Immunity Take Two... and Three
37:11 Share

为了拖延、拖延、再拖延——唐纳德·特朗普的法律团队周一提交了一项动议，要求暂停纽约关于选举干预的审判（又名“封口费”案），直到最高法院就豁免权做出裁决。MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德对此进行了分析，并阐述了它与驳回佛罗里达州机密文件案的动议有何不同。然后，他们重点介绍了前总统在E·珍·卡罗尔案中缴纳的9100万美元保释金，因为他正在对该判决提出上诉。此外，还对特别检察官罗伯特·赫尔在众议院司法委员会作证，就其关于拜登处理机密文件的报告进行说明进行了幕后观察。最后，值得关注的是：亚利桑那州大陪审团就该州的假选举人计划发布了传票。 </context> <raw_text>0 您好，欢迎收听最新一期的《起诉唐纳德·特朗普》。今天是3月12日星期二。我是安德鲁·魏斯曼，我和玛丽·麦考德在一起。我不应该说“在一起”，因为我们可以互相看到对方，我们正在互相交谈，但你却四处闲逛。哦，你也四处闲逛。有时你只需要从不同的地点工作。这就是我正在做的。无论如何。

早上好，安德鲁。早上好。我们将直奔主题，因为有很多事情发生。今天是星期二早上，有很多话题要讨论。所以，玛丽，你的雷达屏幕上有什么？我认为让我们从……好吧，你不能责怪他们尝试。免疫力再试一次，两次，三次。所以我认为特朗普先生的律师们，看到了他们认为的好事，他们通过将豁免权案件上诉到最高法院而获得的拖延。

他们试图在海湖庄园案以及曼哈顿地区检察官艾尔文·布拉格提起的定于3月25日开庭审理的案件中获得这种拖延。我们将讨论他们使用的这种策略。所以需要明确的是，该审判定于两天后开始。我们还将简要讨论……

纽约两起案件中的民事判决，即E·珍·卡罗尔案和纽约州总检察长案，总计高达5亿美元。现在已经就E·珍·卡罗尔案中的一项判决发布了保释金。我们将讨论这会引发哪些问题，以及大约在……正如我们在这里所说的那样，在纽约一分钟内发布保释金后，

唐纳德·特朗普继续以各种方式攻击E·珍·卡罗尔。所以我们将讨论这个问题。但正如我们所说，就像金苏刀具广告曾经说过的，还有更多。还有更多。今天，在我们录制节目的同时，众议院司法委员会正在听取罗伯特·赫尔的证词。

作为他们的证人作证，当然，他是由总检察长梅里克·加兰任命的特别检察官，负责调查总统乔·拜登可能对机密信息、国防信息处理不当的问题。他当然写了一份非常冗长的报告。

超过350页，结论是缺乏对拜登先生提起诉讼的充分证据。然而，他当然，正如你预测的那样，安德鲁，当然，我们都知道会发生这种情况。他已被要求到众议院司法委员会作证。然后，你

而且，你知道，上周我们谈论了很多关于在我组织ICAP和我们的共同律师与参与虚假选举人计划的特朗普律师夫妇达成民事和解后披露的新文件。我们现在获悉，亚利桑那州的大陪审团已经发出传票。

给那里的假选举人，特朗普-彭斯选举人，他们就像威斯康星州的选举人一样，特朗普-彭斯选举人在12月14日会面，投下了他们的选票。

好的。

让我们谈谈豁免权，我们将对佛罗里达州案件中卡农法官面前的动议和纽约州案件中梅尚法官面前的动议进行区分。在许多方面，关于卡农法官的诉讼有很多话要说，但这有点像驶向无处可去的慢船，因为根本没有迹象表明这会在选举前安排。

这就是为什么梅尚法官的案件在人们考虑是否会推迟审判方面更重要。但在我们讨论实质内容之前，我想给你，玛丽，关于豁免权的总体看法。

它与最高法院面前的豁免权问题更相关。作为提醒，我认为这很完美，安德鲁。你知道，最高法院的问题是，前任总统在多大程度上对在其官方行为的外围范围内被指控采取的行动享有刑事起诉豁免权。这就是与当然，1月6日案件有关的问题，该案件是由杰克·史密斯在哥伦比亚特区地区法院提起的，他声称，特朗普先生声称，

