Listen to “Trumpland with Alex Wagner”
33:25 Share

隆重推出亚历克斯·瓦格纳主持的播客节目“川普之地”。在“川普之地”中，MSNBC 的亚历克斯·瓦格纳将暂时放下主播台，深入实地，与身处川普政策——及其承诺——前沿的人们对话。在此收听完整的第一集，亚历克斯前往华盛顿特区——但并非为了就职典礼。川普总统第二次宣誓就职数小时后，便开始对1月6日国会大厦骚乱事件的参与者发布一系列总统赦免令。收听亚历克斯与囚犯、他们的家人以及在该国历史上最暴力袭击之一中幸存下来的警官的对话。在川普上任的最初 100 天内，每周四晚上收听“亚历克斯·瓦格纳主持的川普之地”的新剧集。您可以在“亚历克斯·瓦格纳今夜”节目中找到该节目。请关注该节目，以免错过任何一集。并在 Apple Podcasts 上注册 MSNBC Premium，即可收听无广告版本。 </context> <raw_text>0 嘿，我是记者萨姆·桑德斯。我是诗人萨义德·琼斯。我是制作人扎克·斯塔福德。我们是播客节目《氛围检查》的主持人。《氛围检查》中，我们谈论一切。新闻、文化和娱乐，以及所有这些感觉。没错，我们节目中谈论任何事情，从现实生活中的问题如悲伤到音乐和电影评论。这还只是冰山一角。确实如此。

是的，确实如此。而且不止于此。我们有很多话要说。所以加入我们的群聊，来吧，生命。在您收听播客的任何地方关注并收听《氛围检查》。♪

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给听众的一则说明，本播客包含一些粗俗语言。现在正式成为美国第 47 任总统。这发生在中午整点。此后不久，他宣誓就职。他的第二次就职演说。在川普政府的每一天，我都会简单地将美国放在第一位。

本周早些时候，在一个寒冷的华盛顿特区下午，唐纳德·约翰·川普宣誓就职，成为美国第 47 任总统。川普身处国会大厦圆形大厅内，周围环绕着政治、金融和文化精英。

但在那个房间外面，全世界数百万人在观看仪式。一些人感到焦虑。另一些人感到兴奋。每个人都在想知道第二个川普任期对移民、经济、环境、美国和全球意味着什么。

我是亚历克斯·瓦格纳，MSNBC 节目《亚历克斯·瓦格纳今夜》的主持人。在本届新政府的最初 100 天里，我将暂时放下主播台，深入实地。我将前往前线，与川普政策的发布方和接收方进行对话。我们将这个新闻节目命名为《亚历克斯·瓦格纳主持的川普之地》。

这些是我们无法总是在电视上与您通常不会在电视上看到的人进行的对话。您将获得对国内外正在发生的事情的 360 度视角。现在唐纳德·川普再次成为美国总统。本周，我一直在报道一群人，他们正紧张地等待着川普总统在他回到白宫的第一周可能采取的行动。

唐纳德·川普总统毫不浪费时间地开始工作。

1月6日国会大厦骚乱事件的定罪被告，以及他们的家人和作为袭击受害者的警官。我们想要一个团结的国家。他们说不要谈论你今天要释放的那些“1月6日人质”。你认为现在他已经赦免了所有人，他还能指望这些人吗？

川普总统上任几小时内，就向大约 1500 名“1月6日”被告发出了全面赦免。

所以在《亚历克斯·瓦格纳主持的川普之地》的第一集中，我前往华盛顿特区，但并非为了就职典礼。我们要去监狱。

嘿，朋友们。我是泰德·丹森。我想让你们了解我的新播客。它叫做《人人皆知你的名字》，由我和泰德·丹森以及伍迪·哈里森（有时）主持。制作这个播客给了我和我的好朋友伍迪一个机会，让我们在《欢乐酒店》结束 30 年后重新联系。此外，我们还互相介绍了我们此后认识的朋友，例如简·方达、科南·奥布莱恩、埃里克·安德烈、玛丽·斯廷伯根、我的妻子，以及我的妻子，

还有红辣椒乐队。相信我，只要伍迪在，气氛总是很棒。所以还在等什么？在您收听播客的任何地方收听《人人皆知你的名字》。

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在 greenlight.com/podcast 注册 Greenlight Infinity。总统先生，感谢您签署这些赦免令。一如既往，正如我告诉每个人的那样，请记住，总统信守承诺。承诺必达。承诺必达。承诺必达。

