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唐纳德·特朗普的律师能否成为特别检察官杰克·史密斯妨碍司法公正案的关键？MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德深入探讨了埃文·科尔科兰的笔记，据报道这些笔记显示特朗普被警告不要保留机密文件。这会让他的海湖庄园辩护破产吗？ </context> <raw_text>0 大家好，欢迎收看另一期《起诉唐纳德·特朗普》节目。好吧，这周真是不平凡的一周。海湖庄园文件案中出现了一个可能令人震惊的转折，我们将首先讨论这个问题，因为特朗普的律师似乎交出了一个
满满几页他与他的委托人唐纳德·J·特朗普谈话时做的实时笔记。我们稍后将讨论这其中的重要性。你好，玛丽。
你好，安德鲁。很高兴再次来到这里。我认为这些笔记，我很想谈谈它们，因为正如你所知，埃文·科尔科兰和我一起在华盛顿特区的美国检察官办公室里长大，成为初级检察官。我们学到的第一件事就是做好的笔记。
真有趣，你说初级检察官的时候，我第一次和瑞秋·麦道一起上节目时，我用了“初级检察官”这个词。她说，你起诉过婴儿吗？他们说的都是真的。哦，天哪。哦，我的。你说得对。好吧，也许我需要改一下。是的，没错。不，我也没想到。我想，好吧，实战考验。好吧，所以我们将首先讨论海湖庄园，然后我们将讨论
一系列接踵而至、纷至沓来的事件，发生在纽约。
无论是艾尔文·布拉格提起的刑事案件，还是两起民事案件，针对鲁迪·朱利安尼的案件，对于讨论下一个话题——伊·珍·卡罗尔非常贴切，因为它们都涉及性骚扰或性侵犯的指控。它们对于唐纳德·特朗普来说确实非常重要。但是
但在我们讨论这个问题之前，让我们先听听你的朋友玛丽的看法。要点是，《卫报》和CNN都有报道。我认为在这一点上，这只是报道。我们不知道它是否绝对属实。但我必须说，玛丽，就律师的行为而言，它听起来很真实。
科尔科兰先生记下了他与唐纳德·特朗普谈话的内容。所以让我来问你。你对此有什么看法？然后我将把它与我最喜欢的主题联系起来，即穆勒调查。就像，你知道，你总是尝试你的最后一起案件。所以我将和人们谈论这件事。
是的。我认为这在两个方面都很重要，对吧？首先，这些笔记对调查非常重要，我想谈谈这个，但我确实认为这反映出埃文·科尔科兰知道他的委托人是谁，并且下定决心。我认为这是他聪明的地方。嗯，这就是我们所说的“保护自己”。嗯，他很聪明地做了大量的笔记。嗯，
因为他知道他正在与一个在说实话方面有挑战的委托人打交道，他肯定与律师有过关系。想想迈克尔·科恩，他后来所说的话与他的律师所说的话大相径庭。我认为埃文·科尔科兰，他很聪明地记下了他与
与唐纳德·特朗普的谈话，以及他似乎与海湖庄园内的其他人，例如沃尔特·诺达的谈话。所以，我同意，尽管目前这只是报道，我们还没有看到这些笔记。据称它们已被交给杰克·史密斯。
报道中有一些细节，正如你所说，听起来很真实。律师在负责进行搜查时会记下的那种事情
海湖庄园的地方，而且听起来这是一个问题，那就是也许他没有被告知所有需要搜查的地方。他负责收集文件，以回应司法部关于任何额外机密文件的传票。因此，他需要确保他记录了如何履行这一责任，因为他作为后来将对司法部说“我们进行了尽职调查”的律师之一，
这就是我们找到的一切。他想记录下来以保护自己和他的法律职业生涯。所以我认为这是他聪明的一步。安德鲁，你也有这种感觉吗？是的。对我来说，这完全让人想起唐·麦加恩发生的事情。
而且非常著名的是，唐·麦加恩记下了他作为白宫法律顾问与当时的总统特朗普进行的谈话的笔记。特别是当特朗普试图告诉唐·麦加恩他同意了什么以及他说过什么时，唐·麦加恩说，不，不，不，你基本上是告诉我解雇罗伯特·穆勒。而特朗普说，不，我没有。
