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Shownotes Transcript
唐纳德·特朗普在纽约的刑事审判周二恢复开庭，法官梅肯因其违反禁言令而对特朗普处以9000美元的罚款。上周，大卫·佩克结束了他的证词，详细说明了“诱捕并扼杀”计划，陪审员还听取了特朗普的助手罗娜·格拉夫和银行高管加里·法罗的证词。在审查了盘问技巧后，资深检察官安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德指出了法官梅肯在周四听取第二套涉嫌违反禁言令的指控时可用的选择。此外：沃尔特·诺塔的大陪审团证词在佛罗里达州文件案中表明了什么。进一步阅读：这是梅肯法官对第一套禁言令动议的裁决。 </context> <raw_text>0 健康的婴儿肌肤始于底部。帮宝适Swaddlers尿布比领先的廉价品牌更好地吸收远离肌肤的湿气，高达100%防漏保护，有助于保持宝宝肌肤干爽。别忘了将帮宝适尿布与新的帮宝适温和湿巾搭配使用。它们清洁效果更好，比Huggies天然护理湿巾强五倍，即使弄脏了也能轻松清洁，无需担心撕裂。为了获得可靠的保护，请相信帮宝适，这是儿科医生推荐的第一品牌。
您好，欢迎回到起诉唐纳德·特朗普节目。今天是4月30日，晚上8点。
上午10点39分。我们现在给出日期和时间，因为你很快就会明白原因。当然，是东部时间。我知道。顺便说一句，这仅仅意味着不仅仅是美国，还有其他所有国家的人都在收听，他们可能不会说，“点击，挂断”。是的，就像，你知道的，你东海岸的势利眼。他们要么加几个小时，要么减几个小时。你知道，他们明白的。所以，顺便说一句，我是安德鲁·魏斯曼，我和……
玛丽·麦考德在一起。我们有很多事情要谈。是的，我们有很多事情要谈。但我确实想告诉你一个与我们刚才谈到的东海岸相关的小插曲。20年前，我在德克萨斯州休斯顿处理一个案件时，每个人都在谈论
每个人都告诉我，别担心，休斯顿是美国第四大城市。它非常国际化。我正要去那里，很多检察官要么来自纽约，要么来自旧金山。我对德克萨斯州有很多先入为主的观念。有人告诉我，不，不，不，别傻了。审判开始后不久，那是安然案之一。
我在酒店房间醒来，看了看《休斯顿纪事报》。在《休斯顿纪事报》的头版上，在描述审判时，有一句关于我的引语说我是一个东海岸的常春藤联盟、喝依云水的投机分子。是的。
你感到愤怒了吗？这很有趣，因为当时……哦，你喜欢……是的。除了“投机分子”部分。我当时的老板说：“安德鲁，这太不公平了。你不喝依云水。”好的，而且……
小插曲结束，还有很多事情要谈。玛丽，我们今天的日程是什么？嗯，你知道，坦率地说，今天早上刚发布的是梅肯法官对至少前十项违反禁言令的藐视法庭的裁决。所以我们将讨论这个问题。然后，当然，我们将回顾上周的证词，主要是美国媒体负责人大卫·佩克的证词。我们
我们还将谈谈周五作证的其他两位证人，其中一位今天早上还在继续作证，并给出我们对此的印象。最后，我们将转向海湖庄园案，因为昨天从该案中传出了一些新的消息，即沃尔特·诺塔在哥伦比亚特区作证的笔录，实际上是在海湖庄园执行搜查令之前很久，这份大陪审团的笔录昨天公布了。人们可能会说，嗯？
为什么？我们将解释为什么。听起来不错。所以我们可能会花更多的时间在主题一和主题二上。是的。特别是主题二，它非常深入地探讨了周五发生的事情。我认为我们两人都认为报道中有很多缺失之处，我们想让你了解这些细节。但是，我们为什么不先谈谈今天早上发生的事情呢？法官确实发布了一份书面命令
我们的听众应该知道的一件事是，如果他们查看节目说明，我们实际上会提供梅肯法官实际禁言令裁决的链接，以便他们可以阅读他所说的内容。但是，法庭之前是地区检察官指控
唐纳德·特朗普在不同时间、不同地点、不同情况下违反了禁言令10次。他们还提供了各种证据来证实这一点。法官上周举行了一次听证会，听取了双方关于其辩护的意见。
这不要与周四将要举行的听证会混淆，周四早上法庭将审理更多违规指控。因此，这是对先前违规行为的裁决，但还有更多违规行为即将到来。然后提醒大家，根据对刑事藐视行为适用的法规，法官根据该法规有两种选择：
每次违规罚款最高可达1000美元。我们将讨论这个问题，因为法官会谈到这个问题，每次违规罚款1000美元，每次违规监禁30天。
所以这些是他在这方面的选择。但这是一种铺垫。今天早上，我认为他有点出乎意料。我们一直在等待判决，他做出了判决。正如我们所说，他有一份书面命令。所以，玛丽，这就是背景。你对此怎么看？你对他的书面判决怎么看？我的意思是，这是一个简短的判决，但其中有很多内容。我的意思是，首先，就实质而言，他驳回了唐纳德·特朗普的论点，即转发其他人发布在社交媒体上的内容并非唐纳德·特朗普自己的声明，自己的陈述，因为这是一个论点。检察官认为违反禁言令的几条实际社交媒体帖子就是这样。它们只是转发。法院完全驳回了这一点。他说，Truth Social账户和官方竞选网站，因为
