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法院观察员正在密切关注最高法院的两项裁决：一项是关于特朗普就特区巡回法院关于豁免刑事起诉的裁决提出的暂缓执行动议的裁决；另一项是关于这位前总统是否会被取消在科罗拉多州初选选票上的资格。MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德详细介绍了需要注意的事项，并回顾了恩格隆法官在民事欺诈案中近4.5亿美元的裁决。此外，还包括上周法尼·威利斯和内森·韦德证词的要点。 </context> <raw_text>0 嗨，欢迎回到《起诉唐纳德·特朗普》。今天是2月20日，星期二。我是安德鲁·魏斯曼，我和玛丽·麦考德在一起。嗨，玛丽。早上好，安德鲁。你猜怎么着？有很多事情要谈。我们没什么好说的。是的，这周太慢了。如果这算慢，我真不敢想象不慢是什么样的。这有点像我们接下来要谈论的内容的预告。
上周发生了这么多事情，这与我们所有人的生活以及我们所有人的生活即将发生的事情密切相关。好的，玛丽，你来吧。上周发生的一些我们将要讨论的事情是什么？是的，今天节目的快速路线图。显然，我们正在等待最高法院的两项裁决。我认为其中一项可能今天就会出来，那就是关于特朗普就特区巡回法院豁免决定提出的暂缓执行动议的裁决，基本上是说他不享有豁免刑事起诉的权利的决定。
这已经得到了充分的简报。我们会稍微谈谈这个。所以我们可能在录音过程中会有突发新闻。当你对暂缓执行动议做出裁决时，这是一种有点紧急的仓促动议，他们可以随时发布命令。他们昨天可以在假期发布它。如果你仔细想想，这是一个非常严重的时刻。例如，死刑案件中经常会有紧急上诉，法官会在午夜做出裁决，对吧？所以我并不是想把这个暂缓执行动议与那种类型的上诉等同起来，但关键是，最高法院需要裁决时就会裁决。
然后，当然，我们还在等待法院就第十四修正案第三款论点做出的实质性全面裁决，其中论点是，特朗普应该因为参与叛乱而被取消资格。所以这可能最早在周三就会出来，那是法院发布意见的一天。要这么快就发布意见，真的很快。所以我并不期待。周三可能还会有一些其他的意见出来。但无论如何，这些事情都非常值得我们关注。
但是，安德鲁，今天我们还有很多其他事情要谈。所以有初审法院。但为了让大家知道玛丽的想法，法院通常会在周五讨论暂缓执行请愿书和认证请愿书。所以上周有一种真正的感觉，所有文件都在为周五的会议做准备。所以我想，玛丽，这就是你脑海中想到的，这是会议后的第一个完整的一天活动。
他们可能会宣布，而且有一些紧迫性。我们会谈谈我认为为什么是这样。但是我们必须在进行实质性评论之前完成我们的开场白。你说得对。这就像一个案件的开场白，你就像，让我告诉你你将在审判中听到什么。然后让我再和你谈谈。是的，完全正确。
第二件事是恩格隆法官，这是纽约总检察长提起的民事案件。他说他将发布他的决定，而且他确实发布了。加上他施加的利息，总额为
大约4.5亿美元。顺便说一句，这有时被报道为只有大约3.5亿美元，这是因为人们没有计算利息。所以大约是4.5亿美元。最后，我从不在公共场合算数学。
但我将进行粗略的计算，那就是如果你把4.5亿美元加上E·珍·卡罗尔案中的大约9000万美元，我们很快就会谈到真金白银。我们正在谈论一些真金白银。是的。所以大约是5亿美元。我们将讨论这个决定以及接下来会发生什么。然后，当然，上周默尚法官驳回了特朗普提出的驳回纽约地区检察官艾尔文·布拉格提出的案件的动议。
这是针对特朗普先生提起的第一个刑事案件，大约一年前，原因是与向斯托米·丹尼尔斯支付封口费有关的多项虚假商业记录，这实际上是为了阻止她在选举期间说话，并可能阻碍特朗普先生的
