Deep Dive
Shownotes Transcript
唐纳德·特朗普即将面临纽约刑事审判，这是前总统史无前例的第一次。资深检察官安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德对曼哈顿地区检察官艾尔文·布拉格的案件进行了介绍，包括人物、事件、时间、地点和原因，双方都在为陪审团甄选做准备。然后他们前往佛罗里达州，在那里，特别检察官杰克·史密斯和法官艾琳·坎农之间关于陪审团指示和坎农法官对该案的处理方式的紧张关系有所升级。为了进一步阅读，正如安德鲁和玛丽在本集中提到的那样，以下是美国地区法官罗伊斯·兰伯特为被告泰勒·詹姆斯·约翰纳塔基斯判刑的记录。约翰纳塔基斯因其在1月6日国会大厦袭击事件中的作用被判处87个月监禁。此外，提醒一下，《起诉唐纳德·特朗普》和《走进美国》已被提名获得韦比奖！而MSNBC需要您的帮助才能获胜。请访问vote.webbyawards.com为这两个节目投票。 </context> <raw_text>0 Always夜用卫生巾专为一夜安睡而设计。采用速干技术，快速吸收，长达10小时的防护，Always夜用卫生巾让您安心睡眠。所以，尽情拥抱枕头，在您最喜欢的白色床单上翻滚，蜷缩或伸展四肢吧。无论您的睡眠姿势如何，Always夜用卫生巾都能满足您。
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您好，欢迎收听《起诉唐纳德·特朗普》。今天是星期一，4月8日，现在是下午，但在日全食发生之前，我在纽约，玛丽，欢迎。你在华盛顿特区。华盛顿特区预计能看到87%的日食。所以我想这大概就是你在纽约能看到的程度。差不多吧。
我们将录制这段节目，然后就休息了。是的，然后我们将戴上我们的日食眼镜，跑到外面去看日食。这很令人兴奋。我们通常在星期二录制。所以人们会问，你们星期一在日食期间都在做什么？
好吧，安德鲁明天就要去世界各地闲逛了。所以我们今天必须这样做。不是吗？你知道吗？在地震和日全食之间，我要离开这个地方了。所以我们有很多事情要做。但玛丽和我首先要做的事情，但我将去做，因为你上周做了，那就是我们要为我们的播客做个无耻的宣传，因为首先，
我想，这差不多是一年零一天。就像我们已经播出了这个播客一年了。所以谢谢你们。谢谢你，玛丽。感谢各位听众。这真是太棒了。还要感谢制作人们。哦，我的上帝。他们是最好的。但很明显，能和你一起做这件事，玛丽的经历令人难以置信，尽管我们从听众那里得到了很多反馈，但能
知道有人欣赏它，并提出真正有趣的问题，给我们提供关于我们应该讨论什么的建议，这真的很好。所有这些都是为了说，除了做了这一年之外，在我们第一年，我们获得了韦比奖的提名。如果你喜欢这个播客并想为我们投票，你还有超过一周的时间。
为我们投票。韦比奖提名和投票的链接在节目说明中。但无耻的宣传就到这里。
让我们开始工作吧。有很多事情需要讨论。玛丽，议程上有什么？首先，我们只需要花一点时间，因为我们今天距离纽约审判开始只有一周时间了。这是地区检察官艾尔文·布拉格提起的案件。这是一个关于2016年大选的选举干预案，指控是特朗普先生向斯托米·丹尼尔斯支付了封口费。
我们将首先对犯罪行为是什么、参与者是谁、预期证人是谁以及本周特朗普先生为避免该案在下周一开庭而采取的一些垂死挣扎的努力进行一些介绍。
除此之外，自从我们上周对坎农法官在海湖庄园案中提出的爆炸性文件和回应进行了一些讨论后，我们还没有机会与听众们交流。所以我们将讨论这个问题。当然，我们还会简要介绍一下我们关注的事情，那就是我们距离最高法院就总统豁免权进行辩论只有两周时间了。当然，佐治亚州也正在进行上诉。所以我们会简要地谈谈这些事情。
但让我们从纽约开始吧，安德鲁。安德鲁·布罗格登：当然。我认为首先要谈论的是
双方的人员，谈谈辩护律师是谁，检察官是谁，这样人们就能了解情况了。这也许是开始，我们将尝试对正在发生的事情进行更深入的报道。我的意思是，说这是史无前例的，这是对现任或前任总统的第一次刑事起诉，它将是第一个进行审判的，这多少有些贴切。所以，让我们……
让我们从辩护律师开始吧。这是一个有趣的群体。主要有两个辩护律师。一个是托德·布兰奇，另一个是苏珊·项链。托德·布兰奇是纽约南区的前联邦检察官。然后他一直在做公司辩护工作，这通常不是针对个人的。通常是公司案件。他
他在两家不同的律师事务所工作。但当他接手这个案子时，他独自一人开办了自己的律师事务所。当你独自一人主要代表一个人时，这本身就面临着独特的挑战。你显然可以做得很好，而且很棒，但这里有一些独特的挑战和压力。
值得注意的是，他并不以那种在辩护方面做过大量审判工作的个人辩护律师而闻名。这是一个非常不同的技能组合。我知道当我做出这种转变时，
