Deep Dive
Shownotes Transcript
随着关于特朗普政府行动和命令的新闻如潮水般涌来，主持人安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德放眼全局，探讨这里似乎的首要目标——清除所有反对派，让总统不受法律约束。作为司法部和联邦调查局的前官员，他们对广泛的解雇事件以及这种破坏性做法如何在挑战增多的情况下在法庭上进行诉讼有着清晰的认识。然后，安德鲁和玛丽对特朗普试图切断国会援助的行为提供了一些法律背景，这既包括已经有多项临时限制令的资金冻结，也包括涉及特朗普和马斯克试图拆除美国国际开发署的持续新闻。进一步阅读：这是玛丽在《公正安全》中发表的文章，要求参议院从邦迪和帕特尔那里获得答案：从赦免到清洗：邦迪和帕特尔现在必须回答的关键问题这篇文章是安德鲁和玛丽在本集中提到的，作者是亚当·考克斯和特雷弗·莫里森，同样发表在《公正安全》上：特朗普的总统权力独裁理论——行政命令的总和告诉我们什么想收听无广告的节目？在Apple Podcasts上注册MSNBC Premium。 </context> <raw_text>0 嗨，我的名字是帕特里克·亚当斯。你可能在电视剧《诉讼双雄》中认识我，我饰演迈克·罗斯。我是莎拉·拉弗蒂，我在《诉讼双雄》中饰演唐娜·保尔森。我们有一个播客叫《旁白》，每周我们都会观看并讨论该剧的一集。因为事情是这样的，我们俩都没有真正看过这部剧。这是真的，至少直到现在。所以我们将涵盖所有九季。分享幕后故事。并与我们的联合主演和朋友们交谈，例如吉娜·托雷斯和亚伦·科什。所以，如果你喜欢《诉讼双雄》……
太棒了。这个播客是为你准备的。如果你从未看过《诉讼双雄》，同样很棒。你可以加入我们，我们将一起观看。我认为我们会玩得很开心。在任何你收听播客的地方收听《旁白》。别忘了关注节目，这样你就不会错过任何一集。
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在greenlight.com/podcast注册Greenlight Infinity。您好，欢迎回到缅因州司法节目，它……
顺便说一句，那是我的狗在背景里。我要说的是，《缅因州司法》这个标题在今天特别贴切。今天是星期二早上，2月4日。我是安德鲁·魏斯曼，我和我的优秀联合主持人玛丽·麦考德在一起。早上好，安德鲁。我希望我的狗在楼下没有回应你的狗。否则，我们今天可以让它们来主持播客，这实际上可能很合适，因为你和我都有点沮丧。是的。
是的，没错。我们会汪汪叫。是的。还有嚎叫。是的。老实说，这是一个很好的开始。这是一个好的过渡吗？我们真的非常努力地每周都带来一些轻松的氛围，即使这非常具有挑战性，因为现在似乎没有发生很多好事。但是有一些事情。我们有一些法院做出了好的判决。
来自政府的新的东西简直像潮水般涌来，几乎是分分秒秒，快速而猛烈地冲击着良心。所以……是的。就像那部电影一样，我很喜欢。一切都在同一时间发生。一切，到处，都在同一时间发生。是的，我也这么认为。这似乎是一种……你知道的，作为一种震惊和敬畏战略的一部分，感觉就是这样。非常像那样。所以，玛丽，说到这里，
我们今天该如何组织？当然。首先，我们将放眼全局，从结构上看，基于宪法，权力分立，行政部门拥有某些权力，立法部门拥有某些权力，司法部门拥有某些权力，它们在某些地方重叠。而我们现在看到的是一个感觉不受这些界限约束的行政部门。
并且真的试图将所有权力都掌握在行政部门手中。我们在许多不同的领域都看到了这一点。然后，你知道的，让我们面对现实吧，你和我都来自司法部，你还在联邦调查局工作过，都在司法部有着强大而悠久的背景。所以我们必须花一些时间深入研究现在正在司法部和联邦调查局进行的破坏性行为。然后我们将
讨论，你知道的，在诉讼方面发生的一些事情，这些事情已经导致了一些暂停，对政府试图做的一些事情的一些禁止，包括资金冻结，这是一个非常非常重要的问题。
我们对此有两项限制令，以及其他已经取得成功的诉讼，以及更多正在提起诉讼的案件。我的团队明天正在辩论出生公民权。啊，剧透。这就是我要说的。对不起，对不起，对不起。我绝对想听听关于这件事的一些内容，因为我们在上一集中花了很长时间讨论这件事。至少简要地，我们将向大家介绍事情的现状。
但是，玛丽，我们为什么不转向更大的整体结构呢？首先让我做一个宣传。我在纽约大学法学院任教。我和你一样，玛丽，也是《公正安全》的董事会成员。《公正安全》是一个法律论坛，上面有很多不同的人，不仅仅是纽约大学的教授，这是一个非常好的资源。但是有一篇文章是由
两位教授亚当·考克斯和特雷弗·莫里森发表的。无论你对我和玛丽有什么看法，这两位都是非常冷静的，不是火冒三丈的教授，他们非常有思想，并且在最好的意义上是学者。他们一起写了一篇文章，我们显然会尝试概括一下，但这篇文章实际上是关于
不仅仅是单一行政理论，即总统可以控制行政部门，而是将这种理论推向极端，不仅在行政部门内部，而且还蔓延到国会，并声称行政部门甚至不受国会法律的约束。或者认为自己不受约束。没错。这个理论是这种单一的，