2016年的竞选活动。所以它实际上是一个人们喜欢称之为封口费案件的选举干预案件。但它实际上是关于阻止这些信息泄露的努力。所以这将在3月底开庭审理。然后，当然，我们将讨论一下上周在佐治亚州富尔顿县举行的听证会，涉及地区检察官邦妮·威利斯和
她办公室任命的特别检察官内森·韦德，以及取消威利斯女士资格的动议。这么多，这么多要涵盖的内容。好吧，玛丽，我已经累了，我只是在听介绍。好的。我们已经有了我们的制作人说，你知道，你在第一个问题上快没时间了。我们就像，等等，我们还没开始第一个问题呢。好的。所以这是，这是……
基本上，我的制作人可能坐在那里说，安德鲁，快点。快点。是的。顺便说一句，这也是我们家最近的新词。好的。快点。没有轶事。进入主题。最高法院。
玛丽，开始吧。我们今天期待什么？你会说，你为什么认为可能是今天早上或本周？是的。所以你可能记得上周，当我们录音时，发生的事情是特朗普先生寻求了这个暂缓执行。他寻求暂缓执行，因为特区巡回法院说，我们将把判决送回初审法院，除非你在上周一，2月12日之前去法院，并寻求在你申请认证的期间暂缓执行。所以，当然，特朗普先生在周一提交了申请。我们在周二讨论了这个问题。法院，首席大法官，给了政府一周时间提交反对意见。但杰克·史密斯当然没有等一周。他比那早得多提交了他的反对意见。
然后立即，即使他们不必这么快提交答复，特朗普先生也立即提交了他的答复。所以整个简报只压缩了几天。正如你刚才预告的那样，特朗普先生的律师在周四晚上提交了他们的答复简报，知道法院将在周五举行会议。我认为他们认为，哇，他们不想仅仅根据杰克·史密斯的反对意见来让法院对此做出裁决。他们想提交他们的答复，并确保它摆在法院面前。
因为我们知道法院在周五开会了，坦率地说，我认为法院有足够的时间来弄清楚，它是否想接受这个案件？我认为它知道，因为已经，我的意思是，我知道法院很忙。它还有其他重大案件，但它们并没有忽视世界上正在发生的事情。我认为他们可能非常清楚
你知道，这个问题是如何通过地方法院和特区巡回法院逐渐浮出水面的。而且，你知道，他们已经看过这些诉状，我认为他们可能对是否要接受这个案件都有自己的看法。所以我想我们中的一些人认为他们可能会在周五做出决定。我还认为有可能
一两位法官可能想写点什么。所以如果他们决定只是批准暂缓执行，他们也可以将暂缓执行动议视为认证请愿书。事实上，杰克·史密斯在他的文件中明确表示，“我们认为你可以拒绝这个，即使我们告诉你它非常非常重要
当我们甚至在特区巡回法院之前就寻求最高法院受理此案时，记住，杰克·史密斯想跳过特区巡回法院。他说，即使我们告诉你它有多重要，我们也不再说它不重要了。我们只是说特区巡回法院做对了。你之前已经拒绝过一次认证了。现在更有理由拒绝认证，因为特区巡回法院做对了。重要的是，你不必同意特区巡回法院所说的一切。
为了拒绝认证并拒绝暂缓执行。你只需要同意，在这种情况下，指控的罪行与试图留任和推翻美国人民的选票以及将任期延长到本应结束的时间之后有关，
这就是你在这里必须决定的全部。在这种情况下，你不会享有豁免刑事起诉的权利。特朗普的一个论点，他在他的动议文件中和答复文件中都反复强调，非常类似于，你知道，杰克·史密斯，这就是你之前想让最高法院受理的，发生了什么？你知道，你当时说这是一个如此重大的问题。如果我是他们，我会提出同样的观点。但有一个很好的答案，那就是关于速度。
那是说，你知道，我们需要加快这个速度，因为需要有一个结果。所以自然的回应是，有一个非常好的上诉法院的判决解决了这个问题。
