Deep Dive
Shownotes Transcript
随着MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德深入探讨斯托米·丹尼尔斯证词的性质，以及为什么她的可信度不如其他促成向她支付封口费的人的可信度那么重要，我们进入了“风暴中心”。然后，他们运用其检察官的专业知识来理解为什么梅肯法官驳回了辩方的审判无效动议。最后，安德鲁和玛丽详细说明了从坎农法官无限期推迟佛罗里达州的机密文件审判中可以得出什么结论。 </context> <raw_text>0 嗨，欢迎回到《起诉唐纳德·特朗普》。今天是5月10日星期五，上午10点10分。我是安德鲁·魏斯曼，我和玛丽·麦考德在一起。嗨，玛丽。早上好，安德鲁。那么，告诉我们我们要谈论什么，然后我们开始吧。我就像，我知道，这就像我已经开始冲刺了。是的，我们将讨论曼哈顿的审判。怎么样？
等等，我很震惊。我们将在最后更新人们关于海湖庄园案件的进展情况。但大部分内容将是关于过去几天的证词和审判无效动议。所以，安德鲁，你实际上至少在昨天的大部分时间里都在法庭上。我知道你没有在法庭上听取审判无效动议，因为我们当时都在电视上，而且当你在电视上时，你不在法庭上，当时正在辩论审判无效动议。所以我知道你当时不在法庭上。我没有？
我在桌子上看到你和妮可·华莱士在一起。所以……是的。所以人们知道会发生什么，我们上次谈到你是如何很早就到那里的。但在午休时间，你跑出去，谈论发生的事情。但是……
你跳上地铁，跑到30洛克菲勒中心，跑到布景上开始谈论它。无论如何，我们将讨论证人，显然主要是斯托米·丹尼尔斯，但还有其他重要的证人。然后我们将讨论审判无效动议，并向大家通报最新情况。我知道，玛丽，你想谈谈它是如何运作的，法律标准是什么，法官到底在决定什么？
我对正在发生的事情的策略也有一些想法。但让我们从斯托米·丹尼尔斯开始。特别是，我知道你星期二不在那里，但我们都读了星期二的笔录，你昨天在那里。昨天有一大部分时间是与斯托米·丹尼尔斯在一起的。特朗普先生的律师在审判无效动议中说，在一个关于记录的案件中，出现了很多关于性的内容。你在法庭上的印象是这样吗？是的。
好吧，我要补充一下。我很高兴能去那里，因为当你阅读冷冰冰的记录时，就像你作为上诉律师时所做的那样，你得不到的一件事，那就是陪审团和审判律师的一个非常重要的功能，那就是试图了解证人和他们的可信度。显然，你可以阅读冷冰冰的记录，但这并不能真正让你了解他们是如何做的。语调是什么？节奏和韵律是什么？所以所有
所有这些都丢失了。我希望这是电视转播的，或者至少有音频可用，以便人们可以听到它。让我补充一点，因为这是你我昨晚谈论的事情。我的意思是，有些事情你得不到，你得不到证人在回答之前是否有犹豫，或者在回答过程中是否有犹豫。
你得不到说话的语气或肢体语言以及反应、面部表情，以及提问者的反应。你对问题的冲击力有多大，与
那些在黑白记录中看起来很尖锐的东西，但却是平静而随意地表达出来的，不会让人觉得像是一种攻击。当你只是阅读纸上的文字时，你不会看到这一点。你也不会看到陪审团是如何反应的，个别陪审员。他们在观看吗？我听到有人评论说，这就像昨天观看网球比赛一样，你知道的，看看证人，看看律师，看看证人。你没有看到唐纳德·特朗普在做什么。所以
拥有笔录是很好的，但就像你说的，它不一样。我认为，尤其是在判断可信度时，这就是我认为我依赖笔录的地方，而你实际上看到了斯托米·丹尼尔斯。所以我们对这方面可能有不同的印象。是的。所以我希望带我们回到我的第一反应，因为我对此很着迷，尤其是在听到人们谈论星期二的情况后，报道说她在直接询问时说话很快，她在交叉询问时表现不佳。
然后，显然，她几乎等了两天，因为星期二交叉询问没有完成，昨天有一大部分交叉询问。这很难，我的意思是，对于任何证人来说，都有这种悬而未决的事情，这将如何影响她？所以我对此很着迷。但我的第一印象是……
我回到了我写的关于穆勒调查的书的第143页和144页。人们可能会说，什么？为什么我们要听到关于穆勒调查的事情？所以我在这里叙述，我还记得，在2017年夏天，我们在2017年6月基本上开始了。在我们开始后不久，我与一家银行的辩护律师进行了沟通，
我们正在查看涉及迈克尔·科恩的信息，其中一家银行提交了一份报告，其中涉及与迈克尔·科恩相关的账户中收到的与一位俄罗斯寡头相关的款项。辩护律师正在向我们发送这份报告，说，我想提醒你一下，因为你最终会得到它。所以我直接把它发给你。于是他就这么做了。我在我的电子邮件中调出它。然后
我正在阅读它，但报告的下半部分涉及迈克尔·科恩向一个账户支付的13万美元，当时我们不明白这是什么，但我们做了一些快速的谷歌搜索，我们看到它与一位成人电影明星有关，无论如何。