这是一个非常不同的世界。你当然可以，成为一名审判律师并了解法庭的运作方式是有帮助的，但这对他来说确实相对来说是全新的。这对他来说尤其新颖，因为正如我提到的，他是一位前联邦检察官，而这是州法院的州法律案件。然后让我提一下这一点。第二个加入辩护团队的人是苏珊·项链。她是一位
很多很多年前的前检察官，但她真正成名并磨练了自己的技能是作为一名辩护律师。她在纽约非常有名，而且非常受人尊敬。
我曾与她作为辩护律师打过交道。我曾在担任检察官时与她打过交道，当时她在辩护方。我也曾在担任辩护律师时与她打过交道，当时她是我的同事。她是一位非常优秀的律师。我以前说过，让人们注意的一件事是……
我想我从未见过。唐纳德·特朗普的辩护团队提交的文件中，她没有签字。玛丽，在我20多年的检察官生涯中，我知道你在这方面比我强。勉强。我从未见过这种情况。是的。而且，你知道，这里面有一个故事。但是。
苏珊·项链也是一位道德高尚的人，她不会告诉我们这个故事。我见过的最接近的情况实际上发生在特朗普政府时期，当时你本可以期望司法部的人签署美国政府提交的诉状。有几起案件，本应签字的人的名字没有出现在这些简报中。而且是
政治任命者。但那些是检察官。是的，是的。不，不，不。这不一样。是的，你说得对。这与你的例子不同。我只是说，我认为我们很多人，特别是前司法部律师，将其解读为某种抗议行为，说，你知道，我可能是这个部门的负责人，通常我会签署这份简报，但我不会签署这份简报。我
我的意思是，有一些检察官辞职并离开了司法部，还有一些人也不愿签字。这包括民事案件和刑事案件，对吧？在这些民事案件中，部门采取的立场是某些部门律师无法容忍的事情。这在部门内部非常不寻常。
所以，是的。我不认识这些律师。我的意思是，你在纽约，你很了解这些人。这些不是我认识的律师，除了在各种案件中见过他们。所以我们会拭目以待。听起来苏珊·尼古拉斯可能更擅长辩护审判经验。是的。但她的作用还有待观察。所以这是另一件事，
如果你问的是我关注的第二件事，那就是他们让她做什么？我只能说她是否在盘问中扮演核心角色，以及在制定战略方面提供信息……因为很多时候，最好的法律策略……
可能不是最好的政治策略，反之亦然。所以观察这一点，关注这两个主要参与者将会很有趣。我们应该转向检察官了吗？是的，当然。所以……你比我更了解他们，这也是你的城市。其中一个……
你可能认识马修·科朗杰洛，因为他曾在地区检察官办公室工作，但他也在司法部工作，然后大约一年前回到布拉格的办公室。而且我
我个人不认识他，但他的名声极佳。他回到了这个团队。还有其他人，苏珊·霍芬格，她是一位非常著名的律师，在地区检察官办公室担任高级职务。
她参与了特朗普集团刑事税务案，该案已获定罪。所以她精通这个领域。她也是一位无可挑剔的律师。我认为她和苏珊·霍芬格和苏珊·项链之间存在着“苏珊之战”。我认为她们的工作关系非常好。我认为我们说过。这里真正令人愉快的一点是，双方都有优秀的律师，这应该是这样。
我想指出一个人，约书亚·斯坦格拉斯，他也在特朗普集团案件中工作。他是一位审判律师中的审判律师。我从很多人那里听说过这件事。我个人不认识他，但他不是那种所谓的“白领律师”。他处理过谋杀案和帮派案件，这通常是你在地区检察官办公室做的事情。在地区检察官办公室，对。而且
但据所有人的说法，我从检察官那里听说过，也从辩护律师那里听说过，他是在法庭上很自然的人。就像，因为我总是将事情个性化，你知道，我不是在法庭上很自然的人。我……
不得不学习如何成为一名审判律师。而且，你知道，这仍然像，让我们这么说吧，一个正在进行中的工作或一种后天习得的爱好。是的，这很难让人相信。但显然有些人，那是他们的家。是的。非常舒适，并且与证人、陪审员、法官和辩护律师有很好的融洽关系。就我而言，
我不是想贬低其他人。我的意思是，但他是一个值得关注的人，就他处理的事情和他的处理方式而言。我特别想知道谁将出庭并介绍迈克尔·科恩，他将是一位非常难缠的证人。我对谁将进行陪审团陈述很感兴趣。正如你所知，玛丽，有一个开场陈述和一个结案陈述。
它们是截然不同的技能。看看谁做什么将会很有趣。我对你说开场陈述和结案陈述有点感兴趣，因为我非常认同这一点。你说得对。是的。所以你应该解释为什么我说的话是错误的。是的。是的。所以真正的法律说法是开场陈述和结案陈述。
现在，人们总是会在这方面出错。不过，这是我总是记住的小毛病之一。不，但你说得对。你说得对。因为开场陈述，当然，检方和辩方都会告诉陪审团案件的故事以及他们期望证据是什么。但证据尚未提交。所以从技术上讲，现在还不是就证据进行辩论的时候，因为你知道，如果你承诺了一些事情并就这些事情进行辩论，而你最终并没有在证据中证明这些事情，那么你可能会让自己陷入困境。
它也应该表明，你知道，我们从每位被告都被推定为无罪直到被证明有罪的这一点开始。所以它实际上是一个开场陈述，一个开场讲话，而最后，哇，拳套脱掉了。我的意思是，有规则，但在所有证据都提交后，拳套就脱掉了。双方都在进行辩论，就为什么证据得以保留进行辩论。
