Deep Dive
Shownotes Transcript
佛罗里达州新任总检察长帕姆·邦迪在最初几天发布的大量备忘录令人眼花缭乱，因此主持人安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德重点关注其中几份对国家安全和刑事执法具有重大影响的备忘录。接下来，他们概述了全国各地正在进行的诉讼，因为法院成为挑战特朗普总统一些有问题的命令的首要防线。最后，安德鲁和玛丽讨论了一些围绕庇护城市的法律斗争，并详细介绍了玛丽和ICAP的最新案件，旨在保护礼拜场所免受移民执法的侵害。顺便说一句，针对纽约市市长埃里克·亚当斯的腐败案突然消失了——他们也对此进行了剖析。 进一步阅读：以下是Just Security的诉讼追踪器：对特朗普政府行动的法律挑战。以下是司法部撤销对纽约市市长埃里克·亚当斯腐败指控的备忘录（不予起诉）。以下是安德鲁和玛丽谈到的美国律师协会的声明：美国律师协会支持法治。 想收听无广告的节目吗？在Apple Podcasts上注册MSNBC Premium。 </context> <raw_text>0 嘿，我是来自Radio Andy的杰夫·刘易斯。直播且未经审查，听我与我的朋友们谈论我最新的迷恋、感情问题和身体疾病。随着这种似乎一直伴随着我的戏剧性事件，你永远不知道会发生什么。你可以在家或任何地方收听Jeff Lewis Live。下载SiriusXM应用程序，收听超过425个频道的无广告音乐、体育、付费内容等等。立即订阅，即可获得三个月免费试用。优惠详情适用。
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您好，欢迎回到缅因州司法节目。今天是星期二上午，2月11日。我是安德鲁·魏斯曼，我和我的联合主持人玛丽·麦考德在一起。玛丽，你好吗？我精疲力尽了，安德鲁。你呢？你知道……
我很好。在某种程度上，我之所以很好，是因为这个播客，因为有如此多的信息和事情需要讨论。而我们实际上正在做的事情之一，我想说的是加班工作。哦，我的上帝。是的。不仅仅是在阅读方面，但我认为真正有用的是
我们真的在思考如何使正在发生的事情易于理解，因为你无法关注每一件事，以及如何将其放入一个框架中
所以它可能并不总是听起来那样，但是玛丽，你和我都……我们正在努力做到这一点。是的，没错。完全正确。我们整个周末都在来回讨论。是的。当然，晚上还会发生新的事情。所以就像我们精心制定的计划一样，哦，现在我们有三个新的、非常重要的事情需要讨论。我昨晚开车去30洛克中心，我想，哦，埃里克·亚当斯，代理副总检察长，正在指示纽约南区美国检察官办公室驳回此案。
所以我很快地阅读了所有这些内容，然后立即在节目中谈论了它，我不得不说，劳伦斯·奥唐奈值得称赞，因为我说，我真的很想谈论这个。他说，很好。所以我们今天会稍微谈谈这个。但是玛丽，我们的议程上有什么，我们该如何构建它呢？我不会说填鸭式教学，但至少要提供一个正在发生的事情的框架？是的。我的意思是，我们被称为缅因州司法节目。所以我们将从绝对泛滥的
备忘录开始，这些备忘录在帕姆·邦迪宣誓就任总检察长后立即从司法部发出。我认为就在那天，一个接一个接一个地出现。这些，我们无法全部涵盖。太多了，但我认为值得我们特别讨论一下对整个司法部武器化或结束武器化的重大影响，这实际上读起来很像司法部的武器化或
纯粹的乔治·奥威尔式。是的，是的，确实如此。这完全是双重含义。绝对是。我们将使该部门武器化，因为他们……为了摆脱武器化，是的。是的，完全正确。所以，然后我们将讨论这里的优先级转变，这有一些相当重大的国家安全影响，我认为这些影响没有得到足够的关注
播出时间，而播出时间不仅仅是指在电视新闻上，也包括在印刷品上，因为坦率地说，确实有如此多的信息，对吧？很难关注所有事情，但这些事情与我们两个人的内心都息息相关。所以我们想谈谈它们，显然要谈谈埃里克·亚当斯。在我们的第二部分中，我们无法讨论每一个案件，因为案件太多了，但是一个主题出现了，那就是法院正在迅速采取行动，并且
几乎100%都关闭了特朗普政府正在做的违法行为，试图阻止通过行政命令或那些类型的仅仅是行政行为和指令所做的事情，这些事情没有经过任何程序，实际上违反了法律。因此，法院现在真正成为了第一道防线，因为国会有点袖手旁观，或者至少有一半的国会是如此。
然后我们将讨论我们在过去几周中顺便提到的内容，那就是司法部和整个政府的主要优先事项转变之一是转向大规模驱逐出境的目標，以及打击所谓的庇护城市，以及取消诸如不在教堂和学校进行ICE突袭的政策。
这将是我们最后一部分的内容。剧透警告，我的组织今天早上，在我们录制这个播客的一个小时前，就此领域提起了一项新的诉讼。我喜欢。剧透警告，我喜欢你的诉讼。我不是在谈论实质内容，尽管我也喜欢那一点。但我只是认为它构架得非常好。我们将讨论这个问题。这将是一个很好的机会，因为你将能够谈论这个问题。我将能够谈论我的市长。
