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Shownotes Transcript
随着斯托米·丹尼尔斯在唐纳德·特朗普纽约刑事审判中的证词继续进行，陪审员们最近还听取了特朗普前顾问霍普·希克斯和特朗普组织长期财务主管杰夫·麦考尼的证词。在交流了一些证词要点后，资深检察官安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德深入探讨了展品35和36的重要性。此外，默昌法官在裁定特朗普再次违反禁言令时，对他发出了严厉警告。佛罗里达州机密文件案的最新情况。更多阅读：以下是安德鲁和玛丽在本集中提到的展品35和36。 </context> <raw_text>0 谢谢。
嗨，欢迎回到《起诉唐纳德·特朗普》。今天是星期二，5月7日。正如我们这些天所做的那样，因为新闻如此迅速而激烈，现在是上午10点11分。我是安德鲁·魏斯曼，我和玛丽·麦考德在一起。早上好，安德鲁。玛丽，你知道，当我们交谈时，这很有趣，因为我们实际上在我们开始之前确实会稍微聊一下，以防……比如几分钟。我知道这听起来像……我知道……
我知道这听起来像我们根本没有准备。我们实际上做了很多阅读，但我们实际上会花几分钟讨论我们今天将如何处理。我们俩都说的一件事是，好吧，我们确实需要更多地谈谈霍普·希克斯。
尽管我们俩都觉得，那不是四年前的事吗？我知道。感觉像是。确实如此，因为我们俩对昨天杰夫·麦考尼（特朗普组织财务主管）在审判中发生的事情有很多话要说。但我们确实想谈谈霍普·希克斯。玛丽，我非常想知道你对她的看法。然后我们将讨论杰夫·麦考尼，以及我们对未来预期的内容。所以这是一种
我们将非常关注纽约的审判，但玛丽，我们还有更多的事情要做。我们还要谈些什么？
是的，我们将讨论默昌法官对唐纳德·特朗普作出的额外藐视法庭的裁决，以及他对唐纳德·特朗普发出的非常明确的警告：如果每次1000美元的罚款不足以阻止他违反命令并影响司法的公平执行，那么他将认真考虑监禁。所以我们将花一点时间讨论一下。然后我们将简要讨论上周马阿拉歌案中发生的事情。
那里有一些进展。老实说，其他案件什么也没发生。它们只是停在那里。就像一个充气的气球。
那是因为我们都在焦急地等待华盛顿特区的案件。我们正在等待最高法院的裁决。但说到这里，我们应该转向霍普·希克斯和她的证词吗？也许我可以这样解释，我认为她是一个现实主义者。
对州来说是一个非常具有破坏性的证人。我认为她填补了案件中正在形成的一个非常重要的空白。我确实不明白一些论点，那就是，哦，她对双方都提供了一些东西。我的意思是，这并不是说她对另一方没有任何东西，但我只是认为这是错误的看法。如果我是辩护律师，我会说，我会有一些我们不会在PG级节目中使用的措辞——
是的。播客。但是玛丽，你认为呢？好吧，我同意她是一个非常有力的证人，你知道，对于支持他们论点的人来说。但是，我也能，你知道，我和你都能戴上辩护律师的帽子，你实际上曾经是一名辩护律师。我实际上没有。但我感觉我的工作作为一名检察官总是要考虑，辩方会如何辩论？我可以，我可以考虑他们会提出的论点。但首先，她如此重要的原因是因为，与我们将要听到的迈克尔·科恩、显然正在作证的斯托米·丹尼尔斯等其他证人不同，她是一个与特朗普先生非常非常亲近的人，她自己请了律师，而不是像我们即将谈到的昨天作证的其他特朗普组织或前特朗普组织雇员那样，他们的律师费由特朗普组织支付。她与特朗普先生没有私怨。
她对他没有偏见。因此，就可信度而言，如果你是检察官，她是一个非常重要的人，因为人们的印象是她非常可信。从报道来看，很明显她不想在那里。她一度哭了起来。所以，这是一个在陪审团面前散发出可信度的证人。所以这就是我认为她有力的一个原因。而且
当然，她也提出了有力论点来支持检方的案情。你知道，特别是，我认为当“好莱坞录音带”事件在辩论前几天曝光时，
总统辩论以及实际选举前不久。这是一件大事，大事。人们非常担心这会对特朗普的竞选活动造成毁灭性打击，尤其是在女性选民中，但总的来说也是如此。尽管她作证说特朗普本人最初将其轻描淡写为“更衣室谈话”，
但当他们进行辩论准备时，很明显这是一件大事。事实上，在辩论中提出的第一个问题就是关于“好莱坞录音带”事件的。因此，事实上，这是一件大事，而且她能够解释并认为她
她称之为危机，对吧？这对竞选活动来说是一场巨大的危机，这确实有助于解释为什么几天后，她接到《华尔街日报》的电话，要求她评论他们即将发表的关于卡伦·麦克道格尔的故事，并提及斯托米·丹尼尔斯。这似乎是真正有可能造成毁灭性打击的事情，当然也让她打电话给迈克尔·科恩、戴维·佩克等等。而且