唐·麦加恩基本上记下了他的谈话记录。特朗普总统说，你为什么给一个像罗伊·科恩这样的真正律师做笔记？我的意思是，你能相信那是他的，引用，“真正律师”吗？顺便说一句，这是一个被吊销执照的标准律师，而且众所周知，他是
麦卡锡参议员的爪牙，说你应该效仿他作为白宫法律顾问，真是令人惊叹。但无论如何，唐·麦加恩说，你知道吗，我是一个真正的律师。这就是为什么我做笔记。话虽如此，我可以想象很多白宫法律顾问不会做笔记，因为你并没有真正认为
乔·拜登或巴拉克·奥巴马或乔治·布什，一或二，只是为了做到两党制。我的意思是，你不会认为他们会否认所说的话。这些人都是有信誉的人。但唐·麦加恩非常有名地做了笔记，因为正是你所说的原因，玛丽，那就是他知道他在和谁打交道，因为他需要一份记录，因为你有一个
你知道，有点现实脱节的人。所以我认为这是一种很好的策略。另一件事是，报道中的一件事可能是相当令人不齿的，那就是科尔科兰先生至少是一位告诉唐纳德·特朗普的律师
为了回应传票，你必须交出所有东西。它们是否属于机密文件无关紧要。如果它们符合传票的要求，并且带有保密标记，无论你随后是否解密，你都必须交出它们。不交出它们是非法的。这可能是极其重要的证据，可以证明极其重要的犯罪意图，即
前总统的心理状态以及不交出东西。我个人怀疑，海湖庄园的审判不仅会有科尔科兰先生，还会有许多律师作为潜在证人，因为白宫法律顾问不可能没有进行过类似的谈话和类似的指示，只是在如何处理文件以及什么必须留下什么不能留下方面。有报道称，西波隆先生，他是
当时的总统法律顾问，帕特·菲尔宾，埃里克·希尔斯曼，一系列律师可能非常重要。科尔科兰先生的证词将是另一个告诉前总统的人。这可能会成为非常有力的证据，证明你拥有
所有这些律师都在说，这对我和你来说是显而易见的，那就是你必须做的事情。当然，任何律师都会建议前总统他需要做的事情。坦率地说，你甚至可以拥有，既然我们已经谈到迈克·彭斯去大陪审团，他可能被问到同样的问题，那就是你得到了什么指示？你遵守了吗？当然，答案肯定是对后者的回答是，他至少尽其所能地遵守了这些指示。同样，我们知道据报道，
国家档案馆准备向杰克·史密斯披露另外16份文件，他们表示这些文件是与特朗普及其团队关于你必须做什么才能解密的沟通。所以，你知道，会有大量的证据
在杰克·史密斯和陪审团面前，不仅是他被警告不要从白宫拿东西，他还被警告了解密的程序，他还被警告需要对传票做出充分的回应。然而，很明显，因为在传票之后，在
为了回应传票而交出文件后执行的搜查令。然后，政府当然确定并有理由相信海湖庄园仍然有更多机密文件，这就是促使搜查令的原因。
我认为基于关于这些笔记的报道，另一件重要的事情是直接针对你一直在谈论的这种意图要求，这与犯罪意图有关，不仅与文件的保留有关，还与任何妨碍司法公正的罪行有关。报道中有一些迹象表明，这些笔记
提到了埃文·科尔科兰与特朗普先生和诺塔先生关于他需要在哪里搜查文件、他们告诉他搜查哪些房间以及不搜查哪些房间的讨论。听起来他们只关注地下室的储藏室，认为那里可能是存放箱子的唯一地方。毁灭性的，对吧？我的意思是，这将是毁灭性的。我的意思是，如果律师没有
被告知在哪里寻找并提交了一些东西说我进行了尽职调查。我的意思是，如果是这样的话，这对这位前总统、诺塔先生以及任何其他知道其他地方有相关文件的其他人来说都是非常糟糕的消息。
这也解释了为什么在这种情况下适用犯罪欺诈例外。记住，这通常是一个律师与委托人之间的关系，不能传唤律师谈论与委托人的沟通。但是犯罪欺诈例外规定，当有迹象表明与律师的沟通实际上是为了推进
犯罪或犯欺诈行为时，则存在例外情况。在这里，如果正如报道的那样，特朗普先生和诺塔先生说，哦，唯一存放从白宫带走的东西的房间是这个储藏室，那么这将是相当好的证据，证明这种沟通是
为了推进犯罪或欺诈行为而进行的。是的。为了提醒我们的听众，犯罪欺诈例外并不需要律师参与其中