以及驳回的方式，以帮助该部门对他保持非常严格的控制。并帮助该部门实现移民目标。不，不，这就是我的意思。绝对的。所以我可以看出我们已经准备好了。好的。所以帕姆·邦迪，为了给它一个框架，我们将讨论她已经
在司法部内部启动的政策变化。你知道，选举有后果。所以这些是政策变化。这并不属于那些被挑战为非法的范畴。这属于
这些将是我的话。这属于愚蠢政策的范畴。是的，对。所以这就是……这就是技术上的法律术语。危害公共安全，危害国家安全。所有这些。对。是的。所以让我从愚蠢的第一个开始。好的，所以我们正在记分，并创建一个类似于电子表格的电子表格。
备份。我在缅因州司法部门工作。我是欺诈部门的负责人，该部门属于刑事司。它有100多名律师、检察官，
他们被指派对违反法律的个人和公司提起白领犯罪案件。我负责的领域之一是负责执行《反海外腐败法》的一组检察官。《反海外腐败法》是一部
这是概括地说，如果你是例如一家美国公司或在美运营的外国公司，则支付贿赂是非法的。而贿赂是为了从政府合同中获得业务。所以基本上，你必须在
根据你的能力、价格、时间表、工作质量来提交，而你不会因为支付了最多的贿赂而获得工作。世界上每一个国家……这并不是在审查谁获得合同时要考虑的选项之一？你愿意为此支付多少？直到帕姆·邦迪2月5日的备忘录出现之前，世界上每一个国家……
每个国家都规定支付贿赂是非法的，这些法律有各种各样的变体，但在任何地方都是非法的。《反海外腐败法》是美国遵守这一规定的方式之一。《反海外腐败法》的执行力度大幅提高。不仅针对美国公司提起诉讼。事实上，我想说的是，绝大多数针对的是外国公司，它创造了一个公平的竞争环境。
更多备份。在特朗普1.0总统任期之前，据报道唐纳德·特朗普讨厌《反海外腐败法》。我一直很好奇他为什么甚至知道这部法律。他显然在海外有生意。这对我来说一直很奇怪，为什么它会引起他的注意。但可能是因为他知道自己不能这样做，而且他没有这样做。这是一个理论。并且据
雷克斯·蒂勒森报道，在特朗普1.0总统任期内，总统要求他废除《反海外腐败法》。雷克斯·蒂勒森报告说，他有两个回应。第一，这是一部国会法案。
所以，我作为国务卿，没有权力废除一部国会法案。顺便说一句，CEG，我们今天和上周要谈论的所有其他事情。这是特朗普1.0时期对我们将看到的真正重大事情的预告。是的，这是一部法案，不能这样做。第二，记住雷克斯·蒂勒森是从埃克森美孚首席执行官的职位上来的，他说，这是一部好法案。
为什么这是一部好法案？因为没有它，就是丛林法则，而不是法治。这意味着每个人都必须行贿才能赢得合同。
所以你必须行贿，生意就会落到支付最多贿赂的人手中。作为埃克森美孚的负责人，他认为，我们不想生活在那个世界。我们想要法治，不仅在这个国家，而且在全球范围内，因为大型公司在国际上运作，不受民族国家规则的约束。所以这是一种创造公平竞争环境的方式。所以这是帕姆·邦迪所说的背景，她说《反海外腐败法》
我一直在监督，还有许多其他人作为欺诈部门负责人的一部分一直在监督。《反海外腐败法》将不再被刑事执行，除非，除非针对贩毒集团。这就是愚蠢的第一点。这不仅仅是，我不会普遍执行它，但我们将对贩毒集团执行它。剧透警告，贩毒集团，
不会申请政府合同并行贿。这就像说我们将对穷人执行刑事税务审计规则一样。对。没有必要不纳税。顺便说一句，即使贩毒集团违反了《反海外腐败法》，还有其他法规，例如毒品法规和《反敲诈勒索法》。我的意思是，我讨厌用这个词，但这太愚蠢了。是的。它
既是不好的政策，没有执行《反海外腐败法》，然后又有了这个标语，这表明对问题和问题的认识如此不足。这几乎就像，好吧，我希望政治是，哦，我们正在对贩毒集团执行它，所以它读起来很聪明。
但这在第一天就将此作为新政策，简直是令人难以置信的荒谬。而且就像你提到的那样，它们是不必要的，因为还有其他工具。我将在两份不同的备忘录中指出。是否有更强大的工具？是的，是的，是的。总检察长在她上任的第一天发出的两份不同的备忘录中，她明确表示
优先事项将是使用刑事工具打击贩毒集团。这很好。以及跨国犯罪组织，并指出了某些将保留并优先使用的特别工作组，以及您提到的其他工具，例如
所以这是不必要的。它真正做的是取消了那部重要的法案，该法案确实为跨国公司和希望能够公平竞争而不必担心与愿意花钱的人竞争的公司创造了更公平的竞争环境。所以想象一下，你是一家美国公司，几十年来，历届政府，无论是共和党还是民主党，都告诉过你必须遵守《反海外腐败法》。
现在，你唯一要考虑的是，好吧，我该怎么办？也许我必须担心外国法律，但外国法律实际上对我们的要求更高。但我们刚刚从美国得到了绿灯。我们现在是否应该为行贿列出预算项目？我的意思是，然后还要处理外国司法管辖区，这……
或在执法制度方面差异很大。令人难以置信。正如我的一位朋友，一位白领辩护律师所说，这就像，这是成为白领罪犯的好时机。
这，你读了这份备忘录，它就像，好吧，我们将关注毒贩，但如果你是一名犯下罪行的公司高管，它似乎，我的意思是，这是夸张的说法，因为备忘录没有这么说，但它读起来就像，你知道吗？我的意思是，告诉一家公司你实际上可以继续违反《反海外腐败法》，而且不会对其进行刑事执行，这有什么理由呢？我的意思是，它正在消除国会的授权