建立了检方一开始就提出的全部动机和意图，那就是，当然，特朗普先生最终与其他人合谋伪造商业记录，目的是为了掩盖其他罪行，这些其他罪行是违法的，
基于“诱捕并扼杀”计划的选举舞弊。早在2015年8月，他就与佩克先生和科恩先生合谋。还要掩盖其他可能的违规行为，例如逃税。当我们谈到昨天证实这些欺诈性商业记录（包括税务记录）的证人时，这将在几分钟后变得很重要。所以总之，
她阐明了特朗普先生想要压制这件事并愿意花钱压制这件事的意图，因为他想掩盖这件事。她还提出了另一个动机，那就是向梅拉尼娅·特朗普隐瞒此事。她
她说，当特朗普先生听到这个故事曝光的消息时，他让她确保报纸不会送到私人住宅，这样他的妻子就不会看到它们。我完全同意你所说的所有内容。我认为她非常擅长为州提供帮助的另一件事是，她被问到什么时候
这个故事在2000年，2018年初关于斯托米·丹尼尔斯的报道。很久以后，特朗普当总统之后。是的，完全正确。是的。所以这个故事曝光了，她和唐纳德·特朗普直接进行了交谈。他说了一些话，但其中之一是他明确表示他知道“诱捕并扼杀”计划。因此，根据她的证词，在某个时候，他
知道这件事，因为他说道，我知道迈克尔·科恩进行了这些付款，而且基本上，谢天谢地，这个故事是在选举之后曝光的，而不是之前。这是迈克尔·科恩付款的结果。所以她直接从他口中得知，他当时知道这件事。所以唯一的问题是，他是什么时候知道这件事的？而不是他是否知道这件事？
之所以重要，是因为在她作证之前，人们会记得，与斯托米·丹尼尔斯和唐纳德·特朗普的协议有三个签名，而不是四个。唐纳德·特朗普没有签名。迈克尔·科恩曾对基思·戴维森说过，根据基思·戴维森的说法，
迈克尔·科恩可能只需要自己直接支付这笔钱。事实上，我们知道他确实通过Essential Consultants支付了这笔钱。所以问题就变成了，唐纳德·特朗普的角色是什么？他知道什么？霍普·希克斯明确表示，他肯定知道
到2018年，迈克尔·科恩向他做了这些陈述，而且他知道这笔封口费。而且，值得注意的是她没有说的话。他没有说，哦，我的上帝，我真不敢相信他付了钱。这太糟糕了？我希望我不知道这件事。事实上，
恰恰相反，那就是，谢天谢地他付了钱，因为它避免了这件事在选举前曝光。所以它继续着动机，但它在他脑子里放进了一块关键的知识，她直接作证了这一点。而且
我认为，正如你所说，这是如此可信。我不知道我会说她的所有证词都完全可信。但从州的角度来看，她是一个非常不情愿的证人，这不像是一个有动机讨好州的人。她有充分的理由对唐纳德·特朗普友好，而不是伤害他。事实上，在她作证后，她开始哭泣。所以我认为她对确定这一点至关重要
现在关于封口费的唯一悬而未决的问题是唐纳德·特朗普是什么时候知道的。这将与我们将要谈论的下一个证人杰夫·麦考尼相符，我认为这给了我们更多间接证据，从中可以推断唐纳德·特朗普究竟是什么时候知道的。对。为了回到你所说的所有内容，我正在成绩单中查找，因为我认为那里的词语非常重要。
所以霍普·希克斯正在谈论她与特朗普先生在迈克尔·科恩向《纽约时报》发表声明说他未经特朗普先生的同意向斯托米·丹尼尔斯付款后的第二天进行的谈话。对。所以这是什么时候，而这是我正在从成绩单中阅读的内容。这是她与唐纳德·特朗普交谈的时候。
特朗普总统说他与迈克尔谈过话，迈克尔付钱给这个女人是为了保护他不受虚假指控的伤害，而且，你知道，迈克尔觉得这是他的工作来保护他。这就是他所做的。他出于自己的好心做了这件事。他从未告诉任何人这件事，你知道，直到他觉得他必须说出真相的那一刻，他还在继续试图保护他。这是
霍普·希克斯作证说唐纳德·特朗普告诉她的。然后，霍普·希克斯被问到一些问题，关于迈克尔·科恩是否会出于好心花自己的钱是否不合常理。她回答说，我不认为迈克尔是一个特别慈善或无私的人。然后是她直接询问结束前的最后陈述。当你是检察官时，你会想要以一些有力的东西结束。我认为这是如此
一些有力的东西。问题是，他，也就是特朗普先生，有没有说过关于新闻报道时间的事情？她回答说，是的。
是的，他想了解情况以及我对这个故事的看法，而不是在竞选活动之前，如果迈克尔没有付款，就会有不同类型的故事。我认为特朗普先生的观点是，现在处理这件事更好，现在是在选举之后，而且如果这个故事在选举前曝光，那将是一件坏事。这是一个非常有力的结尾。这实际上似乎是
导致她在交叉询问开始时哭了起来。关于迈克尔·科恩这个问题，她明确表示她不相信唐纳德·特朗普告诉她的内容，几点。一，