其中一些转发发布在竞选网站上，专门代表被告的意见和观点。两者都不是供他人发布自己内容的开放论坛。被告策划了相关的帖子，采取了必要的步骤在其Truth Social账户和竞选网站上发布这些帖子。这样做，他的目的是为了最大限度地提高观看次数，并传达他的认可。法官接着谈到唐纳德·特朗普是如何吹嘘的
当他在Truth Social上发布内容时，很多很多很多粉丝会立即看到它。他甚至说过一切。我说过，当我发表声明时，它会迅速传播到各地。每个人似乎都能很快地得到我所说的一切。梅森法官利用这一点说，这些是你的陈述，这些是你的帖子，你的认可。所以我拒绝了你关于转发不能违反禁言令的论点。我可以就证据10说一句吗，这是一个指控，
他实际上——这是受到广泛关注的一个指控，杰西·沃特斯的指控，据称是转发。法官在脚注中说，它实际上不是转发，因为尽管它用引号括起来，但唐纳德·特朗普实际上添加了杰西·沃特斯原文中没有的词语。所以它甚至不是一个正确的。
引语，他只是说这甚至不符合，即使他接受了转发论点，它也不包括这一点。没错。第二点法律要点是他做出裁决之前提出的，那就是他部分驳回了特朗普先生仅仅是在回应政治攻击的论点。现在，在早些时候的讨论中，他给过他一些余地，作为
预期的候选人，在总统竞选期间的假定候选人。他必须有一定的竞选和回应攻击的自由。
但他表示，看，布兰奇先生，你并没有将特朗普先生的每一篇帖子都与具体的政治攻击联系起来，在大多数情况下。我不能仅仅因为你笼统地说这些都是对政治攻击的回应，然后说，好吧，因此，它们不违反禁言令。现在，他对此做了一个例外，那就是。
法官发现，这个论点之间没有足够的联系，我仅仅是在回应政治攻击。这个例外与迈克尔·科恩转发迈克尔·阿维纳蒂在另一个社交媒体上发布的帖子有关。还记得风暴丹尼尔斯之前的原律师，在他本人因各种刑事违法行为入狱之前。
无论如何，这与嘲笑特朗普先生是否会赦免阿维纳蒂先生有关。法院决定，这不算藐视法庭，不算违反禁言令。对于其他九项指控，他说，我将对每次违规处以1000美元的罚款。所有这些都是违规行为。好的，所以这里就变得有趣了。法院随后继续。我可以说一点，那就是因为它是
刑事藐视，所以知道法官认定国家已证明其案件毫无疑问，就认定唐纳德·特朗普知道该命令并故意违反该命令而言。对。所以这些都是必要的。好的。
所以他收到了9000美元的罚款，也就是1000美元。你知道吗？即使我从不在公共场合做数学题，我也能算出这个。是的，没错。所以，你知道，这里最高可达10000美元，每项1000美元。
但他我认为在这份意见书中做了两件非常重要的事情。首先，他确实谈到了他对被告第一修正案权利的认可，特别是考虑到他竞选总统职位。他解释了为什么保护他合法的言论自由权不受限制，并能够充分竞选公职非常重要。他还解释说
说这很重要，但与此同时，法院当然要保护司法管理和保护证人，但他的禁言令不应被潜在证人当作武器而不是盾牌来使用。
换句话说，如果一个证人说，我认为他这里没有指名道姓，但可能是迈克尔·科恩，可能是风暴·丹尼尔斯实际上利用这个禁言令认为我可以继续攻击特朗普，攻击特朗普，攻击特朗普，而且我受到保护。他说，我将开始考虑这一点。潜在地说。
对这种用法的考虑，再次，作为武器而不是盾牌，法院在裁决未来任何被指控违反禁言令的案件的故意性以及在确定适当的惩罚（如果有的话）时，都会权衡这一点。他还说，他实际上可能会剥夺他们禁言令的保护，因为他表示这会破坏其效用。基本上，他的意思是，小心点。
而且，你知道，非常有趣的是，几天前，迈克尔·科恩通过他的律师发表声明说，他不会再说什么了。我认为他可能读过，他看到了这里的辩护论点。从本质上讲，这是一种以牙还牙的做法。就像，你知道的，如果你开始疯狂地攻击这个人……
禁言令的目的不是保护你，而是保护证人。所以，如果你不这样做，看起来你不需要保护。没有理由让你在那里。这正是法院所说的，对吧？他说，如果受保护的一方将这个禁言令的根本目的颠倒过来，那么很明显，受保护的一方可能不需要保护。
我还想在我们谈到迈克尔·科恩的最后一点之前说一句，因为我认为你是对的，他和他的律师可能看到了，哦，你知道，如果我继续进行这些攻击，这个禁言令可能会发生变化。此外，拜托，他将成为政府证人。停止增加所有你将被盘问的内容，关于你对特朗普先生有多偏见。是的。
太晚了。是的，我知道现在太晚了。无论如何。但是当我们谈到迈克尔·科恩时，我们将有很多关于他的包袱要讨论，他的包袱。好的，另一件非常重要的事情是法官在处罚方面做出了一个重点。