再次回到我们的主题，但对它对公司和我们意味着什么产生了如此不良的影响，因为归根结底，通过谁支付最好的贿赂来授予合同对任何人都没有帮助。假设你正在谈论飞机合同和安全问题。你想要的是实际上拥有最好的设备和最佳安全的人。最好的产品。
没错。你不会说，哦，我的产品很糟糕，但你知道吗？我将支付给你最多的贿赂，顺便说一句，现在不是暗箱操作了。好吧，是的。正如你所说，还有一个信号功能，因为国家安全司的
公司执法部门也被解散了。你提到了白领犯罪的公开季节，这是另一个信号，就像这不是我们的优先事项一样。我们的优先事项是移民执法，这在这一系列备忘录中已经明确说明。它在这一系列行政命令中已经明确说明。但另一件被降级的事情是
整个担忧，国家安全，来自外国影响的重大威胁。绝对的。安德鲁，你对这一点非常了解，因为你参与了穆勒调查，而穆勒调查实际上是关于外国对我们选举的影响。
我们不仅从那次调查中，而且从对2016年大选的其他独立审查中了解到，我们从联邦调查局和我们的情报机构关于2020年大选、关于2024年大选的声明中了解到，有证据表明。
我们的外国对手正在大力努力影响我们国家的民主。而这不仅仅是选举。这是很多事情。绝对的。值得记住的是，参议院发布了一份报告，不仅仅是穆勒报告。没错。但参议院发布了一份两党报告
关于外国对手，特别是俄罗斯，试图非法影响2016年大选。当我说是两党报告时，签署该报告的人之一，签署该报告的人是现任国务卿马可·卢比奥。
所以这是另一件事，再次回到地球2的范畴，唐纳德·特朗普说1月6日的被告实际上是被袭击者，而不是袭击者。这是他可能会试图，他说，我想掩盖所有这些，并假装黑是白，白是黑。但是参议院，当它还算理智的时候，说，
说过这就是正在发生的事情，并签署了它。所以为了更清楚地说明我不关心那一点的意思，邦迪的备忘录之一
表示，它正在释放资源以解决更紧迫的优先事项，并结束进一步武器化和滥用检察权的风险。这是引文。此外，同一份备忘录还下令限制根据《外国代理人登记法》以及相关刑事罪行使用刑事指控。
罪行，将其限制在与外国政府行为者更传统的间谍活动类似的行为实例中。现在，别管了，那些是不同于《外国代理人登记法》的法规下的事情，但《外国代理人登记法》是这些法案中的另一个，它旨在通过要求透明度来限制外国影响。如果你要
在美国游说或做其他事情来代表外国政府影响政策，你必须注册。你必须说明你在做什么。所以你不能像过去那样，
在那里代表外国政府发表言论、发表专栏文章等等，如果你没有注册，如果你实际上是被付钱去做那种工作的话。所以我会说，这是对我们用来控制外国影响、外国腐败行为的工具的全面攻击。
另外，我还要指出，有趣的是，它从司法部国家安全司手中夺走了很多权力。现在，美国检察官办公室的人对缅因州司法部门有一种爱恨交加的关系，因为你的立场决定你的观点。但在国家安全方面，自从国家安全司成立以来，要求已经发生了变化。
这样，在调查和起诉国家安全犯罪方面，无论我们谈论的是恐怖主义犯罪，
间谍活动或情报相关犯罪，国家安全网络犯罪，都会在全国范围内保持一致性，以便保持一致性。备忘录取消了某些寻求、咨询和获得国家安全司批准的要求。所以备忘录做的另一件事是政府和国务院拥有的一个重要工具，以避免战争，那就是制裁。所以
在俄罗斯对一个民族国家进行无端袭击入侵乌克兰后，我说的是这样，因为也有人试图重新解释这一切。是的。在那之后，对俄罗斯实施了无数制裁。公众也做出了令人难以置信的回应，包括许多公司表示不与俄罗斯做生意，并采取措施来践踏这些制裁。
该部门所做的事情之一是创建了各种特别工作组，名称很花哨，例如“寡头政治”和“寡头政治捕获”。但基本上，这是一种执行制裁的方式。
如果你实施制裁，这是在无所作为和宣战之间的中间步骤，而且这是一个发展了很多的工具。但为了使其有效，你必须确保它们正在发挥作用。这组检察官被指派来侦查和起诉违规行为或查封参与将资金不正当地转移到或从被
制裁的国家转移的资产。这已经被取消了。所以就像我说，哦，公司被告知，嘿，自由行动。是的。这是，如果你俄罗斯或中国。没错。就像，你现在可以，这份备忘录说的是，别担心刑事执法的问题。我们不会对刑事执法采取威慑措施。我们正在回到旧制度，那时
它基本上被忽略了。被忽略了。所以这些确实是重要的变化，体现为政策问题。再次明确一点，我们并不是说这是非法的。你可以设定优先级。不同政府可以有不同的优先级。对。这是一个坏主意。对。玛丽，我和你所说的就是——
非常危险的想法，非常危险的政策。你必须问自己，为什么？你为什么要这样做？你是在为谁谋利？当你看到这一点时，你会认为腐败的公司和外国对手正在获利。这其中哪一部分是美国优先？嗯。
好的，这是一个很好的休息时间，即使我们没有完成本节中我们认为我们会完成的所有内容。我们绝对想谈谈驳回针对亚当斯市长的案件的指示。我认为这与我们的第三个主题非常吻合。休息后，我们将回到这里，谈谈法院正在发生的事情。听起来不错。嗨。
