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唐纳德·特朗普本周出庭接受民事欺诈案审判，这可能会威胁到他的商业帝国。MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德深入探讨了特朗普面临的风险，以及他对纽约州总检察长和法官的攻击如何影响他的其他案件。</context> <raw_text>0 嗨，欢迎回到另一集《起诉唐纳德·特朗普》节目。今天是10月3日，星期二。我是安德鲁·魏斯曼，我和优秀的玛丽·麦考德在一起。嗨，玛丽。嗨，安德鲁。你好吗？我很好。玛丽，我知道本周我们会做一些不同的事情，因为我们花了很多时间讨论前总统面临的四项刑事指控的各个方面。但我想和你谈谈针对这位前总统的四项刑事指控。
但就在纽约街对面发生的一件值得注意的事情是他的民事案件，这非常重要。我们将花一些时间来分析它，以便人们了解正在发生的事情。但基本上，这是一个案件，根据法官已经做出的裁决，可能会威胁到他在纽约的商业帝国。
而且，根据法院在该民事案件中不同罪名的调查结果，这在很大程度上也冲击了他作为个人的身份认同。对。我认为这可能是他如此强硬的一个原因。他如此珍视自己所持有的这种身份，以至于几乎延续了我们上周关于政治暴力的主题，他继续
使用煽动性言论、宣传和误导性信息，如果不是公然的谎言，那就是关于纽约州总检察长莱蒂蒂亚·詹姆斯、法官亚瑟·恩格兰德，你知道，在审判开始前的每天早上，在每一个机会，在每一个休息时间。所有这一切，这真是令人惊叹，他在法庭上提出动议的同时这样做，
在哥伦比亚特区地区法院，在他的一起刑事案件中，他正在发表贬损陪审团证人、潜在陪审员的评论。所以这真是太了不起了。再一次，这表明他认为自己凌驾于法治之上，但也令人害怕，因为这确实，你知道，它不断地增加了暴力发生的可能性。是的。而且它也提出了一个问题，那就是，他是对的吗？他是不是，至少目前，
不受法治约束，因为任何其他人处于同样的位置。但我们将深入了解他的新声明。最后，我们将讨论佛罗里达州刑事案件和哥伦比亚特区刑事案件中提出的动议。哥伦比亚特区的那一个是法官就其保释条件有待决定的动议。
但我们将讨论这些动议，这些动议基本上是唐纳德·特朗普试图最终获得更多时间来推迟审判日期。我们将讨论这些动议的优点或益处
新闻快讯，缺乏优点的动议。所以这将是第三个主题。但为什么我们不关注当地情况，谈谈正在审理的民事案件呢？我认为也许先做一个水平设置是有意义的。是的，或者说是铺垫，无论你想怎么称呼它，因为我认为人们对法官恩戈兰上周所做的事情有很多困惑，
这导致审判昨天开始。我认为这很好。现在的问题是什么？因为他上周所做的事情非常重要。绝对的。有些人可能在想，等等，难道特朗普组织之前没有进行过审判吗？答案是肯定的。去年秋天，对特朗普组织和艾伦·魏塞尔伯格提起了一项刑事诉讼。艾伦·魏塞尔伯格认罪，特朗普组织出庭受审，并被陪审团认定有罪，这意味着毫无疑问，他们参与了一个逃税计划。
多年来，他们一直在暗中向人们付款，并欺骗税务机关数额不等的钱。这件事已经发生并完成了。然而，这起案件是由曼哈顿地区检察官办公室提起的。艾尔文·布拉格就在那里。艾尔文·布拉格对唐纳德·特朗普还有一起单独的刑事案件，即封口费案件。
现在还有一起已经审理了一段时间的民事案件，这是一起更大的金融欺诈案。正如我所说，这是民事案件。它与以各种方式高估各种房产有关，无论是高尔夫球场、海湖庄园，还是特朗普在纽约特朗普大厦的公寓。作为一种欺诈手段
保险公司和银行，关于唐纳德·特朗普从银行获得的资金数量以及他获得贷款的利率。我认为特朗普继续公开说，而且他的律师至少
哈巴女士昨天在法庭上说的是，银行没有在我身上赔钱。他们赚钱了。没错，没有损失，没有犯规。对。我认为，对听众和关注此事的人来说，令人困惑的部分是，你知道，这并不一定关乎银行最终是否因为未偿还贷款等而亏损，尽管我认为关于他们是否总是得到偿还存在一些争议。但这关乎他是否获得了有利的回报