他说，根据法律，就每次违规的罚款而言，处罚的限额为1000美元。但他表示，在许多情况下，这可能足以保护司法系统的完整性，并惩罚违抗法院命令的罪犯。然而，他说，在某些情况下，这可能还不够。
在某些情况下，可能是2500美元的罚款，也可能是150000美元的罚款，但他不能在这种情况下处以这种罚款，因为法律限制他为1000美元。所以他随后明确表示，由于法院没有酌情提高罚款的权力，因此必须考虑在某些情况下，监禁可能是必要的惩罚。是的。我将引用其中一部分，以便人们了解。引用，“如果法院
可以处以与藐视法庭者财富更相称的罚款，那就更好了。在某些情况下，这可能是2500美元的罚款。在其他情况下，这可能是150000美元的罚款。因为法院没有这种酌处权，正如你所说的，玛丽，没有这种酌处权，因此必须考虑在某些情况下，监禁可能是必要的惩罚。”
然后他继续警告他。特此警告被告，法院不容忍继续故意违反其合法命令，如有必要，并且根据情况适当，法院将处以监禁处罚。他还做的一件事是，他命令在今天（周二）4月30日下午2点15分之前删除这九篇帖子。
他没做的一件事是他没有基本上创建一个保姆，比如对未来的帖子进行监控。他还，在现在判刑时，没有对唐纳德·特朗普的头顶上悬挂东西。你知道，我将推迟判刑。尼尔·卡塔尔认为这可能是可能的，那就是把它当作达摩克利斯之剑。或者正如我们的朋友瑞安·古德曼建议的那样，说，我希望你成为一个
意识到这些违规行为和未来的违规行为，如果本案被判有罪，我可以考虑在判刑时对你进行处罚。无论他现在是否发现藐视法庭，这都是正确的。所以，看看他是否会这样做，这将很有趣。换句话说，我认为他的工具箱里还有其他工具可以使用，例如，他可以修改禁言令，说现在对你发布内容将有额外的限制。
所以我认为这是一个问题。我认为如果我是他，我会考虑这一点。他显然对1000美元的限制或监禁感到沮丧。所以，如果你在考虑原因，你知道，你不想被监禁。部分原因是，我知道许多听众会想，为什么不呢？但在某些方面，这将极大地分散对证词的注意力。想想上周，大卫·佩克的证词是如此具有破坏性，如果
但是，如果你是唐纳德·特朗普，你会希望任何事情都能分散注意力。而且，你知道，如果他真的被监禁，他关于自己是纽约武器化系统受害者的论点只会变得更大。更多的氧气。但正如我所说，需要注意的一件事是，我们还有更多违反禁言令的行为即将发生。
这并不是特朗普第一次被发现违规。如果你还记得，纽约州总检察长案件中的诺兰法官之前曾两次发现他违规。所以这是第三次法官发现藐视法庭。所以这里有很多通知。所以周四会很有趣。
周四。那将是听证会，然后我们将看看法官对此会怎么做。在我们休息之前，我想强调一下周四听证会的一件事。由于地区检察官办公室要求法官考虑的四项额外被指控违反禁言令，以及法官将在周四考虑的四项额外被指控违反禁言令，其中一项是新型违规行为。大多数被指控违规行为都与攻击潜在证人有关，
攻击陪审团。这实际上更像是试图讨好证人。这是特朗普先生在4月25日上午在曼哈顿举行新闻发布会时发表的一份声明。当他被问及大卫·佩克正在进行的证词时，他说，他一直很好。我的意思是，他一直很好，一个好人。哎呀，玛丽，我以前在哪里听过类似的话？
保罗·马纳福特。是的。这种情况会发生。我的意思是，这就是它如此公然。这就像胡萝卜加大棒。是的。我的意思是，这不是我们正在教的东西。我想知道发生了什么。好的，让我们休息一下。然后我知道我们两个人都准备好了，要谈谈周五发生的事情，并深入了解一些细节。所以让我们休息一下，我们回来再做。听起来不错。
MSNBC的劳伦斯·奥唐奈。我在法庭旁听席的前排长大。我的父亲是波士顿警察，后来成为律师，他总是带我去法庭。我在高中时就学习了证据规则。我的第一本书是关于一个持续了七年的案件。所以法庭上发生的一切对我来说都非常有意义，我的工作是让它对观众也有意义。劳伦斯·奥唐奈的《最后一句话》。
工作日晚上10点在MSNBC播出（东部时间）。嘿，玛丽。首先，我需要向你道歉，因为显然我们的制作人和你听到了背景中的鸟叫声。不用道歉。我喜欢鸟。你知道我喜欢什么吗？所以我是城市人。所以每个人都像，谁有鸟？他们以为是我。当然，没有人会这么想。是的，没错。因为没有人会认为是我。我就像在纽约市中心。那里有鸟。没错。
纽约。是的。我们有猫头鹰，一只非常著名的猫头鹰。不，不，维姬·维吉尔，你知道，我们不只有鸽子。没错。虽然我喜欢纽约鸽子。但我们听到的不是鸽子。它们不会发出那种声音。没错。是的。好的。所以也许……
玛丽，让我们谈谈周五发生的事情以及那里的证人。大卫·佩克、罗娜·格拉夫和加里·法罗是三位证人。正如你所指出的，加里·法罗今天还在继续作证。大卫·佩克大部分上午和部分下午都在接受盘问。然后有一些叫做复问。