在检方的情况下支持，在辩方的情况下不支持有罪。- 让我举个例子说明你在开场陈述中可以说些什么，以及你实际上不应该说些什么。- 对。- 例如，什么是不当的论点
现在，顺便说一句，很多法官会给予很大的自由，尤其是在辩方方面。但如果你想争论为什么某个证人可信，那实际上是留给结案陈述的。如果你想说，哦，他们得到了证实，或者听听他们说了什么，你会看到，你知道，他们没有抓住机会夸大其词。他们只说了自己知道的事情。看看他们达成的协议。它给了他们说实话的动机，以及不说实话的阻碍。我的意思是，所有这些都是论点。
与玛丽你所说的相反，那就是你可以说，我们预计迈克尔·科恩会这么说。是的，没错。这只是陈述。人们过去常说，这是我们期望证据将会是什么的路线图。
现在，很明显，这是一条细线，因为你知道，你可以说我们预计迈克尔·科恩会这么说。然后我们还预计会有大量的佐证证据。是的，没错。没错。这只是措辞的问题。而且，你知道，事实是你想要有说服力。你希望陪审员在听到你的开场陈述后就已经站在你这边了。作为检察官或辩护律师，这就是你想要的。
好吧，让我们继续吧。让我们稍微谈谈我们对证人的预期，因为我认为这将非常有趣。我认为对案件的事实指控进行一些回顾可能很合适。这些指控始于2015年，当时美国媒体负责人戴维·佩克与特朗普先生以及我相信还有科恩先生在特朗普大厦会面，
他们讨论了“抓住并杀死”的策略，对吧，佩克和他的公司愿意成为特朗普先生竞选活动的耳目，这样，如果他们得知有人要公开一些信息，这些信息可能会损害特朗普先生的竞选活动，因为这些信息对他来说是不利的，这些信息是人们不会认为会支持竞选总统的人的信息，那么他们就会
基本上，找到将公开这些信息的人并收买他们。实际上，这是一种收买人们的策略。
所以，你知道，AMI是《国家问询报》的所有者。所以，我感到非常惊奇的事情之一是，这与竞选活动与媒体机构合作，为了一个候选人而隐瞒公众信息有关。所以，媒体不仅没有传播信息，而这正是媒体应该做的事情，而且
而且他们为了一个候选人而隐瞒信息。其目的是呈现该候选人过于美好的虚假形象。所以这种所谓的“调节市场”的想法，这种呈现虚假图像和虚假叙事的想法。但在这里，你看到了2016年的情况。这些都是指控。据报道，戴维·佩克是一位合作证人。他已经达成了协议。所以他将是作证说明该计划性质的证人之一。我认为，玛丽，你要说的重点是迈克尔·科恩也将是那些证人之一，
我只是想补充一些其他内容，因为至少在事实陈述中所称述的故事是，这不仅仅是关于斯托米·丹尼尔斯的。我还应该说，你们中的一些人可能会想，为什么这是地区检察官进行刑事起诉的问题，AMI和特朗普先生决定要付钱给某人？
指控是关于伪造商业记录的，我们稍后会详细介绍，这些记录掩盖了这些付款。所以这就是被指控的原因，因为这是州对商业记录准确无误且不被用作欺诈行为来掩盖其他事情感兴趣的地方。但在我们谈到斯托米·丹尼尔斯之前，还有一些参与者，因为这始于，我们预计这个人会成为证人……
特朗普大厦的一位门卫，他向《国家问询报》提供了一些关于特朗普先生据称婚外生子的信息。这是第一个根据该计划被收买的人之一。然后是卡伦·麦克道格，我们也预计
她将成为证人，她是一位向《国家问询报》提供信息的女性。我认为戴维·佩克是参与这个计划的原因之一，因为如果你出版像《国家问询报》这样的报纸，人们会带着他们希望你发表的耸人听闻的故事来找你。所以他处于一个非常有利的位置，可以抓住并杀死关于特朗普先生的耸人听闻的故事。这样说公平吗？
公平。是的。但无论如何，所以我们预计她将成为证人，因为她也获得了15万美元的巨额付款，以换取她不公开说话的协议。然后是《好莱坞录音带》，人们会记得。这在选举前的10月份公布。这相当耸人听闻。我认为很多人，包括我自己，都认为
这可能是特朗普竞选活动的终结。在那之后不久，或者在那之后不久，斯蒂芬妮·克利福德（她的成人电影明星的名字是斯托米·丹尼尔斯），以及她所掌握的信息引起了佩克先生的注意。这就是导致本案指控的原因。是的。我认为《好莱坞录音带》的背景是……
非常重要，因为它解释了为什么突然之间要急于封锁并确保斯托米·丹尼尔斯的信息（当时是一场婚外情），我认为当时他的妻子怀着巴伦。而且
所以目的是在这个非常非常危险的时刻避免出现这种额外的坏消息。我怀疑霍普·希克斯和凯莉安·康威会谈论这件事
2016年特朗普竞选活动内部的情况，人们的想法，人们的担忧。所以他们，再说一次，有趣的是，这些人与唐纳德·特朗普站在一起，他们将被称作一种艺术术语，即不利的证人，即检方所召唤来提供证据的人。而且
我认为他们将使情况栩栩如生，并确保陪审团了解他们所处的境地。然后你会有戴维·佩克和迈克尔·科恩来描述这个计划。一件事情，很明显所有这些证人都很重要。我认为每个人都应该关注的是纸面证据、电子邮件和文件，因为你将听到一场叙事之战。
辩方将想说，这个案子成败取决于迈克尔·科恩，因为他将面临巨大的可信度问题。所以辩方有权并会提出这些问题。政府将谈论所有佐证证据，并且没有明星证人，除非他们认为这里的明星是文件。而且它们讲述了故事，而且