他所做的一切几乎都在其官方行为的范围内，因此他享有刑事起诉豁免权。现在已有四位法官驳回了这一说法。对。最高法院将对此进行权衡。但我认为这个问题有两种思考方式。

一个是您反复告诉我和我们的听众的，因为这是关于豁免权的，所以您不必等到案件结束的正常规则不再适用。这就是为什么会有这些判决前的上诉。

正常的规则是，你有一个判决，然后你对任何事实和法律问题提出上诉，你知道，如果被告被定罪，他会提出这些问题。但在这里，因为被告说，我享有豁免权，这甚至不应该继续进行，法院允许审理此事。这就是为什么这些问题可能会导致拖延。这是第一类。第二类是最高法院的问题不是丘特肯法官是否正确地决定了审判日期，她是否滥用了她的自由裁量权，时间是否足够或不足够？最高法院面前的是豁免权问题。为什么这很重要？因为我认为

如果你只是考虑这个问题，政府有极大的兴趣迅速解决这个问题，因为政府有责任，公众也有兴趣进行迅速审判。而被告……

可能对永远不去受审感兴趣。他们可能对推迟审判日期感兴趣，但这并不是法院面前的问题。问题是豁免权问题。而一个声称自己享有豁免权并希望在这方面得到平反的被告，对说，刑事案件审理的每一天，我都受到了伤害，因为这不应该……我不应该经历这一切，对吧？对。

我不应该经历这一切。我不应该遭受刑事指控的谴责。为了具体与唐纳德·特朗普联系起来，以及独特之处在于，他说在华盛顿特区的案件中存在一项 gag order，这正在妨碍他竞选总统的能力。这是一种选举干预的形式。所以所有这些都是为什么他希望迅速解决这个问题的原因。所以我的意思是，

我和你一样，同意辩护律师会提出各种各样的论点。你知道，只要他们出于善意，那就是他们的工作。最高法院通过这种漫不经心的……悠闲的安排，基本上已经权衡了。是的，悠闲的，慵懒的，拿出你的同义词词典。因此，现在在卡农法官和梅尚法官面前提出的豁免权问题是

在这个问题上，唯一合法的利益是双方都希望迅速解决这个问题。根据你刚才描述的理由。没错。但事实并非如此。对。这显然不是他们所做的。正是如此。但是，如果你是法官，比如我将要到麦考德法官面前，我。

我希望麦考德法官会转向各方，说，有什么理由不迅速处理这个问题吗？因为就我而言，我无法想到关于这个问题的合法论点。

这是一种背景，说明我如何看待这个问题，以及它不应该成为最高法院不幸所做的事情的工具。好吧，通过他们安排的方式，它使审判日期成为问题，尽管你是绝对正确的。这项动议，这项上诉，这些都不是关于审判日期的。但其影响是，在最高法院做出决定之前，1月6日案件不会进行审判。

所以你对这个问题的阐述很有趣，关于应该迅速确定的利益，嘿，我根本无法受审。让我们迅速处理这项动议。即使卡农法官在海湖庄园案件中已将周四的听证会安排在一些动议上，但她实际上并没有安排该动议的听证会，即唐纳德·特朗普的律师昨天提交的动议。

认为起诉书的前32项指控，即与处理国防信息不当相关的指控，所有这些指控都应以总统豁免权为由驳回。这不是她周四要听取的动议。她正在听取以

总统记录法和含糊不清为由驳回案件的动议。我们稍后会讨论这些。为了了解特朗普先生的律师在海湖庄园和艾尔文·布拉格曼哈顿案件中所做的事情的实质，他们说，等等，你应该暂停这里的一切，等待最高法院就总统刑事起诉豁免权做出决定，因为这会影响这些案件。

我认为，你和我都有的真正问题是，这实际上会影响这两个案件，因为这两个案件与1月6日案件的姿态非常不同。姿态是指我们不在时间表上的位置。我的意思是，在1月6日案件中，如果总统……

如果他赢得关于他所有行为的论点，起诉书中所有被指控的行为都在其官方行为的范围内，那么整个案件就会消失。他不能被起诉。在海湖庄园案件中，论点是，记住，

为了适用这一点，现在最高法院的问题是，它是否适用？总统豁免权是否适用，即使是对官方行为范围内的行为？地区法院的丘特肯法官和哥伦比亚特区巡回上诉法院的三位法官一致认为，不适用。为了适用它，你必须做了一些在你的官方行为范围之内的事情，对吧？所以记住，海湖庄园的起诉书是关于特朗普先生不再担任总统后保留清晰的