无论你想如何描述它。我第一次看到它。我带进来珍妮·瑞，因为她正在处理调查的俄罗斯部分。我们用谷歌搜索，我们看到它与某些东西有关，某些叫做斯托米·丹尼尔斯的東西，我们不知道那是什么。我记得我们俩都像，哦，是的。
就像一种下沉的感觉。我们去找罗伯特·穆勒，我说，这是我的说法。我说，我们有一个蓝色连衣裙问题。指的是比尔·克林顿的问题，我们不想有任何耸人听闻的事情。我们有一个非常明确的任务。但我们意识到我们不能忽视这些信息。这可能是与竞选成功有关的事情。
迈克尔·科恩的联邦竞选违规行为。它可能与向银行关于创建此账户的目的的虚假陈述有关，从而利用他进行合作。所以这就是这一切的起源。我们最终将迈克尔·科恩的案件分成两部分，我们保留了直接与俄罗斯相关的部分，并将
引号，“蓝色连衣裙”，引号，的部分交给了纽约的美国律师办公室。所以这就是这一切的起源。最终起诉他的人。是的，没错。最终起诉了他。是的。
对于年轻的听众来说，“蓝色连衣裙时刻”指的是莫妮卡·莱温斯基，她是克林顿政府时期白宫的一名实习生，她与克林顿总统发生了一次性行为，其中涉及她穿着一件蓝色连衣裙。并保存它。
是的，并保存了她穿的蓝色连衣裙。非常重要。好的，回到斯托米·丹尼尔斯。所以你昨天在看她。在我们进入细节之前，但我只想给你一个大的概括。这是一场锤子和钳子的交叉询问。这是一场我们在这个案件中还没有见过的不留余地的全面交叉询问。我并不是说要贬低苏珊·奈克尔斯。
辩护律师会选择他们想交叉询问的人。但从我的角度来看，正在发生的事情是不合理的。你有一个关于在法律案件中发生的事情以及你将如何为法律案件辩护的法律层面。你有一个政治层面，即在某种政治季节中进行的审判是如何运作的。
正如我们所讨论的，斯托米·丹尼尔斯是一个证据。她是否被相信并不完全，但在很大程度上是无关紧要的。换句话说，这是根据州政府的说法，如果没有封口费支付，就会听到的故事。我并不是说你是否相信她是不相关的，但你不需要证明她是可信的。你可以想象对戴维·佩克进行更强烈的交叉询问
和霍普·希克斯，因为他们的证词是如此的有力，以至于你必须想出一些东西，作为一名辩护律师，你将在总结陈词中谈论佩克和希克斯。而丹尼尔斯，是的，你可能想挑战它，但就谁是更有害的证人而言，从我的角度来看，正在发生的事情是不合理的。再说一次，我并不是说交叉询问斯托米·丹尼尔斯是错误的。它
只是这种二分法让我着迷，那就是你全力以赴地对付这个人，而不是戴维·佩克或霍普·希克斯。好吧，直接针对相关性这一点。对。你知道，我想提醒大家，这是一个欺诈性商业记录案件。对。她的故事是否属实实际上并不重要。
对。
基思·戴维森，甚至特朗普组织内部为特朗普先生工作的人，他们把发票放在支票上面，让他签字。还有作证说明笔记的财务主管，对，我们上一集谈到的展品35和36中的笔记，解释了这是什么款项。这是更关键的证词。
在这里，斯托米·丹尼尔斯的相关性和她的可信度，坦率地说，是，这是法官已经裁决的，也是他在驳回审判无效动议时再次裁决的，那就是她的故事以及她的故事是否可信，增加了特朗普先生的意图和动机的证据，他非常担心这个故事在选举前几天被泄露，以至于他会支付13万美元来掩盖它
压制它。如果它更可信，他会更担心它。现在，如果它是假的，他可能会担心它，但他可能会认为，哦，我可以很容易地反驳它。我有这个证人和那个证人，还有所有这些人会说这件事从未发生过，我从未在那里。基思·席勒可以说，你知道的，
因此，相关性在于，哇，如果它真的发生了，而且他真的担心它在选举前被揭露，那么他更有动力试图让迈克尔·科恩支付封口费。是的，绝对的。这就是为什么它在技术上是相关的，但它实际上并不是必要的。门卫的故事，你记得“抓住并杀死”有三个部分。有
门卫，有卡伦·麦克道格，有斯托米·丹尼尔斯。每个人都同意门卫的故事是假的。我的意思是，地方检察官并没有说这是真的，然而，这是他们想要抓住并杀死的。并且抓住了并杀死了。没错。所以这就是为什么它实际上并不是，正如法官在审判无效动议的最后所说，你知道的，他们不需要证明斯托米·丹尼尔斯是可信的，但它仍然由于你所说的原因而相关。
所以就她表现如何而言，要回到这一点，我看到辩方以几种方式提出了一些论点。首先，关于，你知道的，她试图就这个故事进行一些交易的基础。我认为，在交叉询问中，试图让她说出真相，以及她似乎有多种动机，似乎有一些效果。例如，她确实说过，她确实作证说她想要，你知道的，她的经纪人来找她，想通过出售这个故事来赚钱，他们正在兜售它
以便可以讲述它。在不同的时间，她作证说她想让这个故事被讲述。当然，她也非常有兴趣赚钱。其他时候，她说她希望这个故事不被讲述，因为她的个人安全和她的幼女和她家人的安全。所以对她来说，这才是最重要的。我认为这里存在不一致之处。