事实上，如果证人们说的是其他任何事情，那将是令人难以置信的。
因为它与文件中的故事不符。所以当这个审判开始时，请注意对证据讨论的框架。对，绝对正确。当我们谈到文件时，关键在于，这不仅仅是这些文件说这些是封口费，因为那不会构成欺诈。那是真的。策划这个计划，找到一种向斯托米·丹尼尔斯付款的机制，是为了让迈克尔·科恩
对唐纳德·特朗普和特朗普集团说，让我们假装这些是迈克尔·科恩以特朗普先生律师的身份支付的法律服务费用。所以他们策划了一个计划，他不仅要偿还他通过获得房屋净值贷款支付的款项，
信不信由你，不仅要偿还他支付给斯蒂芬妮·克利福德的13万美元，还要增加这笔款项。所以他们基本上增加了这笔款项，我认为这更多的是交易的甜头，以确保在税后，因为他必须将其报告为
收入，如果他们要将其记入法律费用，而它又不是法律费用，那么他就需要从中赚钱。所以他们基本上将其翻倍，然后又加了一个奖金。所以他将通过一系列每月3.5万美元的付款获得40多万美元。所以这些付款，即34份虚假的商业记录，是
一系列的报销付款，出现在特朗普集团的各种账簿中。据称唐纳德·特朗普为此开出的支票，这些向迈克尔·科恩的虚假付款是为了偿还他，是在2017年几个月的时间里开出的。
包括在他担任总统期间，据称在白宫开出并签署了这些支票。我们将看到唐纳德·特朗普在这些支票上的签名。绝对正确。所以这是一个非常有趣的地方，因为我认为这是一个非常丑陋的故事
让我给你介绍一下政府所说的他们想要引入的证据之一，即其他犯罪证据。当迈克尔·科恩作证时，他们想谈谈这是他的人格和为唐纳德·特朗普做的事情的一部分。记住，这是一个被定罪的重罪犯，他以各种方式为唐纳德·特朗普工作，作为一名中间人。一名中间人。
他作为中间人的方式之一，再次强调，这只是文件中的说法。我们必须看看结果如何，以及是否有佐证证据。
是迈克尔·科恩支付了大约5万美元，以便唐纳德·特朗普在一个民意调查中被列为成功商人的榜首……以便他……所以他是一个成功商人的假象实际上是花钱买来的。这让我想起了泽连斯基第一次弹劾案，当时的想法是我们将扣留援助……
如果你说你正在对乔·拜登进行欺诈调查，我们将给你提供援助。所以我不需要进行调查。不，我需要这种假象。交易性的。一切都是交易性的。交易性和假象。你帮我挠痒痒，我也帮你挠痒痒。我比我更好，我的对手比他或她更糟糕的假象，在希拉里·克林顿的情况下。
好的，那么我们应该休息一下，然后我们将回来，我们将讨论在审判在下周一实际开始之前仍需解决的一些问题。所以我们将看看是否会发生这种情况。不是我们是否会回来。那会发生的。我们将看看他们试图做的事情是否成功。好的，玛丽。很高兴你澄清了这一点。
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好的，欢迎回来。所以我们对我们期望的参与者进行了相当广泛的预览，我们甚至没有提到所有参与者。我们预计陪审员一旦审判开始就会听到他们的证词。但在审判开始之前，还有一些事情必须发生。我认为
你知道，我们要讨论的一件事是最后一些尝试，再次强调，是为了推迟审判或使其消失，这些尝试正在发生。我们上周谈到了禁言令，但也谈到了这有多么具有讽刺意味，因为在关于这个禁言令的诉讼过程中，特朗普先生也要求推迟审判日期，理由是审判前的公开宣传。所以正是这些
导致需要禁言令的事情，当然，这些事情是特朗普先生本人公开并在社交媒体上谈论的事情，坦率地说，他目前正说这些事情导致他无法获得公平审判，因为他认为纽约市的陪审团成员对他有偏见。是的，我认为在每次审判中都会发生一件事，玛丽，
当然，案件越大，这种情况就越频繁。但即使在较小的案件中，它也是……
在审判前几周，检方和法官就像快餐厨师一样。它正在到来。有数百万个不同的请求。有数百万个动议要做两件事。一，推迟审判，以保留上诉问题。他们只是不断地提出问题，他们非常清楚法官会说不，但他们只是想能够在定罪后说，
唐纳德·特朗普即将面临纽约刑事审判，这是前总统史无前例的第一次。资深检察官安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德对曼哈顿地区检察官艾尔文·布拉格的案件进行了介绍，包括人物、事件、时间、地点和原因，双方都在为陪审团甄选做准备。然后他们前往佛罗里达州，在那里，特别检察官杰克·史密斯和法官艾琳·坎农就陪审团指示和坎农法官对该案的处理方式之间存在紧张关系。为了进一步阅读，正如安德鲁和玛丽在本集中提到的那样，以下是美国地区法官罗伊斯·兰伯特为被告泰勒·詹姆斯·约翰纳塔基斯判刑的记录。约翰纳塔基斯因其在1月6日国会大厦袭击事件中的作用被判处87个月监禁。此外，提醒一下，《起诉唐纳德·特朗普》和《走进美国》已被提名获得韦比奖！而MSNBC需要您的帮助才能获胜。请访问vote.webbyawards.com为这两个节目投票。 </context> <raw_text>0 这么说？因为你必须保留上诉的论据，对吧？如果你想稍后争辩说这是下面犯下的错误，你必须说，我提出了论据。所以即使他们认为自己会在默尚法官面前输掉官司，他们也希望如果最终被定罪，他们最终会在上诉法院胜诉。或者正如我们即将讨论的那样，他们将试图利用纽约的这一特定程序，在上诉法院审理案件甚至在审判开始之前。对。所以为了清楚起见，