嗨，我的名字是帕特里克·亚当斯。你可能在电视剧《诉讼》中认识我，我扮演迈克·罗斯。我是莎拉·拉弗蒂，我在《诉讼》中扮演唐娜·保尔森。我们有一个播客叫做《旁白》，我们每周都会观看并讨论该剧的一集。因为事情是这样的，我们俩都没有真正看过它。这是真的，至少直到现在。所以我们将涵盖所有九季。分享幕后故事。并与我们的联合主演和朋友们交谈，例如吉娜·托雷斯和亚伦·科什。所以，如果你喜欢《诉讼》……
太棒了。这个播客适合你。如果你从未看过《诉讼》，那也很好。你可以加入我们，我们将一起观看。我认为我们会玩得很开心。在任何你收听播客的地方收听《旁白》。别忘了关注该节目，这样你就不会错过任何一集。
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好的，欢迎回来，各位。我将向你们简要概述一下，截至今天，自1月20日以来已提起的大量案件。所以我们说的是不到一个月的时间。然后我们将深入探讨我们认为特别重要并希望提请你们注意的内容。但这样一来，你们就能了解到有多少内容。
玛丽和我将向我们的同事们致敬。我们是Just Security的董事会成员。对于那些想要密切关注并了解更多信息的人来说，他们的诉讼追踪器非常棒。但为了让你们了解一下，仅在移民和公民身份方面，就有8起涉及出生公民权的案件。我们
我们知道其中一起是由玛丽·麦考德和ICAP提起的。还有一些涉及庇护城市的案件。有一些涉及对快速驱逐、对寻求庇护的限制、对CBP提供的应用程序的限制、对律师的限制、将人员转移到关塔那摩、难民计划的挑战，以及
最近，玛丽提起的一起涉及礼拜场所的案件，我们稍后会讨论。此外，在一个一般的类别中，还有许多涉及政府行为的诉讼。对公务员系统的攻击以及所谓的F级计划，有四起案件涉及此事。有一系列案件，我认为我数了10起，涉及Doge，这个埃隆·马斯克的组织。
政府效率部门，所谓的，因为它根本不是一个部门。它嵌入在总统办公室中，这实际上是一种偷偷摸摸的做法，因为这意味着联邦公开会议法不适用，信息自由法不适用。所有用于获得有关DOJA正在做什么的一些透明度的工具，可以说都不适用，因为它在总统办公室。还有……
埃隆·马斯克试图进行公务员收购计划的所谓的“岔路备忘录”。这不是收购。没错。然后还有一起涉及国家劳资关系委员会和解雇高级官员的诉讼。还有一些挑战，基本上是关于金钱的挑战，即政府正在违反宪法。
国会的财政权。所以有三起诉讼涉及管理和预算办公室和国立卫生研究院。有一些诉讼涉及美国国际开发署、消费者金融保护局。然后还有一系列涉及多元化、公平和包容性的案件。好吧，我们现在正在讨论一系列缩写词。是的，我们正在讨论。就像，欢迎来到华盛顿特区。也欢迎来到我认为是对跨性别群体的真正攻击。
在住房方面，他们能够在军队服役，接受护理，能够拥有准确的护照。
所以有将近十起诉讼在某种程度上与之相关。然后还有两起我们讨论过并密切关注的诉讼，这两起诉讼都与联邦调查局人员的解雇以及编制这份包含数千名联邦调查局雇员的巨型名单有关，并且没有根据《隐私法》公开，如果是这样的话，这就是指控。并且
他们不应该仅仅因为参与了1月6日的案件而受到比其他人更高的审查。所以真的有很多诉讼，它们都处于不同的审理阶段，例如是否已经发布了临时限制令或初步禁令。还有一件事，我马上就要把它转给你了，玛丽，那就是政府是否遵守了已经发布的法院命令，
无论是作为临时限制令还是初步禁令。所以有了这个，我认为这能让观众了解到，我们不可能涵盖所有这些内容。所以我们将从这个巨大的范围中挑选出我们认为有用的内容来关注。是的，没错。而且太多了。很难跟踪。外面有很多好的报道。Just Security上有一个追踪器，但即使对我们来说也很难，而且
我们对此非常关注。我认为听众们也应该知道，当你上法庭时，你可以提起诉讼，这将启动民事诉讼。然后，如果这就是你提起的全部内容，那么这将以较慢的速度进行。但在几乎所有这些案件中，我们都看到原告正在寻求TRO，我们上周经常使用的一个术语，临时限制令和/或初步禁令。这两者都是高度快速处理的
迅速行动，获得法院命令，禁止你正在质疑的事情，并在更规范的论证和陈述（包括某些情况下事实有争议的审判）提交之前禁止该行为。我想对很多此类案件来说，事实并没有真正争议。这是新政府正在做的事情，仅仅违反了法律，而事实并没有特别受到争议。
因此，我们在几乎所有这些案件中在法庭上看到的是，法院正在批准这些禁令。他们要么批准临时限制令，然后随后进行初步禁令听证会，要么只是高度加快初步禁令听证会的简报工作，并在几天内完成。当然，情况确实如此
在我们代表将受到影响的妇女提起的出生公民权案件中，我们进行了高度快捷的简报，并在上周三发布了初步禁令。这是第一个在初步禁令上进行听证的案件。随后，周四对华盛顿州的一位法官进行了辩论，并发布了另一项初步禁令，周五对另一案件进行了辩论，新罕布什尔州的一位法官发布了另一项初步禁令。
