希望继续回答您提出的问题。要向我们提问，您可以拨打917-342-2934给我们留言。或者您可以发送电子邮件至[email protected]。非常感谢您的收听。我们将在6月星期二为您带来另一集，
本节目由维姬·维古利纳制作。我们的副制片人是贾马里斯·佩雷斯。保罗·罗伯特·蒙西是我们的音频工程师。我们的音频制作主管是布赖森·巴恩斯。艾莎·特纳是MSNBC音频的执行制片人。丽贝卡·卡特勒是MSNBC内容战略高级副总裁。无论您在哪里收听播客，都可以搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并关注该系列节目。
大家好，我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《这是怎么回事》中，作者兼哲学家丹尼尔·钱德勒探讨了公正社会的根源。我认为那些关于自由民主制度能否生存、我们的社会应该是什么样的真正重大而根本性的问题，感觉又回到了议程上。我觉得我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或拐点。这就是本周《这是怎么回事》的内容。现在就在你收听的地方搜索《这是怎么回事》，并关注。