Listen to “The Blueprint with Jen Psaki”
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在新播客系列“与詹·普萨基共话蓝图”中，主持人詹·普萨基深入探讨了两个关键问题：民主党在当前的处境如何？他们如何才能再次赢得胜利？在此收听完整的第一集，詹与马里兰州州长韦斯·摩尔坐在一起。他们反思了爱国主义的意义、党派可以在哪些方面更加大胆，以及真诚作为制胜因素的重要性。关注“与詹·普萨基共话蓝图”以收听新剧集。第二集邀请了作家杰克·施洛斯伯格，现已上线。并在 Apple Podcasts 上注册 MSNBC Premium 以收听无广告版本。 </context> <raw_text>0 嗨，我的名字是帕特里克·亚当斯。你可能在电视剧《诉讼双雄》中认识我，我饰演迈克·罗斯。我是莎拉·拉弗蒂，我在《诉讼双雄》中饰演唐娜·保尔森。我们有一个名为《旁白》的播客，每周我们都会观看并讨论该剧的一集。因为事情是这样的，我们俩都没有真正看过这部剧。没错，至少直到现在是这样。所以我们将涵盖所有九季。分享幕后故事。并与我们的联合主演和朋友们交谈，例如吉娜·托雷斯和亚伦·科什。所以，如果你喜欢《诉讼双雄》……

太棒了。这个播客适合你。如果你从未看过《诉讼双雄》，同样很棒。你可以加入我们，我们将一起观看。我认为我们会玩得很开心。无论你在哪里收听播客，都可以收听《旁白》。并且不要忘记关注该节目，这样你就不会错过任何一集。

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在 greenlight.com/podcast 注册 Greenlight Infinity。嗨，我是詹·普萨基。我在民主党政治领域工作了20年，现在是 MSNBC 节目《与詹·普萨基共话内幕》的主持人。从11月以来，我可能和你们大多数人一样，一直在花很多时间思考是什么让我们再次迎来了唐纳德·特朗普的总统任期。现在，需要明确的是，特朗普并没有以压倒性优势获胜。自尼克松以来，他以最小的差距赢得了普选。

但他确实赢得了六个摇摆州。上次那场选举输了。他现在正坐在椭圆形办公室里。那么我们是怎么走到这一步的呢？更重要的是，我一直在思考民主党从现在开始该如何走下去。听着，这些问题很难回答，它们需要比电视上的简短片段允许的更长、更具内省意义的对话。此外，特朗普政府的行为以及我们试图理解和解释它们的行为，这一切都占据了大量的注意力。

所以我想要一个地方来讨论民主党正在做些什么来重新获得权力。这促使我打电话给一些我认识了很久的人，一些我认为只是拥有有趣和不同视角的人，对刚刚发生的事情进行坦率的审视，并讨论他们认为民主党再次获胜的蓝图应该是什么。

我会与冉冉升起的新星交谈。如果你相信这个国家，这并不意味着说它是完美的。热爱你的国家并不意味着要对它的历史撒谎。经验丰富的政治人士。我们对信息进行辩论，这完全合理，但我们忽略了信使本身也是一种信息。政党组织者。我们必须有选择性。我们还必须能够区分什么是令人震惊的行动，什么是意义深远的行动。

甚至还有一些社交媒体红人。所以我们开始了。欢迎收听“与詹·普萨基共话蓝图”。

在我们的第一次对话中，我在超级碗之前与马里兰州州长韦斯·摩尔进行了交谈。他显然是一位冉冉升起的新星，但我之所以想和他交谈，是因为他在今天的政治中拥有最引人注目的个人故事之一。他对党派在哪里存在不足之处直言不讳，而且他也不回避出现在你可能意想不到的地方。就像，我仍然可以和这些男孩一起跑步。问题是第二天。就像，第二天我几乎无法下床，因为我太酸痛了。

接下来是“与詹·普萨基共话蓝图”中的那次对话。

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这就是我们变得疯狂的地方。所以系好安全带吧。开玩笑的。好的。摩尔州长，很高兴见到你。嗨，詹。很高兴见到你。我可能在这之前短暂地见过你，但我认为我是一年半前第一次见到你，当时我来安纳波利斯看你。