重定向，国家可以提出问题来澄清任何事情。他们喜欢称自己为人民。是的。纽约州人民。他们必须进行重定向，针对交叉盘问中出现的事情。然后是再交叉盘问，有限的再交叉盘问。但同样，它必须针对重定向中出现的事情。然后就结束了。它通常不会来回反复。再交叉盘问本身就是……不受欢迎的。是的，没错。因此，以防人们在我们播客之外听到这个术语的使用，安德鲁刚才谈到的意思是它必须在范围内。所以当你重定向时，这必须在交叉盘问中出现的事情的范围内。当你再交叉盘问时，这必须在重定向中出现的事情的范围内。这不是新的东西。是的。
所以我想关注两件事，然后把它交给玛丽，因为我认为对提出的两种论点关注不够。我的意思是，交叉盘问中出现了很多很多事情，而重定向是一个回答这些问题的机会。在某些方面，就像
理想的情况是，交叉盘问中提出了很多很多问题，如果你是正确的，并且是一位优秀的检察官，重定向将是一个机会，让陪审团说，哦。这些并不是什么大问题，是的。看起来像个大问题的东西实际上很容易解释。如果它真的很好，从本质上讲，你没有说出来，但信息是，不要相信交叉盘问。没错。因为实际上有一个很好的答案，而且有点误导性。但话虽如此，
我希望人们明白，埃米尔·博夫，他是进行交叉盘问的辩护律师，你知道，他只有有限数量的牌可以打。换句话说，他像打扑克一样拿到了一手牌，他必须打出这手牌。显然，他必须遵守规则，但他只能做这么多。他的工作是找出漏洞。它不一定是拥有一个一致的、精彩的理论，因为有时很难拥有一个一致的、精彩的理论。你
它就像一个自助餐。你只想找到一个陪审员。所以你提供了很多东西，比如证人弄错了。证人是说谎者。记忆力不好。也许你认为两者都是。是的，没错。所以这些都不是对他的批评。事实上，我认为他做得相当不错。但是
但我最大的收获是，我认为重定向非常出色。我认为它在回答交叉盘问后我提出的问题方面做得非常好，就像，哦，这是一个问题吗？并在重定向中回来了。不，这不是问题。没错。我非常
在想，哦，他做得非常有效。我只是认为约书亚·斯坦格拉斯，他是检察官，做得非常好。他提出了很多很多问题，但我认为有两个关键问题。一个得到了回答，另一个是一个我认为了解的小彩蛋，我认为我们将来会看到，但它还没有得到回答，但我认为它会得到回答。所以我觉得大方向……
博夫在交叉盘问中试图强调的主题是，AMI和卡伦·麦克道格尔之间达成的协议，AMI与纽约南区在达成不予起诉协议时达成的协议，从本质上讲，这一切都是合法的，没有违反竞选活动。
例如，在与联邦选举委员会（FEC）谈判时，佩克曾表示没有违反竞选活动，关于纽约南区的不予起诉协议，他没有对某些竞选活动违规行为认罪。这在交叉盘问中非常关键，当与卡伦·麦克道格尔和AMI（国家询问报）达成协议时，
AMI的总法律顾问卡姆·斯特拉克已经批准了这一点，所有这些都得到了律师的批准，有外部律师批准了它，有内部律师批准了它。所以认为存在违规行为的想法是错误的，它是经过律师审查的，他从未说过，这是一个违规行为，现在他这么说，但以前没有说过。
律师们已经审查了所有这些，并且所有这些都得到了律师的认可。那么你如何现在说这是非法的，或者至少有人出于善意认为这不是竞选活动违规行为呢？这是一种主要的主题。正如我所说，它出现在与卡伦·麦克道格尔达成的协议中。它出现在AMI和纽约南区之间承认的内容中。它与联邦选举委员会（FEC）的诉讼有关，不要与证券交易委员会（SEC）混淆。对。
对。联邦选举委员会。对。所以这反复出现。这几乎是交叉盘问中的一个主题。这是我想到的主要内容。我的意思是，还有很多很多其他的小事情，现在不值得我们花时间。但这就是我想的地方，就像你一样，玛丽，我想知道他会怎么说。
是的。所以我认为一个真正令人着迷的答案是，首先他说，好吧，让我们只看看卡伦·麦克道格尔协议。他说，“佩克先生，当你与你的总法律顾问卡姆·斯特赖克打交道时，你有没有告诉他，你与唐纳德·特朗普达成了三项私人协议，作为总统候选人的耳目？
为了他而煽动虚假故事，并向他汇报。第三，参与诱捕并扼杀计划，无论你称之为诱捕并扼杀，无论你称之为发现坏故事并提醒他们以便他们能够弄清楚该怎么做，无论你称这个计划为什么，这三个部分。他从本质上讲，答案是，当然没有。没错。而且
他说，所以所有律师的意见都只是一张纸，上面没有实际的协议。它的原因。没错。它就像一份看起来很正常的合同。我们知道。而且一份合同，需要明确的是，它不仅仅是向卡里·麦克道格尔支付报酬以换取一个故事。此外，它是。
我们将为她提供登上我们杂志封面和为我们写作的机会等等。所以它看起来有点像一份正常的就业合同。是的，没错。什么是所有这些绣花的原因？它就像，哦，那只是掩饰。