在竞选活动中，唐纳德·川普反复谈到，如果他当选，将为 1 月 6 日的囚犯寻求赦免。您可以从他将他们称为“人质”的事实中解读出很多信息。但这一结果——对参与国会大厦骚乱的 1500 名刑事被告的全面赦免——几乎是这种情况最极端的情况。

没有人真正预料到这一点，甚至川普的竞选伙伴也没有。在宣誓就职成为副总统的八天前，J.D. 万斯非常强烈地表示，不会对暴力罪犯给予赦免。如果您在 1 月 6 日和平抗议，并且梅里克·加兰德领导的司法部将您视为帮派成员，那么您应该获得赦免。如果您在那天犯下暴力行为，显然您不应该获得赦免。但当然，唐纳德·川普正是这样做的。

在他宣誓就职总统几小时后。而对于周一晚上来说，没有比华盛顿拘留设施外的观众更好的观众了，那里估计有 22 名“1月6日”人员被关押。

华盛顿特区监狱。感谢上帝。非常感谢主耶稣做了我们知道你会做的善事。圣灵，欢迎您来到华盛顿特区监狱外。我们将在午夜之前收到我们的“1月6日”人质。这将会发生。

监狱是一座多层混凝土建筑。从我们站在街对面的地方，可以看到一个入口区域，那里有大型大门向车辆打开，建筑物顶部缠绕着铁丝网。人们聚集在一个小的、开阔的、枯草地上。它向下倾斜，到处都是冰。但对于大约 50 名忠实的 1 月 6 日支持者来说，这简直就像夏季烧烤一样。有音乐、唱歌和跳舞。唯一缺少的是热狗。

一小群家人和朋友一直在该设施外举行守夜活动，并在与狱中囚犯通话时高唱国歌。

他们已经这样做了 900 多天，他们变得不耐烦了。嘿，嘿，华盛顿特区监狱，释放我们的人民！释放我们的人民！释放我们的人民！

你听说过总统今晚在做什么吗？我听说今晚每个人都将出狱。我们在全国各地释放了几个人。但没有人从华盛顿特区监狱出来？还没有。我不在那里，但当你听到这个消息时，反应如何？太棒了。你知道，这是每个人四年来一直在等待的。这些守夜活动的主要组织者之一是米奇·维特霍夫。他们称她为“米奇妈妈”，她已经成为无数 1 月 6 日被告及其家人的第二位母亲。

米奇妈妈在这些守夜活动中是一位不含糊其辞的人物，她既大声为狱中囚犯辩护，又让狱外的支持者保持秩序。

她也是阿什利·巴比特的母亲，她是唯一一位在国会大厦被国会警察枪杀的 1 月 6 日抗议者。你可能看过视频，一个女人试图爬过一个窗户已经被打破的门，当暴徒闯入国会大厦的一个区域时，直到她被国会警察的一枪击倒，这一枪证明是致命的。

巴比特是一位 35 岁的空军退伍军人，她从加利福尼亚州前往华盛顿特区参加那一天的活动。“1月6日”人员认为巴比特是他们事业的烈士，而米奇妈妈是那些被起诉者的家属的代表。她说她多次与唐纳德·川普交谈过。所以……

反应是，有人感到惊讶吗？还是每个人都认为他会释放所有人？他说他会。当我上周和他谈话时，他说告诉他们他爱他们，要振作起来。他一直……

给予支持。他打电话给守夜活动并与他们通过电话交谈。我并不感到惊讶。我认为那天在场的任何人，即使那些行为不端的人，也已经服刑足够长的时间了。是时候让他回家了。请原谅背景音乐。但正如我提到的，这次集会部分是守夜活动，部分是抗议活动，部分是庆祝活动。你认为川普总统会因为赦免这些人而遭受任何政治打击吗？无论他做什么，他都会遭受政治打击。

我只是想说，有些人被监禁是因为袭击了执法人员。有很多执法人员袭击了美国公民。你知道，如果你考虑到他们说每个人都来推翻政府。如果你考虑到，美国手持武器的人民出现在国会大厦的场地。

唯一使用的武器就是用来杀害我女儿的武器。所以美国公民并没有带着水瓶和旗杆来接管政府。我只是想知道你是否认为全国人民都会这样看待它。不。所以你认为他是在冒险吗？绝对是。我相信你会觉得你会在这件事上支持他。那是什么样的感觉？川普的支持者将永远是川普的支持者。