包罗万象的观点，他们称之为特朗普的总统权力独裁理论。并且
我必须说，这两位先生的观点非常有力，因为正如我所说，他们不是……煽动者。极左翼的煽动者试图让你害怕，你知道的，杞人忧天的人。这确实是一种感觉，这是走得太远了。所以，玛丽，这里的理论是什么？就像我们即将讨论并已经开始讨论的所有这些诉讼一样，最终会……
以某种形式提交给最高法院，是否所有诉讼都会提交，你知道的，不太可能，但基本理论最终会提交给最高法院。问题是什么？是的。所以，我们在这项行政命令和这些最初的、据称的政策变化中看到的，这些变化来自各个部门和机构，但特别是从行政命令开始，那就是在多个不同的政策领域，对吧，无论是司法部，还是
人事管理办公室或管理和预算办公室，正在发生的事情是这些行政命令广泛地宣称固有的总统权力或紧急权力，即使违反了法令，对吧？我们谈到了
权力分立。国会拥有宪法第一条中列举的大量权力，宪法的第一条。这些包括我们非常熟悉的方面，例如财政权。这意味着拨款和征税。
这笔钱将如何使用。它可以赋予行政部门一定的权力来自由支配这笔钱，但它也可以指定这笔钱必须用于哪些方面。它有权就刑事执法、国家安全、人事管理、
预算、环境、对外援助等所有这些问题进行立法，对吧？事实上，出生公民权。我们谈了很多关于宪法修正案，第十四修正案，它为所有在美国领土上出生的人提供出生公民权，对外交官的婴儿有一些例外。
但还有一项由国会通过的法令也规定了同样的内容，即出生公民权。所以在这些领域中的许多领域，我们看到的是这些行政命令只是忽略了现有的法令，通常也忽略了宪法，但忽略了法令，只是
宣布这种广泛的权力。我想用杰克逊法官在斯蒂尔扣押案中的意见中的一些内容。这就是你要去的地方吗？是的，这很有趣，因为我认为人们需要知道有一个叫做杨斯敦的案件，玛丽，你刚才提到的就是这个案件。这是如此重要的核心案例，因为它创造了这三个类别。它非常非常著名。我每年都教它。但是，玛丽，继续说你要说的话，然后我稍后再插话。当然。这很有趣，因为我总是在我的国家安全法案例中也教授它。人们认为它是国家安全。好吧，这是一个国家安全案件，但这些原则适用于国家安全以外的领域。本质上，杰克逊法官说总统的权力会发生变化
取决于它如何与国会的权力互动，对吧？当国会明确地赋予总统某些权力，并且他执行这些权力时，他的权力最大，对吧？然后是这个重叠的中间区域，国会授权了一些事情，但可能并不明确，总统根据宪法第二条拥有某些权力，这就是
杰克逊法官所说的“黄昏地带”，那里有重叠的权力，你必须仔细看看总统试图做的事情是否超过了他被授权做的事情以及国会授权的事情，但在其权力最弱的时候。当最高法院发布其豁免决定时，我们谈到了这一点，因为该决定使总统免于刑事起诉，这赋予总统基本上违反国会通过的刑事法规的权力，这是一个总统权力应该最弱的领域。
我不应该说违反的权力，因为他没有被授权违反。他只是，这个案件赋予了他对这些违规行为的豁免权。但是，让我读一下杰克逊法官当时所说的内容。这是总统采取与国会的明示或暗示意愿不相符的措施的时候。所以，杰克逊法官是这样说的：当总统采取与国会的明示或暗示意愿不相符的措施时，他的权力处于最低点。
因为那时他只能依靠他自己的宪法权力，减去国会对该问题的任何宪法权力。在这种情况下，法院只能通过阻止国会对该问题采取行动来维持总统的专属控制权。总统对如此决定性和排他性权力的主张必须谨慎审查，因为利害攸关的是我们宪法制度所建立的平衡。
你能再说一遍最后一句话吗？因为这是关键。对我来说，这与总统豁免决定存在冲突，因为它似乎颠倒了它。绝对的。但是，你能再说一遍吗？总统对如此决定性和排他性权力的主张。
必须谨慎审查，因为利害攸关的是我们宪法制度所建立的平衡。这种平衡意味着权力分立。和制衡。是的。让我快速地向大家概述一下。杰克逊法官的背景
在这个决定中清晰可见。玛丽所描述的是每个人、每个律师都知道并会参考的关键部分。但该决定本身充满了他的律师经验。他是纽伦堡审判案的首席检察官。我
而且这清晰可见，因为他谈到了谨慎，他讨论了专制政权的历史，并将其与美国的历史联系起来，总统的权力如何远远超过历史。
制定者可能的想法和意图，并且已经发展壮大，并且真正谈论并敲响了对总统权力以及这个领域中讲坛的独特性质的担忧，因此对谨慎的担忧来自这段历史。而杰克逊法官说这件事增加了额外的维度，
他经历过，并且在最糟糕的情况下见过。对我来说，将其与我们在总统豁免案中讨论的内容联系起来，这正是缺失的部分。该决定的非历史性以及缺乏大局观和深入理解，它在思考我们民主的本质和利害攸关的问题时是如此平淡无奇，如此……
如此肤浅。我将举两个非常简单的例子来说明问题。如果国会说，我们将规范总统发布赦免令的权力，这将是一个法院可以说，不，这是总统的专属和排他性权力的例子。
所以有一个领域。但是让我举一个更琐碎的例子。玛丽，这可能与你产生共鸣。当我们在司法部时，每年都会向国会提出关于哪些项目将获得资助的资金请求。