那次非常有趣。那真是美好的一天。那非常有趣。我们谈论了你所有的背景。你拥有我所认为的迷人而独特的背景。你小时候可能没有想过你会成为一个州的州长。是的，没有。几年前我还没想过我会成为一个州的州长。好吧，这很公平。其他人一开始也没想过。这是真的。如果我没记错的话。这是非常正确的。

但你是在单亲母亲的抚养下长大的。你有一个令人惊叹的故事。她是一位了不起的女人。你曾在军队服役。你是一位退伍军人。你是一位罗德学者。你管理过罗宾汉基金会。所有这一切，我认为，构成了一个独特的背景。我想深入了解所有这些。但本周末是超级碗。这将在超级碗之后立即播出。

我可能会让你做一个预测，但我们会看看情况如何发展。但让我想到的一件事是，我们家都喜欢橄榄球。我们是孟加拉虎队的球迷。对不起。我的慰问。你是乌鸦队的球迷。我的六岁孩子，我们在阿灵顿对面有乌鸦队的球迷，但他们仍然是乌鸦队的球迷。他会对我们六英尺五英寸高的邻居说，

嘘，乌鸦队。我说，哇，伙计，让我们先想想我们在跟谁说垃圾话。那是我们的朋友，但他身高六英尺五英寸，你只有40磅。你们可能在NFL中没有最强大的进攻阵容。你们的防守无法阻止任何人。不，情况很糟糕。但你们的进攻就像，非常出色。而乔·伯罗，我会告诉你，如果他来到我岳父岳母家，我岳母会说，

你想要什么馅饼？我会给你做700顿饭。当有传闻说他订婚时，我们有一个家庭短信链。我岳母说，他太年轻了。他没怀孕。我说，我认为他和你结婚时的年龄差不多。但无论如何，这暂且不提。但我想要反驳你，因为橄榄球，我的意思是，观看橄榄球的人比其他任何东西都多。从某种意义上说，它是一种统一因素，数千万人将坐下来观看超级碗。

我也喜欢运动。我是一名游泳运动员，而不是橄榄球运动员。但我喜欢它的一点是，比赛结束时，每个人都会握手，可能会有垃圾话，但你们会继续前进。但你做过很多事情。你去看了陆军-海军橄榄球赛。你当然在那里看到了特朗普。如果愿意，我们可以深入探讨这一点。你在乌鸦队的比赛中喝了一瓶啤酒。我想让你知道，因为我们年龄差不多，当我看到那件事时，我想，

我仍然可以做到。我认为我仍然可以喝一瓶啤酒。如果你这样做了。你和乌鸦队一起训练过，我认为。是的。还有马里兰大学。谁的体格更好？他们中的哪一个？哦，乌鸦队。然而，乌鸦队只让我和他们做一些小事。在马里兰大学，我进行了一次完整的训练。你进行了一次完整的训练。对不起。我不想低估你的参与。第二天，我才注意到区别。我仍然可以和这些男孩一起跑步。问题是第二天。

第二天我几乎无法下床，因为我太酸痛了。我想，这就是区别。只是他们——他们恢复得更快。他们恢复得快得多。我想，这就是年龄带来的影响。好吧，他们20多岁。当我为奥巴马总统工作时，他有时会与大学篮球运动员一起锻炼，我将用引号括起来。他个子很高。他身材很好。但你亲眼看到这些运动员，你会想，不，你更年轻，但你只是，你更优秀。是的，有

有等级。这有等级。但让我感兴趣的是，你显然作为一个个人喜欢橄榄球。你并不害怕表现出这一点。嘿，马里兰，现在几点？是比赛时间。是比赛时间。我们在这里，在银行。让我们赢得这场比赛。我们来了。超级碗之旅，宝贝。走，乌鸦队。啊！你为什么决定在公众面前做所有这些？因为我在私下里这样做。

我的意思是，事情是这样的，你知道，我打过大学橄榄球。我认为橄榄球是有史以来最美丽的运动，因为我认为它是体力运动的完美结合，但它也是一项高度技术性、高度合作性的运动。我只是，我爱上了它。就像，我会真的回去观看旧比赛，就像我在看录像一样。为什么？