在许多方面，这是一个毫无意义的问题，当然，正如你所说，在这个案件的背景下。所以速度上没有什么不一致的地方。他们做对了，速度就在那里。所以我认为这是一个重要的问题。另一件很快的事情是，一些人对杰克·史密斯为什么没有说明原因提出了质疑。他为什么没有说明为什么这么快做这件事如此重要？特朗普说，有什么大不了的？为什么这么快？当然，因为他认为，我不希望审判中的事实在选举前公布。
但我没有看到任何理由，我的意思是，杰克·史密斯不应该因为说美国公众应该在法庭上获得一天的权利而受到责备。我的意思是，实际上，《快速审判法》确实要求将公众利益作为考虑因素之一。初审法院实际上已经考虑到了这一点，并选择了审判日期。基本上，特朗普，尤其是他的答复简报，基本上是在试图让法院重新考虑
楚特金法官关于审判日期的决定。我的意思是，直接说，有什么大不了的？不应该这么快。她正在催促我们进行审判。这在技术上根本不是法院面前的问题。他说这一切都是政治性的，对吧？这基本上是特朗普所说的。事实上，每个人都知道并欣赏为什么必须迅速采取行动的重要性。杰克·史密斯在他的文件中没有将其与选举联系起来，这是真的，但我们都生活在这个世界上，而且
很明显，我们正在谈论对特朗普先生的指控，如果被证实，对这个国家的治理未来以及即将发生的事情都具有极其重要的意义。所以我认为每个人都理解这一点，包括最高法院。我认为我所说的重点是
为什么可能需要多花几天时间，是因为，同样，法院可以决定继续批准暂缓执行并根据暂缓执行请愿书批准认证。他们不必等待并进行完整的简报。特朗普先生想要一个完整的简报。给我们一个机会，首先对特区巡回法院的邦克案提出复议请求，以便特区巡回法院全体可以听取。然后在
他们裁决之后，给我们一个机会提交请愿书。你知道，我认为最高法院不会同意这一点。所以他们可以批准请愿书，但即使他们拒绝了，也可能有一两位法官想对拒绝写一份异议意见，甚至那些赞成的法官也可能想写一些限制性声明，就像卡瓦诺法官在他们拒绝特朗普诉汤普森案的认证时所做的那样，解释了我刚才提到的观点，如果他们同意的话，那就是说这不是说
通过拒绝暂缓执行，我们同意特区巡回法院所说的一切。我们并不是说，在任何情况下，前总统对在其特别行为范围内所做的事情都不会享有豁免刑事起诉的权利。我们不必在这里决定任何这些问题。我们只是说，在这个案件中，根据这些事实，我们拒绝暂缓执行，我们将拭目以待。我的意思是，我显然是在推测。我认为有一份非常有力的法庭之友简报，
来自我们的朋友，卢迪格法官，以及来自六名前共和党政府的其他几位人士，他们提出了同样的观点，那就是最高法院，你不必同意一切。但在这种情况下，很明显也很重要，他不应该享有豁免权。顺便说一句，玛丽，你提出的其中一件事，让我们暂时回到法学院课堂上，那就是法院，特别是最高法院，何时写出重大
并制定一项永久有效的普遍规则，基本上，并没有过多地考虑其决定的限制。它实际上是在为人们制定一项需要遵守的规则，这种情况经常发生。例如，第四修正案，我教的其中一件事非常……
与你所说的相反，很多时候法院会说，看，我们不需要考虑我们所做的一切的各种应用和所有参数。我们正在考虑的是这个具体的案件事实。是的，我们必须考虑它如何被应用，但他们试图写得尽可能狭窄。
他们在这里有一种方法可以拒绝受理此案，并说，看，不要过度解读我们为所有目的所做的事情。但它肯定适用于这种情况。这是杰克·史密斯提出的论点之一。
所以，玛丽，我喜欢这个预测。所以，你知道，基本上在今晚12点，期待我的一封小电子邮件，说，怎么回事？是的。哎呀。怎么回事？让我们休息一下。回来后，我们将把注意力转向纽约市发生的事情，特朗普的民事和刑事案件。
MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。我有义务找到一种讲述这个故事的方法，这种方法是新鲜的，具有当天尚未使用过的角度，将我在参议院工作、在新闻界工作的经验结合起来，试图理解发生了什么，并帮助你理解它对你意味着什么。劳伦斯·奥唐奈尔的《最后一句话》，工作日晚上10点在MSNBC播出。
欢迎回来。所以，安德鲁，既然你是一位老纽约人，让我们……我的意思是，我必须谈谈这里在华盛顿特区发生的事情，所以该轮到你来谈谈纽约发生的事情了。巨大的，巨大的裁决，就像你在今天的介绍中提到的那样，恩格隆法官命令没收4.5亿美元的不当得利……
让我们回顾一下这方面的要点。我认为在这份长达92页的意见书中有一些非常精辟的词语。接下来会发生什么？当然。顺便说一句，我喜欢你叫我老纽约人，因为当我住在华盛顿特区并告诉我的朋友时，你知道，好吧，这是一个老纽约人
我的一位纽约朋友看着我说，不再是了，安德鲁。哦，那只是暂时的。是的，那就像刺痛一样。我当时想，是时候回去了。是的。
所以，恩格隆法官，在他面前的是什么，如果你记得的话，他已经在针对唐纳德·特朗普和其他一些人和实体的第一项诉讼理由上做出了裁决。所以他还有六项其他诉讼理由。他在这六项诉讼理由中都认定负有责任。五项是关于唐纳德·特朗普本人的。所以总共有六项诉讼理由。为什么这特别重要？有些人可能会说，为什么你需要不止一项？它
是因为这些额外的诉讼理由实际上需要更高的证明，你需要达到不同的要素，例如，你需要实际上有欺诈意图，这对于第一项诉讼理由是不需要的。恩格隆法官发现了这一点。所以他认定唐纳德·特朗普、小唐纳德·特朗普和埃里克·特朗普、艾伦·魏塞尔伯格、杰夫·麦考纳吉（曾在特朗普集团和各种特朗普实体工作）负有责任。他还发现各种金额的没收。正如你所说，玛丽，如果你计算没收和利息，总额约为4.5亿美元。关于艾伦·魏塞尔伯格的没收也有各种金额，他因其被法官认定为不当的遣散费协议而被没收100万美元。
关于小唐纳德·特朗普和埃里克·特朗普，每人约400万美元。所以各种金额。所有这些都在判决的那一部分中，如果没有任何其他事情发生，在30天内，这是可以强制执行的，这意味着原告，总检察长的办公室，可以开始强制执行
强制执行。他们可以找到资产，他们可以没收资产。在这种情况下，因为有一个监督者在监督，如果没有任何其他事情发生，他们实际上可以强制出售。这是不可能的。是的，是的，是的。这就是为什么我很安全。但重要的是要知道。是的，这就是事情在正常情况下运作的方式，对吧？对。这有点像在后台运行，某些事情必须发生，或者在30天内它就可以强制执行。但是，有一个方面是禁令，它实际上是
立即生效，对吧？当决定出来时，它以各种方式禁止唐纳德·特朗普。它说的一件事是，它禁止他在特许或注册于纽约的银行获得新贷款。
这太大了。
为了不让这生效，唐纳德·特朗普可以做很多事情。但其中一件事是他可以在上诉决定时现在就拿出所有钱。他显然可以上诉决定。这不是问题。但如果他不
拿出钱或债券，它就可以强制执行。对。除非你让法院以某种方式改变这一点。所以他要么必须拿出钱，我一会儿会把它与E·珍·卡罗尔案联系起来，那个决定，要么他必须找到一家公司来支付所谓的，对不起，所谓的上诉保证金。是的。这是什么意思，就是我找到一家公司说，你知道，
如果我付给你这家公司X百万美元，这家公司将以一定的费用和抵押品为我支付这笔钱。但唐纳德·特朗普可能因为他的贷款和个人担保，我在这个领域工作过。当你贷款时，有很多限制。你必须对财产设定抵押权。你对你可以拥有和不能拥有的东西有约定。