国会将说，司法部，你可以花钱，我们将分配这笔钱，但它将以某种方式分配。所以有一个叫做OSDEF的东西，他们会为某些方面的某些起诉提供资金。这是关于有组织犯罪和贩毒资金的。是的。对有组织犯罪的起诉。是的，是的。对。明确地说。对。
当然，我们是否想把OSEDF的钱用于总统行政权力范围内的其他事情？绝对的。我的意思是，你可以说，哦，如果我们能把它用于X目的，那不是很好吗？但是国会，既然他们提供资金，他们就可以决定这笔钱将用于什么。所以总统可以决定，你知道的，在这个结构中该做什么。但不能像，哦，
我们有钱了。我们将把它用于我们想要的任何事情。所以国会拥有这种能力，因为他们拥有财政权。这不像他们必须资助任何事情，总统可以做任何他们想做的事情。所以这些只是一些民意调查的例子。应用它。是的，没错。
有趣的是，深入研究杨斯敦的历史，听众会记得，在总统豁免决定中，首席大法官撰写的多数意见摘取了我读到的杰克逊法官关于总统权力处于最低点的那一段话。
断章取义以支持对核心总统职能的广泛解读。记住，这是一件大事。安德鲁，这超出了你刚才谈到的赦免权，我们都同意这些权力是宪法明确赋予总统的。
以及否决权，这是总统独有的权力。但多数派采用了这些具有决定性和排他性的说法，并用它们来支持对核心职能的广泛定义。这是艾米·科尼·巴雷特在她部分同意、部分异议的意见中提出异议的地方。
她对总统的核心宪法权力采取了更有限的观点，承认，“国会对许多政府职能拥有并发权力，有时它可以使用这种权力来规范总统的官方行为，包括通过刑事法规。”在这里，正如你刚才指出的那样，国会的权力可以用来规范支出以及许多其他事情。而我们在这许多行政命令中看到的只是……
没有认识到这一点。来自特雷弗和亚当文章中的一些例子，TikTok，对吧？自从几周前以来，我们就没有再谈论TikTok了。但请记住，这是一项禁止美国平台在其平台上提供TikTok的法令。
在其平台上，这是一项法令。这不是前总统拜登的行政命令。这是一项法令。这项法令已经生效。特朗普介入，基本上说，你知道的，我想能够尝试达成不同的协议。我只是要忽略这项法令要求的禁令。他实际上对这些平台说，
没有人会……在我试图达成这项协议的时候，不会对你们采取任何强制措施。现在，有人可以说，执行刑事或民事法规的自由裁量权在于行政部门。事实上，我会这么说。
但这与国会的意图如此明确地相违背。这与仅仅行使自由裁量权略有不同。好吧，对，因为一方面是说我们有权不执行违规行为。但如果你是白宫法律顾问，而我曾是联邦调查局总法律顾问，你的上司来找你说，我可以采取这项行动吗？记住，每个人都宣誓要遵守法律。
所以这不是是否有后果的问题。这是一个你是否可以合法地做到这一点的问题。这不是，你能逃脱惩罚吗？所以，白宫法律顾问的回答必须是，除非有一个善意的法律论据，否则必须是，不，这是违法的。所以你不能这样做，因为你不能违反法律。顺便说一句，
这是一个完美的过渡。到我们的下一部分，你是绝对正确的。但让我谈谈责任转移，因为我认为这正是我们将在下一部分看到的内容。你刚才说的所有内容都是我们在正常政府中习惯的。在共和党政府下，在民主党政府下，政府确保他们所做的事情都有一个良好的法律论据。有时会受到挑战。有时他们会输。但我认为通常有一个善意的
基础。这里发生的事情有点像，我们甚至不在乎事情是否合法。我们将把责任转移给受影响的人来挑战它。也许我们会赢，也许我们会输，但在法庭上，但
其他人将不得不挑战它。否则，我们将继续前进，做任何我们想做的事情来实现总统的政策。这是一个完美的过渡。所以我们将讨论司法部正在发生的事情，包括联邦调查局。但让我们休息一下，首先设定一下。发生了什么？到底发生了什么？然后我们将把它分解成法律组成部分，说明哪些似乎有问题，哪些没有问题。听起来不错。♪
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欢迎回来。玛丽，在我们完全被激怒之前，我们为什么不先设定一下，让大家知道我们所知道的司法部正在发生的事情，从律师的角度来看，已经采取了哪些步骤，然后我们知道联邦调查局发生了什么，然后我们将开始解构。对。
我认为我们上周谈到了一些在缅因州司法部的一些高级职业行政服务律师的重新分配，这些律师在国家安全、刑事国际事务与合作、民权等领域经验丰富。这些事情似乎是为了避免直接解雇他们而违反法律，而是将他们重新分配
我们谈到了在真正试图通过带走那些可能会反对某些事情并将其转移到其他地方的专家来消除部门的任何独立性的背景下。当然，这个其他地方是新成立的庇护城市执法工作组，这是我们今天肯定必须深入探讨的事情，但不是今天。然后我们看到了实际解雇
一些曾在杰克·史密斯特别检察官团队调查唐纳德·特朗普的检察官，直接解雇。同样，这些人，我认识其中一些人，他们在部门工作了很长时间。他们在被分配到杰克·史密斯团队之前就在部门工作。特别检察官办公室关闭后，他们又回到了美国律师办公室或部门，直接被解雇。