因为我总是对那些做得非常好的人很着迷，是什么让他们如此出色。例如，是什么让拉马尔·杰克逊在NFL中如此独特的天赋？是什么让萨昆·巴克利成为如此伟大的跑卫，因为他们只是看到其他人看不到的东西，而比赛对他们来说进展得更慢。

即使他们可能是场上速度最快的人。所以我爱上了这项运动，即使我去看乌鸦队的比赛，我也会坐在那里观看乌鸦队的比赛，同时也会打开红区频道，因为我在观看乌鸦队的比赛时也在观看其他比赛。所以我一直都很喜欢它。我一直都喜欢。而我一直以来关于进入这项运动和进入政治领域的一件事是，

我从未想过要改变我的身份。我之前的身份需要成为我之后的身份。我说，别人能给我的最大赞美就是，如果他们说，我认识的10、20、30年前的那个人还是一样的。如果他们能这么说，那么我觉得我就完成了我的工作。所以，既然我之前是橄榄球的超级粉丝，那么我现在也会是橄榄球的超级粉丝。是的，我的意思是，我喜欢这一点，而且我认为自从你在大学打橄榄球以来，你显然喜欢它，那就是有时我认为

民主党人害怕展现他们并非如此的一面，你知道，民主党和民主党派的一大优点是，他们就像那些坐在教室前排、想在高中AP历史课上取得A的学生。你知道，你是一位罗德学者。你没有什么需要证明的。但很多人似乎害怕展现他们的个人一面、他们滑稽的一面、他们人性化的一面。是的。而你忘记了。

关于你实际上为什么要这样做。例如，我的意思是，我之所以这样做，并不是因为我试图实现一生的目标。这不是一生的目标。在我11岁的时候，我没有想过我将如何成为州长。你11岁的时候并没有对着镜子练习你的就职演说？事实上，实际上，当我11岁的时候，我的手腕上戴着手铐。我11岁时被捕了。所以那不是为我安排好的事情。所以我非常觉得我现在是在用意外之财玩游戏。

现在。所以我确实认为，部分原因是，很多人似乎忘记了，你为什么要这样做？例如，你想要解决什么问题？你想要解决什么问题？而

如果只是因为，我已经考虑这件事很久了，那么现在就关乎你了。这就是问题所在，因为它不仅意味着你将无法有效地完成你将要做的事情，因为我从这项工作中学到的一件事是，你需要对一个问题或多个问题抱有顽强的热情，你将为此付出一切。但这就是我这样做的原因。所以这就是我认为我将坚持的原因。如果你没有核心信念，对吧？

那么你会发现这项工作非常、非常令人沮丧。坦率地说，你会发现自己很快就会被遗忘，因为你没有做任何真正帮助那些首先把你推上这个位置的人的事情。是的，这是一个很好的提醒。当你遇到选民或民众、马里兰人时……

不太了解你或第一次见到你，他们会说你真的喜欢橄榄球吗？他们会问你问题吗？他们会盘问你吗？他们是如何回应的？我认为，我认为现在，他们相信我了，因为他们意识到有些事情是伪装不了的，比如我每周五都会出去，我会给出体育课程的预测，我认为会发生什么，谁会赢，为什么我会把整个事情都分解开来，我认为我现在收到的评论更多了，人们说我实际上开始从

你那里得到投注技巧，因为我认为我今年的命中率达到了70%。我相当不错。你刚刚为我创造了机会，因为这将在超级碗第二天早上播出。那么谁会赢？谁是MVP？我希望老鹰队获胜。一样。飞吧，老鹰队，飞吧。必须是。好吧，不。我受不了老鹰队。我只是希望他们赢得这场比赛。不，不。我不是老鹰队的球迷。我只是希望他们……我只是希望酋长队输。我希望酋长队输。但他们不会输。酋长队会赢。酋长队会赢。

听着，酋长队只是另一个，他们现在是另一个类别，因为，你知道，我们实际上是在谈论一支球队。想想看。堪萨斯城酋长队，基本上是一年，对吧？在过去的日历年中，他们只输了一场比赛。嗯哼。

这支球队就是这么出色。当人们说，好吧，他们没有以前那么厉害，而且看起来也不一样。我的论点是，a，当你查看某些元素时，例如，跑动进攻实际上比去年更好。第二点是，我不明白他们没有以前那么厉害的论点。我说，等等，停一下。让我们把这句话分解一下。他们仍然在获胜。正确。