虽然这在某种程度上是可以合理化的，是的，她首先试图出售这个故事。但老实说，对她来说更好的选择是拿到钱，但让这个故事不被，你知道的，不被讲述。但我确实认为，在黑白记录中出现的不一致之处。这是一个，你知道的，我不知道这对陪审团产生了怎样的影响。我认为这可能是在你不在的那天。我认为这大部分可能是在星期二出现的。但你可以告诉我它是不是昨天。星期四也有延续。是的。
然后星期四发生了什么，我认为，非常不同。这实际上是在努力让斯托米·丹尼尔斯对她在之前的不同采访中讲述的故事中被认为不一致的地方进行强烈的反驳，追溯到
2007年、2011年，以及最近与安德森·库珀的CNN采访和其他采访，他们真的在逼问她遗漏的细节，然后她在审判中作证了这些细节，并暗示她编造了这些细节。特别是，暗示这可能是一次被迫或强迫的性行为，而不是
纯粹的双方自愿的。然后我认为，对证人有一些贬低。基本上，你是一个色情明星。当你从浴室出来时，看到一个穿着内衣的男人，而唐纳德·特朗普据称坐在那里穿着内衣，你会不会感到惊讶？这不会让你感到惊讶，对吗？就好像因为有人出演过成人电影，所以他们会和遇到的每个人发生性关系一样。我认为这可能会被认为是一种非常不公平的，坦率地说，是一种精英主义的攻击。
所以我认为昨天的交叉询问可能与星期二的交叉询问有所不同。是的。所以在法庭上，我不知道陪审团会如何看待，我并不是说这就是陪审团会如何看待，在某些方面，我不适合，因为我见过很多审判。所以很多所做的把戏，我知道是把戏，那种，你没有和检察官排练你的证词吗？证人就像……
我没有排练。是的，他们为我做了准备。我的意思是，这些都是发生的一些标准的陈词滥调。所以在我听来，这听起来很平淡。我实际上就像，我不敢相信苏珊·奈克尔斯会诉诸于此。这是，这是，你知道的，但另一方面，这就像陪审员以前没有经历过这个。所以，你知道，他们没有那个。我认为交叉询问的重点是在金钱方面，以表明她正在
她试图以此赚钱。这里有点像“脚蹼问题”。就像，你知道的，你犯了罪，但我有一只脚蹼。这就像，谁在乎呢？是的，她肯定想以此赚钱，但这就像，这可能是真的。她正在以此赚钱，而不是它是假的。她正在以此赚钱。这就像，它与虚假无关。我认为，对于不一致之处，很难知道它产生了怎样的影响。
这在辩方的交叉询问中经常发生，那就是你有很多不同的目标，有些目标不起作用。当它不起作用时，问题是，如果你在陪审团面前对此施加过多的压力，它看起来就像你在玩游戏，你试图抓住证人，而不是真正了解真相。所以。
我实际上认为可以对这一点进行更好的重定向。我认为，当你使用先前不一致的陈述时，它真的需要完全相反，而且几乎没有其他解释，除了你改变了你的说法，你最好有一个很好的答案。我认为这可以被更详细地解释出来，并在重定向中解释真正发生的事情。在重定向中提到了这一点，但它可以被阐述。
详细阐述，我认为这是不公平的，因为没有什么特别不一致的地方。法官实际上在当天晚些时候对此发表了评论，并说他认为这些都不一致。或者不是新闻报道。他们试图争辩说这是一个完全不同的说法。他说，不。而且，你知道的，有时她抓住苏珊·奈克尔斯试图这样做，说，你告诉我我在哪里说过那样的话。事实上，她没有这么说。所以，如果你是一名辩护律师，被抓住这样做，那是一个糟糕的境地。
让我举个例子说明为什么我认为这是不公平的。你接受安德森·库珀的采访。你和他在那里坐了大约两个小时。他们播放了七分钟。他们选择使用什么。对。他们选择它。你接受报纸的采访。印刷媒体也是。是的，对。所以在重定向中，他们指出其中一个故事实际上说的是。
这是摘录的。就像我们编辑过它一样。你作为受访者不能编辑它。是的。这多次发生在我身上，当我阅读报纸写的东西时。我想，等等，你省略了我之前说过的话和我之后说过的话。然后还谈到了电视上发生的事情。你和我做了很多电视节目。那是俳句。你知道的，这个想法就像，哦，等等，你没有详细说明每一个细节。它
就像，开玩笑吧。是的。是的。她上了八个小时，对吧？就像你没有八个小时一样。这不是《起诉唐纳德·特朗普》播客，我们像玛丽一样，正如你所知，我一直在说个不停。所以我无法提出这个论点，因为你会说，哦，相信我。如果他有什么话要说，他会补充的。对。没错。所以这根本不现实。而且记者们坐在那里报道这件事，他们知道这是不公平的。
我只是想说一件事，我认为你需要在那里才能理解她作为证人在星期四在证人席上是多么聪明、周到和谨慎。我不能在星期二之前说话。有一次，关于你的这个想法进行了一场讨论，只是说唐纳德·特朗普基本上强迫了你，并谈论了房间里发生的事情。她说，不，不。
她说这太好了。她说，不，唐纳德·特朗普做的最糟糕的事情是，
关于那次相遇的事情是撒谎。其他发生的事情都是我的错。是我的不安全感。那件事发生是我的错。当她说她正在责备自己时，这非常有力，它与“我也是”运动产生了各种共鸣。她可能对自己过于苛刻，以及她描述的方式，但她并没有责备他