所有辩方的攻击，坦率地说，检方对迈克尔·科恩的攻击，实际上，你可以反过来解释。所有的事实都是，他是一个卑鄙的人，用白话来说，实际上将成为检方论点的一部分。他不是一个模范人物，这正是他不会这么做的原因。他非常有兴趣讨好他的老板，而不是背着他的老板做，他也不是那种人。
所以辩方对他的性格的所有描述实际上都可以反过来解释。
颠倒过来。其次，他说他没有告诉任何人，我会请我们的听众记住这一点，因为我们将讨论杰夫·麦考尼、艾伦·魏塞尔伯格的文件，展品35和36，因为我们知道迈克尔·科恩没有告诉任何人的说法是不真实的。对。不仅仅是他2018年告诉某人，他当时就告诉了他们。而且我们有
实际书面记录。这就像你不需要相信任何人的话。
他对霍普·希克斯说他没有告诉任何人，这是不真实的。我们有关于此的文件，这些文件是无法反驳的。所以你提出的观点，我认为这是一个很好的观点，那就是辩方在这里很难，对吧？因为他们想把迈克尔·科恩描绘成一个卑鄙的骗子，除了这一点。这将是他没有撒谎的那一点，对吧？他对何时撒谎和何时不撒谎非常特别。完全正确。是的，所以你不能同时拥有这两点。
玛丽，让我们回到你提出的观点，我认为这是非常正确的，那就是谈论梅拉尼娅。所以我首先想指出，你当时做某事的原因与2018年故事曝光时担心你的妻子会如何看待它之间是有区别的。这并不意味着你支付封口费的原因是，当故事曝光时，你实际上当时担心的是，好吧，我的妻子可能会生气。
因为请记住，在这个故事曝光之前，他并不关心梅拉尼娅。“好莱坞录音带”事件曝光之前。我们将有证据表明，他试图在选举后才付款，因为那样他就不用付款了。这是关键。所以看起来基本上就像他在“好莱坞录音带”事件之前并不担心，如果他赢了或输了选举，如果他能避免付款，他也不特别担心，这意味着他并不真正关心梅拉尼娅。现在，当故事曝光时，
事实上，你当时会担心这并不是一个辩护。所以我认为，玛丽，一件可能有用，而且我知道我们已经收到了一两个关于这个问题的问题，那就是如果唐纳德·特朗普假设有50%的可能性，他正在考虑竞选活动，为什么应该支付封口费以阻止选民了解这个故事？如果他认为自己有50%的可能性担心他的妻子呢？
我的意思是，你可以修改假设。所以人们了解法律可能会有用。但在此之前，你知道，我们有一个听众的问题直接针对这个问题。
如果陪审团得出结论，一致得出结论，特朗普为了付钱给斯托米·丹尼尔斯并掩盖此事有两个独立的动机，一个是保护他的妻子和家人免受关于她的信息的影响，然而，
她有多少指控，第二个是促进他的总统竞选活动，并使其免受另一条坏消息的影响。如果陪审团得出结论，这两个动机中的任何一个都足以证明它们都是真实的，那么他是否仍然犯有试图损害其竞选活动的重罪？
所以，玛丽，你对法官将如何指导陪审团处理这个问题的理解是什么？而且，你知道，这确实出现在纽约法律下，因为例如，我们已经多次谈到过这一点，你可以伪造商业记录，目的是为了犯下另一项罪行。但是，如果你的意图是犯下另一项罪行，但也是出于个人原因呢？
在纽约法律下的类比是入室盗窃与非法入侵。如果你只是非法入侵某人的家，但你并不打算抢劫那个家，那么这只是简单的非法入侵。但如果你有犯下另一项罪行的意图，那么
这是一项更严重的罪行。可能是抢劫。可能是性侵犯。可能是多件事。破坏财产。对。那么，如果你有多个动机呢？这就是我们想要表达的。那么，你对法官将如何指导陪审团处理这个问题的理解是什么？所以我们还没有看到此案中的陪审团指示，但在一般情况下，在
像入室盗窃、联邦选举犯罪等案件中，可能存在多种动机，陪审团通常会得到指示，即，你知道，政府不必证明意图，例如，就本案而言，隐瞒其他罪行的意图是该人的唯一目的或唯一动机。他可能会指示说，人们很少会，你知道，带着单一目的行事。通常情况下，动机是多种多样的，多种动机是可以的，
政府只需要证明其中一个动机确实是犯下这项其他罪行，而且他根本就不会做这件事，但是
除非犯下这项其他罪行，这必须是一个驱动力，即使它不是唯一的驱动力。所以所有这些的结果是，陪审员不必认为特朗普先生并不关心他的妻子是否知道。他们不必认为他唯一关心的是掩盖选举舞弊或联邦选举竞选财务违规行为或逃税行为。他们可以认为他想掩盖此事。而且你知道吗？
他可能真的也不想让梅拉尼娅知道这件事。没关系。而且，玛丽，你所说的内容中有一些细微之处，当法官给出指示时，我们将讨论这些细微之处。
它是否必须是一个重要的目的，它是否必须是所谓的“但非”目的。我现在真的觉得人们对欢迎来到法学院超级深入。但我认为我们将回到这一点。但我认为为此目的，保持在高层次的书呆子水平，而不是低层次的书呆子水平很重要。