机密和国防信息，在他被国家档案馆和司法部要求归还时未能归还。这些都不是他在担任总统期间在其官方行为范围内所做的事情，因为他不再是总统了。是的。

我的意思是，但这实际上是在说我有权将这些东西带到海湖庄园。这并不是对非法保留和妨碍等行为的辩护。所以这是非常荒谬的。当然，这是在卡农法官面前。

因此，第二个豁免权动议是在纽约。哦，在我们讨论这个问题之前，我们可以提一点吗？因为你用了“荒谬”这个词，我也用了。听众们可能会记得，即使在1月6日案件中，即使特朗普先生对豁免权问题提出上诉时一切都会停止，也存在一个论点，我认为这在海湖庄园案件中更适用，如果豁免权问题如此荒谬以至于不应该停止审判，那么

地区法院法官可以做出该决定。

地区法院法官可以说，这太荒谬了，我不会停止一切。现在，上诉法院可以说，好吧，你仍然必须停止它。但上诉法院也可以说同样的话。太荒谬了。因此，即使在海湖庄园的这个问题上，也可能，再次，这取决于法官，即使对特朗普先生做出了裁决，并且他试图在上诉中提出上诉，它也可能不会停止事情。但现在我们当然已经走到了几个月之后。正是如此。卡农法官最安全的做法是，如果她不想被撤销，

或被免除案件，那就是继续采取这种缓慢的方式处理案件。梅尚法官，梅尚法官昨天收到了一项逾期未安排的动议。他实际上发布了一项命令，说未经法院许可，不得再提出动议。他收到了唐纳德·特朗普的动议，并命令州政府在明天，星期三之前做出回应。所以他显然会很快对此做出裁决。

这项动议非常有趣，因为它实际上是关于排除证据的。对。它不是关于驳回艾尔文·布拉格对特朗普先生提出的所有指控的动议，需要明确的是。正是如此。所以，当然，这是一个涉及虚假商业记录以及与封口费支付有关的案件，目的是让斯托米·丹尼尔斯不谈论她与前总统的私情。

在2016年总统竞选期间，虚假商业记录将这些付款伪装成合法付款，这部分发生在唐纳德·特朗普担任总统期间。但这并不是动议的真正内容，因为没有理由认为这些付款是在他的官方职权范围内进行的。这些都是个人行为。提出的论点是

州政府想要使用唐纳德·特朗普担任总统期间的某些证据。他发表的声明和推文。公开声明。正是如此。他说，好吧，因为这些是在我的官方职权范围内做出的，据称，它们不能被使用。这与我享有指控豁免权的论点大相径庭。

因为他没有提出这一论点。事实上，他曾经有机会并且明确地放弃了这一点。所以现在是关于证据的问题。争论这一点似乎非常荒谬。想象一下，假设他担任总统时说，并且他在推特或真相社媒或他目前使用的任何媒体上完全承认了。他说，这就是我付钱的原因，或者

让我们以E·珍·卡罗尔案为例。这就是我性侵犯她并诽谤她的原因。这些供认是供认。而你恰好以任何身份说出它们，无论你是否以总统身份说出它们，它们都是应该被用作证据的供认

一项并非受总统豁免权约束的罪行。对，因为，例如，有时在证据姿态中，总统或前任总统，事实上，特朗普先生已经

提出了这一论点，会说，我对某些沟通享有行政特权。并且因为这些是在对我的核心高级顾问保密的情况下做出的，所以这些不能用作刑事案件中的证据。但这些不是那种类型的声明。这些是他发表的公开声明，推文，他在接受福克斯和朋友们采访时发表的声明等等，这些都表明了他的心态，他对进行这些付款的动机和意图。但

但是安德鲁，我完全同意你关于如何将这种豁免权原则应用于排除审判证据是风马牛不相及的观点。但我认为这只是他能够提出动议的小把戏，因为他真正想要的是拖延。这就是他所要求的。特朗普总统在此表示，推迟审判是合适的，以便等待最高法院的进一步指导，这应该有助于在本案中对人民（人民是指艾尔文·布拉格和他的团队）打算在审判中提出的证据适当地适用总统豁免权原则。这实际上只是为了阻止审判。然后他说，最高法院发出指导后，