所以所有这些法官现在都以同样的方式说，这项行政命令试图在某些情况下终止出生公民权似乎违反了宪法和联邦法律。政府现在已经注意到，对ICAP提起的案件和华盛顿州的案件都提出了上诉。不过，这些事情是为了达到你关于案件涉及冻结的观点。这些事情是
现在，这些禁令，更容易确定政府是否遵守，对吧？因为有一项禁令说，首先，这些人现在，你不能说他们没有公民身份，我们阻止你从2月19日开始做你本来打算做的事情，例如
拒绝签发社会保障卡或其他身份证明文件。这一切都停止了。你提到的其他案件，我认为这些是接下来最重要的事情，与这些联邦资金冻结有关。这就是我们有一项行政命令寻求暂停大量联邦资金的地方。但随后有一份OMB备忘录，我们上周在播客中讨论过这个问题，它立即暂停了
在诉讼立即提起并且临时限制令立即生效后，OMB表示，哦，我们正在撤回该备忘录，因此这些案件现在已经失效，因为我们已经撤回了备忘录。我认为我们都阅读了法官裁决中的一些部分，驳回了这一点，说，好吧，你可能已经撤回了备忘录，但是
你还在这样做。
有些是州和地方政府、执法机构、其他组织、医院、教育机构，还有许多不同的政府合同。
和政府拨款，消息开始传开，资金仍然冻结。我们仍然没有得到它。这就是我们看到其中一位法官，我认为就在昨天，发布了一项命令，说，据报道，我的命令说你不能冻结这些联邦资金，这没有得到遵守。我在这里要非常清楚。我禁止所有这些事情。你不能冻结这笔资金。这
让我们想到了我认为你和我都想让人们注意到的问题，因为它开始引起关注，这个关于宪法危机的想法。对。所以我们看到这一点是因为，正如你提到的，罗德岛有一个案件，马萨诸塞州还有另一个案件，法官已经发布了命令，原告已经回来并说，我认为政府仍在违反。对此可能会有听证会。
但是，如果存在明确且故意的违规行为，那么，玛丽，答案是什么？因为通常情况下，在这个国家处理这种情况的方式是，法院在这里是为了解决争端。你可以不同意法院的意见。如果你认为法院做错了，你确实有补救措施，那就是上诉。你上诉。然后，如果法院同意上诉，那就太好了，或者缩小范围或更改它。你可以这样做
可能一直到最高法院，但最终你必须遵守法院的判决。非常著名的是，杰克逊总统，所以我们回到19世纪初，
说了一些与法治格格不入的话，那就是，你知道，基本上，我们听到了你的话，现在祝你好运执行它。因为很明显，法官没有军队。他们拥有的是我们所有人心中、存在和思想中所包含的东西，那就是它的意义
成为美国人，那就是你遵守法治。再说一次，回到我们的第一部分，这不是丛林法则。这就是成为文明社会一部分的意义。因此，再次强调，你可以自由地不同意法院的意见，并说你认为他们做错了。但是补救措施是你要么遵守，要么上诉。只有这两个。如果你不这样做，就会有一些补救措施。但是玛丽，你对现在关于
宪法危机的许多说法有什么看法。而这个术语真正指的是，如果你遇到这种情况，你知道，我们有三个政府部门是有原因的，权力分立，制衡，正如我们讨论的那样。如果出现法院裁决
被行政部门忽视和不遵守的情况，那么你就会认为这是宪法危机的原因，因为我们有两个平等的政府部门，现在，你知道，一个部门正在对另一个部门行使权力，即使宪法赋予司法部门权力来决定什么是法律。对。想象一下其他的情况。我的意思是，总统不能说，我不仅制定法律，而且我将决定它是否符合宪法。我的意思是，那么我们甚至
没有司法部门，对吧？有什么意义？正是如此。所以有一个原因，这再次是，如果你是一名律师，你会知道这是马伯里诉麦迪逊案中的基本决定，也就是说，我的意思是，这是一个核心基石案例，你只需将其称为马伯里案。在那里，最高法院说，不，我们决定什么是法律。
这就是为什么人们谈论司法克制并确保它真正存在于宪法中。但要明确的是，我们民主的一部分不是说，哦，人民的意志是X。你可能会投票给总统，你可能会投票给国会的人，但最终，如果它不是
不符合宪法，这也是我们民主的一部分。决定什么是宪法是法院的职责。没错。玛丽，对我来说，令人惊奇的是，这场讨论，是在，我想说，七年级进行的讨论。
是的，关于政府部门，是的。但我认为你和我都想提醒人们。外面有很多说法表明我们正处于这一刻，而我们并非如此。我们仍在地区法院进行初步裁决。是的，资金冻结方面存在问题。我还没有准备好说这是一个绝对的故意公然的我们将违反法院命令的行为，而不是这是一个庞大的政府，例如，
就像，暂停一下，这是一个庞大的政府来取消暂停。我认为这在澄清令之后还有待观察，当我说是澄清时，我只是有点抬眼，因为法官明确表示，我认为没有什么真正需要澄清的，但我还是要澄清一下你被指示做什么和不做什么。
所以，你知道，我们将拭目以待。正如我提到的，出生公民权案件中会有上诉，对吧？我希望这些其他事项也会上诉。我不会说我们正处于危机之中，除非我们真的处于危机之中，因为我认为这只是，你知道，有点太火急火燎了，我们需要，你知道，我们需要冷静下来，鼓励法治，对吧？我同意。我也觉得即使在罗德岛，当政府介入时，
他们有一个理由来解释为什么他们认为这没有涵盖。这有点像承认他们不能只是出现。律师不能只是出现然后说，我们只是不做。我的意思是，你只是因为这样的事情而失去你的律师执照。这根本不是系统的运作方式。所以我完全同意。玛丽。说到律师协会。正是如此。是的，说到律师协会。你想去喝一杯吗？