那么我们在谈论什么呢？这支球队只是知道如何获胜。我告诉你，我想到的是，一年多以前，酋长队击败了我的乌鸦队，而我当时在现场。所以我坐在那里，我在M&T银行。我看着乌鸦队出场，他们都非常兴奋。人群很疯狂，对吧？我的意思是，我们太兴奋了。他们在那里，他们在冲刺，他们在做翻转等等。我看到酋长队走出更衣室，就像一切照常进行一样，对吧？

只是走出去，进行他们的训练，屏蔽周围的一切。我记得当时我在心里想，该死，我们要输了。因为他们就像，我们以前来过这里，伙计们。我们知道这个。灯光并没有那么亮。所以我真的很想看到酋长队的王朝结束。我认为这不会发生在费城老鹰队身上。

你怎么看？我有很多想和你谈论的事情，但我只想问你一个关于体育的问题。我的意思是，我是一名大学游泳运动员，我在那方面学到的一点是，在康涅狄格州凌晨5点进行为期三小时的游泳训练，气温为15度，没有什么比这更糟糕的了。游泳有一种疯狂的状态。你只是像在不断地做同样的事情。你从体育运动中获得了什么，这些东西帮助你处理州长的工作？嗯。

嗯，我认为体育运动中能转化为州长工作的一大要点是，你作为州长所做的最重要的事情并不是人们看到的事情。而是他们没有看到的事情，对吧？这是你在准备工作中所做的。这是你如何管理你的政府。这是你如何建设你的政府部门。这是你阅读的内容以及你如何安排你的时间。人们看到的事情，那就是，那就是表演时间。那是比赛。

冠军不是在比赛日产生的。冠军是在比赛日之间的日子里产生的。而且我真的认为，你知道，体育运动在我的生活中做得很好，教会我，你如何正确地获胜？

你如何正确地失败？你如何专注于组建团队？因为一切都会取决于谁在我左边，谁在我右边。以及你如何确保你可以为长期做准备？因为体育运动的一大优点通常是，对于这些事情中的每一件事，它都不是关于比赛。这些是赛季。所以你可以专注于一场比赛。

但你必须记住，你还有很长的赛季要走。而且当你做准备工作时，要记住这一点，我认为这非常重要，因为，你知道，我们非常清楚。事实上，我的办公桌上有一个时钟，它倒计时我到任期结束还有多少天。其重点是永远不要忘记我们还有很长的路要走，但也要明白，在那一天，我永远不会再得到那一天了。

那么在那一天，你会做什么来确保你正在帮助为你在那个时钟归零时希望完成的事情奠定基础呢？多么好的座右铭。我们有一句谚语，一句俗气的谚语，当你走出我们地下室的门时，我会让我的孩子们有时看看。这是关于你永远不会再得到这一天，我认为，这是一个提醒。所以，我提到了我们谈话的开始。你有一个非常有趣的故事。

背景。我的意思是，你是在单亲母亲的抚养下长大的。你还花了几年时间管理罗宾汉基金会。对于那些不熟悉它的人来说，我的意思是，它，你可以告诉我这是否是一个准确的描述，基本上专注于解决贫困问题。这是一个非常了不起的组织。因为你的背景，因为这个原因，我想问你关于民主党人无法，我会说，定义为在影响劳动人民、低收入家庭的问题上取得联系，以及你如何看待这个问题。

这，我的意思是，老实说，对我来说，这有点尴尬，你知道，因为我认为对于许多生活在贫困中的人来说，有一种想法是，好吧，他们应该更加努力地工作。我说，他们需要多努力？

只要找到一份工作，我们就会给你一些福利。只要找到一份工作。我认为在这样的背景下，特别是当我们谈论在贫困中长大的儿童时，人们会说，贫困是如何表现出来的？它实际上体现在你生活的方方面面。它体现在你喝的水中。它体现在你呼吸的空气中。它体现在你拥有或不拥有的交通工具中。它体现在你如何被执法部门对待。它体现在你的孩子就读的学校中。我的意思是，它实际上体现在生活的方方面面。