辩护律师有义务，检察官也有义务，尽职尽责地代表他们的当事人。双方都是如此。然而，正如默尚法官尖锐地指出的那样，他期望在规则范围内这样做。如果违反这些规则以及你作为法院官员的职责，将会有制裁。没错。所以他显然是在考虑，没有直截了当地，
指向任何一个人，他说，你知道，首先要履行你作为律师的职责。我们上周谈到了几位因行为方式而面临纪律处分和律师协会处分的律师。所以，我们再来看看这里会发生什么。为了清楚起见，我提到的那个动议，即因审判前公开报道而推迟审判的动议，尚未裁决。而我们距离审判只有一周的时间了。但是有新的动议。我想这就是你接下来要说的。是的。好的。所以让我先说说审判前公开报道的问题，在每一个备受瞩目的案件中
我都做过，都会提出这个动议，这将被驳回。审判前公开报道的补救措施不是，这种情况永远不会平静下来。-夸迪尔。-没错。如果你在两个月内审理此案，公开报道就不会减少，尤其被告本人也在煽动很多报道。但是，当你对一位前总统提起诉讼时，总是会有大量的公开报道，而这一切都是关于陪审团甄选的过程，确保陪审员能够根据法庭上的事实做出裁决。
而法律是由法官给予他们的。这就是解决这个问题的方法。所以这将被驳回。发生的第二件事是再次提出回避动议。这是要求法官回避。这有点可笑，因为我们有最高法院的辩论将于4月25日举行，托马斯大法官将出席此案，即使他的妻子实际上也在椭圆形办公室参与了此案。
1月6日，并与当时的幕僚长就拜登犯罪家族进行沟通。而他没有回避。并且与许多州议会通信，试图建议他们提出，你知道，特朗普的选举人名单。当然，我们现在在最高法院讨论的案件是1月6日案件，而不是这个纽约案件。但正如安德鲁指出的那样，有点可笑，我们看到其他例子，至少有相当多的人认为不当行为或偏见的外观可能是需要回避的事情。关于默尚法官，大约一年前也提出了类似的回避动议。法官驳回了它。他实际上从司法伦理办公室获得了关于他是否应该回避的意见。现在，这个动议说应该考虑新的事实。它非常基于
法官成年女儿的所谓行为。因此，目前尚不清楚这应该导致法官回避
法官，而不是像法官的女儿参与此案一样，她没有参与。所以这里存在差距，而且她不是配偶。她是一位成年女儿，住在家里以外，有权做任何她想做的事情。但是我认为这里另一个很大的差距是，我认为没有很多
来解决法律中非常重要的事情，那就是对被告来说什么是新的？换句话说，为什么他们要在
最后一刻提出这个问题。现在，我们知道他们为什么要在最后一刻提出这个问题。他们想推迟审判。但这并不是一个有效的论点。你必须能够证明为什么由于尽职调查，你之前不知道这一点。现在提出这个问题的原因是什么？否则，这将被视为放弃你的权利。就像你有点被视为放弃了这一点。对我来说，这是简报中最大的失败之一，我没有看到特朗普方面对
他们何时得知此事以及为什么不能通过尽职调查更早地得知此事有一个很好的解释，而这是法律所要求的。甚至在你了解决定的优点之前，你就会了解到这种放弃问题
我不知道。玛丽，你怎么想？是的，我的意思是，我认为他们基本上只是用更多细节来重述他们一年前说过的话，而且我不希望听众认为法官的女儿在这里做了一些违法的事情，安德鲁提到的行为。她的行为是她的工作。她是领导层，显然在一家名为Authentic Campaigns, Inc.的公司中拥有股份。这里的指控是这家公司为民主党客户提供所有服务，通过，我想，你知道，这场审判揭露，我的意思是，他们不会这样说，但这审判揭露了这种欺诈和欺诈性商业记录，你知道，这将
损害特朗普先生并使民主党客户受益，从而使默尚法官的女儿在经济上受益。这基本上是这里的迂回论点。所以并不是说有任何指控说她做了什么违法或非法的事情。只是因为她的工作是
为民主党候选人提供政治服务，这就是他们认为存在利益冲突的地方。这里没有任何东西表明默尚法官对该公司有任何兴趣或对该公司如何运作有任何经济利益。
因此，所有这些关于她工作地点和所有事情的内容都是长期以来就知道的事情。关于你为什么之前不知道这一点，这里真的没有什么新东西？这在很大程度上是对一年前已经争论过的事情的重述。这里有一个新的指控，那就是——
听众们可能还记得，当我们谈到禁言令时，禁言令扩大到家庭成员的原因之一是特朗普先生对默尚法官的女儿在社交媒体上发起的攻击，包括第一个仅仅基于错误事实的攻击。一些早期的攻击是基于特朗普先生指责一个社交媒体账户，