因为现在是11点20分。是11点20分。而且在某个地方是五点钟。在某个地方，是的。我想去那里。我想我已经放弃了那个某个地方是五点钟的说法。就像，我甚至都不需要再说了。不，没错。那不是你要去的地方。不，但这是一个好主意。美国律师协会是一个志愿组织，它已经存在了，我甚至不知道多久了，以及许多许多成员，每位律师。
为了执业，必须通过他们将要执业的州的律师资格考试。因此，美国律师协会不是你参加考试并通过以获得某种ABA证书的律师资格考试，而是一个律师协会，这些律师是某个地方律师协会的成员，对吧？而且
他们通常来说，我认为是一个相对谨慎的组织。他们很少对任何事情采取立场。多年来，美国律师协会一直扮演着审查司法提名以表明被提名人是否合格的角色。这当然是在特朗普政府的第一个任期内，出现了一些不合格的人。但是
我认为这是ABA所做的更积极的事情之一。所以，玛丽，这是一个很好的开场白。那么他们昨天做了什么？是的。所以他们发表了一份冗长的声明，名为“ABA支持法治”。我们可以在节目说明中链接到它。令人震惊。是的，对。而且，你知道，我不能通读全文，因为它很长，但我确实想读一下前两段，因为我认为这很重要。
它从以下内容开始：就职典礼已经过去了三周。大多数美国人都认识到，新当选的领导人会带来变化。这是意料之中的。但大多数美国人也期望这些变化将按照法治进行，并以有序的方式进行，尊重受影响个人的生活以及他们被要求执行的工作。相反，
我们看到对法治本身的广泛蔑视，例如攻击受宪法保护的出生公民权、拆除美国国际开发署以及试图将支持合法消除偏见和增强多样性的计划的人定为刑事犯罪。然后它继续下去。这是ABA非常直接的声明。我的意思是，他们甚至举了例子，对吧？这不是一个35000英尺的
声明，你知道，我们希望每个人都遵守法治。他们变得具体，而且随着你的阅读，他们会变得更加具体。让我明确一点，ABA的成员是民主党人、共和党人、无党派人士，你知道，各行各业的人都有。它不是一个政治组织，这就是为什么它在可能被认为是
是政治问题上总是如此谨慎。所以我认为这是相当重要的事情。我认为你也有同样的反应？我也一样，正是因为该组织的背景。我想读两句话，我也认为它们很重要。消除部门和整个职能的目标，当手段不符合法律时，手段是不能证明目的的。
我认为这很好地区分了正在发生的事情。另一个我认为非常重要的是这个。这些行为也不能通过讨论过去的冤屈或呼吁效率来合理化。一切都可以更高效，但遵守法治至关重要。
我认为这很重要，因为我认为我们将听到的一件事是，哦，看看我们节省了多少钱。但是当你这样做的时候，要么是因为你通过法院认定的非法手段做到了这一点，要么是因为你用大锤敲碎了，你知道如何省钱吗？你可以取消社会保障。你可以取消医疗保险和医疗补助。你可以取消NIH资助癌症治疗的研究经费。对。
我的意思是，你可以做很多事情，你可以说，看看我们节省了多少钱，但你实际上是在从真正帮助人们的项目中拿钱。所以我认为那种，哦，看看我们效率有多高，是一种隐藏正在做的事情的标语。没有人不同意定期审查每个机构和每个官僚机构以了解如何提高效率的想法。这不是正在发生的事情。所以。
我们准备好讨论第三个主题了吗？我们准备好讨论第三个主题了。我的意思是，我们可以继续。我们可以继续，要明确的是。但是ABA的声明是本部分的一个很好的结尾。好的。让我们休息一下，我们将回来，我们将花一些时间讨论庇护城市和……
关于纽约市市长埃里克·亚当斯的承诺已久的讨论，它与法治并不完全一致，这就像讨好并因此从国王那里获得好处一样。但这就是我们所看到的。让我们休息一下。我们将回来。我们将讨论庇护城市和埃里克·亚当斯。听起来不错。
嗨，我是记者萨姆·桑德斯。我是诗人萨义德·琼斯。我是制作人扎克·斯塔福德。我们是名为“氛围检查”的播客的主持人。“氛围检查”中，我们讨论一切。新闻、文化和娱乐，以及这一切的感觉。没错。我们在节目中讨论任何事情，从现实生活中的问题如悲伤到音乐和电影评论。这几乎只是触及了表面。
是的，确实如此。而且不止于此。我们有很多话要说。所以加入我们的群聊，来吧。在任何你收听播客的地方关注并收听“氛围检查”。
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欢迎回来。正如我们几周来甚至在本集的早期一直在讨论的那样，我们确实想稍微谈谈本届政府的新移民优先事项及其对所谓的庇护城市的攻击。我说“所谓的”，是因为这是一个标签
你知道，我认为，被用来真正暗示有一些不同之处。那么，这甚至意味着什么呢？全国各地在城市层面、地方警长层面、县层面、州层面都有许多管辖区，他们已经决定了，我会说，由共和党人负责和民主党人负责。这不像人们想象的那样具有党派性，他们想要就执法和公共安全做出对他们的社区有利的决定。许多管辖区，甚至在州一级，都做出了决定，你知道，联邦移民执法是根据法律和最高法院的规定，一种仅对州和地方政府以及执法部门自愿合作的制度。