多种动机是可以的。你不会因为碰巧也在考虑你的妻子而被免罪。这就是为什么当有文章谈论，好吧，她说他想把报纸藏起来不让梅拉尼娅看到时，我想，这在法律上只是……当然他做了，是的。是的，当然。任何正常人都会的，但这在这里不是法律辩护，也不是事实辩护。说到这里，让我们休息一下，回来讨论麦卡尼和我在本案中喜欢的两个展品。是的，非常重要。
MSNBC的劳伦斯·奥唐奈。我有义务找到一种讲述这个故事的方法，这种方法是新鲜的，具有当天尚未使用过的角度，将我在参议院工作、在新闻界工作的经验结合起来，试图理解发生了什么，并帮助你理解它对你意味着什么。劳伦斯·奥唐奈的《最后一句话》，工作日晚上10点在MSNBC播出。
欢迎回来。现在，安德鲁，我很高兴深入探讨昨天，星期一的证词，因为这是我们第一次真正了解商业记录、欺诈性商业记录或所谓的欺诈性商业记录。我们听取了两位非常重要的证人的证词，他们一个是前特朗普组织雇员，一个是现任特朗普组织雇员，他们是杰夫·麦考尼和德文
黛布·塔拉索夫。杰夫·麦考尼在特朗普组织工作了很长时间，大约34年。他是财务主管，在某个时候，我认为，他还有更高的职位。他直接与艾伦·魏塞尔伯格合作，艾伦·魏塞尔伯格当然是首席财务官。黛布·塔拉索夫是应付账款人员。至少在她24年的工作中有一大部分时间，她就像
整个应付账款部门。我认为她现在正在监督某人，所以她是应付账款主管。但这再次告诉我们，尽管有很多特朗普组织实体，但它是一个多么小的中心办公室，你知道，只有一个应付账款人员。无论如何，他们的证词非常重要，因为请记住，检察官必须证明的是，这些商业记录是伪造的，而且是欺诈性的。
欺诈性的。所以麦卡尼先生确实必须经历整个过程，才能批准发票。当然，他说唐纳德·特朗普本人
但魏塞尔伯格有时也有权力，如果金额少于一定数额。如果超过1万美元，这个数额会随着时间的推移而变化，但在相关时间段内是1万美元。如果超过这个数额，唐纳德·特朗普本人、唐纳德·特朗普小儿子或埃里克·特朗普必须批准发票。他谈到了这些发票在被批准支付后将如何交给黛布·塔拉索夫实际支付。
打印支票。她作证说，支票将与发票一起订在一起，交给将要签字的人。她非常明确地表示，资金是在唐纳德·J·特朗普可撤销信托的最初几次付款之后支付的。特朗普先生当上总统后，这些款项是从他的个人特朗普账户支付的，他们必须实际邮寄，或者可能是通过UPS或某种快递服务，
将支票和发票送到白宫，以便特朗普先生可以签字。但她每次都明确表示发票，对吧？在这里，我们谈论的是特朗普先生每个月都来的发票，
说，你知道，指示魏塞尔伯格先生，这是一张3.5万美元的法律服务发票。这将与特朗普先生签署的3.5万美元支票订在一起。所以在证明实际发生的事件方面，这非常非常重要，这些记录是如何制作的。哦，我漏掉了一部分。当黛布收到发票时，她将按照杰夫·麦考尼的指示，在总分类账中注明
这是法律费用。她没有质疑这一点。她没有调查此事。她只是按照吩咐去做。所以这就是它的机制。我还想说的一件事是，如果你坐在法庭上，或者如果你阅读了指示，
这会变得非常无聊，因为他们必须为每一张支票都经历这个过程。他们与杰夫·麦考尼一起检查了每一张发票，并将发票显示在屏幕上，以及它们在12个月的每个月都发生了什么。他们对黛布·塔拉索夫做了同样的事情。但这是因为政府有责任证明每一项指控都成立。而起诉书中的34项指控中的每一项都与这些文件之一有关，即发票、凭证。
支票。所以与我们在本播客中不同，我们可以说，这里，我们将向你阅读一项指控，所有其他指控都与该指控一样。他们不能这样做。他们必须实际检查每一个。但除此之外，那就是——是的，我们没有证明我们每一项陈述都成立。完全正确。对，当我们让罗伯特·德尼罗阅读第一项指控时，我们然后说，好吧，你不需要阅读其他33项指控。那只会很无聊。
所以这就是他们需要确立的机制。但除此之外，非常重要的是解释这些款项的用途。因为这就是杰夫·麦考尼，这就是展品35和36如此重要的原因，安德鲁。我知道你几乎坐不住了，因为你想谈谈这些。因此，我们将在我们的节目说明中添加展品35和36的链接，以便人们可以看到这些。
在基本上一直在处理选举舞弊计划之后，此案的掩盖部分是将这些报销描述为法律费用，而不是有一堆文件说，这是我用来贿赂色情明星的钱。所以它被伪装成法律费用，为了使其成为法律费用，因为这些是
律师迈克尔·科恩的收入，他必须为此纳税。所以他必须获得两倍的报酬，因为他处于50%的税率。所以为了获得13万美元的报销，你必须获得26万美元的报酬。所以这就是问题所在。它们是真正的法律费用吗？如果是这样，就没有犯罪；或者它们实际上只是报销？现在，这就是有如此多证据证明欺诈的原因