而且，我们之所以有这么多人生活在贫困中，并不是因为懒惰。这些往往是已经出台的政策决定，要么让人们陷入贫困，要么让人们继续贫困。当我管理罗宾汉基金会时，我管理了四年半，我们做了很好的工作，我对我们所做的工作感到非常自豪。但也有一个非常清楚的认识。但如果你不解决实际上让人们陷入贫困和继续贫困的政策，

那么你只是在清理那些来自破损系统产生的碎片。我的意思是，我曾经在我的办公桌上放着一句名言，来自马丁·路德·金博士，上面写着：“慈善家是值得赞扬的，但慈善家永远不能忘记导致慈善行为成为必要的经济不公正。”

嗯哼。这就是，你知道，当我经历这个过程并思考时，你知道什么，也许我应该竞选州长，因为我一直在试图说服和推动州长这样做，州长应该这样做，州长应该那样做。所以，你知道什么，你为什么不自己来做，并开始做出你一直以来都在推动他们做出的决定，并且一直站在那里感到沮丧，因为

因为他们没有做出这些决定。我希望现在正在收听的人正在考虑他们是否可以竞选公职并正在考虑这个问题。我想和你谈谈这个，因为我认为有时人们将其定义为这是一个信息问题。政策都很好。他们只需要更好地传递信息。听起来你是在说不仅仅是这些。不仅仅是这些。两者都是。因为实际上，我认为信息传递来自于真正掌握和相信你试图传递的信息是什么。

我认为信息传递问题经常出现的部分原因是人们不相信它。

他们自己都不相信。他们不会以同样的方式考虑这些问题。这不是他们不可分割的一部分。这不是他们必须成长或必须经历的事情。所以，当我谈到需要做得更好，在教育方面进行投资，我们需要像我们在马里兰州所做的那样提高最低工资，我们需要像我们在马里兰州所做的那样投资托儿服务，我们在我们的州对托儿服务进行了历史性的投资，我们需要能够让人们走上服务选择之路，就像我们在马里兰州一样，马里兰州现在是全国第一个为所有高中毕业生提供服务年计划的州，我们需要做的事情，比如，你知道，我签署了该国历史上规模最大的对轻罪大麻定罪的大赦令。这并不是因为我经历了那些智力上的练习。我在想我的许多家人、我的许多朋友，以及我母亲直到我14岁才找到第一份

给她提供福利的工作。第一份给她提供可靠工作时间的工作。第一份允许她做一份工作而不是多份工作的工作。她在我14岁的时候找到了那份工作。而这是一个继续获得硕士学位的女人。所以，我们在社会上看到的这些差距并不是因为人们不愿意工作

这不是原因。我们出台的政策仍在继续，这些政策让人们及其家人陷入困境。所以，我们必须通过制定更好的政策来更好地传递信息，并由真正相信他们所说内容的人来翻译和推动这些政策，因为人们可以感觉到某人是否不真诚。

当他们实际上不相信他们所说的话时。是的，我还认为人们可以感觉到某些事情是否像经过民调测试的品牌化事物，对吧？我的意思是，我显然在民主党政治领域工作了20多年，有时当事情被品牌化时，即使它们包含良好的组成部分，例如机会议程，其中包含许多好的东西，但它听起来……

不真实。像顾问一样。是的。我告诉你，当我第一次决定竞选州长时，有人试图和我交谈，他们说，听着，我知道你对这个还很陌生。你以前没有竞选过公职，但你需要一个保险杠贴纸。你不应该说贫困。说真的，很快。你不应该说贫困。为什么？好吧，这不是一个好词。

人们不喜欢它。他们不想听到它。他们不想被提醒它。他们不想。这并不是因为他们不想被提醒像穷人一样，或者是什么？贫困有什么问题？老实说，我甚至没有进行压力测试，因为我从一开始就拒绝了它，因为就像，听着，我想明确一点。这是我为什么的核心部分。这是我为什么一开始就想参与这项事业的核心部分，因为我无法相信像我们这样的国家允许这种程度的儿童贫困。

允许儿童在他们甚至没有发言权之前就决定他们的生活。我们比这要好得多。所以我说了，所以告诉我

好吧，听着，当你参加竞选活动时，不要谈论，不要使用“贫困”这个词。你基本上是在告诉我，我不适合做这份工作，因为我不会改变我自己，我不会改变我关心的事情和我将为之奋斗的事情。所以你是对的。对于那些选择进入这个行业的人来说，必须非常清楚你首先为什么要这样做。你必须非常清楚，你是