根本没有。在交叉询问中，这非常有力。在许多方面，交叉询问使她人性化，并让陪审团有机会真正地把她看作是一个完整的人，并看到她的智慧和周到。我还认为交叉询问的另一个部分是，好吧，你是一个强大的女人。你看起来对自己非常有把握。你一直在养家糊口，等等等等。你知道的，完全没问题。她说，你是一个坚强的女人。你本来可以。她说，
我现在是一个更坚强的女人。对。她当时27岁。没错。当你在那里的时候，你真的想到了一个经历过艰难生活的人，她很聪明，并且一直在反思她的生活，并思考她所经历的事情。这让我印象深刻。还有一些人说，难道你不认为她受到了指导和准备吗？好吧，当然她做好了准备，但这些不是你可以为某人准备的问题。这些也不是你可以为某人准备的答案。
这只是一个非常真实的时刻，这就是它给我的感觉。我认为对于你给出的第一个例子，我认为她坦率地说弥补了唐纳德·特朗普和他的团队试图争辩为审判无效辩护的偏见，因为她明确表示，不，我没有被强迫。这是双方自愿的。不，他没有挡住我的路，没有把手放在我身上强迫我。绝对没有。我没有被下药。我没有喝酒。我只是不安全，什么也没说，就做了。
所以他们如此担心的事情，这正是我们在休息后要回来讨论的事情，我认为她在交叉询问中很大程度上解决了这个问题。是的。所以让我们休息一下，回来讨论审判无效动议。然后我们将讨论昨天其他的证人，因为在许多方面，玛丽，你和我一直在说这句话。
是那些无聊的证人。斯托米·丹尼尔斯得到了所有的媒体关注。我并不是在责备媒体，但就像昨天发生的事情有很多，其他证人更加沉闷，但更重要。所以让我们休息一下，我们马上回来。
MSNBC的劳伦斯·奥唐奈。当我在参议院工作时，我没有意识到这对我现在的工作来说是完美的训练。报道政府，报道政治，所有这些的复杂性。掌握细节对于能够呈现任何事情至关重要。
每天发生在参议院大楼或我们必须关注的其他任何新闻中心的事情。劳伦斯·奥唐奈的《最后一句话》，工作日晚上10点在MSNBC播出。
所以，玛丽，让我们谈谈审判无效动议，它有点乱序。审判无效动议是在昨天一天结束时提出的。顺便说一句，我当时不在法庭上。有人告诉我法官的语气，我们上次谈到过这个，法官非常平静，非常轻声细语，非常安静。劳伦斯·奥唐奈在那里，他告诉我，然后他昨晚在他的节目中报道了这件事，说，哦，我的上帝，这是，我的意思是，这是戏剧性的，但是
因为语气的变化。他很生气，而且表现出来了。是的。它之所以乱序，是因为托德·布兰奇在他们完成对斯托米·丹尼尔斯的交叉询问后说，我确实有一个审判无效动议要提出。我还想争辩说应该取消禁言令。我还想争辩说应该排除卡伦·麦克道格的证词。你想让我现在做还是以后做？法官说，
他非常非常小心，不浪费陪审团的时间。他说，我们将四点休息，你可以在四点提出你的论点，我们将把陪审团带回来。我真的很感激这一点，因为我有时会在一些法官面前，他们似乎不太关心陪审团的时间。以及你陪审团中的人，是的，他们，你知道的，他们还有其他事情可以做，比如去上班。
顺便说一句，在布鲁克林，我作为检察官成长起来的法院的信条是一分钟。它浪费了一分钟。
陪审团的时间。如果你作为检察官要对这种延误负责，法官会像千斤重物一样压在你身上。是的，我认为应该如此。当陪审团准备好时，每个人都明白，你最好准备好。你开始了。绝对不浪费时间。好的，玛丽，所以，看，
让我们谈谈审判无效动议。这正是我要去的地方。我就像，在我们进入论点之前，让我谈谈它，因为我们一直在抛出这个审判无效。所以实际上有一条规则，这是在联邦法院。这是在每个州法院。但纽约的规则规定，根据被告的动议，如果在审判过程中发生错误或程序上的法律缺陷，或者
或法庭内外的不当行为，这对被告不利，并剥夺了他获得公平审判的权利，这时法院可以宣布审判无效。所以我们通常谈论的是一些非常有害的事情，例如，有时证人会突然说出一些已经被法院裁定不能进入的事情，因为它比证据更有害，或者它完全不相关，只是让这个人看起来很糟糕。然后
辩方会说，我必须要求审判无效，因为我无法将牛奶放回瓶子里。什么也做不了。法院有时会同意。还有一些宣布审判无效的情况，检方没有移交一些重要的信息，而这些信息在审判中被披露。辩方会说，我事先没有得到这个。我无法为此做准备。我无法代表
我的当事人。有时会基于这些理由宣布审判无效。所以在这里，论点是斯托米·丹尼尔斯的证词，我们稍后会讨论这一点，比证据更有害，剥夺了特朗普先生获得公平审判的权利。现在，有些人说，这是可以上诉的吗？它是
在定罪后。它在审判过程中不可上诉，但如果假设有定罪，如果没有，那么当然案件就结束了，有无罪判决，不需要上诉。或者如果陪审团意见不一，就会有机会重新审判。但如果有定罪，它是可以上诉的，即审判法院应该批准该审判无效。但是，它会被审查，以判断是否有滥用自由裁量权。这是一个对