利率？他是否因为高估其房地产资产而获得了优惠待遇？因此，即使他们可能没有赔钱，他可能也从他的欺诈行为中获得了实际的经济利益。我认为这也导致了人们对这是否是一个关于经典损害赔偿的案件的许多困惑，对吧？我们认为损害赔偿是指补偿欺诈受害者的金钱。这并不是现在这个案件的主要内容。这是关于返还利益的，正如恩戈兰法官上周在其裁决中所说，返还利益可以作为一种衡平法上的补救措施，尽管个人或在这种情况下银行、保险公司或金融机构没有遭受损失。这更像是一种惩罚，是为了返还被告获得的利益，特朗普及其公司，而不是为了补偿
受害者、银行、保险公司遭受的损失。这听起来公平吗？是的，绝对公平。这是一个很好的过渡，说明了鉴于法官上周的裁决，现在究竟是什么问题。莱蒂蒂亚·詹姆斯在一个冗长的民事诉状中提出了七项诉讼理由，这些诉讼理由都是关于不同的
欺诈的方式和手段。正如我所说，有七项诉讼理由。
法官上周对根据纽约所谓的马丁法案提出的第一项诉讼理由做出了裁决。这是纽约经常提出的民事和刑事指控。因此，法官所做的是，他针对第一项诉讼理由说，没有真正的……
事实问题，他查看了证据，并说，一方面，我有客观、独立的评估和证据。另一方面，我有幻想和主观陈述，没有任何证据支持。因此，他根据该特定法令，即马丁法案，说
莱蒂蒂亚·詹姆斯有权获得简易判决。也就是说，你可以在不进行审判的情况下做出裁决。但他表示，对于其他六项诉讼理由，情况并非如此。他特别指出了第一项诉讼理由与其他六项诉讼理由的不同之处有两点。我认为这很重要，因为
很容易说，你知道，特朗普是个坏蛋，他一定犯了欺诈罪。这就是每个人都认为证据所在的地方。但这仍然可能是你必须去证明的事情，是的，但这必须在审判中得到证实。没错。
关于第一项指控，法官说，该特定指控不需要两件事。第一，它不需要存在欺诈意图。法官不必决定这是否是其中一个要素。第二，他说，它不需要银行或保险公司依赖虚假陈述，这意味着
即使存在法院认定的这些虚假财务报表，
对于其他六项指控，你必须认定特朗普打算让它们成为虚假的，打算欺诈，并且银行或金融机构或保险公司确实以某种方式依赖它。这是重要的。是的，他们并没有说，你知道吗？我不在乎那张纸上写了什么，因为我会自己尽职调查。所以他说……
关于其余六项指控，这就是他要听的内容，也是他昨天开始听到的内容，即欺诈的范围等等。现在，大方向，玛丽，我认为在某些方面，是的，这六项指控，看看会发生什么将会很有趣。
但他正在考虑的补救措施，对于第一项指控来说已经存在了。因此，如果你是一位礼仪师，詹姆斯，这场审判就像锦上添花，因为她在第一项指控上已经胜诉了，当然要上诉。但法官已经认定她证实了第一项指控。这就是你听到的
唐纳德·特朗普所做的一切，他的营业执照基本上可以被吊销。对。而且，你知道，即使是对于第一项指控，许多人可能仍然认为，这难道不也必须在审判中得到证明吗？因为他正在反对恩戈兰法官的一些调查结果。但恩戈兰法官说，看，
对于第一项指控，这实际上是一个文件案。我有文件证明价值是多少，然后我有文件显示你说价值是多少。所以，你知道，这就是他陷入这种幻想的地方。特朗普先生和特朗普律师的想法是，你——
声称向银行和保险公司等提供的估值，是幻想。你编造了这个，因为显示价值的实际文件显示出非常非常不同的东西。我们谈论的是8亿美元和超过20亿美元之间的差异。我们谈论的不是小差异。没错。法官说，看，如果这些是小差异，合理的意见可能会不同，它们是
那不会是欺诈案。这就是估值可能存在差异的地方。让我给你举两个简单的例子。一个例子受到了很多关注，因为我认为它非常具体，那就是他位于特朗普大厦的住所的面积，据称是3万平方英尺左右，而实际上只有不到1.1万平方英尺。所以只有三分之一。
他声称的面积。仍然是一个非常大的公寓，让我们明确一点。是的，非常非常大，但他还将其估值定为，我认为，是纽约任何已售出公寓的三倍，即使是更大、更好的公寓。虽然我相信唐纳德·特朗普会说，不，不，不，没有比这更大或更好的公寓。但无论如何，关于这一点，有一些非常具体的东西