后，如果你对财产设定了抵押权，你就不能将其用于第二目的。所以如果你是银行，你会说，等等，那抵押品是我的。那不是别人的。所以我不会放弃我的抵押权。此外，有时当你获得贷款时，银行会说，我想要抵押品，但我也想保证你将保留一定数量的现金。
所以当你贷款时，就像在唐纳德·特朗普这样的商业环境中一样，有很多限制。他提供了个人担保。所以这与他可以做的任何事情都有关系。所以我不确定他是否能够拿出这笔钱，或者能够找到足够的
抵押品和一家愿意提供这笔债券的公司。所以另一个选择是找到一个愿意为他做这件事的第三方。没有什么可以阻止第三方，朋友、家人、外国朋友、埃隆·马斯克的朋友。所以问题是，如果这是一个第三方，一个正在竞选总统然后可能成为总统的人可能会非常依赖
是的。那个人。我的意思是，我们可以说……数亿美元。是的。我们可以说，嘿，玛丽，我可以给你5亿个理由说明为什么唐纳德·特朗普会对……我的公司，我的国家有利，对吧？完全正确。是的。完全正确。所以如果你是沙特阿拉伯的MBS或某个俄罗斯寡头或埃隆·马斯克，你可能会想……
嘿。是的，没错。是时候让我介入并成为救世主了。所以我认为这确实非常清楚地告诉人们他必须做些什么才能上诉的财务方面。但我想要回到禁令救济。所以。
禁令救济是永久性的法院命令，对吧，阻止某人做某事。你已经在这里谈到了特朗普被阻止做的事情。或者有时它会告诉他们他们必须做某事，对吧？所以它是公平的。它通常不是关于钱。它就像阻止行为或要求某些行为。为此，法院必须认定你很可能会继续做这件事。而不仅仅是你过去做的事情。它永远不会再发生了。但你很可能会继续这样做。这就是为什么他们必须发布禁令。对。
我认为恩格隆法官意见中最有影响力的语言是当他谈到为什么他要发布禁令救济时。他谈到了许多事情，包括特朗普组织和唐纳德·特朗普的历史是如此充斥着，没有理由认为他们现在会停止夸大资产。但另一个是当他写了几段关于拒绝承认错误的文字时。我认为这真的很重要。
有力。他谈到特朗普和其他被告完全缺乏悔恨和悔意，几乎到了病态的程度。他们只是被指控夸大资产价值以赚取更多钱。文件一次又一次地证明了这一点。这是一个轻微的罪过，而不是一个严重的罪过。被告没有犯谋杀罪或纵火罪。他们没有持枪抢劫银行。唐纳德·特朗普不是伯尼·麦道夫。然而，被告却无法承认自己犯了错误。
相反，他们采取了一种视而不见、充耳不闻、闭口不谈的态度，而证据却证明了这一点。
这对我来说非常有趣，因为他实际上是在说这不是世纪大罪。这对金融市场和纽约来说非常重要。所以我正在做出一个重大判决，因为你确实获得了你的欺诈和虚假行为的好处。但是，拜托，伙计们，你为什么必须来这里并且基本上撒谎？因为你做了。这就是为什么我必须禁止你，因为你仍然不承认你做错了任何事。所以我完全有理由相信你会继续这样做。
是的，所以我完全同意，这对我来说有点令人震惊，因为他确实禁止唐纳德·特朗普三年内基本上在纽约经营公司。为什么？因为你刚才说的原因，那就是他不能被信任去做这件事。
此外，当他可以经营公司时，需要不止一个，而是两个监督人员。所以基本上是一个合规监督员和一个独立监督员来照看他。如果你进一步退一步想想这意味着什么，你有一位法官在充分听证之后，在实际上听取了唐纳德·特朗普的证词、听取了他所有证人的证词、直接和交叉盘问之后，提交了所有证据后说，你不能起诉。
被信任在纽约经营公司三年。即使在那之后，你也不能被信任独自经营而无需监督。这个人正在要求公众让他管理我们的国家四年。没错。选举他来管理我们的国家。是的。所以法官说法治或事实和法律很重要，说你不能被信任在纽约经营公司，这与