最终需要相信自己所说的人。因为如果你不相信自己所说的话，如果你只是愿意接受并吞下其他人告诉你该说什么以及不该说什么，而不说那些人们告诉你避开的事情，那么你很快就会发现自己只是一个容器。没有人希望在任何真正有权威或权力的职位上担任这样的角色。我们在这里稍作休息。回来后，我们将与马里兰州州长韦斯·摩尔一起继续讨论。

所以，如果你喜欢《诉讼双雄》，

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关于它的信息传递，我的意思是，我从试图推销《平价医疗法案》中学到的一件事，你可能还记得，多年来它一直不受欢迎，那就是它直到被分解成不同的部分后才变得更受欢迎，对吧？从某些方面回顾过去，这似乎是显而易见的。如果你的孩子未满 25 岁，你可以让他们继续使用你的健康保险。这将涵盖既有疾病等情况。

你，我的意思是，你刚刚发表了你的州情咨文。你在里面谈到了很多细节。很多内容都与经济和满足工人阶级的需求有关。你从如何谈论这些问题中学到了什么？因为经济是马里兰州的头号问题吗？我认为是的。我认为它永远是头号问题。到处都是。但是，你从如何以人们能够产生共鸣的方式谈论它中学到了什么？你必须确保人们看到这实际上如何直接与他们的生活联系起来。所以，你知道，例如，当我谈论我们正在做的事情时

撤销犯罪记录。

对，人们会说，你知道吗，这为什么重要？或者我们围绕赦免所做的工作，撤销人们的记录，撤销人们的记录，我们谈论撤销犯罪记录的原因是，你知道一旦任何人偿还了对社会的债务，要获得住房贷款、工作、学生贷款或被学校录取是多么具有挑战性吗？如果我们基本上让每个判决都成为终身监禁，那么会发生什么？

那个人不再有能力做出贡献，那个人不再有能力参与我们的经济，你知道我说的一件事，以及我们继续推动诸如我们必须更好地支持我们的男性和男孩等事情的一个重要原因是

如果你给我看一个不关心自己未来的年轻人，你也在给我看一个也不关心你未来的年轻人。因此，我们希望确保有更多的人参与其中是有明确原因的。当我们谈论赚钱时，当我们谈论提高最低工资并确保人们有机会时，任何从事全职工作的人都应该不会生活在贫困中。或者当我们谈论诸如托儿服务之类的事情以及为什么我们在托儿服务方面进行了历史性投资时，是因为我不想让任何父母

我必须在以下两者之间做出选择：我的孩子会没事吗？或者我可以重返职场吗？所以你必须真正做到个性化，并且能够为人们分解它，这样他们才能真正看到这些政策问题是什么？这些政策问题是什么？这将如何影响我的生活？以及这是否是我应该真正支持的事情？我认为这就是它在我们州有效的原因，因为我认为人们看到我们正在努力争取的事情，一项将为绝大多数马里兰州居民减税的税收改革，创造更多住房的能力。我们刚刚通过了马里兰州任何州长在近期历史上最积极的住房计划。今年的会议上，我们将再次争取更多。这是因为人们在他们的日常生活中看到，这些做出的决定实际上会影响他们对自己和家人的期望。

我想和你谈话的众多原因之一是，你每天都与州长进行交谈。有时当你身处华盛顿时，我在此地断断续续地生活了 20 年，你会与人们实际谈论事情的方式有点脱节。当我们回顾选举，更重要的是，当我们展望未来时，我的意思是，特朗普在一些领域取得了进展，在年轻黑人男性中略有进展，在拉丁裔男性中取得了更大的进展。

你认为这是关于政策吗？是关于他们如何谈论的吗？是关于错误信息吗？当我们回顾过去，但试图展望未来时，你对此有何看法？是的，我的意思是，我认为这很大程度上是上述所有因素的综合。错误信息是一个非常真实的问题。

我说这话是因为，例如，我经常会去和人们谈论我为什么支持副总统，为什么我希望她成为下一任总统。我从人们那里得到的一些问题，我就像，你从哪里得到这些信息的？这些并不是对她进行挖苦。他们认为他们是在提出合理的问题。