似乎是女儿的名字在攻击他。确实有一个似乎是女儿名字的社交媒体账户在攻击他，但这并不是女儿的账户。法院实际上发表了一份声明，法院行政办公室说，这个账户是法官女儿几年前遗弃的旧账户，有人接管了它。意思是说不是女儿。不是女儿。对。
对，没错。女儿没有这样做。没错。我能就同一件事再给你一些信息吗？那就是关于女儿账户的另一个指控是，唐纳德·特朗普在回避动议中说女儿删除了她的账户。这就是我提出这个问题的重点。因为就新发现的东西而言，他现在试图掩盖这一点，并说，哦，她突然摆脱了这个账户，难道不奇怪吗？
现在我们也许知道原因了。好吧，这真是太多了……对。而州政府回应说，所以推测是她关闭了账户，因为她想销毁证据。首先，这不是销毁证据，因为没有传票要求提供它。这不是证据。没错。这是一个很好的论点。这不是销毁证据，因为它不是证据。但我喜欢州政府的回应，就像，A，这不是证据。B，让我们看看，你忙着攻击她。是的。
你可以理解为什么她不想成为目标，她希望尽可能减少社交媒体的影响力，以免成为导致法官及其家人不仅受到言语攻击的目标。威胁。并且人们也因此受到了指控。
所以很明显，我们正在等待回避决定。有报道称，唐纳德·特朗普将试图通过所谓的第78条程序来上诉其中一项或两项。这是一种纽约州的上诉方式。
上诉。这类似于我们在联邦法院谈论的强制令。这对于技术细节来说非常深入，但这是一种试图让上诉法院审理此案的方式。我一辈子都没见过。我只是认为法院已经准备好了。
就像法院一样，我没有看到任何东西。顺便说一句，如果我认为存在某些问题，我会告诉大家，这里存在问题。但这只是重复动议的味道。这根本不是某人的行为。回到基本点，如果有人竞选公职，你想洗清自己的名字，你为什么要逃避审判？你会说，尽管放马过来。
我没有做任何事情。他也不是第一个试图推迟审判的当选官员或候选人。当然。但理性地说，你是对的。你会想洗清自己的名字。我们甚至还没有谈到，但我们下周有机会谈论这个问题，因为这将是15日发生的事情，陪审团甄选的过程。我们知道有报道称，超过500名纽约人收到了陪审团通知。将会有陪审员问卷。我不清楚问卷是否与通知一起发送，或者他们是否
要等到他们到法院后才填写。我觉得是后者，对吧？是的。是的。有时情况并非如此。有时这会更早完成，就像在联邦法院一样。这样，你就可以在把人们带到法庭之前就把他们筛选掉，这似乎是一种更有效的方式。但这可能只是我习惯的方式。我在备受瞩目的案件中做过这件事，因为担心审判前公开报道。对。
人们持有强烈观点，你想确保你进行非常彻底的审查。这就是为什么，虽然通常在备受瞩目的案件中没有陪审员问卷，但这确实是一种标准，并且已经看到过。
这是一个非常非常有用的工具，可以帮助当事人和法院确保你拥有能够遵守其公职誓言的陪审员。所以下周我们将对此有更多发言权。在此期间，让我们再休息一下，然后我们将回来讨论海湖庄园。
MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。我有义务找到一种讲述这个故事的方法，这种方法是新鲜的，具有当天尚未使用过的角度，将我在参议院工作、在新闻界工作的经验结合起来，试图理解发生了什么，并帮助你理解这对你的意义。劳伦斯·奥唐奈尔的《最后一句话》，工作日晚上10点在MSNBC播出。
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在MSNBC播客《如何赢得2024》中，前参议员克莱尔·麦卡斯基尔与其他政治专家和内部人士一起，审查这场至关重要的大选中正在展开的竞选策略。我们已经与老师、教练、老兵、州长蒂姆·沃尔兹一起出现。我一直认为，让一位在艰难的州真正获胜的人参加竞选会更好。无论你在哪里收听播客，搜索《如何赢得2024》，然后关注。每周四都有新剧集。
海湖庄园。简而言之，如果人们正在收听这个节目，他们可能已经对情况有了相当好的了解，但为了让大家了解情况，法官说，我希望各方讨论陪审员问卷的两种选择。这两种选择都不是法律。它们都与总统记录法有关。正如我们所讨论的那样，总统记录法不适用。所以她提出了这两个选择，杰克·史密斯回信说，你知道吗？
我们需要一个裁决，即总统记录法在这里根本不适用。我们需要你这么说。如果你不同意，你不同意。没关系。那样裁决。如果你同意，那就这么说。但如果你不同意，我们有权上诉，可能是通过强制令，但无论如何。我们有权向第十一巡回法院提起上诉。法官回应说，撇开她的一些奇怪说法，她说这个案子很复杂，提出了……
我认为这两种说法都不太正确，撇开她批评杰克·史密斯说，我不敢相信你希望我在这么晚的时候敲定陪审团指示，他并没有这么说。好吧，她说的其实是这么早的时候，对吧？对。而唯一一个在这个日期想要陪审团指示的人是她。所以这是她不坦诚地描述问题的第二个问题。她给了半个面包，说，我
发现总统记录法不是现在驳回指控的依据，但没有说明总统记录法以及它是否可以作为辩护，或者她将在审判中如何处理它。她最终只说，我不会根据总统记录法驳回指控，这是唐纳德·特朗普想要的东西。但这不是