唐纳德·特朗普在纽约的刑事审判于周二恢复开庭，法官梅肯因特朗普违反禁言令而对其处以9000美元的罚款。上周，大卫·佩克结束了他的证词，详细说明了“诱捕并扼杀”计划，陪审员还听取了特朗普的助理罗娜·格拉夫和银行高管加里·法罗的证词。在审查了盘问技巧之后，资深检察官安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德指出了法官梅肯在周四听取第二套涉嫌违反禁言令的指控时可用的选择。此外：沃尔特·诺塔的大陪审团证词在佛罗里达州文件案中表明了什么。进一步阅读：这是梅肯法官对第一套禁言令动议的裁决。 </context> <raw_text>0 关于“诱捕并扼杀”计划。他还说，事实上，刊登她的故事难道不符合《国家问询报》的利益，经济利益吗？而这就是我称之为总结性语句的精彩妙语，那就是刊登这个故事难道不符合《国家问询报》的利益吗？是的。这句话是，“《国家问询报》的黄金”来刊登这个故事。他就像，绝对的。埃米尔·博夫试图在复问中说，
不，卡伦·麦克道格尔难道不是她自己本身就是一个名人吗？这就是我所说的，别往那方面说。别往那方面说。就是别那样做。因为他就像，不。是的，对。我的意思是，就像，不，他解释说。是的。我的意思是，他就像一个名人，但不是我们定义的那种。我的意思是，她难道不是一个著名的健身模特吗？他有点像，嗯，她是一个健身模特。你知道我的意思吗？这就像，算了吧。所以，
这有点适得其反。然后乔斯·斯坦格拉斯指出了这些协议在门卫和卡伦·麦克道格尔方面有多么不同，金额要多得多，门卫协议中有一百万美元的违约条款，这些都不是他们为名人做的典型事情。而这一切都与竞选违规有关。所以我认为这非常、非常中性化协议。
我想快速转向第二件事，然后把它交给玛丽，我认为其中一个主题只是被提及了
但我们稍后会听到，那就是在盘问中，大卫·佩克被问到，难道不是真的迈克尔·科恩与凯斯·戴维森有私人关系吗，凯斯·戴维森是斯托米·丹尼尔斯律师？他说，是的，我了解到这一点。他说，所以你不知道他们可能达成的秘密协议？他就像，当然不知道。所以我认为我们会听到这一点，因为他们必须解释一切。
报销是怎么回事？比如迈克尔·科恩为什么用13万美元的房屋净值贷款和唐纳德·特朗普的40多万美元报销？
他们将不得不提出一个理论，认为这是迈克尔·科恩和戴维森先生之间的一些私人骗局。所以我认为这就是原因。我的意思是，这方面好运。但我认为他们只想从大卫·佩克那里得到一些他们可以得到的东西，那就是这种关系，以及关于你不知道一些秘密协议的那句话让我觉得他们会在迈克尔·科恩作证时试图推动这一点。是的。
这在早期证人身上经常发生。有一些零星的信息，陪审团可能有点挠头，想知道这与什么有关？稍后会连接起来。即使后来，陪审团可能也没有建立联系。这就是结案陈词的目的。这就是总结陈词的目的。让我为你建立这些联系。没错。你会听到这些事情。记住，大卫·佩克被问到他这些年来使用的不同电话号码。
在相关年份。这些稍后会回来，并在一些记录中，对吧？其中一些也发生在周五除了大卫·帕克之外的其他证人的审查中，我们稍后会谈到。我同意你刚才说的所有观点。我想稍微介绍一下事情在与联邦选举委员会的调解协议中是如何运作的。
因为同样，在盘问中，大卫·佩克基本上被要求查看联邦选举委员会调解协议的特定页面，上面写着没有承认任何形式的竞选财务违规责任。记住，各位，竞选财务违规来自这样一个想法，如果你为候选人做了有价值的事情，
如果不符合竞选财务规定，其中包括对可以捐赠的金额或其他有价值物品的限制。有报告要求，有金钱限制，所有这些。如果你提供有价值的东西，例如
为了帮助某人的竞选活动而付钱给消息来源以压制一个故事，这可能构成竞选财务违规。我认为在许多方面，大卫·佩克在这个案件中与检察官合作的原因是联邦选举委员会找上门来了。回想一下，我们上周谈到过
那是在他有过类似经历之后发生的，当时他扼杀了阿诺德·施瓦辛格竞选州长时的负面报道。他知道那些是竞选暴力违规行为。所以当联邦选举委员会这次找上门来时，他认为，好吧，我们需要解决这个问题。所以在盘问之后，这个与联邦选举委员会的协议似乎免除了AMI的任何责任。
当然，检察官在引导下又说，是的，博夫先生给你看了一页协议，对吧？是的，他做了，你知道。而这一页包含一些你们没有谈到的附加语言，对吧？是的，这就是它所说的，以下语言。
仅仅是为了解决此事并避免诉讼，并且不承认委员会法律结论的优点，被申请人，即AMI，同意不争辩AMI向卡伦·麦克道格尔支付款项以购买有限的生命故事权利，加上决定不与唐纳德·J·特朗普的代理人协商发表该故事，并为了影响选举，构成禁止性
公司实物捐款，违反了，然后是美国法典中关于竞选财务违规的具体条款。所以，再一次，这就是，哦，砰的一声，交叉中发生的事情可能有一个很大的解释，那就是这是你协议的一部分。你说，AMI，我不会争辩我们所做的是禁止性行为。是的。纽约南区也发生了同样的事情。我的意思是，有很多这样的事情。一个