MSNBC 的法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德深入探讨了斯托米·丹尼尔斯证词的性质，以及为什么她的可信度不如其他促成向她支付封口费的人的可信度那么重要。然后，他们运用其检察官的专业知识来解释为什么梅尔肯法官驳回了辩方的审判无效动议。最后，安德鲁和玛丽详细说明了从坎农法官无限期推迟佛罗里达州机密文件审判中可以得出什么结论。 </context> <raw_text>0 坐在那里观察证人做所有上诉法院无法做的事情的审判法官，对吧？上诉法院只能看到黑白的书面记录，我们刚才一直在讨论这个，它不允许上诉法院对证词在法庭上的感知做出几乎相同的评估。而且
审判法官处于更有利的地位。这就是为什么这条规则如此尊重。这就是审判无效的意思。当然，昨天，正如我们已经提到的，托德·布兰奇实际上是在争辩说斯托米·丹尼尔斯的说法与她以前的说法完全不同。而且基本上，这是
对特朗普先生不公平。她基本上声称自己是被迫的，这是非自愿的，她很害怕，等等。这是一个全新的故事。我们无法弥补这一点。有些细节很耸人听闻。例如，具体的，对不起，我知道这通常是一个分级节目，但他没有使用安全套。
但州方表示，这与之前在房间里的谈话有关，谈话内容都是关于唐纳德·特朗普问她，你知道，有测试吗？这项业务是如何运作的？是的。基本上非常投入，但也像，你担心你的安全吗？你担心疾病等等吗？斯图米·丹尼尔斯说，不，我一直测试都很干净。一直都很安全，等等。所以这些论点是有背景的。她说她工作的公司，她工作的成人电影公司，是唯一一家
她要求使用安全套的公司，这就是她去为Wicked Pictures工作的原因。所以，就像你说的，背景直接与安全套有关。在我们了解法官做了什么之前，我可以发表一个评论吗？我想确保人们理解辩护律师经常做什么。再说一次，我不是想贬低他们。他们有工作要做，那就是他们在不同的层面上运作。
有时你可能会，作为一个审判策略，想要一些东西进来，或者知道一些东西会进来。你正在考虑你将如何在案件中使用它以及如何攻击州方的案件。但你也在考虑，如果被定罪，我该如何制造尽可能多的上诉问题？我该如何考虑记录，以便很多时候你会说，我想要审判无效，这真的很糟糕。这样，如果你被定罪，你就会创建一个记录，正如你所说，你有一个上诉问题。
但你也在想，这并没有那么糟糕，因为我可以利用它。所以你在不同的层面上运作，你正在考虑上诉的可能性，也在考虑你将如何使用某些东西。顺便说一句，这就是我对这里发生的事情的看法。但是。
玛丽，法官对这一切做了什么？我认为法官的做法非常聪明，因为这是特朗普的律师第二次提出从他的审判中撤诉。他们在周二这么做了。他当时拒绝了。然后他们昨天又重新提出了。他说，你知道，在你周二提出动议之后，我回到了办公室。对。我拿出我在审判前的柠檬水案件中关于动议的判决
我裁定斯托米·丹尼尔斯的证词可以被采纳，因为它与证明唐纳德·特朗普授权这笔封口费付款和偿还迈克尔·科恩的封口费付款的意图和动机有关。然后他还回顾了特朗普的律师在开场陈述中所说的内容，并明确地将他们引导到记录的页面。
他们在开场陈述中否认与斯托米·丹尼尔斯有任何性接触。而且，你知道，基本上说，你在开场陈述中打开了通往这一切的大门。因此，检方，人民必须有机会根据你如何打开通往这一切的大门来证明这一点。然后他继续
而这正是我认为他的声音可能更尖锐的地方，他提到了各种异议，几乎所有提出的异议，他都维持了。当辩方要求将证词从记录中删除时，他同意了。但他接着说，然而，出于一些我仍然不明白的原因，周二提出的审判无效动议中后来使用了某些证词，并且今天再次被使用。他给了
举安全套为例。他说，我同意不应该出现这种情况。我希望这些问题没有被问到，我希望这些答案没有被给出。但我的天，我不知道为什么尼古拉斯女士没有提出异议。他继续用例子来说明有些事情他说，我有点插话了。是的。
并提出异议并告诉证人继续。而且基本上，你知道，这是你的责任。现在不要来这里抱怨说这是如此的有偏见。为了明确起见，审判无效意味着案件结束，必须从头开始重新审理，由新的陪审团从头开始，证人被传唤。你知道，当你在大部分证词中袖手旁观，而现在却抱怨这些证词是有偏见的，你不能现在来这里争辩说我必须宣布审判无效。
它非常明确地说你打开了大门。当你一开始说斯托米·丹尼尔斯基本上是个骗子，这件事没有发生时，这允许州方巩固她的可信度。即使他们不必证明她是可信的，他们也有权尝试将其作为案件的一部分来证明。所以我要告诉你我有的两个担忧。一个是，我没有……