违反了公务员保护。接下来，我们在司法部看到了一项指示，据说是通过代理总检察长向华盛顿特区的临时美国律师发出的，要求解雇一些参与1月6日袭击国会大厦者的起诉的检察官。所以不是特朗普1月6日案，而是
针对那些袭击警察、犯下煽动叛乱罪、参与破坏财产、导致国会议员及其工作人员逃命的人的近1600起刑事案件。每个人都知道这一切。我理解。我不知道是不是100%，但我理解至少
其中一些人是永久聘用的，但仍在试用期的人。但在这里，当然，这是笼统的。这不是说，你的表现没有达到标准，所以我们不会让你超过试用期。当然，这并没有任何关于表现不佳和绩效改进计划的通知。只是笼统的。我仍然不确定我听到的确切数字。
至少二十几个。我听说多达40个。我认为可能在中间某个地方。这个数字是已知的事情。但这些人只是失业了。然后，当然，在这一切之中，我们在周末之前还听说，许多联邦调查局高级官员收到了通知。我认为有六到八名高级人员。所以在主要的
联邦调查局总部，以及一些主要的地区办事处，告诉你们如果在之前不辞职，星期一就会被解雇。所以这是一种强制性的……是的。你要么被解雇，要么被迫辞职。没错。没错。而且，你知道的，昨天是星期一，我认为。我不太确定，也许你知道，安德鲁，这些解雇是否
昨天发生了，或者是否……我认为所有这些人都是被迫辞职的。辞职，是的。但这只是基于某种公开报道。对。所以有那些所谓的七楼和其他高级职位的人，他们被告知……
如果你不辞职，你就会被解雇。所以这当然是一项重大的就业行动，但还有更多。还有更多。没错。这是目前的一个关键问题。是的，是的。
还有更多，因为还有一项指示，同样来自司法部代理助理总检察长，因为，同样，总检察长职位也正在等待参议院的确认。这是帕姆·邦迪的提名。代理总检察长和代理副总检察长埃米尔·博韦一直非常非常忙碌，坦率地说，他们像破坏球一样穿过部门。下一项指示基本上是收集信息
关于任何以任何方式、形状或形式参与1月6日案件的联邦调查局雇员、探员、调查员和工作人员。同样，是1600起，对吧？在这起对国会大厦的暴力袭击之后进行的调查，以便可以评估是否需要采取某种人事行动。我们还听说，这些名字可能会被公开。我只是……
想起了我忘记在这个司法部破坏球的冗长清单中包含的内容。因为它到处都在同一时间发生。没错。一切都在同一时间发生，这除了华盛顿特区的临时美国律师之外，他并没有在他的名字前面使用“临时”这个词。玛丽，你就像一条咬住骨头的狗。一条咬住骨头的狗，因为如果你得到参议院的确认，那么它就传达了不同的含义，如果你没有得到参议院的确认，那么它就传达了不同的含义。他甚至没有被提名，更不用说参议院确认了。但无论如何，
他还基本上在他自己的办公室里进行了一场小小的猎巫行动。我认为我们上周可能提到过这一点，那就是要获取所有关于指控1512 C-2罪的决定的信息。这是一种妨碍官方程序的罪行，最高法院今年夏天在费舍尔案中将其缩小了范围。在费舍尔案中，我们之前讨论过，从每个人那里提取记录，以便他可以调查此事。他称之为是什么？我忘了他的确切措辞。
基本上是办公室的污点，因为曾经提起过这些事情。所以，你知道的，我认为我讨厌借用特朗普的话来说猎巫，但天哪，这听起来像是一场猎巫，就像联邦调查局内部的这项调查一样。所以，安德鲁，让我们假设你仍然担任联邦调查局总法律顾问，当你开始听到代理总检察长做了这件事时。
想要联邦调查局做的事情。你会怎么做？所以，实际上，对不起，代理副总检察长埃米尔·博韦发布了各种备忘录，其中一个我们可以看到，其中一个我们知道，因为现任联邦调查局代理局长谈到了它并发出了一份信函。而且，
随着关于特朗普政府行动和命令的新闻如潮水般涌来，主持人安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德放眼全局，探讨这里似乎的首要目标——清除所有反对派，让总统不受法律约束。作为司法部和联邦调查局的前官员，他们对广泛的解雇事件以及这种破坏性做法如何在挑战增多的情况下在法庭上进行诉讼有着清醒的认识。然后，安德鲁和玛丽对特朗普试图切断国会援助的行为提供了一些法律背景，这既包括已经有多项临时限制令的资金冻结，也包括涉及特朗普和马斯克试图拆解美国国际开发署的持续新闻。 进一步阅读：这是玛丽在《公正安全》中发表的文章，要求参议院从邦迪和帕特尔那里获得答案：从赦免到清洗：邦迪和帕特尔现在必须回答的关键问题 这是安德鲁和玛丽在本集中提到的亚当·考克斯和特雷弗·莫里森的文章，同样发表在《公正安全》上：特朗普的总统权力独裁理论——行政命令的总和告诉我们什么 想收听无广告的节目？在 Apple Podcasts 上注册 MSNBC Premium。 </context> <raw_text>0 为了更清楚地说明一下，昨晚爆出的消息是，联邦调查局现任总法律顾问据称表示，缅因州司法部发出的移交这份名单的指示是合法的，因此必须遵守。我现在还不知道这消息的准确性如何。这只是报道。但要回答你的问题，如果我当时还是总法律顾问