一件快速的事情，这在审判中一直发生，这与你所说的有些相关，那就是证人被多次以不同的说法或没有陈述的联邦调查局访谈报告所面对。当然，这发生在这个证人身上，他处理得很好。他说，听着，我不知道联邦调查局写了什么或没写什么。我只知道我告诉他们的。没错。这就像，你知道，这就是答案。
一个典型的问题是，那么你是在说联邦调查局可能犯了错误吗？答案是，这是辩方想用的，比如，联邦调查局怎么会犯错误？作为一名检察官，我坐在那里说，哦，是的，这就是发生的事情。是的，是的。你知道，这也有道理。他们是人。他们在做笔记。你知道，这实际上是录音的优势。没错。当你有一个录音陈述时，这很容易，因为那时你真的不会有这个问题。要么有，要么没有。
所以这是关于302的。这就像，是的，他们指出了联邦调查局，你知道，你是在说联邦调查局犯了错误吗？答案是，是的，这就是发生的事情。联邦调查局确实犯了错误。我想在这里说，真正有趣的是，它与你给出的例子非常相似，其中
检察官在引导下指出，这基本上是在同一时间或相关的采访中，无论是在第一天还是第二天，他实际上都说了同样的事情，所以这就是辩护律师的判断真正发挥作用的地方，一个论点或观点能有多大的分量，你不想被抓住过度推销或过度强调某些东西，是的，最后一点埃米尔·布洛夫
在旁听席上告诉法官，你知道，这是我第一次作为辩护律师进行盘问。我从未进行过盘问。他像我和玛丽一样，是一位联邦检察官。
顺便说一句，我认为他作为一名辩护律师做得非常好，尤其是第一次。对我来说，他进行盘问是令人惊叹的。你知道，那个房间里有一位辩护律师反复并且非常出色地做了这件事，那就是苏珊·项链。是的，我们可以推测一下，但我们不会。好的，其他证人，罗娜·格拉夫。
和加里·法罗。所以罗娜·格拉夫，你知道，长期，34年的特朗普先生的执行助理，我认为很重要，而且我没有听到太多报道。人们都在谈论她如何作证说特朗普组织的记录中包含卡伦·麦克道格尔和斯托米·丹尼尔斯的联系信息。我认为，好吧，这很重要，这证实了一些事情。但它有多重要？
好吧，当你阅读笔录时，这不仅仅是特朗普组织。她说她是负责维护特朗普先生在特朗普组织计算机系统中的联系人的执行助理，她这样做是为了让这些联系人，问题是，包括他生活中想要联系的人的电话号码和地址等信息，这是她回答的问题。
这是正确的。所以这不仅仅是庞大的特朗普组织在其记录中的某个地方有斯托米·丹尼尔斯或卡伦·麦克道格尔的名字。这是她作为唐纳德·特朗普的执行助理，保留他的私人联系，而他的私人联系包括卡伦·麦克道格尔和斯托米·丹尼尔斯。
所以，再一次，这只是那些证实他认识这些人，并且他与这些人保持联系或与这些人有联系的少量证实证据的一部分。绝对的。你知道，人们把这比作你正在建造一堵墙，有很多不同的部分和很多砖块。所以这些都是所有元素。
结缔组织能够证明这一点。加里·法罗现在正在作证，他是在第一共和国银行工作的人。他是帮助迈克尔·科恩作为他的银行家建立名为“Essential Consulting”公司的人。这是用来支付款项的工具
显然是在迈克尔·科恩的指示下，Essential Consulting。他用他的房屋净值贷款为Essential Consulting提供资金。对。我的意思是，谈论一些事情，你知道，这是一个律师在做这件事。顺便说一句，你知道大卫·佩克为什么必须这样做，因为大卫·佩克说，你知道，这与斯托米·丹尼尔斯有关。我不付钱。我不付钱，因为你知道他说了什么？我认为这很有趣。他就像，我们已经为门卫付过钱了。我们已经为卡伦·麦克道格尔付过钱了。我做了……
想。我计划从唐纳德·特朗普那里获得报销。但我与我的总法律顾问进行了交谈，也就是我们之前谈到的那位总法律顾问。他显然不能说那次谈话的内容，因为这显示了客户特权。但他表示，在那之后，
我再也做不到了。所以我猜总法律顾问的意思是，你想做什么？他的总法律顾问就像，你必须撕毁协议，你不能收钱。所以大卫·佩克打电话给迈克尔·科恩说，我们不干了。我不再是你的银行家了。所以他显然知道这是非法的。这是不合适的。他不这样做。但这同时也意味着迈克尔·科恩现在必须拿出他将用来压制斯托米·丹尼尔斯故事的资金。加里·法罗正在谈论这件事。他还谈论了迈克尔·科恩向他介绍Essential Consulting的情况。他没有说实话。房地产咨询。是的，没错。你知道，在许多方面都是正确的。如果你仔细想想，唐纳德·特朗普，房地产大亨，我在咨询。是的。好的。在非常高的层面。是的。
然而，这里很重要的一点是，法罗先生解释说，当你开设账户时，你会被问到，这是银行想要保护自己的各种问题之一吗？它想要保护自己免受协助任何类型的犯罪的风险。正如法罗先生解释的那样，这些包括