欺诈行为。只需要证明委托人试图利用律师进行欺诈。如果你能证明律师参与其中，实际上还有一个更广泛的例外。你会得到更多材料，但这并不是必要的。根据我的经验，当我使用它时，我通常没有遇到律师参与其中，而且对此没有任何问题。我们很可能在这种情况下与科尔科兰先生在一起，你知道，没有做过任何
越界的事情。可能有一些事情，你和我都可能觉得有点可疑，或者他有一些他可能看到的危险信号，即玛丽，你关于他做了很多笔记，因为他知道他在和谁打交道。但这不足以构成他方面的犯罪欺诈。但同样，这并不是必要的。所以这是一个很好的过渡到……
在我看来，纽约的三大发展让我们转向嗯，首先是艾尔文·布拉格的起诉案件，所以嗯，其中一件事正在发生的是，前总统非常引人注目地被命令
实际上要出现。他可以远程出现，但他必须出现在法庭程序中，因为法官想直接告诫他关于证据披露的义务，以及当他看到证据披露时，他不允许
在Truth Social上或以其他方式谈论它，因为它基本上是保密的。例如，人们的社会安全号码、电话号码、电子邮件、地址，所有这些都需要保护。这是第二个必须这样做的大法官，因为记住，众所周知，我们在伊·珍·卡罗尔案中遇到了这种情况，卡普兰法官说，我们将有一个匿名陪审团。为什么？为什么？
我的意思是，难以置信，玛丽，当我说出这些话时，美国前总统是不可信的。
不要做任何可能危及陪审员的事情。所以在这里是证据披露，正如你和我知道的那样，有很多证据披露，有很多敏感信息和个人信息。你不想再出现类似鲁比·弗里曼的情况，人们受到鼓动去做一些不好的事情。所以，是的，
现在正在纽约发生。我不知道，玛丽，你是否想对此发表任何评论。我仍然觉得难以置信。
是的，你知道，有趣的是，记住上周我们谈到了杰克·史密斯调查的时间安排以及他何时以及是否会提起诉讼，为了确保我们在2024年大选之前能够完成刑事审判，这对他来说是有利的。他应该基本上准备好把所有证据都交给唐纳德·特朗普。你计划使用的每个证人的大陪审团证词、文件、数字证据——
但我认为布拉格案中目前发生的事情表明，他们可能需要在此之前采取一步。他们可能需要像艾尔文·布拉格那样去法院，说，我们已经准备好了这个巨大的包裹。事实上，他说有数百万页。我认为他说有数百万页的证据准备交给特朗普先生。但我们希望有一项保护令来保护这些证据不被传播和传播到公众面前。
我们对此非常担忧。我们希望特朗普先生亲自收到通知。我认为这是在你把它放在金盘子里交给他的一个明智的第一步，原因正如你刚才指出的那样。我们一次又一次地看到，你提到了鲁比·弗里曼，当然还有她的女儿谢伊·莫斯。这两位佐治亚州的选举官员不仅是唐纳德·特朗普的
关于他们在2020年大选中处理选票的方式存在欺诈行为的虚假指控的对象，也是朱利安尼先生类似指控的对象，这是鲁比·弗里曼和谢伊·莫斯对朱利安尼提起的另一项诽谤案的主题。但是这些关于他们从事欺诈活动的虚假说法导致了对他们生命的威胁，摧毁了他们的生意，你知道，对这两个女人造成了现实世界中的伤害。这就是那种
艾尔文·布拉格想要避免的，法官想要避免的，当然杰克·史密斯也想要避免的。就像你说的那样，这确实令人震惊。令人震惊的是，我们必须有这些担忧，法官必须对一位前总统有这些担忧。你所说的话让我想起了发生的第二件事，那就是我们谈到过，在我们看来，我们认为
布拉格的办公室应该提交一份具体情况说明书。他们应该更详细地说明，他们所说的导致34项重罪成为重罪而不是轻罪的罪行究竟是什么。正如每个人都记得的那样，需要有一些本质上类似于前提条件的东西。必须有一些罪行是轻罪在进一步或掩盖。
为了使其成为重罪。而且，你知道，我认为他一定在听我们的播客，玛丽。我认为是的。因为他真正伟大之处在于他交出了这份文件。我认为这非常聪明，不仅要详细说明这一点，不要把它留给他的新闻发布会，还要提交正式的文件。而且，你知道，这是我们做的很多事情，以及一些新的事情。所以他使用了，你知道，联邦选举理由
州选举罪行，州阴谋。所有这些都可能