然后法院应在陪审员不在场的情况下举行听证会，根据总统豁免权确定和排除文件和证词官方行为证据。这完全是为了拖延。我要说的是，他声称应该排除的声明数量实际上只是一小部分。

根据艾尔文·布拉格自己的动议和事实陈述，他打算提出的证据。所以最简单的解决方法是艾尔文·布拉格说，我不会介绍这些东西。让我们继续前进。但他可能想为此而斗争，因为他可能想说，嘿，我有权介绍这个。这是意图、动机，你在总统豁免权上输了。所以我们看看他明天会说什么。我们会看到的。最后一点。

玛丽，这些都不是一个无辜的人想要在法庭上为自己辩护的行为。这是一个想要在公众舆论法庭上为自己辩护并参与对“猎巫”的斥责和未经检验的形容词和副词的人。

和选举干预等等。但这太不寻常了，就像这是一个不寻求真正能够说，你知道什么，我将证明这些指控是毫无根据的人。这是一个不惜一切代价避免任何需要事实和法律来约束的法庭的人。而他从60起法院案件中了解到选举没有被窃取的事情是

避免法院系统，因为参与夸大其词更容易。是的。但让我们继续前进。休息后，我们将回来讨论纽约发生的一些事情。

MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。我在法庭旁听席的前排长大。我的父亲是波士顿警察，后来成为律师，他总是带我去法庭。我高中时就在学习证据规则。我的第一本书是关于一个持续了七年的案件。所以法庭上发生的一切对我来说都非常有意义，我的工作是让它对观众有意义。劳伦斯·奥唐奈尔的《最后一句话》。

工作日晚上10点在MSNBC播出。

欢迎回来。所以我们正在转向E·珍·卡罗尔案，当然，这是E·珍·卡罗尔提起的诽谤民事诉讼，结果在相当一段时间前就有了判决。从那时起，我们又有了完全不同的判决和针对特朗普先生的完全不同的民事案件。那是4.5亿多美元的判决。但回到较小的数字，有人可能会说，E·珍·卡罗尔，他被命令

这是多么微不足道。是的，太少了。命令他支付她8300万美元作为诽谤她的损害赔偿。当然，这是在之前对特朗普先生判处的约500万美元损害赔偿金之外。

性侵犯。性侵犯。和诽谤。没错。有些人可能会认为，哎呀，性侵犯的损害赔偿不应该更大吗？但我们应该记住，最近的损害赔偿判决的一个组成部分也包括惩罚性赔偿，因为这是一个继续诽谤E·珍·卡罗尔的人，即使是现在。

在成功地因诽谤而被起诉之后，实际上直到昨天，他仍在继续诽谤E·珍·卡罗尔。所以我们得到的消息是，周五，他的律师提议提供保释金来支付这笔钱，同时该案正在上诉。当你对你不利的判决提出上诉时，这通常是必需的。法院系统不希望你在上诉期间花掉你欠该人的所有钱，因为如果你输了上诉，你将不得不支付它。

所以他们通常要求你支付你欠的钱加上利息，作为现金支付，他在第一次E·珍·卡罗尔审判后就支付了，或者作为保释金。这次他选择了保释金，他正在提出这一点。E·珍·卡罗尔的律师正在接受他的提议，以获得根据条款的保释金

一家名为联邦保险公司（Federal Insurance Company）的公司，我发现这是一个非常有趣的名字，因为它听起来几乎像是一个联邦机构。但我不认为它是，安德鲁？不，它是丘布保险公司。并且那里有一些联系，一位首席执行官在那里有埃里克·格林伯格，他曾在特朗普政府担任过一个职位，一个相对较低的职位。这是一个我认为了解更多信息的领域

关于这是如何策划的。我们只是不知道足够的信息。我为什么关心？我关心是因为我认为公众非常有必要知道唐纳德·特朗普作为候选人可能在经济上依赖谁。如果他赢得总统选举，作为总统，因为你可能会说他有9100万个理由依赖那个人，他可能没有。但

但我认为你需要知道情况是什么。让我提供一些背景，因为这是一个领域，你知道，作为一名检察官和一名辩护律师，我都处理过这些类型的

情况，当你有一个个人已经获得银行贷款并且必须提供个人担保时，这意味着不仅仅是他们的公司，而是他们自己也在担保将要支付的金额，这显然是关于唐纳德·特朗普的情况。这意味着当你试图获得新的贷款或保释金时，你必须抵押