成为自由世界的领导者，管理一个国家四年之间存在巨大的差异。我的意思是，法院正在发生的事情和公众舆论法庭正在发生的事情之间存在巨大的差异。是的，绝对正确。那么我们应该再休息一下吗？是的。然后我们将快速讨论纽约的刑事案件，然后再转到佐治亚州。喜欢。
随着民主党人团结在副总统哈里斯周围，他们将聚集在芝加哥支持他们的总统候选人。一个新时代到来了。该行动了。继续关注MSNBC的见解和分析。这场竞选将非常激烈。每个人都应该为此做好准备。此外，还有来自会议大厅的现场报道。民主党人对即将到来的斗争表现出非凡的热情。民主党全国代表大会。本周MSNBC将进行特别报道。
欢迎回来。正如承诺的那样，快速了解上周在纽约发生的另一件大事。记住，大约一年前，曼哈顿地区检察官艾尔文·布拉格对唐纳德·特朗普提出了第一个刑事起诉。
在这么多个月里，这并不是说没有任何事情发生，但在我们谈论过的公开听证会和提交的文件方面，它一直比较平静。但人们可能记得，该案中设定的审判日期是3月25日。然后，当特区负责审理与1月6日相关的案件的法官塔尼娅·楚特金将她的审判日期定为3月4日并告诉人们她与默尚法官谈过话时，进行了一些讨论。地区检察官艾尔文·布拉格也出来说，看，如果我的案子
法院观察员正在密切关注最高法院的两项裁决：一项是关于特朗普就特区巡回法院关于豁免权的裁决提出的暂缓执行动议的裁决；另一项是关于这位前总统是否被取消在科罗拉多州初选选票上的资格。MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德详细介绍了需要注意的事项，并回顾了恩格隆法官在民事欺诈案中近4.5亿美元的裁决。此外：上周范妮·威利斯和内森·韦德证词的要点。 </context> <raw_text>0 另一个案件将在3月初进行。好吧，很明显，另一个案件不会在3月初进行。那将是不到两周之后。所以马尚法官举行了一次听证会。他做了一些事情。重要的是，他驳回了特朗普先生的所有驳回案件的动议。你知道，我们一直在讨论与1月6日相关的案件中的驳回动议。
但是确实有驳回动议。事实上，有些动议类型相似，包括以选择性起诉为由的驳回动议。法官驳回了所有这些动议，并说，我们将于3月25日就这篇文章进行审判
特朗普先生的律师们强烈抗议说这是不公平的，准备时间不够等等。顺便说一句，正如你所说，玛丽，为了说清楚，这个日期并不是什么不在案的东西。没错。唐纳德·特朗普和他的律师知道这个日期还在那里。这个
唯一的问题是，由于华盛顿特区的审判，它是否会被推迟。所以当他们知道华盛顿特区的审判不会发生时，他们确实知道，这是一个明显的可能性。但无论如何，马尚法官裁决有利于唐纳德·特朗普的一个动议的小方面。关于为什么这是重罪而不是轻罪，有各种各样的理论。他否决了四种理论中的一种，这意味着国家仍然有三种理论可以提交给陪审团。
但其中一个与卡伦·麦克道格尔有关，他说，没有充分地提交给大陪审团。这应该不会有太大区别。当我们真正深入审判时，我们可以深入探讨细节。但为了清楚起见，你在这里谈论的是，为了使伪造商业记录成为重罪，你必须是为了犯下另一项罪行或隐瞒罪行而为之。所以这是
我们有各种各样的理论来说明他试图隐瞒什么。选举、竞选捐款限额或税法，或其他类似的事情。显然，如果并且当这个案子在下个月准备开始审判时，我们将深入探讨这个问题。
关于马尚法官，我要说的最后一件事是，在这份书面意见中，他驳回了驳回动议并做出了你刚才解释的裁决，他确实表达了这个案件的重要性。我的意思是，我认为人们有时只是说，哦，那个封口费案件。他说，虽然指控确实涉及最低级别的重罪，没有人遭受人身伤害，但很难说这些指控并不严重。人们声称被告向某人支付了13万美元