声明。而且值得注意的是，在法庭上，他的律师实际上没有提出任何论点。不得不退缩。基本上说，你抓到我们了。我们搞砸了。这完全是错误的。海湖庄园也是如此。估值已经完成，并表示它是基于
海湖庄园可以使用的任何用途，例如将其分割成多个小区，而不遵守各种限制，这些限制取决于未来是否可以解除。但这与租赁协议不符，这与估值实际上所说的内容也不符，即它表示这是基于现有规则的当前价值。对。
正如任何一位纽约听众所知，他拿走了受租金管制的房产，并说，哦，如果它不受租金管制，这就是它的价值。好吧，我的意思是……但它是受租金管制的。没错。我的意思是，这就像，你知道吗？月亮是由瑞士奶酪制成的。这就是你让法官说，你有确凿的证据，你有幻想。这回到了艾米·伯曼·杰克逊所说的话，以及
这感觉就像几百万年前的穆勒调查一样，他转向保罗·马纳福特的律师说，你知道吗？这是一个地方，这个法庭是一个事实和法律仍然起作用的地方。所以这就是你上周从恩戈兰法官那里得到的东西。本周，
我们看到的是法治，即，你知道吗，莱蒂蒂亚·詹姆斯必须证明她的案情。如果她没有证明她的案情，那么她就不会在第二到第七项指控上胜诉。这应该是这样。因此，证人将出庭作证，唐纳德·特朗普和他的团队将能够盘问他们。他们将能够提供他们自己的证据，因为这是一个民事案件。
任何一方都可以传唤唐纳德·特朗普。因此，莱蒂蒂亚·詹姆斯可以传唤他作证，他需要作证，或者他可以行使第五修正案权利。但是，如果他在民事案件中这样做，法院可以使用它。
安德鲁，在我开始录音几分钟前，我确实看到，显然唐纳德·特朗普今天表示，他计划作证。他绝对会作证，并期待作证。所以我们会看到的。我以前也听过这种说法，因为我记得我在穆勒团队工作时，他就像，我很乐意配合。是的。
直到事情发生。是的，我很乐意配合，直到我不乐意为止。对。顺便说一句，我认为人们可能好奇的一件事是，为什么这件事要由法官审理，这里没有陪审团。这在法律上被称为庭审。这只是意味着由法官而不是陪审团来决定案件。这里有两个原因解释为什么它要由法官审理。一个原因是
唐纳德·特朗普的法律团队没有要求陪审团。就像，他们没有说他们有权获得陪审团并想要陪审团一样。这是一种原因。另一个原因是这非常神秘，但如果你只寻求衡平法上的救济，那么规则就是你没有权获得陪审团。
法官昨天实际上提到了这两点，解释了为什么这是一场庭审，因为他想向公众解释他为什么坐在那里。而且，与唐纳德·特朗普昨天所说的话形成对比，他认为他没有被陪审团审判似乎很不公平。顺便说一句，如果有陪审团，他也会贬低他们。没错。
因为他对尤金·卡罗尔的陪审团也是如此。但这就是为什么它要由法官审理的原因。显然，法官已经就一项指控表明了他的想法。但这是一个法官。他可能会遵守法治。所以我们将看看一旦所有证据都提交后，他会如何裁决。但这将是一个引人入胜的案件。显然，如果唐纳德·特朗普作证，这将非常引人入胜。如果真的这样的话。是的，绝对的。绝对的。
更多起诉唐纳德·特朗普，家族欺诈案审判，稍后片刻。
MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。我在法庭旁听席的前排长大。我的父亲是波士顿的一名警察，后来成为了一名律师，他总是带我去法庭。我在高中时就学习了证据规则。我的第一本书是关于一个持续了七年的案件。因此，法庭上发生的一切对我来说都非常有意义，我的工作是努力让观众也理解。劳伦斯·奥唐奈尔的《最后一句话》。
美国东部时间每周工作日晚上10点在MSNBC播出。我们知道唐纳德·特朗普仍在做的一件事是，他仍在说很多话，无论他是否会在法庭上正式作证。每次他……
去法院，这本身就有点令人惊讶。值得在那里停顿一下。他不需要露面。这是一个民事案件。他不需要在那里。他来了，昨天在那里待了一整天。而且他至少在星期二早上在那里。我认为这部分原因在于，他到底在做什么？他利用这次审判做什么？我们当然已经看到，每次他来到法庭时，他都在法庭外向记者和其他聚集在那里的人发表声明。他在每次休息时都会发表此类声明。每天早上，就像审判开始之前一样，他发表了一份非常具有政治性的声明，基本上说整个审判都是政治迫害，贬低法官，贬低莱蒂蒂亚·詹姆斯，说这是欺诈，欺诈性的