这不是法律费用。让我们先撇开霍普·希克斯所说的内容不谈，她在2018年与唐纳德·特朗普进行了一次谈话，他说，我知道迈克尔·科恩
付款。付款。付款给斯托米·丹尼尔斯。这是我们真正擅长的事情。并且得到了报销。唐纳德·特朗普本人在各种表格中，正如我们在上一集中谈到的加州民事案件中一样，在他的各种推文中，他说他为封口费报销了迈克尔·科恩。所以从上到下都是这样。唐纳德·特朗普说，我为他报销了13万美元。
所以这不是法律费用。这是一笔报销。另一个是，如果你正在报销某人，这在杰夫·麦考尼的直接证词中反复出现，那就是，当你报销某人时，如果你支付了10美元，你就会得到10美元。这太荒谬了。
你不会得到20美元。我认为这一点也很重要，因为你提到了这一点，那就是这是迈克尔·科恩的收入。所以他需要他需要为此支付税款。但这也意味着它会从特朗普组织生成一份税务文件，一份他们必须发送给迈克尔·科恩的1099表格，杰夫·麦考尼对此作了证。
随着斯托米·丹尼尔斯在唐纳德·特朗普纽约刑事审判中的证词继续进行，陪审员们最近还听取了特朗普前顾问霍普·希克斯和特朗普集团长期财务主管杰夫·麦考尼的证词。在分享了一些证词要点后，资深检察官安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德深入探讨了证物35和36的重要性。此外，默昌法官在裁定特朗普再次违反禁言令时，对他发出了严厉警告。佛罗里达州机密文件案的最新进展。更多阅读：以下是安德鲁和玛丽在本集中提到的证物35和36。 </context> <raw_text>0 这再次是一份虚假的税务文件，因为这些不是……我的意思是，迈克尔·科恩不再是特朗普集团的雇员了。他现在据说是特朗普的私人律师，但这1099表却作为非雇员服务。是的。那么，为什么我们俩都像戴上了我们前任检察官的帽子一样，如此热爱它呢？为什么我们如此热爱证物35和36？证物35说
和36包含手写笔记。杰夫·麦考尼在36中描述了他根据与艾伦·魏塞尔伯格的谈话所做的自己的手写笔记。他说，35号证物左侧是艾伦·魏塞尔伯格的手写字迹，他说他知道，因为和他共事35年了。所以那是他的笔迹。它们包含描述计算方法的笔记
所以它们基本上说130乘以2。这不是你开具法律记录的方式。我的意思是，像法律费用。你不会为你的客户支付13万美元，然后乘以2。然而，这完全符合报销的概念，如果你现在将其申报为合法费用，你将需要为报销缴税。
法律费用。为了澄清一下，因为乘以2可能会让大家感到困惑，因为130乘以2等于260。但这并不是笔记所揭示的，对吧？因为科恩显然同时声称他应该获得其他服务的报销，这些服务也记录在上面。我们可以谈谈5万美元的金额。所以这将130跳到了180。这就是他们乘以2，然后加奖金的方式。所以为了避免大家对
是的。顺便说一句，记住那50，因为我认为这是一个隐藏的线索。并不是说这份文件有多毁灭性，而是另外的5万美元是给一家名为Redfinch的公司。据迈克尔·科恩说，我们从开场白中知道，这是5万美元，他用来支付民调费用，以使民调结果对唐纳德·特朗普更有利。所以，这两者都与他们想要隐瞒的竞选费用有关
对。
两者一起被这样描述是其中一部分。这不像50是合法的。对，对，对。就其目的而言，它同样阴险，它在哪里。否则，他们可能会直接报销给他50，而不是称之为法律费用并将其翻倍。没错。顺便说一句，艾伦·魏塞尔伯格将他的笔记写在迈克尔·科恩用来证明他确实支付了130万美元封口费的银行对账单上。它
这不像一张草稿纸。如果你想知道，哎呀，我想知道这是否与封口费有关。它就在显示封口费支付的银行对账单上。我的意思是，这是什么？只是闲置了几个月？哦，等等，我的草稿纸在哪里？哦，等等，为什么我不直接用银行对账单？嗯，它能更好地记录。但这与封口费无关。它只是
就像那张纸从我的办公桌上跳出来一样。我的意思是，这太荒谬了。当然，它在那里是为了表明付款已经完成。
这也与麦考尼的证词一致，当艾伦·魏塞尔伯格将此提供给他时，我们还没有说明所有内容。他说是为了存档。记住，目的是将其作为记录存档。只是因为听众没有看到我们正在谈论的内容，当你提到银行对账单时，这就是银行对账单。记住他开户的地方。我们听取了银行家关于开设这个账户的证词。第一共和国银行家，法罗先生。
没错，加里·法罗，对吧？它谈到了期初余额为零，总存款131,000美元，总取款130,035美元。它说支付了什么？它是支付的取款和借方，向基思·戴维森支付的国内电汇资金为130,000美元。哦，那35美元？那是电汇手续费，对吧？