并且我被告知要按照指示列出所有接触过1月6日案件的人员名单。为了评估这是否合法，你必须考虑，这份名单的目的是什么？例如，如果这份名单是副总检察长说的，我们想要这份名单是因为我们要公开它，我们有欺诈行为。
释放了犯罪的人。我们实际上是在给他们许可，让他们觉得法律不适用于他们。我们正在释放罪犯，但现在我们要把目标对准那些实际上做了他们工作并起诉这些案件的人，顺便说一句，这与代理副总检察长发出的备忘录是一致的，该备忘录的日期是1月31日。
2025年，我只是要读其中一部分。这是引用。这是代理副总检察长埃米尔·博夫所说的话，他一分钟前还是唐纳德·特朗普在纽约的刑事辩护律师。在纽约。在2025年1月20日发布的一项行政命令中，特朗普总统恰当地——这是埃米尔·博夫的形容词——恰当地将这项工作
将1月6日的起诉描述为，引用，“在过去四年中对美国人民犯下的严重国家不公正行为”。所以问题是，你为什么想要这份人员名单？他说主题是解雇。所以他谈到想要这份名单是因为他担心
颠覆性人事行为。他担心这些人是否应该受到更严格的人事行为审查。所以他选择了一个我认为不允许的类别。如果目的是公开姓名和/或
对这些人进行更严格的审查，那么在我看来，这违反了《隐私法》或现行的公务员制度规定。如果他们只是为了表彰那些做了这件事的人而列出名单，
很好，但我们事实上知道情况并非如此，因为他们正在描述这些正义的案件，顺便说一句，这些案件始于特朗普政府时期，当时包括特德·克鲁兹和其他国会的保守派人士在内，所有人都一致认为1月6日发生的事情很糟糕。但这种试图掩盖一切并重新诠释一切，让罪犯成为模范，而模范成为罪犯的做法是
如果这是原因，如果你看看意图，那就是告诉你你是否可以作为联邦调查局的一部分参与其中，因为你正在关注，这是针对你的观点，现行法律。因此，如果我是总法律顾问，我会说现行法律是这违反了公务员制度规定。现行法律是这违反了《隐私法》。
唐纳德·特朗普能否声称第二条，回到我们的第一部分，凌驾于所有保护——想想这有多么深远——国会甚至无权资助联邦调查局，以对保护他们资助的人员施加任何标准。没错。对吧？对。
所以，如果你想提出这个说法，你知道，那就去做吧。我的意思是，你必须有善意的基础。但如果你想提出这个说法，很好。但是，作为联邦调查局的总法律顾问，我必须就现行法律是什么提出建议。联邦调查局已经宣誓要报告此事。以及诉讼风险，对吧？你在那里工作时，你的工作的一部分是，让我告诉你这里的诉讼风险以及为什么部门会安排。
或者联邦调查局可能会输掉这些案件，如果受到挑战的话。对，对现实中的人造成严重后果。显然，周末在电视上谈论的一件事就是联邦调查局的所有工作，不仅仅是在总部和实地，而是他们做了多少工作来保护，不仅仅是在国家安全层面，而是在某种普通的刑事案件中，
他们如何帮助处理华盛顿和费城的飞机坠毁事件。他们抓获重大罪犯、儿童性侵犯者、有组织犯罪分子、银行抢劫犯。贩毒者。他们所做的各种优秀工作令人惊叹。对选举官员的威胁。是的，公共腐败和腐败
顺便说一句，所有这一切的大图景并不是要削弱联邦调查局使其无法完成工作，而是信息是不要接受任何可能
会让你陷入困境的案件，因为下一届政府会针对你。顺便说一句，这就是公务员制度的原因。我的意思是，这在追溯到杰克逊法官的历史上是如此的史无前例。我们不再实行奖赏制度是有原因的，你知道，你当选后，突然间你带进所有你的亲信，
谁被起诉，谁不被起诉，不是基于事实和法律。但是，这就像地球1号试图与地球2号对话一样。是的。而且，你知道，关于你所说的，联邦调查局和检察官所做的工作，对吧，其中一些
他们并非一定主动申请这些任务。联邦调查局外勤办事处的特工，他们会收到关于各种调查的线索。而线索意味着去处理这个，因为我们认为这件事正在你的地区发生。你知道，你在亚利桑那州，或者你在北达科他州，或者你在佛罗里达州的联邦调查局外勤办事处。他们的线索表明人们被指派去做。所以并非每个人，这不会产生实质性的影响，但是
好吧，我想它确实有影响，但并非名单上的每个人都会举手说，我想参与1月16日的事件。他们只是在做被分配的工作。但将此重新定义为某种颠覆行为，并且他们违反了法律，这也与我们看到的代理总检察长麦亨利在谈论被指派到1月6日的律师的解雇时所说的内容一致，当时他说他们不可信。绝对正确。
不能信任他们来执行总统的议程。再说一次，当我们谈论职业检察官时，我们谈论的是在不同政党总统领导下一直在做他们工作的检察官，他们理解，正如你多次所说的那样，选举有后果。将会有不同的政策优先事项。你要么坚持下去，要么如果你觉得政策让你不想参与这些优先事项，你当然可以离开。但是什么
你不应该因为做你的工作而受到惩罚，除非有一些腐败、滥用职权或类似的证据。因此，使用的措辞和我想从临时美国检察官埃德·马丁那里找到的短语
关于妨碍司法公正的指控是严重的失败。他称之为办公室的巨大失败。同样，所有这些措辞都是关于1月6日的虚假叙事的一部分。所以感觉就像是一场接管。这太疯狂了，因为，就像，这是，谈论一些你可以亲眼看到的事情。我的意思是，让我们回到，每个人都还记得观看正在发生的事情是什么感觉吗，对……