我们作为州和地方执法部门和政府官员，我们不会干涉联邦执法，但我们不会做任何可能让我们的社区感觉他们永远无法与执法部门或政府交谈的事情，他们必须一直躲藏起来，他们不会举报犯罪，
他们不会为他们的孩子寻求福利，他们不会送他们的孩子上学，为他们的孩子寻求医疗保健，就像我们作为地方官员和州官员需要为我们的社区做的事情一样。所以我认为这些类型的政策实际上是关于
公共安全政策，应该改个名字。有时地方管辖区会称其为欢迎城市政策，让他们知道移民受到社区的欢迎，并且不应该害怕执法部门。但总的来说，这些政策反映了几件事，执法部门和公共官员不会要求人们提供其公民身份或移民身份的证明，除非这与任何遭遇无关。所以
州和地方执法部门可以说，当他们执行州和地方法律时，某人是公民还是他们的移民身份无关紧要，所以他们不会问这个问题。
这与寻求某些医疗保健等事情无关，如果福利不需要公民身份的话。例如，这与投票有关，对吧？所以如果你要投票，你必须是公民，至少在联邦选举中是这样。现在，一些州和地方允许非公民投票，但随后他们最终不得不，你知道，确定身份。但许多这些政策说，我们不会询问人们的公民身份和移民身份。
我们不会向国土安全部（DHS）或移民和海关执法局（ICE）发出警报。如果我们在我们的监狱中拘留了某人，也许正在服刑，或者也许他们在审判前被拘留，现在即将被释放，我们不会发出警报。我们不会提前通知ICE某人即将被释放，因为那是ICE应该做的事情。我们不会发出通知，因为我们甚至不询问人们的身份。我们不会根据ICE的行政逮捕令拘留人员。那是一份逮捕令，是针对违反联邦移民法的民事逮捕令。这不是基于犯罪的可能原因的逮捕令。这不是法官签署的逮捕令。
行政ICE逮捕令只是一份由移民官员签署的逮捕令，上面说某人可能在民事上（而非刑事上）违反了移民法。许多拥有这些政策的州和地方政府有两个理由不遵守这些逮捕令。一个是，如果被拘留的人不再能够根据州法律或宪法被拘留，对吧，因为他们的时间到了。
他们应该被释放，或者他们在审判前被拘留，现在他们已经支付了保释金，对吧，他们应该被释放，在没有可能原因和法官签署的逮捕令的情况下拘留他们可能会违反第四修正案。而且还有第十修正案关于征用的担忧
联邦政府要求州和地方执法部门执行联邦监管计划。几年前，最高法院的普林斯诉美国案裁定，联邦政府不能强迫州和地方政府执行联邦监管计划。
这就是这些政策的意义所在。但本届政府和司法部非常反对这一点，因为他们希望州和地方政府更多地与联邦移民执法合作。他们在这方面采取了非常强硬的手段。
在这方面。我还想指出其他几件事。因此，在这种执法优先事项的转变中，这意味着我们看到司法部的一些备忘录坦率地说歪曲了法律。他们暗示最高条款要求
遵守ICE或DHS的询问。我认为这是错误的。我的意思是，暗示如果你不这样做，你可能会受到刑事起诉，这几乎是故意误导。我认为我们谈到的是，你不能积极地阻挠联邦正在自己进行的合法指令或计划。就像你不能故意干涉那样。
但是你没有义务帮助他们。而且，你知道，各州对此进行了反驳，说，等等。好吧，有两件事正在发生，对吧？司法部上周晚些时候对伊利诺伊州、芝加哥市和库克县提起诉讼，试图获得
针对其欢迎城市政策的宣告性救济和禁令，提出了一些非常有创意的论点，认为这些政策违反了最高条款，这并不是那么有创意，但也违反了最高条款，因为它对联邦政府是非法的歧视，理由是州和地方共享关于其他事情的执法信息，
例如与其他州和地方以及联邦执法部门的犯罪，而不是移民。然后是一个非常有创意的论点，即州和地方对联邦政府进行非法监管。所以这些都是相当
相当离谱的诉讼理由，但这体现了司法部的强硬态度。同样，正如你所指出的那样，一些城市和州也在进行反击。我们看到旧金山领导了一场针对政府的诉讼，寻求针对任何限制司法部执法拨款的宣告性禁令救济，这些拨款将以
真正协助和帮助联邦政府执行联邦移民法为条件。所以我们现在在两个方面都有诉讼。所以现在可能是我谈谈埃里克·亚当斯案的好时机，人们可能会想，为什么？然后，玛丽，我们将转向你的新诉讼。是的，门诺派教徒的案件，是的。所以代理副总检察长埃米尔·博夫昨天给纽约南区检察官发了一封信。他们
几个月前，寻求并获得了对现任市长埃里克·亚当斯的陪审团起诉书，罪名是一系列联邦重罪。昨天的信中说，我指示你立即撤销这些指控，不予起诉。
不予起诉。本节目的听众知道，不予起诉意味着它们可以被恢复。密切关注这一点。这是关键。他们并没有说有偏见地驳回。所以不予起诉和基本上给出了两个理由。他们说这与事实和法律无关。所以他们并没有以任何方式、形状或形式争论
所陈述的事实或法律理论。他们明确表示。我们不是仅仅推测。他们这么说。是的，是的，是的。实际上，你知道吗？在我们的节目说明中，我们将把信放在那里，这样你就可以自己阅读了。他给出了两个理由。首先，他说这个案件是在纽约初选前不久提起的。我将使用另一个奇特的法律术语。这是胡说八道。顺便说一句，你注意到，我认为2025年是