讨论将资金转移到受制裁的国家或受制裁的个人，根据我们的一些，你知道，我们拥有的外交政策制裁制度，但也确保他们没有协助竞选财务违规。所以其中一个问题是，你知道，这个实体，这个账户是否用于任何政治竞选目的或政治行动委员会筹款目的？科恩先生在表格上填写的答案是否定的。是的。
基本上，你犯了银行欺诈罪，这将是一个巨大的问题，或者至少会减缓第一共和国银行的业务。如果他说实话，他可能无法使用该账户来付钱给斯托米·丹尼尔斯。没错。所以你真的能感觉到大卫·佩克和所有这一切，法律问题是
就像，那只是一个障碍。规则，那是为小人物准备的。我认为关于大卫·佩克的一个宏观观点是，他非常冷酷无情。没有这些，我很抱歉我参与了选举舞弊。
或者我参与了蓄意诽谤。对。我做了这个。这就像，是的，是的。但这种真实的自我，在许多方面，就是为什么他看起来如此可信。我也这么认为。如果他的表现不同，我不确定人们是否会认为这是合法的。好的，我们休息一下好吗？然后我们会简要地谈谈马阿拉歌的新进展。
MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。我在法庭旁听席的前排长大。我的父亲是波士顿警察，后来成为了一名律师，他总是带我去法庭。我在高中时就学习了证据规则。我的第一本书是关于一个持续了七年的案件。所以法庭上发生的一切对我来说都很有意义，我的工作是让它对观众有意义。劳伦斯·奥唐奈尔的《最后的词》。
工作日晚上10点在MSNBC播出。
在MSNBC播客《如何赢得2024》中，前参议员克莱尔·麦卡斯基尔与其他政治专家和内部人士一起，审查了这场至关重要的选举中正在展开的竞选策略。我们已经找到了老师、教练、老兵、州长蒂姆·沃尔兹。我一直认为，让一个在艰难的州真正获胜的人参加竞选会更好。在您获取播客的任何地方搜索《如何赢得2024》，并关注。每周四都有新剧集。
一位被敲诈勒索摧毁的美国参议员。他不受真相或事实的约束。该国最令人愤慨的政治煽动者正走向美国权力的巅峰。数百万忠实的追随者。这是一个关于英雄愿意面对暴政以及如果他们失败对国家造成的风险的故事。瑞秋·马多呈现《超级》，排行榜冠军原创播客的第二季。所有剧集现已上线。
欢迎回来。正如承诺的那样，我们将简要讨论沃尔特·诺塔证词的记录，记住他是马阿拉歌起诉书中与唐纳德·特朗普一起被指控的同谋之一。他是特朗普先生的侍从。他被指控的不是对机密信息的实质性处理不当，而是妨碍司法公正，方法是据称移动装有
机密文件的盒子，以便将它们扣留给特朗普先生的律师埃文·科科兰，他来那里是为了根据政府传票检查这些盒子，还因为他据称与另一名特朗普员工卡洛斯·德奥利维拉一起试图销毁马阿拉歌的监控录像，这些录像可能会损害特朗普先生。
所以这份记录被公布的原因是，这份记录是沃尔特·诺塔在华盛顿特区大陪审团面前作证的记录，当时马阿拉歌案件甚至还没有被提起，甚至在马阿拉歌搜查令发生之前。这是杰克·史密斯正在调查机密信息处理不当的早期阶段的证词。现在，每个人都知道。
此案后来被转移到佛罗里达州，并在那里组建了一个全新的陪审团。这是听取证据以支持在那里提出的刑事指控的大陪审团。而这件事曝光的原因是在马阿拉歌刑事诉讼中，诺塔先生提出了各种驳回起诉的动议。和
其中一项动议是驳回对他提出的妨碍司法公正指控，理由是这些指控过于含糊，因为它们要求他怀有腐败意图行事。我们不知道腐败意图是什么意思。顺便说一句，正如这份来自华盛顿特区的大陪审团记录所显示的那样，我甚至不知道那些箱子里有什么。那么我怎么可能会被指控怀有腐败意图移动箱子呢？
意图妨碍官方程序，因为正如我在华盛顿特区作证的那样，我甚至不知道里面有什么。我认为大部分是报纸文章、帽子、T恤和纪念品。我认为有一次他说他甚至不知道机密文件的封面是什么样的。所以他附上了这份大陪审团记录。
坎农法官大约两周前举行了关于此案和其他动议的听证会。她驳回了这些动议。她说，这是陪审团的问题。你可以向陪审团辩称你不知道箱子里有什么。我不会以此为由驳回此案。然后说，因为这是一个证据，我们应该公开它，除非有任何需要修改的内容。唯一需要修改的是潜在证人、其他相关员工的名字。
所以大陪审团记录的日期是2022年6月21日。这是调查的一部分，大约是在马阿拉歌搜查前一个月左右。对。
所以我有一个我认为很有趣的小事实，那就是沃尔特·马塔说唐纳德·特朗普在马阿拉歌的办公室实际上是在所谓的“新娘套房”。这是真的。我对此感到好奇。所以如果你想知道他们在马阿拉歌的新娘套房里做什么，那就是他的办公室。这是一个有趣或不那么有趣的小事实。
另一个问题是，上帝的绿色地球上为什么他要作证？我的意思是，他应该行使第五修正案权利，因为他的许多证词都驳斥了他的采访。