我们民主的亵渎，你可以看到正在发生的事情。而且，许多法官仔细审查了不同的角色，并试图根据你的角色和所做的事情给予相应的判决。如果你做了更轻微的事情，你会得到较轻的判决。如果你做了更严重的事情，所以这是我们的司法系统在运作。
让我简要说明一下我们现在的情况。周末，有很多报道，据我所知是准确的，联邦调查局领导层一直在抵制司法部，他们甚至在解雇那些非常资深的人员方面，要么辞职要么被解雇，他们将这些信息传达给了受影响的人，但并没有
要成为同谋或批准。所以这是在司法部主要部门进行的，而不是联邦调查局。而且，负责特别探员、高级领导层希望保护这份名单上数千人的感觉。
正在发生的事情是，司法部主要部门的人可以查看联邦调查局的内部数据库，所谓的“哨兵”，以获取他们自己的数据，而无需联邦调查局报告。换句话说，这份名单，“哨兵”不是一个完美的系统。他们自己可以获得不完整的信息。
所以问题是，政府，司法部主要部门，像埃米尔·博夫这样的人是否会根据这个不完整的数据库采取行动。
或者公开这些姓名。我们不知道答案。因此，第三件事是我确实预计，正如我们讨论过的许多诉讼一样，我们将看到关于此事的诉讼。有很多复杂的问题
玛丽，你和我私下讨论过，如果发生这种情况，我们将讨论。但我认为这是下一个要发生的事情，你可以想象为什么联邦调查局和受影响的人会希望在发生之前获得某种法庭裁决。例如，最明显的是，一旦名单公布，你就无法把它放回瓶子里，对吧？或者无论什么
是什么，牙膏放回牙膏管里。我的意思是，它已经出来了。你无法收回说过的话。所以如果要公开，CEG，公开宣布撤销马克·米利和福奇博士的安全细节。所以我们已经有了一个例子，说明这些事情的执行方式是多么残酷。所以，如果你是那些探员、分析师和其他联邦调查局人员，
顺便说一句，这是我的联邦调查局培训，每个人都总是认为只有探员和联邦调查局的特别探员很棒。但我希望确保每个人都明白，联邦调查局有大量的职业人员是无价的。支持人员、分析师对提供情报和
协调、信息和线索以及探员至关重要。所以这是一个受影响的整体群体。是每个人。顺便说一句，这些人是职业人员。我的意思是，与司法部主要部门不同，那里的人有时会待较短的时间，联邦调查局，那里的人会度过他们的整个生命。所以你给予的想法，这是他们整个职业生涯的公共服务。我只是想确保也许以某种方式结束
不尊重。好吧，我们不能这样结束。不，我知道。你说得对。我要结束我对这种不尊重的长篇大论。我们欠他们很多。而不是……
赞扬和感谢这是对在部门和联邦调查局工作的人的待遇，这令人心碎。是的，是的。我知道可能有些人对联邦调查局有意见。当然，历史上有一些例子，例如，民权侵犯等等。但是，你知道，总的来说，这是一个非常重要的执法机构。但在我们结束之前，就像，
你可能会在想，因为我一开始谈论的是总检察长和联邦调查局局长的提名正在参议院面前待决。那么参议院到底在哪里呢？好问题。你知道，我们正在谈论诉讼。我们正在谈论行政部门的越权行为。我们在第一部分谈到的国会还有另一个部门在这里拥有一些权力。
帕姆·邦迪和卡什·帕特尔，我没有理由相信他们在歪曲事实，但这正是参议院应该弄清楚的事情，他们在确认听证会上作证说他们不会
对检察官或司法部、联邦调查局探员、分析师、联邦调查局雇员内部的雇员进行政治报复，那不是他们追求的事情。这绝对是现在正在追求的事情。我们刚刚花了一整个部分来讨论它。因此，参议院当然有权在进行任何确认投票之前让他们回答，并且
对他们中的任何一个，让他们回答他们将如何坚持他们在听证会上向参议院所陈述的内容？他们将如何弥补这种损失？这至少是。我的意思是，真的，那句话是什么，这就像是一场作秀的听证会。这就像，你知道，这就像歌舞伎剧院。
没有实质内容。想说什么就说什么。现实是不同的，你知道。是的。或者就像那些老西部电影中的一个门面，基本上只有一条路那么深，其余的就像一个布景。参议院应该知道，例如，特别是帕特尔，他上周刚刚作证，我的意思是邦迪是在之前一周，在这些事情发生之前，但他们仍然应该问她。就像，
你知道吗？你是否与代理总检察长、代理副总检察长、代理联邦调查局局长的人员交谈过？你是否知道这件事会在你坐在我们面前宣誓说你不会将部门或联邦调查局用于政治报复时发生？绝对正确。好的，无耻的宣传时间。玛丽·G。
你为《公正安全》撰写了一篇简短的文章，内容正是我们一直在讨论的确认听证会。实际上，我关于如何思考联邦调查局行动的文章，例如博瓦伊斯在做什么以及为什么在我看来这似乎是非法的，我实际上是在Substack上读到这篇文章并在反向论证中谈到了它。
所以，再次对所有这些进行无耻的宣传。一些可以更详细地了解这些事情的其他地方，是的。是的，如果你对司法部主要部门还不够了解，如果你想要更多关于玛丽安·安德鲁斯的信息，
有很多地方可以获得它。无论如何，玛丽的文章，你也可以在我们的节目说明中找到链接，以及特雷弗和亚当的文章。好的。好的。所以，玛丽，这实际上是我们转向参议院到底在哪里这个问题的时候了？这是一个很好的过渡，可以对我们现在所处的位置做一个简短的概述