未被抵押的资产，这意味着它们没有被用来支持其他人的贷款。因为假设你已经将其抵押给了摩根大通，摩根大通会说，嘿，我们必须依赖它。正是如此。优先选择权。所以有人会说，你需要拥有我优先选择的资产。此外，很多时候，如果你获得贷款作为其中的一部分，

你可以做出承诺，你将拥有一定数量的未被抵押的资产或现金。所以，如果你说，哦，别担心，我在银行有1亿美元。是的，你有。但如果你少于这个数额，那么你就违反了你对……我将再次使用摩根大通的贷款承诺。所以唐纳德·特朗普现有的贷款协议中可能写入了各种各样的内容，这将排除……

他如何获得新贷款。所以你不知道特朗普是否这样做是为了获得影响力作为对未来的赌注，是否以某种方式存在未被抵押的资产。唐纳德·特朗普是否找到了一个愿意共同签署贷款的第三方，这将使那个人同样承担责任，而唐纳德·特朗普同样依赖？唐纳德·特朗普能否以虚高的价格出售未被抵押的资产，然后用这笔钱

来抵押。我的意思是，有很多可能性。因为他正在竞选公职，所以这个问题与这9100万美元的保释金有关。这将与……发生的事情有关，你知道，现在我们只是在谈论9100万美元的小数目。对，正是如此。还有一个更大的数额即将到来。是的。所以这就是一个大问题。但从E·G·卡罗尔的角度来看，

那不是她的兴趣。她只对……最终我会拿到钱吗？是的。正是如此。这个问题，我的意思是，她可能作为公民会关心。是的。与我们所有人可能关心的一样。但她的兴趣只是，我想确保当我赢得这场上诉时，有一笔钱，这样我才能得到补偿。这就是保释金的作用，无论是否存在欺诈行为，甚至不是欺诈行为，而是某种

这将与如何对待这个人有关。顺便说一句，我们还没有谈论的一件事，玛丽，就是我们看到的可能参与的第三方可能不是外国行为者。没有什么可以阻止外国人这样做，例如，假设是

MBS这样做。同样，你会想知道这一点，因为它不像唐纳德·特朗普没有对与传统美国利益背道而驰的外国独裁者发表过令人难以置信的讨好言论。没错。而这并非全部针对E·珍·卡罗尔。正如我休息后在这里提到的那样，特朗普先生仍在继续诽谤她，至少可以说是这样。我认为我们有一小段关于这方面的片段。我刚刚发布了9100万美元的保释金，9100万美元，关于一个虚假的故事，完全编造的故事。想想看，9100万美元。

我可以说一些关于它通常会花费多少的话。9100万美元，基于一个女人对我提出的虚假指控，我对她一无所知，不认识，从未听说过，我对她一无所知。她写了一本书，她说了一些事情。

当我否认时，我说，这太疯狂了。这是假的。我因诽谤而被起诉。所以，玛丽，我认为值得提醒人们，陪审团（复数）已经发现，这样我们就可以将此放在上下文中，这就是我们在这个国家解决争议的方式。它会去法院。双方都有正当程序。双方都可以提出证据，这是一个民事案件。陪审团在第一次审判中一致认为E·珍·卡罗尔

是性侵犯的受害者，并且此外还被诽谤。意思是，特朗普先生对她做出的虚假陈述，明知是虚假的。正是如此。第二次审判是持续的诽谤。正如E·G·卡罗尔的律师肖恩·克劳利所说，需要明确的是，这个人指着唐纳德·特朗普，性侵犯了E·G·卡罗尔，然后继续诽谤他性侵犯的女人。对。

这就是两个陪审团的发现。所以让我们将此放在上下文中，以便我们即将讨论的内容将继续发表声明，我不会说诽谤了她，因为这是一个法律结论。另一个陪审团。也就是说，律师有足够的理由说有足够的理由继续进行。正如我们刚才听到的，他正在说，

这9100万美元是基于一个我完全不认识、不知道、从未听说过的女人对我提出的虚假指控，对吧？我的意思是，陪审团显然已经驳回了这些说法。需要记住的一点是，

在第二次审判中，法官确实说过，关于她是否遭到性侵犯，或者这些陈述是否是谎言的问题，已经有了决定。在第一次审判中，对此进行了充分和公平的诉讼。它已经被判决对你不利，特朗普先生。你受到附带禁止的约束。换句话说，你被禁止让第二个陪审团重新决定这些问题。所以