杰克·史密斯所要求的。他想了解总统记录法在审判中是否不是唐纳德·特朗普的辩护。所以问题是，很明显，每个人都在谈论水里有血，有坏血等等，法官和杰克·史密斯之间。我认为其中一些只是媒体的狂热。但主要问题以及我们要讨论的事情是接下来该怎么办。所以我要告诉你我认为你应该怎么做，我们可以看看我们是否
意见一致。我喜欢你先说，因为如果我只是同意，那么，你知道，那么我看起来就像我后来才来的。是的。
但是玛丽，所有认识你的人都知道这不是真的。这是不可能的。好吧。你认为下一步是什么？好的。所以我认为杰克·史密斯需要在法官面前准备好，然后说，不，这不是我要求的。我需要知道它不是辩护。我需要对此做出裁决。我们没有要求陪审团的事情。我们需要对此做出裁决。我们有权……
根据联邦规则，我们有权在审判前对此做出裁决。没有特殊情况。这不是应该等待审判的事实问题。我认为他们需要回去向她施压，如果她没有回应。顺便说一句，她已经回应了。是的，她已经回应了。因为她看到了正在发生的事情，那就是他们说，你搞砸了，我们想就此向你提出上诉。我们想就此向你提出上诉。所以我认为他们需要再回去一次，说，不，我们想知道的是什么
不在案中。他们不能让这件事在陪审团选定后，危险性附加时才决定。这就是我的想法。他们回去。如果她对他们有利，很好。它不在案中了，你知道，对于审判来说，除非她在审判中改变主意，否则在这种情况下，他们可以试图强制她，这将是一个非常好的记录。如果她反对他们，他们就有充分的理由上诉。我的意思是，这就是上诉法院存在的目的。
所以，玛丽。是的，基本上，这正是我所持的立场。对于那些可能会问，好吧，这是什么机制？如果我是杰克·史密斯，我会做的事情是，我可能会重新提交一份不是澄清动议的东西，尽管你可以这样做，但实际上是一份限制动议，说我在这里提出动议，以阻止唐纳德·特朗普争辩说总统记录法
以及他将记录指定为个人资料意味着他已授权访问，以用于第793项指控。因此，第793项指控指控他未经授权拥有国防信息，并在未经授权的情况下保留国防信息，然后在他被要求归还时拒绝归还。
他当然想争辩说，我把这些记录指定为个人资料，因此这是被授权的。这是杰克·史密斯想要回答的法律问题。我会去见法官，我说，我正在提出限制动议，这在拉丁语中字面意思是门槛。所以这是一个初步举动，是为了阻止他在审判中提出这一论点。
现在，限制动议非常非常常见。在我审理过的每一个刑事案件中都有。这是一种让当事人在审判开始之前去法院，要么阻止证据，要么阻止论点的方法。他们希望在审判开始之前获得这一裁决，因为他们不希望对方在开场陈述中说一些他们认为不应该出现的东西。因此，陪审团已经听说了。而且，你知道，他们无法忘记他们已经听到的东西。
他们不希望陪审团在开场陈述中听到关于论点的陈述。我们已经讨论过开场陈述是什么，但你能想象他的律师根据总统记录法为这种授权论点奠定基础吗？如果事先没有阻止，他们会在开场陈述中这样做。这样一来，一方就不会获得这种优势，即在法庭上说一些东西，即使初审法院要说，哦，我正在驳回这一点，陪审团也已经听说了。
不仅如此，你还必须计划你的开场陈述。你必须计划你将如何提交你的证据。因此，如果你认为应该阻止某些事情，你提前要求法院阻止。因此，联邦刑事诉讼规则第12D条明确规定，法院必须在审判前决定每一个审判前动议，除非它发现有充分理由推迟裁决。
如果推迟将不利地影响一方的上诉权，则法院不得推迟对审判前动议的裁决。所以我在这里要说的是，如果杰克·史密斯没有在审判前获得裁决，然后陪审团宣誓后危险性附加，这将不利地影响杰克·史密斯的上诉权。如果坎农法官决定
批准无罪释放动议，或者，你知道，允许所有这些论点提交给陪审团而不予纠正，并且被无罪释放，那么检方将无能为力。所以这是我会考虑的事情。那么问题是，好吧，让我们假设他提交了这个。对。让我们假设她搁置了它。如果她裁决，她要么对他有利
好的，我们都知道规则是什么。她对他不利。杰克·史密斯可以说，好吧，我现在要去上诉法院，说这是明显且不容置疑的错误，上诉法院。你需要纠正它，否则这将基本上是一场失败的起诉，因为她基本上是在指导判决，至少在这32项指控中是这样。但真正的问题是，如果她只是搁置它而不裁决怎么办？
现在，我认为在那时，特别是考虑到第12D条的语言，杰克·史密斯可以尝试通过强制令上诉，说她有明确且不容置疑的责任和义务在审判前对该动议做出裁决。如果她没有这样做，那么就像我们刚才说的那样，她基本上是在指导判决。这在强制令方面有点不那么常见，这种裁决失败的情况，但这当然不是闻所未闻的。是的。所以……
顺便说一句，强制令，它就像联邦上诉，但获得撤销的标准更严格。你基本上必须证明法官没有履行他的或她的职责，这意味着这不是一种自由裁量权。这就像完全超出界限，不仅仅是有点错误，而是非常错误。对。