听起来不错。
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所以，你知道，回到我们关于行政部门越权干涉国会职能或忽视国会职能的主题，我们已经看到了一些成功的诉讼以及其他待决的诉讼。我们将看到更多。我们希望看到国会开始举行监督听证会，开始询问此事，开始发挥其自身的一些力量。也许会来。我们确实看到许多
我认为只有民主党人。许多民主党国会议员昨天冲到美国国际开发署大楼，基本上是为了抗议似乎是试图关闭美国国际开发署的行为，这将是这些越权行为之一。美国国际开发署是根据法令创建的。
这不是行政部门可以随意取消或甚至并入国务院的事情，更不用说在不违反国会法令的情况下切断所有资金了。但是，好吧，我不应该说更大的问题，因为老实说，这些问题都非常重大和重要。美国国际开发署是向世界各地需要帮助的人提供联邦人道主义援助的主要手段。这太大了。
你知道，粮食援助，住房援助，清洁用水援助，等等等等。在这些国家中的许多合作伙伴、机构和人道主义工作者以及接受这种援助的人们都依赖它。对于美国来说，提供这种援助是一个很好的名片。这些援助的数字后面有很多很多个零。
我只是想确保你所说的某些事情，那就是它本身就是一件好事。这就是美国应该成为的样子。但对于那些在想，但这如何是美国优先？你知道，从更自私的角度来看，它也以这种方式帮助他们。百分之百。
所以，即使你只是想想，我们刚刚经历了一场大流行病。在全球范围内应对疾病对我们有帮助。让各国了解美国拥有财力并能够帮助他们，是促进民主、人权和我们在国外的利益的好方法。
在执法和国家安全方面。玛丽，你知道，仅仅在国家安全方面，拥有这些全球伙伴关系是多么重要。犯罪并不局限于民族国家。罪犯不会坐在那里说，哦，我只会在美国行动。没错。他们在全球各地。因此，你必须采取这种多国合作的方式。你和我都知道这种情况会发生
人们可以看到的方式以及幕后这样做的国家。所以无论你怎么看待这件事，这都是一件至关重要的事情，无论你将其视为道德组成部分，还是仅仅从自身利益的角度来看。
你刚才谈到的是美国国际开发署，但华盛顿特区法院面前的问题是管理和预算办公室，基本上——政府范围内的联邦资金冻结，对吧？现在我们谈论的是每个医疗保险或医疗补助的资金。这就是导致——这是一个技术性的法律术语——一团糟的原因。
绝对正确。因为它基本上是，你知道，当我们正在寻找滥用行为时。3万亿美元。让我们谈谈3万亿美元是我们在谈论的联邦资金。这是白宫的命令。关闭所有一切。
现在就关闭所有一切。没有正当程序，没有分类，没有努力将必要的事情区分开来。那些需要托儿费、癌症研究资金的人，我的意思是，人们为了生计需要的所有事情，都关闭了。
不仅仅是他们需要它们，政府已经承诺提供它们，对吧？这些是合同。这些是赠款。这些是已经拨付的资金，然后，你知道，非政府组织、社会组织。
各州，对吧？管理联邦资金福利的各州，地方管辖区，你知道，所有这些，医疗保健，一切，他们有权依赖这些已经批准和拨付的资金承诺。我们不是在谈论，哦，我们将来不会再给你另一笔赠款。所以你有六个月的时间来准备你将在其他地方获得资金。就像你说的，它只是现在停止，现在暂停一切，这确实导致了，你有一个很好的术语，
完全的、完全的混乱，对吧？完全的混乱。这就是你和我的区别。完全的混乱，CEG，纽约版本。是的。一团糟。但所有说法都是准确的。是的。这最终导致了诉讼。同样，我们无法涵盖所有内容，但快速地说一下，有一场诉讼，在你的家乡，在你的后院，玛丽，
法官在听取双方陈述后，举行听证会，提出论点后，昨天发布了。有很多程序性历史。实际上，它已经发生了。但撇开这些不谈，白宫试图规避法院命令的地方。撤回管理和预算办公室的备忘录。对。撤回但仍然有效。
法院对此没有任何反应，并发布了临时限制令，玛丽，我们都知道这是什么，因为我们上周的一集你教我们临时限制令和初步禁令的区别。这绝对是法学院。我们现在正在学习法学院二年级的课程。
我有一个引述，这是其中的一段话。我们将进行下注，因为玛丽也有一段话，来自该判决。这是我从第24页的法官引述：“说管理和预算办公室未能考虑问题的某个重要方面
这将是轻描淡写，”她引用了一个案例，她在其中谈到了审查和发布临时限制令的标准。我希望我能向我们的听众展示我意见中突出显示的同一行。
天哪，这真的太不可思议了。这几乎每次都会发生。我还只是，你知道，我们谈到了发生的事情是有一项行政命令谈到了对联邦资金的审查。然后是这份管理和预算办公室的备忘录，说暂停一切。然后就在诉讼之后，因为这不是第一次临时限制令，对吧？上周还有一位法官发布了另一项临时限制令。
我认为是在新罕布什尔州。罗德岛。罗德岛。然后发生的事情是管理和预算办公室，就像在罗德岛法官发布该临时限制令后，说，哎呀，我们将撤销该管理和预算办公室的指示。因此，当政府在华盛顿特区法官面前出庭时，说，