为了隐瞒一次性行为，以试图影响2016年总统大选，然后伪造了34份商业记录来掩盖这笔付款。在本法院看来，这些都是严重的指控。这不是逐字逐句的，但这与联邦法官海勒斯坦法官在驳回唐纳德·特朗普将此案提交联邦法院的努力时所表达的观点完全相同。
所以你有两位法官，一位是联邦法官，一位是州法院法官，都说这是严重的。这些都是严重的重罪。我认为这再次非常值得注意。我们应该谈谈范妮·威利斯吗？是的。我刚才就在想，说“严重”这个词。我会说，取消范妮·威利斯资格的动议远不那么严重。它
这是一个动议，但根据上周的听证会，支持取消资格的证据似乎缺乏。但我不知道人们是否会理解这一点，因为上周的情况有点爆炸性。是的，我认为这既有法律层面，也有事实层面。没错。所以在法律上，我真的很理解为什么人们会觉得，这就像苹果和橘子一样。它
谁在乎她跟谁睡觉？这与被告是否有罪无关？这看起来就像一场闹剧。有很多证据支持这一点。然而，这里的一个既定事实是，法官已经说他担心的是财务利益的问题。换句话说，这并不是直接关于婚外情。而且
不仅仅是他这么说，这就是我关心的。这就是法律，对吧？只有当你有了利益，比如经济利益或个人利益等等时，你才会有利益冲突。是的。当然，经济利益并不在于是否有定罪。这就像指控是如此，当……的时候，似乎如此奇怪。
这是因为范妮·威利斯与一位特别顾问有私人关系，这位特别顾问是从办公室外部聘请的。所以有一份合同。她在那之前或之后是否有关系，在某种程度上是无关紧要的。问题只是他们是否各付各的？是的。当他们外出花钱时，他是否使用了从她办公室获得的钱来丰富她并为她谋利？
当然，他之前并不穷困潦倒。所以没有那种……她也没有。对。所以这不像他使用从合同中获得的钱是他一生中唯一赚到的钱。这种想法是为了某种……如果非要看意图的话，她不可能出于这个原因这样做，或者他这么想。我的意思是，这看起来太荒谬了。而且，当你想到哈兰·克劳的时候，这些金额是如此微不足道。
就像，不可能不去想哈兰·克劳，以及巨额资金流向仍然审理案件的最高法院法官。所以所有这一切的苹果和橘子，以及它的庸俗，是很难理解他们所经历的事情的。所以我认为这是一个闹剧。我不太理解这里的法律，比如它如何允许这个过程。
这种增加似乎如此轻率，而且到目前为止，他们大致平分东西的证据是毫无争议的。
我确实认为，我会密切关注的领域是，辩方是否真的能够证明，是否有更多证据表明他们的关系何时开始。因为，你知道，证人证词有冲突。范妮·威利斯和韦德先生说，韦德先生被雇用后，他们的关系才开始。他们说有一个证人是心怀不满的，顺便说一句，这并不意味着她在说实话或撒谎，但她可能有动机。但你也可以心怀不满并说实话。
没错。但她说是之前发生的。问题是有没有更多这样的事情。韦德先生的朋友和律师显然有短信。但据辩方说，他们认为可能会破坏关系开始时间的这个问题。
再次，这有点像闹剧，因为它现在可能会表明有人在法庭上不够坦诚，但这与法官说他真正关心的财务问题真的没有多大关系。有一个问题问范妮·威利斯，我将关注辩方是否有更多证据，她说，我基本上用现金把事情弄得公平。问题不在于她手上有现金。她父亲说她一直留着现金
没有相反的证据。没有理由不相信这一点。但她表示，我没有使用Venmo或现金应用程序，因为我不确定他是否拥有它。所以我将密切关注，因为辩方似乎可以访问他的离婚文件，这再次非常庸俗，但他们是否能够证明他使用了现金应用程序。
但总的来说，我认为除非事实真的改变，否则这件事不会有什么结果。这看起来真的很，我不会说轻率，但它应该被驳回。是的，最终可能会，我的意思是，你刚才谈到的这段关系何时开始，再次，这里的相关性是，如果他们在聘用他之前就有了关系，