可能很强大，但我想，它们都有一些潜在的辩护，正如我们所看到的，随着诉讼的进行，它们将被发挥出来。但我认为其中一个我特别喜欢，而且我写过，只是为了让大家厌烦。但它的运作方式是，如果你犯下了伪造商业记录的轻罪，并且你这样做，
为了进一步或掩盖先前伪造商业记录的行为，这就算数。所以在这里……换句话说，这可以是你打算用你的虚假记录犯下的罪行。我认为它就像一个
乐高积木，一个叠在一个上面。没错。就像34次中，第一次是轻罪，其他33次是重罪，因为它们都进一步或掩盖了之前的罪行。当你想到这个计划是什么时，这个计划是拥有虚假的商业记录来说明这只是合法的付款。唐纳德·特朗普决定在34个不同的
场合进行34次虚假申报。没有人强迫他这样做。这些都是选择。所以他可以做一次，然后只犯轻罪，但他做了34次。因此，具体情况说明书中提出的理论之一就是这种，我喜欢这种，乐高是一个很好的比喻。所以它们有点堆叠在一起。我认为我真正喜欢的一件事是，我认为它非常牢不可破。
你知道，因为会有诉讼，也应该有诉讼。我的意思是，辩护律师有权对所有这些进行诉讼。但我认为这是一件相当强有力的事情。所以我认为总的来说，这对布拉格来说是一件好事，因为他正在推进这件事。他提供了更多证据。我认为，这符合正当程序。更多起诉唐纳德·特朗普。科尔科兰的笔记稍后再说。
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玛丽，你提到了鲁迪·朱利安尼，我们没有时间详细介绍所有细节，但有一份非常有趣的民事诉状。现在，需要明确的是，鲁迪·朱利安尼否认了这些指控。我们不知道它们是否属实。确实有一些据报道是被录下来的。
这也确实是真的，这份诉状是所谓的经核实的，这意味着原告必须签署它属实。这并不意味着它就是真的，但这给了我们更多一点。
她说她已经获得了超过20000封电子邮件。所以有很多东西。但是，你的下巴掉到地上之后，你对这份民事诉状有什么看法？是的，这是一份很难阅读的诉状。事实上，我起诉性犯罪已经好几年了。即使如此，这里面的那些耸人听闻的细节也确实让人难以阅读。但这是一个女人……
去为鲁迪·朱利安尼工作，至少根据2019年的诉状，是为了帮助他扩大他的业务，帮助他进行公共关系。根据诉状，此后发生的事情只是对他不断升级的性侵犯。与此同时，他说
我以每年一百万美元的薪水聘用你，但我还不能开始付钱给你，因为我还在与我的妻子离婚，我不能透露可能会在我的离婚诉讼中被搁置的收入来源。所以请继续为我工作，并定期与我发生性关系，而我不付钱给你。顺便说一句，这几乎是最不重要的，正如你所说，这是一份很难阅读的诉状。这是最不重要的。
是的。是的。而且，你知道，我想到了朱利安尼接受采访的视频，他在视频中对鲁比·弗里曼和谢伊·莫斯撒谎，他说他们在传递海洛因小瓶，而我们知道那实际上是
在选举后计票空间里，一个人传递给另一个人的某种薄荷糖。我想到了朱利安尼编造关于她们的那些说法的视频，现在读了这份诉状后，我只是想知道当他在制作那个视频时，房间里还发生了什么。因为当你阅读这份诉状时，邓菲女士声称
她在做工作时被迫做的事情，在电话会议、Zoom会议上。这非常令人作呕。所以其中一件事
我从中学到的是，对检察官来说，有三种线索。我们已经谈到了一些关于税务犯罪的事情，那就是有一些关于鲁迪·朱利安尼隐瞒收入的具体情况。提供了一些真正的线索，不仅是关于电子邮件和
可能的录音，还有可能的证人。再说一次，不知道它是否属实，但如果你是一名检察官，你知道，这是一组线索。你肯定想跟进一下。第二个是与
鲁迪·朱利安尼在大选前说计划B是在大选中提出虚假的欺诈指控有关的。当然，这对范妮·威利斯和杰克·史密斯来说都非常有趣。
嗯，特别是范妮·威利斯，因为有很多证据表明鲁迪·约翰尼对佐治亚州的选举人说了什么，所以如果这是真的，如果这位原告是可信的，那么这对他们来说就是一个新的证人，是的，因为让我们暂停一下，你知道