所以总取款额为130,035美元。然后手写如下，所以现在我们已经像，哦，我们这里有证实迈克尔·科恩开设了这个账户的证据。他存入了131,000美元。他向基思·戴维森汇款130,000美元。然后你上面有所有的手写字迹。我们有艾伦·魏塞尔伯格的手写笔记
真正说明了为了存档，正如他告诉杰夫·麦考尼的那样，他们将要支付什么款项。他取了180，对，这是130加上50的技术服务费。然后他写道，总额为360，加上年度奖金60等于420。然后他明确表示，从2017年开始，每月35,000美元。所以就在那里。一目了然。证物36，
正如麦考尼先生所证实的，是他与魏塞尔伯格会面时自己记下的笔记，描述了他们将如何向迈克尔·科恩进行这些报销，基本上都一样。我们将在他实际离开特朗普集团后开始支付，从1月27日生效，然后他列出它们。奖金，但他弄错了。他写了50。他后来说道，我弄错了。应该是60。
180加180。他甚至在上面写了乘以2，用于税收，对吧？他写了乘以2，用于税收，等于420，除以12等于每月35,000美元。
所以在交叉盘问中，杰夫·麦考尼被问到，你是否与唐纳德·特朗普就此事进行过直接谈话？没有，我没有。所以你不知道唐纳德·特朗普从你自己的个人知识中了解到什么。不，我不知道。在重定向盘问中，就像，嗯，坦白说，你经常不会与唐纳德·特朗普进行谈话。你只是接受艾伦·魏塞尔伯格的命令。是的，那是真的。换句话说，他只是在做他的工作。这是
那种事情。这是一份总结性文件。即使它不是唐纳德·特朗普写的，它也是你所能得到的与确凿证据最接近的东西。正如我们所讨论的，如果不让唐纳德·特朗普知道，这是不可能发生的。非常具有毁灭性。让我做一下，玛丽，我过去在美国检察官办公室做的事情，就像即兴总结一下
艾伦·魏塞尔伯格当时没有告诉唐纳德·特朗普他在做什么是多么荒谬。所以辩方想说这一切都在唐纳德·特朗普背后发生，没有人告诉他这件事。要相信这一点
你必须相信，一个为唐纳德·特朗普工作多年、多年、多年的人，他一直是他的首席财务官，并且长期以来一直忠于他，他会认为，不只是批准13万美元支付给迈克尔·科恩，
他需要获得批准，因为它超过10,000美元。超过10,000美元，是的。他会自己做这件事。他不仅会批准，还会将其翻倍到260，还会给他奖金，还会做另外的50,000，并将其翻倍。并将其翻倍。做所有这些，反应是，
如果唐纳德·特朗普发现他违反了这条规则并泄露了秘密，顺便说一句，记录中已经表明唐纳德·特朗普是一个吝啬鬼。你知道，他非常节俭，是一个事无巨细的管理者。
所以他没有任何理由冒着丢掉工作的风险这样做。对他来说，这样做有什么好处？所以没有证据表明魏塞尔伯格和科恩串通一气，策划了一个阴谋。没有这样的事情。但还有更多。所以他会冒着丢掉工作的风险来实施这个计划。实际的发票和支票都给了唐纳德·特朗普。
所以你认为反应会是什么？就像，对不起，你想让我付什么？你批准了什么？你为什么要将其翻倍？所以没有这些。等等，等等，玛丽，还有更多。我们从霍普·希克斯那里知道，他知道有一笔封口费和报销。我们知道唐纳德·特朗普说，我确实为此进行了报销。
这个故事的一部分包括，我无法相信这些人在我背后做了这件事？更不用说，唐纳德·特朗普每月都签署一张35,000美元的支票，上面写着法律服务，却从未问过，这些法律服务是什么？对。所以臭名昭著的吝啬鬼，他非常节俭，顺便说一句，戴维·佩克说他非常谨慎和节俭。顺便说一句，辩方在
辩方说他非常谨慎。如果他只需要支付130，为什么他要支付这么多钱？我不知道托德·布兰奇为什么提出这个论点，因为这实际上是一个检方论点，而不是辩方论点。所以，他签署支票时不知道这件事的想法，这是一个他们认为可以逃脱的计划
没有告诉他一年多。我们知道他事后的反应是，谢天谢地我们这样做。根据奥皮克斯的说法，他甚至在编造他的故事。因为这些文件显示的另一件事，证物35和36，是唐纳德·特朗普关于迈克尔·科恩没有告诉任何人这些封口费的说法是不真实的。因为这就是这些文件所显示的。没有。
无法回避。明确地说，他们至少表明他告诉了魏塞尔伯格，对吧？至少，没错。仅凭这些并不能证明他告诉了特朗普，但你刚才说的所有其他证据，加上我们从戴维·佩克那里听到的证据，以及我们尚未从迈克尔·科恩那里听到的证据，都证实了这一点。关于你每月签署支票的观点，黛布·塔拉索夫说，
有时他会退回一些东西，并说，不，我不签署这个。他会写上无效。记住，她说她把发票订在每张支票上，让他签字。这些发票，每一张都是迈克尔·科恩给艾伦·魏塞尔伯格的，用于提供的法律服务或法律服务的保留金。他签署了所有这些，没有提出任何问题。所以这些人的证词非常重要。另一件事是发票是一个小问题。