认为责备律师一定是明智的策略。准备一个律师无效协助动议？是的。是的。所以这就是玛丽和我正在讨论的，宪法保证被告获得有效的律师协助。当法官说，你做得太糟糕了，本质上，这提出了这样一个问题：他们为什么这么做？而且你
你知道，对于一个由苏珊·项链和两位前联邦检察官组成的审判团队来说，要说这达到了律师无效协助论证标准，这将非常困难。但是，你知道，这提出了这样一个问题，为什么你不提出异议？这是你的责任，不是我的。我认为他最好说你打开了通往它的大门。此外，我不确定我会不会裁定我不希望这些细节直接出现。
所以，我认为合理的意见可能会有所不同。但原因是，一旦大门打开，这是一个问题，公众在2016年10月会听到什么，他会有动机想要压制……
细节将很重要。越耸人听闻，他就越有动机确保它不会泄露。关于我们一直在讨论的门卫故事，那是关于有一个私生子。我也觉得关于审判无效，让我们对此感到沮丧。我认为这会让陪审团显得幼稚。我的意思是，你真的认为陪审团会因为斯托米·丹尼尔斯关于他是否戴安全套的说法而定罪，即使他们认为没有合理的怀疑证明吗？
我的意思是，没有什么东西是如此露骨的。正如你所说，我认为他们最多可以抱怨的是，直接暗示这并非完全自愿。是的。我认为这是我唯一会担心的一个领域。但这被清理干净了。清理干净了。当证人直接说的时候，就交叉了，
我没有这么说。这是我的责任。没错。也可以对此进行指导。没错。所以我并不完全同意法官的意见。我只想明确一点，我不是说他错了。这些是自由裁量的。就像你说的，这些是自由裁量的决定，而且有这种反驳。我认为这也是他驳回审判无效动议的主要原因。对。即使这些细节已经出现，他也没有认为它们比证据更有偏见。
好的，让我们在休息之前简要讨论一下其他证词，因为还有来自白宫和特朗普组织的人的证词，再次谈到
支票是如何送到那里的以及它们是如何签署的。它继续补充了我们之前讨论过的这个过程的细节。但我们根本没有讨论过的一些其他证词来自参与其中的不同书籍出版商，他们能够实际阅读各种唐纳德·特朗普不同书籍的节选。这意味着阅读他所说的内容。检方，你知道，作为作者，即使有合著者，也提出了这一点。事实上，在某些情况下，合著者是
他位于特朗普大厦办公室外的员工。尽管如此，作者本人必须签署书籍和书籍中的所有内容，并对书籍中的内容负责。这些事情确实证实了这里的故事。举几个例子。周二，来自企鹅兰登书屋的人们谈到了关于特朗普对发票细节的细致程度以及只支付他检查过的东西的事情，你知道。自己签支票。是的。无论如何，即使其他人可以签字，也要自己签字。为什么？因为如果他们知道你签字，他们就不太可能欺骗你。
是的，我的意思是，这是他原话。在商业中，每一美元都很重要，而且，每一分钱都很重要。吝啬？没错。我完全赞成。正如我之前所说，我一直签署我的支票，这样我就知道我的钱去哪里了。本着同样的精神，我也总是试图阅读我的账单，以确保我没有被多收费用。他一直这样说个不停。有很多很多例子。他还谈到了他有多么恶毒。
这是你真的想要总统拥有的一个特质。是的。以防人们不明白，因为你可以看到我，这是开玩笑说的。开玩笑的。是的。
我想现在听众可能已经足够了解你了。然后昨天另一家出版公司哈珀柯林斯又有一位证人。哈珀柯林斯，对吧？特蕾西·门齐斯。你也在那里。她也有几个不错的例子。我比任何事情都更看重忠诚。你知道谁是一个很棒的忠诚员工吗？
员工，艾伦·魏塞尔伯格。是的，他现在因为唐纳德·特朗普而入狱。我向你们保证，我们将从州方那里听到这一点，因为艾伦·魏塞尔伯格知道这个计划和掩盖计划
所以唐纳德·特朗普必须说，但他从未告诉我。就像他要那样，我不会再做另一个简短的总结了。对。但这没有意义。事实上，他是一个忠诚的员工，这使得他更有可能保守秘密。是的。所以关于基思·席勒有一个精彩的部分，一小部分。而且，这些是我在审判中非常喜欢的细节。斯托米·丹尼尔斯说在酒店套房外面，是的，
她和前总统发生性关系。保镖基思·席勒在那里。她谈到基思·席勒让她基本上与唐纳德·特朗普共进晚餐。
并说，我认为他们是一个整体，一对一。那么，白宫的这位低级别员工基本上说，基思·席勒去了白宫，坐在椭圆形办公室外面。送到白宫签署的支票和发票并没有送到白宫。个人支票和发票被送到
基思·席勒的私人住宅。对。所以这只是听到斯托米·丹尼尔斯和基思·席勒交叉证词的巧合。突然他又出现了，她碰巧知道他们有多亲近。正是这些小小的细节加深了证据，加深了佐证。这是拼图碎片组合在一起。然后在总结中，如果陪审团错过了任何这些联系，那就是他们被建立的时候。是的。
好的，我们休息一下，然后回来关注海湖庄园，甚至一分钟，佐治亚州的案件，并让人们知道那里发生了什么。好的。
随着民主党人团结在副总统哈里斯周围，他们将在芝加哥集会以支持他们的总统候选人。一个新时代到来了。该行动了。继续关注MSNBC的见解和分析。这场竞选将非常激烈。每个人都应该为此做好准备。此外，来自会议大厅的现场报道。民主党人对即将到来的斗争表现出非凡的热情。民主党全国代表大会。本周MSNBC将进行特别报道。