几周前，联邦调查局对他进行了采访，他基本上说，我不知道这些箱子在哪里，或者它们是如何移动的，或者在我后来移动它们之前我从未见过它们。然后他在宣誓下作证说，哦，不，不，不，他就像在移动它们。然后我们从起诉书中知道，假设它是准确的，但他们引用了他发出的短信，他显然是在移动这些东西。所以在大陪审团公开的证词和
和那些短信之间，你知道，让我们这么说吧，有很多需要解释的事情，因为
这非常、非常不一致。最后一点是这种悬而未决的赦免问题。这是一个正常案件中的人，但这在公共腐败案件中经常发生。它发生在有组织犯罪案件中。它发生在任何有强大人物位于集团顶端的集团案件中，下属应该只是说实话发生了什么。但他们面临各种各样的压力，不要这样做，无论是经济压力，有时是忠诚度
在这个案件中，也可能是这样的想法，你知道吗，我现在被起诉了，但至少有一位证人的信息现在是公开的，信息是沃尔特·诺德被告知，别担心，如果唐纳德·特朗普再次当选，他会赦免你。我的意思是，任何听到这个消息的人认为如果他再次当选，这不会发生吗？看看穆勒调查，他明确地审查了每一个没有与我们合作的人，并赦免了他们。所以……
你知道，沃尔特·纳特，对他来说，这对他未来的一个很大的赌注。但
这就是我对这里发生的事情的看法。好吧，这也很有趣，因为他在大陪审团证词中被问到的问题之一是，他是否与特朗普先生谈论过联邦调查局对他进行采访的事实，或者他被传唤到大陪审团的事实。他说他告诉过他，在这两种情况下，特朗普先生对他说的是，进去，处理好，做你需要做的事情，我会在你回来时见到你。
你怎么看待这个？我的意思是，有多种解释。
最后我要说的是，我们之所以设定这个时间，是因为即使我认为这67页内容没有任何惊天动地的事情，它显然为政府提供了一些它获得搜查令所需的可能原因。因为他确实明确地谈到了储藏室里有很多、很多、很多、很多、很多、很多箱子被搬到了特朗普先生的办公室。
你知道，有一次，我认为他至少同意了100个箱子，以及不在储藏室里的居民。众所周知，许多箱子仍然留在办公室或住宅里，而不是储藏室里。众所周知，
每个人都会记得，当特朗普先生的律师科科兰先生试图查看箱子以遵守机密信息的传票时，储藏室里只有少量箱子。他被告知只在那里寻找。
他审查了这些箱子里的所有材料。他有一些机密文件，他将其交给检察官。但他没有被告知去查看住宅或办公室或其他任何显然发现了箱子的地方。不幸的是，我认为这一切都非常吸引人。但是，你知道，坎农法官还有很多待决的动议尚未决定。
而且没有审判日期。没错。所以这就像弗朗西斯科·佛朗哥将军仍然死了。这是对周六夜现场的一个小小的参考。但无论如何，这就像坎农法官仍然没有给出审判日期。而且，你知道，关于我们上周谈到的最高法院论证没有任何内容会让她认为最高法院会特别以偏见的眼光看待她的恶作剧。
即使第十一巡回法院可能会这样做。因此，玛丽，我们将继续关注审判和其他更新，并祝您周末愉快。我会在另一边见到你。是星期二。哦，我的上帝。是星期二。是星期二。
好的。好的。所以，玛丽，还有很多事情要继续。我们今天星期二开庭。我认为我们星期三休息。然后我们有星期四和星期五的日期。星期四有藐视法庭听证会。星期五我们将讨论很多事情。届时我们将再见。
因此，随着纽约审判的继续，玛丽和我将每周两次为您带来新的剧集，让您随时了解最新情况。星期二和星期五，尽管有时星期二感觉像星期五。我们想在问题出现时回答您的问题。您可以拨打917-342-2934给我们留言。或者您可以发短信给我们
或者您可以发送电子邮件至[email protected]。正如我提到的，我们确实阅读了所有这些内容，我们的团队也阅读了这些内容，我们也讨论了这些内容。所以即使我们没有在节目中谈到它们，您也应该知道我们实际上正在考虑它们，这确实会影响我们应该报道的内容。非常感谢。非常感谢您的收听。本周五我们将推出另一集。
本节目由维姬·维古利纳制作。我们的副制片人是贾马里斯·佩雷斯。凯瑟琳·安德森是我们的音频工程师。我们的音频制作主管是布赖森·巴恩斯。阿耶莎·特纳是MSNBC音频的执行制片人。丽贝卡·卡特勒是MSNBC内容战略高级副总裁。在您获取播客的任何地方搜索《起诉唐纳德·特朗普》，并请关注该系列。
大家好。我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么是这样》中，作家兼哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们社会的形态应该是什么的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周的《为什么是这样》。在您现在收听的任何地方搜索《为什么是这样》，并关注。