但它们在事实方面是如此错误，以至于存在错误信息问题，人们从哪里获取他们随后内化的信息。但是，我认为这不能成为这样一种情况，如果人们觉得你唯一关心我的想法的时候，或者你唯一出现的时候，就是每四年出现一次，那么我没有时间理你。

如果人们觉得，你知道，你花这么多时间解决某个问题，而我觉得我的问题没有被听到或理解，我不会为你感到兴奋。所以我认为我们如何

思考我们如何将人们带入这场对话的方式。你如何谈论人们，就好像他们是资产而不是赤字一样。我的意思是，我知道我个人对这样的对话感到厌倦，每次谈到我们如何帮助黑人男性的对话时，我们都在谈论监禁。我说，我们没有谈论工资和财富创造以及所有这些事情。我们正在谈论监禁。这非常具有冒犯性。对。

对很多人来说就是这样。我认为我们必须非常非常小心的一件事是“非此即彼”，对吧？就像，你是否会支持移民家庭？或者为什么这种支持没有给予非裔美国人家庭？我们必须确保，当我们考虑不仅仅是政策问题和选民投票率方面发生的事情时，选民投票率的缺乏并不是头。

那是尾巴，这件事是由此积累起来的，但这件事已经积累了很长时间，所以当人们查看选民名单时，就像，哦，天哪，黑人男性发生了什么？或者拉丁裔男性发生了什么？答案是，很久以前就发生了这种情况，你现在才发现，因为我们现在有了这个定量数据点，它表明他们感到幻灭，他们感到沮丧，甚至不一定是对某个政党感到沮丧

他们对政治制度感到沮丧，这个制度似乎没有看到他们，也没有看到他们实际上是资产，没有看到我们可以拥有真正权威职位的场所或空间。

领导力，不知何故，当人们坐在这些职位上时，不知何故，这是因为一项社会实验，你知道，我想到我自己，我不是，我不是马里兰州州长，因为一项社会实验，但我也知道这一点，我不是这个国家历史上第三位当选的非裔美国州长，因为我仅仅是第三位出生且有资格担任州长的非裔美国人，存在真正的结构性问题

我认为我们必须诚实地面对挑战。但是，当我们获得这些职位时，也要无所畏惧地采取行动。如果我们可以做到这一点，你实际上会，你实际上会与人们交谈，你会看到选民投票率的提高不会是一个启示，而是选民投票率的提高将仅仅是因为你已经做了这项工作而产生的结果。

我读过你最近做的一些采访。所以这真的让我印象深刻。我把它写在纸上。你谈到了爱国主义的扭曲，我认为这非常有趣，你可以谈论这个，因为你是一位退伍军人。在我看来，不是每个人都能谈论这个。多年来参与政治让我印象深刻的一件事是，福克斯新闻在每个军事基地播放。我认为军队在很大程度上倾向于保守派，你知道，并且存在一个问题，即共和党成员拥有国旗和爱国主义，无论这意味着什么。民主党如何扭转这种局面？他们如何重新获得它？他们如何解决这个问题？我认为首先，我认为民主党需要关心这个问题。你认为他们现在不关心吗？我仍然认为这对人们来说仍然是如此陌生。

想知道你为什么爱国，或者这意味着什么以及它是什么样子。我认为几乎已经让国旗或爱国主义这个词让步了，这对我来说非常令人沮丧，因为，再说一次，我认为我自己的家族史，我的祖父，

出生于南卡罗来纳州。他最早的记忆就是三K党将他和他家人、我的曾祖父、我的曾祖母赶出这个国家的时候。他们回到牙买加。和他在一起的大部分家人说他们永远不会回到美国，而且很多人确实没有回来。但我祖父回来了。他来到宾夕法尼亚州的林肯大学，一所黑人历史悠久的大学。他像

像他父亲一样成为了一名牧师，当他成为一名牧师时，他成为了荷兰改革教会历史上第一位黑人牧师。对他父亲的威胁也开始降临到他身上，但他坚持了下来。我总是想到我的祖父，这个人，在我阿富汗作战时，他 87 岁去世了。他一生都带着浓重的牙买加口音。他可能是我见过的最爱国的人。