一位美国参议员被敲诈勒索所摧毁。他不受真相或事实的约束。该国最令人愤慨的政治煽动者正走向美国权力的巅峰。数百万忠实的追随者。这是一个关于英雄愿意面对暴政以及如果他们失败对国家造成的风险的故事。瑞秋·麦道夫呈现Ultra，排行榜第一的原创播客第二季。所有剧集现已上线。
当新闻发布时，请使用MSNBC应用程序超越新闻头条。观看您最喜欢的节目直播。从实时博客到深入的文章以及2024年大选的最新更新，获取分析。超越“是什么”以了解“为什么”。立即在msnbc.com/app下载应用程序。
玛丽，我们为什么不南下，你为什么不告诉我们在海湖庄园案件中没有发生什么？审判。在可预见的未来，海湖庄园案件不会发生审判。正如人们可能记得的那样，曾设定了一个5月20日的审判日期。经过各种不同的延误后，法官传唤了。
她说她将在3月1日的听证会上确定是否需要重新安排审判日期，是的，3月1日是两个多月前。在3月1日的听证会上，她没有就审判日期做出决定。我想我们现在快到5月20日了，她觉得是时候她对审判日期说些什么了。
因此，在为动议设定新时间表的过程中，我们上一集稍微谈到了辩方寻求推迟其SEPA第5节的提交以及其专家证词通知。她没有具体说明她是否根据他们的动议做出裁决，但她说由于许多问题，
仍然待决的动议有待审理，还有很多事情有待提交。她正在发布一个新的时间表。
请注意，她本可以对许多动议做出裁决，但没有做出裁决。但由于所有这些事情仍在待决，她正在发布一个新的时间表，并确定在这个关头最终确定审判日期，我正在阅读，在解决法院面前剩余和即将到来的无数相互关联的审判前和SEPA问题之前，这样做是不谨慎的，也不符合法院充分和公平地考虑各种待决审判前动议的职责。
关键的SEPA问题，以及向陪审团提交此案所需的额外审判前和审判准备。因此，她做了所谓的撤销5月20日审判日期，这意味着它现在不在日程表上，并说，在我们完成新的时间表中的所有动议之前，我甚至不会设定新的日期，这将持续到7月22日。所以
理论上她仍然有可能设定日期吗？是的，理论上是可能的。但是，你知道，我们在审判前动议方面已经有了很大的延误，包括SEPA程序，我认为这使得我们在大选前实际看到审判日期的可能性越来越小。不太可能……这是一个轻描淡写的说法。我尽量不让自己被激怒。
少说为妙，这些是你永远不会听到我说的话。少说为妙。让我们直接进入我们知道每个人都在问的问题。杰克·史密斯现在可以寻求将她从案件中移除吗？我已经收到过无数次这个问题了。
不是真的。玛丽，答案是什么？不，不，不是关于时间表，对吧？我的意思是，安排时间表是她自己的自由裁量权。正如我们之前所说，政府在审判前只有几次可以提出上诉。如果她对这些SEPA程序中的一个做出不利裁决，即《机密信息程序法》，
该法允许政府提出上诉。政府想要做的任何其他事情，或者如果她压制证据，政府可以对此提出上诉。但其他事情，安排时间表的事情，做出奇怪的裁决，她说，我无偏见地驳回这个驳回动议，以便在审判时再次提出。这些事情实际上无法在上诉中提出上诉。
如果杰克·史密斯要上诉到第十一巡回法院，他必须通过强制令来做到这一点，并证明她所做的事情是如此清晰和无可争议地错误，以至于应该被推翻。顺便说一句，第十一巡回法院，请您将她就此案免职，因为我们认为她对我们有偏见？这是一个非常非常陡峭的山坡。杰克·史密斯绝对不想这样做，然后被告知不行。所以我认为我们还没有到那个地步。
我知道很多人认为她对这位前总统非常有偏见，这很可能是事实。但她似乎也缺乏经验，尤其是在SEPA程序以及如何管理此类案件方面，她真的不知道自己在做什么。而这不足以让她被免职，对吧？这真的必须是这种偏袒的表象才能被免职。我认为这有点难以做到。
所以，玛丽，你知道我感觉如何吗？我觉得当我教一年级法学院学生时，在某种程度上，我觉得他们的眼睛里仿佛有鳞片脱落，就像，你在开玩笑吗？我相信我们的许多听众都像，这就是法律？首先，玛丽，你刚才说的就是法律。我理解人们可能会说，不可能。应该有一种方法。但也许为了说明这一点，
法律非常严格，不能仅仅因为你不喜欢法官所做的事情而将法官免职。一方通常不喜欢法官正在做的事情。因此，这方面的标准非常高，并且给予了各种好处。
而且系统中没有很多检查机制。同样，最高法院审理豁免权案件也没有很多检查机制，你知道，我们还在等待。所以这就是说海湖庄园，
佛朗哥将军仍然死了，这就是底线。佐治亚州。是的。所以，你知道，暂时也差不多死了。目前。目前。是的，它没有完全死掉。海湖庄园也没有完全死掉，目前还没有。细微的差别是，如果唐纳德·特朗普成为总统，海湖庄园案件将结束。