在聘用他之前就有了亲密的恋爱关系，那么理论上，这意味着你故意聘用他，这样你就可以付钱给他，然后他就可以用这笔钱让你们去伯利兹、阿鲁巴和纳帕谷等地进行奢华旅行。你将从中受益。如果你只是演绎一下这意味着什么，我的意思是，为了进行几次旅行，你必须经历很多事情。完全正确。
完全正确。这与她提起的19人（其中4人已经认罪）的RICO选举干预案中的有罪或无罪无关。但如果确定她或内森·韦德在证词中对这段关系开始时间撒了谎，那将是非常不道德的。
对他们来说是有害的，作为佐治亚州的律师，以及他们未来的律师生涯和继续执业的能力。所以，你知道，这再次与这里的刑事指控无关。我认为邦妮·威利斯说得相当正确，我不是这里受审的人。将要受审的是被指控犯有罪行的19人。再次，其中4人已经认罪。但正如你所说，在事实层面上，有些事情可能是重要的。他们真的与有罪或无罪无关。
显然，如果法院认定存在这种经济冲突，她故意挑选或权衡以获得经济利益，这可能会支持取消资格。但这就是法官现在似乎在想的地方，我还没到那里。他说了几次。这就是我关注的重点。经济冲突在哪里？给我证据。这就是他们似乎缺乏的地方。
所以我认为现在他们要争论的是，布拉德利先生，这是韦德先生律师事务所的前合伙人，他成为了韦德先生的离婚律师，他是否真的可以作证，或者律师客户特权是否阻止他作证。
之后，我想麦卡菲法官会做出裁决。所以我认为我们现在处于暂停状态。是的，快速地说一下，律师客户特权问题有点复杂，因为这是一个朋友，他也是韦德先生的离婚律师。所以他可能有的信息
通过韦德先生了解他是否以及何时与谁睡觉，这是一种离婚律师会感兴趣的事情，就代表他而言。因此，如果是在寻求法律建议和代表他的情况下说的，那么这种信息将受到律师客户特权的保护。另一方面，如果布拉德利先生这么说，是因为他观察到威利斯女士和韦德先生在一起
以一种可以得出他们是否有关系的结论的方式，那就不属于律师客户特权。这是一个法官可以隐蔽地看到和听到事情，然后可以做出决定的问题。这里有点奇怪，因为当然，这位法官也将是事实的决定者。
所以他会接触到它。但他大概会对记录中可采纳的证据做出决定。所以要注意他在这方面做了什么。但我对这里的法律有疑问。我对标准有疑问。我认为这与刑事案件似乎如此无关。是的。以及是否有其他后果，我实际上认为，即使到现在为止，辩方的记录也不是很好。所以，你知道，我
我可以理解为什么人们会觉得这像是一场闹剧。话虽如此，玛丽，我们有很多事情要关注。绝对的。因为真的，我甚至不能说空中有三个球。只是有很多法律程序。我觉得我们可能随时都会从最高法院得到你一开始就提到的那个决定。所以希望很快就能和你聊聊。是的，你说的对。
如果你有问题，你可以在917-342-2934给我们留言。也许我们会把它放在播客里。或者你可以给我们发邮件到[email protected]。非常感谢收听。我们下周将带来更多内容。本节目由Vicki Vergolina和Jessica Schrecker制作。
Paul Robert Mounsey是我们的音频工程师。我们的音频制作主管是Bryson Barnes。Aisha Turner是MSNBC音频的执行制片人。Rebecca Cutler是MSNBC内容战略高级副总裁。无论你在哪里收听播客，都可以搜索“起诉唐纳德·特朗普”并关注该系列。♪
大家好。我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客“为什么是这样”中，作家和哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周的“为什么是这样”。无论你正在收听什么，都可以搜索“为什么是这样”并关注。