此案已失效。换句话说，这已经结束了。没有什么好争的了，因为管理和预算办公室撤销了指示暂停的备忘录。这就是法官真正不接受的地方。她说被告要求推定善意，你知道，他们已经撤销了这个权利，当他们自己的行为与他们的陈述相矛盾时，这听起来很空洞。
在管理和预算办公室撤销后的几个小时内，白宫新闻秘书莱维特宣布，撤销对联邦资金冻结没有任何实际影响。此外，她解释说，撤销的主要目的是消除法院禁令造成的任何混乱。为了避免诉讼，我认为人们可能会将其解读为。她对此没有任何反应。
所以基本上，他们就像，哦，她，罗德岛禁止管理和预算办公室的备忘录生效。所以他们说，好吧，我们把它拿走，你应该把它生效，因为白宫的行政命令。
所以它仍然是一样的。法官说，所以你仍然在做同样的事情。她的一大亮点是，这太可爱了。一，不仅仅是因为新闻秘书揭露了这个计划。是的。但她说，我正在查看行政命令。他们并没有涵盖所有内容。
撤回资金。所有这些事情，是的。基本上，这是对管理和预算办公室等机构的指示，说明他们应该做什么，但它们本身并不涵盖正在受到挑战的全部行动范围。所以他们显然是根据某种管理和预算办公室的行动采取行动的，因为执行者不允许这样做。所以，我的意思是，我不得不说，这就是……
用上周关于出生公民权的法官的话来转述，律师们在哪里？我的意思是，玛丽，你和我都为我们不同意但合理的事情辩护过，这并不是我们一定会采取的政策。但是，你知道，我们可以忍受它。就像我说的，选举有后果。这是一个你无法忍受的情况，你只是不会那样去法院。你就像，我做不到。
就像，对我来说，这与我们谈到的行政部门及其对国会的待遇相同。他们在这里对法院所做的事情是说，哦，我们只是试图和你玩一个障眼法游戏。而且，你知道，很高兴看到法院挺身而出。这显然是在地区法院层面，还有很多事情有待继续。但我提到了，玛丽，一个关键词，出生公民权。什么？
你的案子怎么了？当然。所以明天将在地区法院就初步禁令动议进行辩论。在哪里？在马里兰州地区。那是在马里兰州格林贝尔特。这是关于初步禁令的第一次辩论。在华盛顿州已经发布了一项临时限制令。
在一个由四个州提起的案件中。我们的案件当然代表了这里不同身份、不同合法但临时身份的孕妇，寻求庇护者，目前尚不清楚行政命令是否适用于她们，无证妇女，
孕妇，她们的孩子出生时有权获得美国公民身份，这不仅根据宪法，而且根据国会制定的法律。因此，在不同的司法管辖区有多个此类案件待决。这将是第一个就初步禁令举行听证会的案件，这意味着比你在临时限制令上可以做的更充分的简报。
如果初步禁令获得批准，它将禁止实施那项试图取消我们上周讨论过的那些类别的出生公民权的行政命令。也就是说，如果父亲不是公民或LPR（即绿卡持有者、合法永久居民），母亲是非法滞留的；或者如果父亲不是公民，母亲是合法但暂时滞留的。
这些就是类别。所以我们明天的听证会是……
是关于是否禁止该行政命令。你知道，这仍然是初步的，但它会一直有效，直到可以对案件事实进行裁决。换句话说，直到你能得到最终裁决。所以，一个以初步禁令开始的案件最终导致永久禁令的情况并不少见，就像初步禁令被下达一样，那是案件的最终解决。但即使是在初步禁令阶段，
初步禁令是可以上诉的命令，驳回也是可以上诉的。这意味着，如果法院在我们与CASA和寻求庇护者倡导计划的合作伙伴一起提起的案件中批准了禁令，如果法院在我们这个案件或任何其他案件中下达了该禁令，政府是可以上诉的。但再说一次，你知道，回到我们开始的地方，
行政部门试图基本上宣称这种不受宪法或法规约束的包罗万象的行政权力，这同时触犯了两者。一项不受宪法（第十四修正案）约束的权力主张，一项不受国会法规约束的权力主张……
授予出生公民权。玛丽，祝你好运。我们期待着获得下一个更新。我的同事在辩论，不是我。我得到了巨大的支持。我们整个周末都在处理答辩状，它很棒。
我毫不怀疑，而且我认为我们所有的听众都知道，如果你的名字在上面，它一定会很棒。所以，就这样吧。因为你和我都还有很多日常工作要做。感谢大家收听。请记住，如果您想收听本节目和其他MSNBC原创节目，可以在Apple Podcasts上订阅MSNBC Premium。
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但我们确实会关注它们，有时会尝试将它们融入我们讨论的内容中，以便我们能够至少回答其中的一些问题。当我们稍作休息时，也许我们会有一整个环节，甚至一整集来回答问题。如果没有我们的团队，我们什么也做不了。本播客由Vicki Virgulina制作。我们的副制作人是Jamaris Perez。
我们的音频工程师是Katie Lau。我们的音频制作主管是Bryson Barnes。Aisha Turner是MSNBC音频的执行制作人。无论你在哪里收听播客，都可以搜索Maine Justice，请关注本系列节目。Pandora让您轻松找到您喜爱的音乐。通过选择任何歌曲或专辑来发现新的艺术家和流派，我们将免费为您制作个性化电台。在Apple App Store或Google Play上下载，享受您生活中的配乐。