特朗普继续说选举被窃取了。朱利安尼继续说选举被窃取了。我认为部分原因是，他们会在某个时候声称这是他们诚实的信念，即使面对如此多的不同顾问。我们现在知道了。
关于这些顾问告诉他们选举中没有实质性欺诈的顾问，包括前司法部长比尔·巴尔。在这里，如果这是真的，朱利安尼甚至在大选前所说的内容是什么
那么这是另一项重要的证据，表明这一切都是编造的，而且一直都是编造的。这与鲁迪有关。我的意思是，我们已经看到了关于前总统的很多事情，但这与鲁迪有关，这与我想谈到的关于税务犯罪和这一点有关，那就是检察官提起案件的方式有时必须间接地才能得到你想要的东西。我的意思是，
当我们进行安然调查时，我们最大的立足点之一是与迈克尔·库珀有关的犯罪。他是安迪·法斯塔（首席财务官）的得力助手。最初的罪行与安然公司并没有真正关系，但这导致他翻供。我做的一起有组织犯罪案件，该案的第一个立足点是一起毒品案件
来自低级别同伙的罪行，但我们正在调查一场战争，两个派系之间的内战，我们正在调查密谋谋杀案。但我们进入的方式是通过调查我们可以犯下的罪行。所以在这里，你可能有税务犯罪的可能性。你可能对选举人做了虚假陈述。所以你有
其他指控某人的方式。再说一次，显然，你必须有证据。你必须决定是否值得提起这个案件，它在外观或感觉上或任何方面都不是选择性起诉。但这是检察官提起案件的方式。所以当我阅读这份诉状时，这就是我在想的事情。最后，还有一组罪行，那就是最受关注的一组罪行，那就是出售赦免。
再说一次，这可能是真的，也可能不是真的。措辞将非常重要。如果只是有人被要求做一些工作来获得赦免，我的意思是，律师经常被要求这样做。使这与众不同的是，首先，
百万。这不仅仅是制作赦免申请的工作。她说讨论过与唐纳德·特朗普分享费用。这将把它从仅仅做一些工作的领域中剔除。当然，你知道，你不能这样做。另一件事，你知道，关于这听起来不像是在寻求法律帮助以获得赦免的正常程序，至少根据
朱利安尼还告诉邓菲女士，他们应该避免通过赦免律师办公室的正常渠道。好吧，显然，因为赦免律师不会参与出售赦免。所以只是说，让我们避开正常的渠道，这也是一个迹象。这是秘密的。是的，我忘了这个小细节。好吧，最后，如果这些新闻还不够的话，
伊·珍·卡罗尔。正如我们从CNN市政厅所知的那样，在伊·珍·卡罗尔案的判决之后，需要明确的是，九名陪审员一致认为这是性侵犯和诽谤，唐纳德·特朗普又做了一次。
然后，顺便说一句，不仅是在CNN市政厅，我认为即使在我们说话的时候，他一直在Truth Social上重复这些事情。事实上，他以一种方式重复了这些事情，因为他知道自己将再次被起诉，他试图在索赔中加入更多他的辩护，就好像真的有辩护一样，但他实际上是在夸大其词。但这非常有趣，因为发生的事情是伊·珍·卡罗尔的律师说，
已经有一起未决的诽谤案。这有点复杂，因为人们可能会问，你是什么意思？我认为已经审判过了。好吧，发生的事情是，最初，伊·珍·卡罗尔提起了一项诉讼，指控特朗普在担任总统期间犯下了诽谤罪。所以有很多关于
唐纳德·特朗普的律师能否成为特别检察官杰克·史密斯妨碍司法公正案的关键？MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德深入探讨了埃文·科尔科兰的笔记，据报道这些笔记显示特朗普被警告不要保留机密文件。这会让他的海湖庄园辩护破产吗？ </context> <raw_text>0 如果他是总统，你能提起这个案子吗？这是他作为总统职责的一部分吗？与此同时，唐纳德·特朗普一离开办公室，他就重复诽谤，并且法律改变允许强奸和性侵犯指控继续进行。所以这就是你为什么有两个案子的原因。所以发生的事情是，你对第二个案子有了判决，但第一个案子仍在审理中。所以以此为背景，发生了什么