他热爱这个国家。他热爱这个国家的理想。这个人最早的记忆是三K党，你知道，他在南布朗克斯做牧师。他目睹了一个街区的彻底恶化，在许多方面，是一个街区的蓄意恶化。

他经历了这样的时代，我一直从我的祖父母那里学到的一课是，你永远不要拒绝洗手间，你永远不要拒绝一顿饭。因为这些都是很好的教训，对吧？如果有人说你需要洗手间，就用吧。如果有人说你想吃东西，就吃吧。因为他们在这样的时代长大，那时你不能保证你想要的时候就能得到它。他热爱这个国家。当我参军时，他非常自豪。

这对许多其他人来说都很有趣。但他当时就像，字面意义上泪流满面，当我告诉他我 17 岁参军时。所以我对这个国家的意义充满热情，因为我从他的眼中看到了它，包括它的缺陷。因此，有人可以从我这里夺走它，有人可以从我的家人那里夺走它，有人可以，你知道，特别是那些没有像我的家人那样努力工作的人

以一种尊重和真正热爱这个国家并为之牺牲的方式，包括它的缺陷。我认为我们必须坚定这一点。如果你相信这个国家，这并不意味着说它是完美的。热爱你的国家并不意味着要对它的历史撒谎。但热爱你的国家意味着你实际上有责任让它变得更好。

这意味着愿意付出努力，知道我们所来自的历史是强大而大胆的历史。我们确实有义务尽我们的一份力量让它变得更好。我们总是喜欢以积极的姿态结束，因为我们在这里进行的是坦诚的，有时是黑暗的对话。你是一个积极向上的人。我认为这是公平的说法。我认为现在很多听众都难以应对国家正在经历的事情，他们所看到的事情，以及

有些人觉得，我不想参与。我只是，我把自己排除在外。有些人觉得，我只是不想看新闻。你对这些人说什么？我的意思是，你必须每天都这样做。你是州长。那么，你对人们说些什么，说明为什么保持参与很重要，以及除了你的日常工作之外，是什么让你保持参与呢？是的。你知道，我认为我保持参与的原因，以及为什么我对未来仍然充满希望的原因是，因为我知道我们的过去。

我知道我们的过去是黑暗的。我来自一个人们会忘记的州，马里兰州是美国最北端的南方州。梅森-迪克森线穿过马里兰州。内战中最血腥的战斗发生在马里兰州。马里兰州是哈丽特·塔布曼和地下铁路的故乡。它是弗雷德里克·道格拉斯的故乡。它是瑟古德·马歇尔的故乡。我认为我仍然如此充满希望的部分原因

事实上，在这个时刻感到兴奋，是因为我知道我们所走过的旅程，我知道我们的基因。我的意思是，有时即使在非常非常艰难的日子里，我也会回顾历史，我喜欢阅读历史，我会阅读关于哈丽特·塔布曼的资料。你知道，一个出生在东海岸的女人，找到了通往自由的道路，然后将余生都奉献给了成为地下铁路中最杰出的指挥者之一，字面意义上进行了数十次旅行，将人们带入自由。

去年我实际上任命她为将军。成为州长的一大好处就是你可以做这些事情。是的，这很酷。她现在是哈丽特·塔布曼将军。但我想到的是，如果我告诉她现在日子有多难，我会和她进行一次假设性的谈话。并观察她的反应，考虑到她每天所看到的一切。

并考虑到当她获得自由时，她本可以坐在费城说，我很高兴我已经摆脱了这一切。但没有这样做，她又回到了马里兰州，并带走了更多的人。然后当她把更多的人带到自由之地时，她又回到了那里，并带走了更多的人获得自由。我想象一下，如果我坐在那里告诉她我的日子有多难，她的表情会是什么样子。我认为我们，我想提醒人们的是，不要忘记你有多强大。不要忘记我们的历史。我们以前也经历过黑暗的日子。

我们经历过充满挑战的时刻。我们之所以在这里，是因为有在我们之前的人说，坚持住，我们会没事的。我认为现在我们的社会需要自由的人对我们说，我们会没事的，伙计们。坚持住。韦斯摩尔州长，这是一个完美的结束点。非常感谢你今天加入我。谢谢你，詹。这太令人兴奋了。

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