是的，完全没有重来的机会。因此，如果E·琼·卡罗尔要说，“该死，他又来了，我要提起另一个诉讼”，我们预计，同样，他将被禁止重新审理已经决定的事情。所以我们实际上主要讨论的是陪审团将决定，你是否说了这些新的话？损害赔偿的数额是多少？

现在，我不知道她是否会提起另一个案件。我的意思是，打官司并不有趣。在证人席上也不好玩。而且，你知道，她已经对特朗普先生获得了巨额判决。但是，天哪，听到他一遍又一遍地这样做一定很难受。而且很明显。

这些判决还不够。我的意思是，谈论受害，然后再次受害，然后再次受害，然后一遍又一遍地受害。如果有任何理由申请禁令。是的。这很复杂。特别是当我们谈论言论时。但诽谤不受保护，对吧？这就是为什么你可以因此起诉的原因。所以实际上，这是另一个话题。但这确实似乎是金钱赔偿不足以

阻止唐纳德·特朗普。绝对的。所以，玛丽，让我们休息一下，回来讨论一下我们关注的事情。

Always夜用卫生巾专为完美的睡眠而设计。采用速干技术，快速吸收，长达10小时的保护，Always夜用卫生巾让您安心睡眠。所以，尽情拥抱枕头，在您最喜欢的白色床单上翻滚，蜷缩或伸展四肢。无论您的睡眠习惯如何，Always夜用卫生巾都能满足您。

Always夜用卫生巾将提供高达100%的防漏保护。在您购买卫生巾的任何商店或网上购买Always产品。MSNBC直播民主2024。9月7日星期六，在纽约布鲁克林举行。加入您最喜爱的MSNBC主持人参加我们的首届现场观众活动。访问msnbc.com/democracy2024立即购买您的门票。

欢迎回来。正如我们在节目开头所说，在我们录制节目的同时，特别顾问，前特别顾问，据报道，他已经在过去的一天内离开了司法部，我相信。特别顾问，前特别顾问罗伯特·赫尔正在作证。

今天在众议院司法委员会作证，就拜登总统是否处理不当国防信息进行调查。对唐纳德·特朗普的指控也是同一种类型。我们不能说得太多，因为听证会正在进行中。但我认为我们可以重申的一点是，在近400页的报告中，

很多重点都放在几句话和一两段话上，关注拜登先生的年龄和记忆力。但是

但是有380多页的结论是，没有足够的证据支持任何类型的指控，因为没有足够的证据表明拜登先生知道他的任何住所里有任何机密信息，也没有足够的证据表明包含机密信息的盒子在他既不是副总统也不是总统的时候实际上曾经在他的住所里。

因为只有一个月的可能性是他既不是副总统也不是总统的时候。而且没有足够的证据表明盒子当时在他的住所里，也没有足够的证据证明故意行为等等。所以我认为我们会听到罗伯特·赫尔的许多观点

自己的报告将在这次听证会上重申，因为他当然不会否认这些证据不足的观点，以及他们无法反驳的无辜解释。我认为第二点需要强调的是，罗伯特·赫尔本人在报告中区分了

拜登总统所做的事情和马阿拉歌起诉书中指控特朗普先生所做的事情。罗伯特·赫尔本人讨论了拜登先生最初是如何提出这个问题并提请司法部注意的，他自愿同意搜查，不仅搜查了他的

家，还有他的家，一个度假房产，我相信，以及他的办公室等等。他接受了五个小时的采访。该采访记录今天早上刚刚公布。根据《纽约时报》的报道，我认为我和你都没有时间自己阅读它，但里面有很多内容也表明拜登先生在回答问题时是多么精确和头脑清醒，有时还会纠正调查人员的一些事情。

当然，还有一些……他实际上很有趣。是的，有时很有趣。当然，其中也有一些关于，你知道，他记不起来的事情。但这是五个小时的采访。所以我认为我们将开始从一个非常不同的角度看待这些事情。一件有趣的事情是他被展示了一张林赛·格雷厄姆的照片，并被问到这件事。他说，你知道，这是一张旧照片，因为我的胳膊搂着他的肩膀。这很好。

是的，随着我们深入了解，这将非常具有启发性。是的。所以很明显，共和党人想要举行这次听证会的原因是讨论罗布·赫斯特关于他对拜登总统精神状态的评估。让我们先搁置一下他是否应该在报告中发表这些声明的问题。