这就是为什么我使用明确且不容置疑，对吧？是的。所以请记住，这是在她被撤销两次的情况下。我认为我能看到杰克·史密斯做的事情之一是，你知道，我希望他正在听，因为，你知道，就我所知，我和你意见一致。所以星星和月亮都对齐了，或者我应该说这里，太阳和月亮。太阳和月亮。我们实际上几乎到了那一刻。没错。所以太阳和月亮都对齐了。
我认为他所做的事情之一，也是我能看到他再次做的事情，就是基本上给法院一个最后期限，说如果你不按X日期做出裁决，我们打算向上诉法院提起上诉。他在起诉前阶段这样做过，而且奏效了。显然，这不会是一个不给被告机会被听到的最后期限。这不会是一个不给法官时间考虑的最后期限。但是
它清楚地表明他们不是在开玩笑。是的。所以我们将看到他是否这样做。也许他还有其他计划。对。对于那些现在说他应该提出回避动议的人，我认为安德鲁和我没有建议这样做是因为，要让法官回避真的非常困难。我们还没有做出裁决或直接、公然的拒绝裁决。就像她非常……
我讨厌说这个词很聪明，在很多事情上都是如此。这不是她第一次做出部分裁决，但这并不是最终命令。所以这不是可上诉的最终命令。她将事情推迟到审判。所以她巧妙地阻止了他说出一些话。她做得如此明显错误，这是偏见的结果。所以我认为现在还不是时候。
是的，但我认为我们两人都认为它可能会变成那样。是的。哦，是的，它可能会变成那样。这都是为了以一种能够最大限度地提高成功几率的方式来准备这个问题。这并不是说任何一方都在想，哦，她应该继续审理此案，因为她一直都很好。我的意思是，她确实做了一些我认为超出界限的事情。
所以有很多事情需要关注。纽约案件，这将非常有趣。这将有点困难，因为我们两人都是审判律师。所以我们都会这样看待这个问题，好吧，我会这样审理此案。但这将非常有趣，并试图让人们了解一些见解
内部消息，例如，为什么检方这样做，被告在做什么。我们将有额外的剧集。所以，玛丽，除了要报道这件事之外，和你进一步交谈也会非常有趣。是的。
我们没有时间谈论其他事情，但还有很多其他事情。关于民事欺诈案中的保释金存在争议，关于该保释金是否合法。特朗普先生对佐治亚州法官麦卡菲法官驳回回避范妮·威利斯的动议提出了上诉。然后，当然，我们将期待论证或期待。我不知道这是否是正确的词，但我期待最高法院的论证。
关于1月6日相关案件中的总统豁免权。当这些事情真正成熟时，我们将有很多话要说。我会为一件你首先向我们提出的事情做个宣传，那就是那些公开发表意见的法官。因为对于任何正在收听的想要阅读一位法官精彩、热情、与事实和法律相关的反应的人来说，我会
建议搜索美国地区法官罗伊斯·兰伯特。实际上，也许我们可以把这些放在我们的节目说明中。是的。所以我们将把他在判决1月6日被告之一时使用的判决记录放在节目说明中。我太19世纪了。至少我说的是谷歌。我的意思是，我不应该，比如，你可以写信给兰伯特法官，并要求他提供一份他的讲话副本，但不行。
我们将把它放在我们的节目说明中，因为我们有这个很棒的制作人，他为每个人收集所有这些东西。但我强烈推荐它。这很感人。他是另一位公开发表意见的法官。他绝不被认为是自由派民主党人。很难这样形容他。但他发表了一份非常感人的声明。
我认为对于那些想要在任何时候都感到振奋的人来说。是的。他实际上是在回应当天为他判刑的被告之一所写的支持信，以及谈到该被告性格的信件。并且
法官想确保这一点。他说，我不确定这些人是否真的知道被告在这里做了什么。所以他继续说。他说，我旁听了审判。我看到了证据和对约翰·阿塔基斯先生的描述，无论是和平抗议者还是仅仅被人群裹挟的人，这与审判中确立的现实并不相符。然后，他详细地讲述了证据所确立的内容。
关于约翰·纳塔基斯先生的行为，然后说，我实际上会把这些我写在这里的判决书笔记寄给每一个给我写信的人，以便他们知道。他说，我感谢你们的来信。我不根据他的品格来判刑，而是根据他的行为来判刑。
行为，他所做的事情。你们也应该知道他做了什么。所以这是一个大胆的举动。这不是他第一次写这种笔记。几周前我们介绍过其中一些。我们将继续宣扬那些就1月6日事件发表讲话的法官的言论。玛丽，很快再和你谈话。你会的。
从下周二开始，玛丽和我将每周为您带来两集新的节目，让您随时了解纽约审判的最新进展。我们想回答你们提出的一些问题。所以请向我们提问。您可以拨打917-342-2934给我们留言，也可以发送电子邮件至[email protected]。非常感谢您的收听。我们下周将带来更多内容。提醒一下，
请在Webby Awards上为我们投票。投票截止日期为4月18日，节目说明中提供了操作说明。
该节目由维姬·维尔戈利纳制作。我们的副制片人是贾马里斯·佩雷斯。保罗·罗伯特·蒙西是我们的音频工程师。我们的音频制作主管是布赖森·巴恩斯。艾莎·特纳是MSNBC音频的执行制片人。丽贝卡·卡特勒是MSNBC内容战略高级副总裁。无论您在哪里收听播客，都可以搜索“起诉唐纳德·特朗普”并关注该系列节目。
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