安德鲁·魏斯曼年，所有这些上帝的绿色地球和这些委婉说法都消失了。是的，我的布鲁克林即将到来。这根本不是真的。它不违反60天规则。它没有违反该部门曾经做过的任何事情。所以这只是一个编造的东西。第二个要邪恶得多。它与你的观点相符，
关于联邦政府收买地方执法部门的想法。第二个原因是，我将引用，“未决的起诉严重限制了亚当斯市长将全部注意力和资源用于非法移民和暴力犯罪的能力，这些犯罪在前任政府的政策下有所升级。”所以实际上，这是在做
它在埃里克·亚当斯的头上悬着一把达摩克利斯之剑，那就是，我们将密切关注你如何在纽约执行这些规则。由于驳回不予起诉，这封信中说将重新考虑此事。这将受到评估。所以基本上，就像将他置于缓刑状态一样。
就像，我们在看着你。这是一个民选官员，他们正在这样做。这与敲诈勒索非常接近
就像我曾经在黑白照片中看到的那样。对我来说，最关键的是，当你看到脚注1时，你会知道他们在考虑这一点，正是如此，它说你的办公室，指的是纽约南区，正确地指出博夫先生说，政府没有提出以撤销刑事案件来换取亚当斯在移民执法方面的协助。
不要看幕后。我们没有这样做。我们没有将他置于缓刑状态，看看他是否会，你知道，协助移民执法。如果他这样做，此案将被驳回。我们不是这样做的。不，不，不。我只是不明白。对于任何人来说，第二个原因……
基本上就是1月6日的被告受到了袭击，而不是袭击他人，这就像是的，它在信中以黑白文字写着，然后仅仅因为你加了一个免责声明说，顺便说一句，你应该忽略第二段中所说的内容，就好像你没有读过它一样，你不会认为这就是埃里克·亚当斯的感觉，这甚至不是感觉，它就在那里，它是安静的
大声说出来的那部分。我的意思是，它只是大声说出来的那部分。就像，好吧。而且，你知道，这对我来说真的很神奇。我不知道是谁写这些东西的，但就像，显然他们并没有认真考虑他们正在发送的信息。我的意思是，有时他们不在乎，但在这里你认为，我不知道，也许他们想发送那个明确的信息。我不知道。我不知道该如何再考虑任何这些事情了，但这相当令人震惊。这是实力即正义。是的，玛丽。是的。
今早我读到你们新的——我不该说你们的，ICAP的新的，对吧，我知道你在这方面贡献巨大，但是你们的组织是这个新案子的法律顾问。它的要点是什么？是在哪里提起的诉讼，你们在争论什么？是的。
这与主题三的讨论相符，因为这是试图打开闸门进行大规模驱逐出境并利用所有可能机制的一部分。所以，这是一个由二十多个不同教派和协会提起的案件，这些教派和协会遍布犹太教和基督教信仰，他们拥有
数千名成员、犹太教堂、教堂和礼拜场所，他们正在挑战新政府第一天取消一项已有30多年历史的政策的决定，这项政策规定，ICE不会进入礼拜场所进行ICE突袭、逮捕或任何类型的移民执法行动。这在共和党和民主党政府时期都一直持续着，因为
因为尊重在这些礼拜场所发生的事情，尊重人们表达宗教信仰和与他人交往以表达宗教信仰的第一修正案权利。因此，这里的挑战是，政府官员谈论的这项政策的废除，实际上是在发出绿灯，允许开始进入礼拜场所进行此类执法行动
这违反了第一修正案，即结社权，也违反了宗教自由恢复法案，这是一项国会通过的法案，规定政府不得采取行动如此严重地妨碍宗教权利，除非有真正、真正令人信服的理由这样做。而在这里，没有任何真正、真正令人信服的理由这样做。有很多、很多限制较少的执法方式
移民优先事项，而不是严重妨碍这么多不同信仰教派的成员真诚持有的宗教信仰。因此，我们今天上午已经提交了起诉书。ICAP代表这些不同的教派，我们将随后提出初步禁令动议，以便回到我们关于程序的讨论。玛丽，你们在哪里提起诉讼？这是在
哥伦比亚特区联邦地区法院提起的，因为原告及其礼拜场所遍布全国各地。许多人还在他们的礼拜场所为移民以及其他人提供服务，这是他们信仰使命的一部分。因此，被告当然位于华盛顿特区，这就是在华盛顿特区提起诉讼的原因。随着诉讼在法院审理，还会有更多内容。哦，绝对的。这是一个非常有趣的诉讼。
非常感谢你们进行这次谈话。我必须说，我希望我们的听众能够欣赏它，但我必须说，你有一位听众欣赏它，因为能够综合这些信息并试图为正在发生的事情提供一个框架，然后深入研究个别事情，这真的很好……
深入研究个别事情。但说到这里，让我再次感谢你们的收听。请记住，您可以在 Apple Podcasts 上订阅 MSNBC Premium，并可以收听本节目和其他 MSNBC Originals 节目，无广告。您还可以获得仅限订阅者的额外内容。
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本播客由 Vicki Virgolina 制作。我们的副制作人是 Jamaris Perez。我们的音频工程师是 Katie Lau。我们的音频制作主管是 Bryson Barnes。Aisha Turner 是 MSNBC 音频的执行制作人。无论您在哪里收听播客，都可以搜索 Maine Justice 并关注该系列节目。
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