坦率地说，相当明确地寻求支持。我的意思不仅仅是想法和祈祷。我的意思是，向他的竞选活动提供经济支持。我认为他正在利用这一点来进行竞选。在这样做的时候，他也在做我们上周谈论的事情。他正在
说一些关于人们的贬损和不真实的话，但这些话可能会导致人们受伤。当然，这是对我们上周谈论的政治暴力的完美过渡。我认为他所做的事情很多，因为这与
从这次审判中获得的法官的调查结果以及与他所描绘的自己身份的核心相关的证据有关。所以我认为这是唐纳德·特朗普进行的反向编程，这样他才是新闻，而不是正在出现的证据。所以我认为这是一个。他是一位宣传大师。所以我认为他来这里的一部分原因是试图转移注意力
从实际证据中转移注意力。但另一个，也是我非常想知道你对丘特坎法官的看法，坦率地说，其他三位负责这些案件的法官应该怎么做，因为我再次感到胃里一阵难受，当他说，纽约的总检察长需要被阻止。这就是引语，需要被阻止。这并不微妙。
这是导致人们受伤的那种语言。我们已经听到范妮·威利斯谈论她收到的威胁，关于暴力，关于针对她的种族主义威胁。我认为当你对……有这些威胁时……
是的。我认为这是对的。而且，你知道，政府自从我们上周谈话以来，政府提交了答复简报。上周，我们谈到了特朗普反对政府的动议，该动议要求做出有限的裁决，限制他贬低和基本上恐吓当事人、证人和陪审员的能力，并通过玷污陪审团民意调查来真正影响司法管理。
政府提交了答复。我认为是在星期五晚上，法官立即设定了听证会。正如你所说，实际上是两周后的10月16日，这时间有点长。可能只是法官的日程安排非常紧张。我认为她可能正在进行其他刑事审判，实际上，你知道，对于那些认为，
在她接手这个案子后，她所有的案子都被拿走了。那是不对的。她还有其他案件的完整日程安排，包括她必须主持审判的案件。但政府介入并真正回应了特朗普先生提出的所有论点，并说，我们已经证明了他所说的话与现实世界中的伤害之间的因果关系。事实上，我们在起诉书中就1月6日事件证明了这一点。
他们批评特朗普先生提出了错误的法律分析。然后他们补充了特朗普发表的一系列新的声明，我们上周谈到了很多这些声明，包括关于马克·米利因叛国罪应该被处死的声明，以及关于这个奇怪的总统的声明。
购买，未购买南卡罗来纳州一家枪店的格洛克手枪。这些都是杰克·史密斯领导下的政府就是否应该下令限制特朗普先生对人们、检察官、证人、陪审员和法官所说的话提出的问题。
我认为你是对的，事情真的已经失控了。我正在查看特朗普昨天早上在审判开始前准备好的讲话。而且，你知道，他谈到建国元勋们如果能看到
在他看来，他的政治对手正在做什么，他们会转过身去。因此，他将除了两起联邦案件（这两起案件都是由杰克·史密斯领导下的美国司法部提起的）之外的所有案件都归咎于不同的检察官。
然后，我们有两名州检察官，曼哈顿的艾尔文·布拉格和佐治亚州的邦妮·威利斯，他们分别提起了独立的案件。纽约州总检察长莱蒂蒂亚·詹姆斯提起了这起民事案件以及之前针对特朗普的刑事案件。他将所有这些都归咎于基本上是针对他的一个大阴谋计划。事实上，昨天他暗示纽约案件
民事案件是由美国司法部指导的。在这样做的时候，它只是不断地煽动
试图煽动人们采取某种行动来拯救他，他是政治迫害的受害者。而且，你知道，我在开头提到了，他实际上并没有将其货币化。唐纳德·J·特朗普总统（他不是总统）在审判开始前准备好的讲话的最后一段是，请捐款任何金额，即使是一美元，以表明我们从美国人民那里获得了多少支持，因为左翼势力。
迫使我作为一名无辜的人受审。这就是他对这些案件所做的。正如你所说，突然之间，我们应该相信所有这些人只是某个猎巫行动的一部分。我想这包括E·让·卡罗尔，以及任何曾经反对过他的人，突然之间都成了辱骂和形容词和副词的对象，而没有证据。是的。
因此，显然，我们将密切关注哥伦比亚特区案件中发生的事情，该案件将处理他的保释限制问题。但我认为这对于处理迫在眉睫的暴力事件来说是一项非常重要的动议，我认为，在处理迫在眉睫的暴力事件方面，这可能是最重要的动议。但转向哥伦比亚特区，说到动议……