E·让·卡罗尔的律师所做的是，他们要求修改该投诉。现在，他们并没有在该投诉中增加新的指控，但他们确实增加了额外的指控，包括有关CNN市政厅的信息。
其想法是，如果你要对某人处以惩罚性赔偿，那么对某人进行判决并且他们继续诽谤的想法。我的意思是，惩罚性赔偿的重点是阻止某人。所以你真的想能够对陪审团说，我的意思是，你知道，我知道你之前给了大约20万美元，但这次你真的需要多给一些，因为它并没有阻止他。
这本来可以成为一个全新诉讼的基础，对吧？但是我认为，除了加强惩罚性赔偿索赔之外，将此作为对现有未决诉讼的拟议修正案提交的另一个原因是，特朗普在市政厅所说的话、另一案件中的判决、他现在继续说的话，所有这些证据都表明特朗普
E·让·卡罗尔想用来证明，当他在总统任内从事最初的诽谤行为时，这并不属于特朗普先生作为总统职务的范围，因为在这个案件复杂的法律历史上，这个问题使该案件暂停。纽约法院实际上将就业法上的问题——什么是就业范围——推迟到哥伦比亚特区。
哥伦比亚特区上诉法院说，我们会告诉你我们的法律是什么，这被称为“责任连带”，即雇员-雇主关系属于就业范围。但我们不会回答唐纳德·特朗普是否在其就业范围内这样做的问题。我们将把它发回纽约。所以这就是
现在在纽约待决，仍在做出决定。唐纳德·特朗普，在你担任总统期间，当你发表这些诽谤性言论或只是这些言论时，这是否属于你作为总统的职责范围？因此，我认为E·G·卡罗尔的提交文件很重要，它表明他所有这些意图的显示表明，这不可能属于他作为美国总统的职责范围。
你知道，如果失败了，如果她想的话，她当然可以提起另一个诉讼，说他现在每天都在做的这些陈述、这些事情也是诽谤性的，并且可以证明惩罚性赔偿是合理的。但我认为，利用这些证据来试图修改现有的未决案件是一种很好的法律策略。我完全同意，玛丽，它将有助于证明这个雇主-雇员
问题，并帮助以有利于她的方式解决它。所以它似乎是相关的。我认为他们可能没有仅仅提出新的索赔的原因之一是，并不完全清楚你是否可以在纽约提起该索赔，因为这些陈述是在新罕布什尔州（市政厅所在地）做出的，这将是一个全新的法官。你根本不知道它会如何
在那里。但是，这样做的一种缺点是，并不完全清楚惩罚性赔偿可以考虑多少。由于这是关于惩罚性赔偿的主要要点之一，你可以在多大程度上考虑CNN市政厅发生的事情，而实质
提起诉讼的主要原因是唐纳德·特朗普在担任总统期间发表的一份声明。那么这两者之间有什么关系呢？所以这是一个你可以看到幕后有很多法律上的争论如何去做以及在哪里做的案例。但它绝对是你需要关注的事情。
好吧，玛丽，这，你知道，我们又一次像是在赛跑一样，因为唐纳德·特朗普给我们带来了无尽的问题需要报道。所以，再次，和你谈论这些事情非常有趣。是的。你知道，我们可以做一个关于这些调查的整个法学院课程。也许我们应该。这是一个主意。好的。唐纳德·特朗普起诉101。没错。没错。
非常感谢您的收听。我们下周将带来更多内容。该节目的高级制作人是Alicia Conley。我们的技术总监是Bryson Barnes。Jan Maris Perez是副制作人。Aisha Turner是执行制作人。Rebecca Cutler是MSNBC内容战略高级副总裁。无论你在哪里收听播客，搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并关注或订阅该系列节目。
大家好，我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么会出现这种情况》中，作家兼哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为，那些关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周《为什么会出现这种情况》的内容。无论你正在收听什么，搜索《为什么会出现这种情况》，然后关注。