对。佐治亚州不是。但他还不是总统。没错。他不是。没错。我说的是如果，如果，很大的如果。是的。对。绝对的。好的。所以在佐治亚州，现在发生的事情是，那里的上诉法院同意受理特朗普先生及其共同被告提出的上诉。
上诉驳回免除法尼·威利斯的动议。那里的审判法官说，我给你一个选择，法尼·威利斯。你可以根据他认为的利益冲突的表象来摆脱特别检察官内森·韦德，即使他裁定没有实际冲突。你可以让内森·韦德离开，或者他可以辞职，或者你和你的团队可以回避此案。她当然选择了前者。内森·韦德辞职了。
唐纳德·特朗普和其他人对随后她可以继续审理此案的决定提出上诉。现在，法官在做出裁决并说，你可以对此提出上诉时说，我不会暂停此案，也不会在你上诉期间拒绝决定任何审判前事宜。我仍然会决定它们。因此，佐治亚州上诉法院决定受理这一案件并不意味着一切都会必然停止。
到目前为止，被告尚未返回麦卡菲法官处要求暂停，也没有向上诉法院要求暂停。案件仍在继续进行动议、发现等等。这不像华盛顿特区的联邦案件，那里有一个暂停。这实际上完全阻止了该案件在最高法院做出裁决之前继续进行。
尽管如此，佐治亚州案件也没有设定审判日期。而且还没有设定。所以我们有三个案件没有审判日期。是的。我的意思是，你知道华盛顿特区联邦案件的审判日期是3月4日吗？而且很有可能是在5月10日。
如果这件事继续进行，我们现在可能已经有了判决。是的，没错。我确实有一个好消息，就像刚从印刷机上印出来一样，还记得史蒂夫·班农吗？是的。他因华盛顿特区地区法院的刑事藐视罪被判有罪。他被判处四个月监禁，但他被允许在外逗留，并且不投降，因为他有待决的上诉。该上诉刚刚被驳回。
华盛顿特区巡回法院一致驳回。上诉法院说，不，他的上诉没有根据。因此，据推测，他将寻求在Bonk上重新审理，或者他将在此巡回法院服刑。这似乎不太可能。是的。然后他可能会要求最高法院审理。我希望不会有这样的情况，因为他们已经有很多事情要处理了。但他会这样做以试图推迟他的投降。
投降，意思是去监狱，去坐牢。没错。这是法律术语，就像你要去胡斯科夫一样。所以，玛丽，今天在纽约案件中，肯定有更多平淡无奇的证人。我们将会有更多文件，但我相信我们会在周二的节目中讨论这个问题。然后我们预计，我想确保我只是说预计，我们还没有从检方那里听到，迈克尔·科恩将在下周作证。这有点说得通。是的。时间差不多了。是的，我们到了。是的，因为有很多。我们已经讨论了已经建立的建筑和结构，不仅是为了证实他，而且是为了独立地证明案件，以便许多人，我认为，将会听到的是
也许是补充细节，但有点像，是的，我知道这就是故事，但现在我只是直接听到它。而且他将再次成为媒体关注的焦点，有点像斯托米·丹尼尔斯，除了他的故事将与案件直接相关，就他的可信度而言……是的。我的意思是，他是一个关键证人。是的。
我的意思是，我有一个……好吧，你知道吗？是的，让我们留到以后再说。这将很有趣，因为我们可能有不同的看法。所以，好吧，让我们拭目以待他会说什么。然后，就像，这太棒了。敬请期待一集……
玛丽和我可能不会完全同意。让我说，我认为他比斯托米·丹尼尔斯更重要的证人。好的，好吧……好的，我同意。该死。他们本来可以不用她就能完成这个案子。是的。好的。好的，我完全同意这一点。好的。所以，玛丽……
等等，这是我可以说，祝你周末愉快的一集。我认为我的时间安排正确。是的，是周末。好的，祝你周末愉快。并祝所有母亲母亲节快乐。随着审判的继续，玛丽和我将每周两次为您带来新的剧集，让您随时了解最新情况。我们希望继续回答您提出的问题。要向我们提问，您可以给我们留言，电话号码是917-342-2934。
或者您可以发送电子邮件至[email protected]。非常感谢您的收听。周二我们将为您带来另一集节目。
本节目由维姬·维尔戈利纳制作。我们的副制片人是贾马里斯·佩雷斯。麦克斯·雅各布斯提供了额外的制作支持。鲍勃·马洛里是我们的音频工程师。我们的音频制作主管是布赖森·巴恩斯。艾莎·特纳是MSNBC音频的执行制片人。丽贝卡·卡特勒是MSNBC内容战略高级副总裁。
在您收听播客的任何地方搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并请关注本系列节目。
大家好。我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么是这样》中，作者兼哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样的真正重大根本性问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周的《为什么是这样》。在您现在收听的任何地方搜索《为什么是这样》，并关注。