说这是在那段时间内进行的持续工作的费用。对。所以他们实际上将其描述为这是在那段时间内完成的工作的费用。其中没有任何内容表明，哦，我们只是将封口费称为法律费用，因为这不是它的描述方式。它被描述为持续的工作。这被反复发送给唐纳德·特朗普，并且他签署了。所以
这甚至还没有涉及迈克尔·科恩本人关于此事的证词，但这只是告诉你迈克尔·科恩的故事得到了多少证实。也许最后一点，玛丽，是，你知道，迈克尔·科恩是揭露这一切的人，他揭露了正在发生的事情。他曾在国会作证，并被问到这件事，并谈到了130的翻倍以及该计划是如何运作的。他当时不可能知道
就像杰夫·麦考尼记下了与艾伦·魏塞尔伯格的谈话的笔记，正如杰夫·麦考尼所说的那样，鸡爪字。这就是证物35和36。所以这是一个如此有力的证据，有两个与迈克尔·科恩没有关联的证人独立证实了迈克尔·科恩所说的话。好的，玛丽，让我们休息一下，回来后，我们将讨论其他正在发生的事情。
随着民主党人团结在副总统哈里斯周围，他们将在芝加哥集会，以支持他们的总统候选人。一个新时代到来了。该行动了。继续关注MSNBC，获取见解和分析。这场竞选将非常激烈。每个人都应该为此做好准备。此外，还有来自会议大厅的现场报道。民主党人对即将到来的斗争表现出非凡的热情。民主党全国代表大会。本周MSNBC将进行特别报道。
一位美国参议员被敲诈勒索所摧毁。他不受真相或事实的约束。该国最令人愤慨的政治煽动者正走向美国权力的巅峰。数百万忠实的追随者。这是一个关于英雄愿意面对暴政以及如果他们失败对国家造成的风险的故事。瑞秋·马多将推出排行榜冠军原创播客《超级英雄》第二季。所有剧集现已上线。
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欢迎回来。让我们简要谈谈禁言令的裁决，没有发现什么，然后转向佛罗里达州。昨天开始，默申法官发布了他对所谓的禁言令违规行为的裁决。他发现了一个，我们都预料到的一个，是关于陪审团的谈话，并说这已超出合理怀疑得到证实。他说，由于各种原因，他无法超出合理怀疑地发现其他违规行为。
但他主要做的是直接看着唐纳德·特朗普，并口头告诉他，我真的不想把你关进监狱。将前总统，可能也是未来总统的人关进监狱，会有各种各样的后果。然后是所有相关的机制。我不想扰乱审判。他说有很多理由反对这样做，但我
我有工作要做，我有责任保护司法系统和这个程序的完整性。你需要知道，我现在正在警告你，如果你再次违反，如果合适的话，入狱基本上是下一步。这是我对他的话的概括。他显然不会说这就是我要做的，因为他显然想听取事实，并想听取辩方的意见。
但这可以说是你能想象到的最明确的警告了。你知道，有一些理由认为它正在起作用。唐纳德·特朗普正在限制他的一些言论。这将很有趣，因为我认为他明白，至少在一段时间内，即使他只是退回到法院的候审室，因为那是囚犯在等待出庭时被关押的地方。所以他实际上不会去
监狱大楼。他可以被关押在刑事法院的拘留所。但这是你可以看到的默昌法官明确表示的事情。他说，罚款不起作用。我的意思是，他直接说出来，不起作用。所以他做了很多记录中的发现，这对唐纳德·特朗普来说相当不祥。你对此有什么想法，或者他考虑过他做了什么其他的方式吗？没有。
没有，我的意思是，我认为他基本上预示了这次他会说类似的话。他说他不想这样做，但这只是，罚款不足或似乎不足。我的意思是，我认为还有其他选择，正如我们稍微讨论过的那样。一种可能的选择是软禁，这不会像对他禁言一样，但这意味着他不能出去参加竞选集会。
另一种选择是他，你知道，判处监禁，但仍然，你知道，实际执行它。特朗普先生实际上，你知道，退回到候审室，直到审判结束或某个更晚的日期，并可能说，听着，如果你表现良好，我会重新考虑这个判决。我的意思是，有很多选择。我们还必须看看
检方会怎么做，因为记住，检方这次甚至没有要求判处监禁。所以我们将看看他们是否认为还有其他声明是蔑视法庭的。检方会要求这样做吗，还是会要求其他事情？
我的猜测是，你知道，人们已经在与特勤局谈论如果发生这种情况该怎么办。我认为我们会看到的。但我确实认为它正在产生一些影响。我认为他会避免评论陪审员，至少，因为我认为这是默昌法官最担心的事情之一。让我们用纽约的术语来说，这是一个第三轨。是的，它应该是。所以，玛丽，因为我被坎农法官激怒了，让我
让我把话题转给你，谈谈佛罗里达州的情况，你知道，我认为在选举前进行审判已经成为一个不可能完成的任务，即使它本来很容易做到。但简要地告诉我们坎农法官做了什么？首先，