我这样看待这个问题：我不太关心任何一个人的评估，比方说，有很多很多人可以与总统交谈，并会自己做出判断。这也是美国总统独有的能力，可以反驳或处理。对我来说，这无关紧要，就像他或詹姆斯·科米关于希拉里·克林顿的言论一样，告诉我他们个人的评估。这并不是检察官的职能。

这只是拜登总统需要处理的事情。将罗布·赫尔提升为某种医学专家和某种独特的地位是否合适，这无关紧要。所以这就是其中一点。另一个，我只是想快速地解决一下这个问题

有些人可能会说，他为什么辞去司法部的工作，以及他昨天离职的相关性是什么？这来自我在穆勒特别顾问调查中工作的经验。因此，如果您是司法部的前雇员，您仍然有义务经历所谓的出版前审查。

我实际上写了一本书。对。在那本书出版之前，我必须将其提交给司法部进行逐字审查，并回答一系列问题。然后他们授权了。而且就像，你知道，来回讨论他们认为的事情。他们实际上非常非常负责。我有一次非常好的经历。但我写作和签名的义务是，我将进行出版前审查。所以罗布·赫尔也有同样的义务。

特别顾问是司法部的一部分。因此，他负有出版前的责任。现在，这是部门可能已经对他说过的事情，我们授权你对国会议员提出的任何证词问题做出任何回应。但是，即使作为前雇员，他也必须获得该许可。所以某种程度上，如果没有这个许可，它会把他束缚住

不要超出报告，书面报告。所以观察这一点将会很有趣。唯一其他的事情是，如果他是一位前雇员，就不能给他同样的指示。如果您是司法部现任雇员，

部门有权说，我指示你不要回答这个问题。我们对这方面主张特权，例如，工作成果特权或律师客户特权或某种审议过程特权。因为你是部门的雇员，你必须遵守该指示或程序。

否则你可能会面临后果。如果你不再在部门工作，你可能会选择遵守该指示，但给予这些指示的能力较小。我不认为这些指示会在这个背景下发生。换句话说，该部门实际上会试图援引这些类型的指示，但其能力较小

将你的证词与部门关于你是否应该或不应该透露某些信息的观点联系起来。我不惊讶他会提前辞职，但我不知道这将如何影响

听证会上会发生什么。是的，我的意思是，鉴于梅里克·加兰德全文发布了报告，没有进行删减，如果他愿意的话，他本可以这样做，他本可以完全决定不发布它。如果他和他的办公室的人建议罗伯特·赫尔不要谈论任何特定的事情，我会非常惊讶。

或者给他任何参数，因为这似乎是在本质上撤回关于这件事非常透明的协议。所以，在我们从听证会中得到一些报道之后，我们下周可能会对此有更多评论。好的，不出所料，我们今天的时间已经超过了，我们本可以讨论的还有很多，我们必须等到下一集才能讨论。正如开头提到的，

我们听说亚利桑那州的大陪审团已经向虚假选举人，即2020年特朗普-彭斯选举人发出了传票。因此，正如听众可能记得的那样，密歇根州和内华达州已经对特朗普-彭斯选举人提起了刑事诉讼。佐治亚州也进行了调查。威斯康星州也进行了调查。所以我们将看看最终会发生什么。很可能亚利桑那州很快就会有更多起诉书出现。

敬请关注梅森法官对纽约社区问题的决定，以及唐纳德·特朗普将如何试图对此提出上诉，因为梅森法官肯定会驳回该请求。我们将拭目以待。有很多事情需要关注。我们很快就会回来与您见面。确实如此。

如果您有任何问题，您可以拨打917-342-2934给我们留言，也许我们会播放它。或者您可以发送电子邮件至[email protected]。非常感谢您的收听。我们下周将带来更多内容。本节目由Vicky Virgolina制作，Paul Robert Mouncey、Katherine Anderson和Bob Mallory是我们的音频工程师。

我们的音频制作主管是Bryson Barnes。Aisha Turner是MSNBC音频的执行制片人。Rebecca Cutler是MSNBC内容战略高级副总裁。在您收听播客的任何地方搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并关注该系列节目。

大家好，我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么是这样》中，作家和哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样子的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周的《为什么是这样》。在您现在收听的任何地方搜索《为什么是这样》，并关注它。