是的，没错。说到动议，实际上有几个不同的动议，三个，但它们都与彼此相关，因为唐纳德·特朗普要求不同类型的救济，但基本上是推迟特朗普。
是的。
审判日期。记住，这些是唐纳德·特朗普反对的审判日期。他基本上是，人们当然会记得，他就像，你知道，我有一个审判日期，2026年。或者那将是，怎么样，在永远之前的一分钟？所以这显然是辩护律师经常做的事情，那就是，你知道，试图拖延事情。这并不罕见。政府，
他们正在尽职尽责，确保进行公开和迅速的审判。法院有义务向公众保证在被告获得正当程序权利的范围内进行迅速审判。我发现哥伦比亚特区案件中有一件事有点过分，玛丽。
其中一个理由是辩方说，虽然我的一个律师有许可证并且可以看到一些东西，但并非所有律师都有许可证。因此，我想把事情推迟到我的所有律师都获得许可证为止。顺便说一句，我没有告诉你的是，政府指出，并非所有这些律师都完成了他们的文书工作。
寻求许可证。这意味着，我希望你推迟到我的所有律师都获得许可证为止。顺便说一句，他们永远不会申请许可证。他们一直在拖延。真是厚颜无耻。你提到的那个动议与他们试图推迟一些SEPA程序（机密信息程序法案程序）有关。他们在佛罗里达州的海湖庄园案件中也提出了类似的动议。现在，这是一个
在哥伦比亚特区案件中尤其有趣，因为SEPA方面是如此微不足道的事情。这是政府所说的事情之一，看，这里的SEPA，文件数量如此之少。你有获得许可的律师。让我们继续进行吧。哥伦比亚特区中的另一个动议只是，你知道吗，你为提交动议设定的日期是10月9日，我们有很多动议，这真的很困难，我们必须进行大量的法律研究，我们需要60天的时间来完成。而且
在他们需要60天时间来提交的动议中，有一些事情是在第一次状态会议上告诉法院的。我们将在一两周内提交这些东西。这尤其涉及行政豁免动议。玛丽，你一直都在说。你一直都在说，哦，让我们来讨论这个。让我们来讨论这个，因为它即将到来。它即将到来。而且它仍然没有到来。显然，他们指的是范妮·威利斯使用“即将到来”这个词的方式。几个月后。没错。
他们只是利用这一点来拖延时间。但我认为这些动议很可能会被驳回，尤其是在哥伦比亚特区。在佛罗里达州，我们将拭目以待。显然，那里的法官非常不同。我们将看看她是否会给予时间，以及她是否会给予多少时间，如果有的话。但我认为在哥伦比亚特区，该动议让我觉得非常接近于轻率，如果不是的话。我的意思是，
可能会有个别——实际上是毫无意义的。正如政府所说，可能会有个别事情，你不得不寻求几天额外的时间。很好。但就像现在他们所说的那样，如果你们笼统地将所有动议——审判前的动议推迟两个月，那么直到我们进入一月，这些动议才成熟到可以由法院裁决。审判不可能在3月4日开始。而这正是他们试图做到的，即让审判不在3月4日开始。
是的。玛丽，很高兴和你交谈。我也是。但明天在纽约大学见到你将会更令人高兴，我期待在纽约大学法学院接待你。当然。我也期待着。我们将讨论行政豁免权的概念，尽管不幸的是，我们仍然没有动议摆在我们面前。是的，确实如此。好的，明天见。好的，再见。如果您有任何问题，您可以给我们留言，电话号码是917-342-2934。
也许我们会把它放在播客里播放。或者您可以发送电子邮件至[email protected]。非常感谢您的收听。我们本周晚些时候将带来更多内容。本节目的高级制作人是Alicia Conley。Jessica Schrecker和Ivy Green是节目制作人。我们的技术总监是Bryson Barnes。
Bob Mallory、Paul Mouncey、Fernando Arruda和Harry Culhane是音频工程师。Jen Maris Perez是副制作人。Aisha Turner是MSNBC音频的执行制作人。Rebecca Cutler是MSNBC内容战略高级副总裁。无论您在哪里收听播客，都可以搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并关注该系列节目。