我想从特朗普的律师和其他律师所做的事情开始。但是是的，让我们记住，在这个案件中没有设定审判日期。除了很久以前取消的5月份的最初审判日期外，从未设定过审判日期。即使法官在3月1日举行了一次听证会，表面上是为了设定新的审判日期，但新的审判日期也没有设定。
然而，本周有一个日期应该是一个SEPA文件的提交日期。这是《机密信息程序法》，辩方必须基本上告诉法院和政府，辩方在其案件中为了抗辩指控而想要使用哪些机密信息（如果有的话）。
诺塔先生提出申请，要求延长提交该文件的时间。为了回应他的动议，由于各种看起来很像拖延、拖延、拖延的原因，政府在周五提交了一份回应，称他不需要更多时间，并揭示了诺塔先生要求更多时间的原因之一是他声称，当他去检查箱子里的文件时，所有东西都不在
它在第一次根据对海湖庄园的搜查令获得箱子时所处的位置。政府在其文件中披露，这是我们在过滤小组进入海湖庄园时所采取的程序。过滤小组，记住，是为了确保检察官不会看到任何享有律师-客户特权的东西。他们过滤掉某些东西，并在箱子里放置了占位符。他们标记了每个箱子。他们标记了每个箱子里的每份文件。
也许每个箱子里的每份文件顺序与我们第一次进行搜查时不一样。有些东西在小纸片上。有些东西在大纸片上。箱子里有各种各样的东西。箱子没有装满。即使我们对每个箱子里有什么有很好的记录，也有可能每个箱子里东西的顺序不同。
不一样。政府说，这对诺塔先生来说不应该有任何区别，因为诺塔先生甚至没有被指控处理机密信息。所以他当然不需要额外的时间。但特朗普的律师抓住这一点，说，哦，天哪，现在我们有了新的证据，表明存在发现违规行为和证据损毁，这是一个关于你可能销毁了文件、可能篡改了证据等的法律术语。所以现在我们不仅需要暂停这个证据损毁，
5月9日到期的SEPA文件提交，因为我们现在怎么知道我们要从那些箱子里拿出什么证据？因为它们顺序都乱了。所以我们需要暂停这个。我们现在将为政府所做的一切错误的事情提交大量的动议。坎农法官昨晚深夜做了什么，她说，我暂时暂停了5月9日的这个提交截止日期。她没有说我把它推迟了两个月，但她想能够，我想，在对特朗普先生的动议做出裁决之前，听取政府的回应。所以这是一个暂时的暂停。是的，这是否意味着在11月之前审理此案的可能性更小了？是的，可能。但我认为在11月之前审理的可能性本来就不高。所以我可以说，
对那几乎没有影响。我的意思是，在这些SIPA程序方面还有很多事情要做，以及她花费大量时间的方式。还有许多其他待决的动议等等。是的。所以这是另一个数据点，说明为什么这个案件不会在选举前审理，如果我们需要更多的数据点的话。但是好吧，我呼吸着。我呼吸着。
这令人沮丧。这令人沮丧。是的。我们可以继续讨论这些箱子，但我们不会，因为我们的节目结束了。顺便说一句，你可以看出我们都是审判律师，因为，你知道，深入细节，你知道，这就是我们所做的，思考案件和证据。我要说的最后一点是，我认为从我们谈论的方式可以看出，你知道，我脑子里想的是什么。而且我很确定，玛丽，因为你是一位上诉律师和审判律师，是
我总是想着结案陈词。事实上，当你准备一个案件时，你应该真正考虑过你的结案陈词，你从开场白和所有证人开始构建整个案件，就结案陈词而言，你需要什么，你将要提出的论点是什么。所以当我听到这些证人的证词时，我在想它给了我哪些确凿证据，但它也如何融入结案陈词中的论点？
这一切都是从结案陈词开始倒推的。所以，当我进行这个小型总结时，那是因为我在想，好吧，这将如何使用，并从那里倒推。我认为作为我们书呆子式的实践要点，我认为我们是从法学院到实践课程。是的。这正是我喜欢思考的方式，当我听到证据时，这将如何发挥作用？是的。百分之百。好的，玛丽。
我认为是时候结束了。我认为是时候结束了。是的。下次我们与大家交谈时，我们将能够谈论斯托米·丹尼尔斯的证词。就是这样。绝对的。好的，周五见。周五见。
随着纽约的审判继续进行，玛丽和我将每周两次为您带来新的剧集，让您随时了解最新情况。我们想回答您的问题，就像今天一样。我们回答了一个非常好的问题。所以请向我们发送任何问题。您可以在917-342-2934给我们留言。或者您可以发送电子邮件至[email protected]。非常感谢您的收听。我们周五将为您带来另一集。
本节目由Vicki Virgulina制作，我们的副制片人是Jamaris Perez。我们的音频制作主管是Bryson Barnes。Ayesha Turner是MSNBC音频的执行制片人。Rebecca Cutler是MSNBC内容策略高级副总裁。在您收听播客的任何地方搜索《起诉唐纳德·特朗普》，并关注该系列节目。
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