仇恨者可能永远是川普的仇恨者，除非他们给他一个机会成为美国总统，我相信他会成为所有美国人的总统。我相信现在，我们拥有民主党和共和党，我认为我们的领导人以身作则将我们分开。当我们四处走动时，一位年长的绅士正在发表演讲，同时拿着一个巨大的美国国旗，他说他 1 月 6 日随身携带的国旗。

它很大，比加利福尼亚州国王尺寸床上的床罩还要大。它也是倒着飞的。1475 天。首先来自米奇妈妈。上帝保佑你。上帝保佑美国！他的名字是本·波拉克，他来自佛罗里达州。

我是 MSNBC 的记者。哦，我明白了。是的。所以我们在这里。我们试图了解正在发生的事情。是的。该是我和你们谈谈的时候了。好吧。我一直都在等待。是的，我相信。我们一直在。好吧，我们在这里。是的。所以。最后一天。是的。好吧，我们正处于一个全新篇章的开始。对。没错。所以你一直在这里守夜。你里面有谁？我有乔纳森·波拉克和奥利维亚·波拉克。

我们来了，我们全家一起在 1 月 6 日与我们的教会一起到来。我有朋友迈克尔·珀金斯和

他将从佛罗里达州的科尔曼被释放。然后我还有一个朋友戴着脚踝监控器。我所有的朋友现在都被关押了。你的——你的儿子和女儿怎么了？是的。到底——他们犯了什么罪？他们犯了几乎所有罪行。我们查阅了确切的指控，几乎所有罪行都不是一个糟糕的描述。乔纳森面临 17 项指控和多项所谓的重罪，包括用危险武器袭击警官。

就乔纳森而言，这意味着用旗杆冲向警察。乔纳森的其他指控包括暴力进入、行为不端和盗窃政府财产。奥利维亚被指控犯有多项类似于她兄弟的重罪。她还袭击了试图控制国会大厦外骚乱的警察。在两人去年被捕之前，他们一直在潜逃，躲避执法部门并逃避问责三年。

现在，他们原本应该在下个月进行的审判已经被取消了。他们的指控被撤销，他们即将从华盛顿特区监狱获释。你认为现在他已经赦免了所有人，他还能指望这些人吗？哦，绝对可以。我会为他而死。那天我会为他而死。我会为他而死。

这位父亲在零下气温下，挥舞着一面 10 英尺长的美国国旗，等待着他的孩子们从监狱获释。他对将他置于这场噩梦中的那个人坚定不移的承诺。所以是的，我相信本·波拉克。

警察一直在监狱前面维持一个宽松的警戒线，坚持要求每个人都留在街对面的指定守夜区域。但在某一时刻，从监狱内部传来某种骚动，就在挡住我们进入的玻璃门后面。我认为有人要出来了。我们应该过街吗？是的。好的，所以……好的。好的。

人们开始向监狱正门跑去。几秒钟内，就聚集了一大群人。数十名警察从大楼里和街下涌出，在玻璃前面形成一道路障。他们一直在维持的宽松警戒线不再那么宽松了。空气中的能量狂热起来。小心，莱昂，小心，小心，小心，小心。你就像一堆冰。小心！

但无论任何人最初的想法如何，似乎没有人被释放。警察开始慢慢地将我们推回公园，值得庆幸的是没有发生问题。请大家注意！你们可以在人行道和公园的舒适环境中抗议和说任何想说的话。请不要试图过街。谢谢。

最终只是一次短暂的互动，但这很紧张，很难避免它感觉多么贴切。“1月6日”参与者及其家属冲向一群警官，这提醒人们人群如何迅速变成暴徒。

然后大约晚上 10 点，几个穿着考究的家伙，也许刚从就职舞会回来，出来宣布两名囚犯，兄弟安德鲁和马修·瓦伦丁，已经通过后门被 unceremoniously 释放了。看来今晚可能就是这样了。到晚上 11 点，警察开始离开。我们也离开了。我们第二天，1 月 21 日，一大早又回来了。人群也来了。

华盛顿特区监狱的囚犯非常非常缓慢地被释放。你今天出来了吗？是的，就在刚才。你不在那里，对吧？是的。我过去几周都在这里，因为我一直在等待重新判刑。这是瑞秋·鲍威尔，更广为人知的是“扩音器女士”或“粉帽子女士”，以及她的朋友辛西娅·休斯。

据检察官称，1 月 6 日，鲍威尔是暴徒中的一员，他们使用纸板管作为撞锤来打破国会大厦的窗户。她还用冰镐砸破了另一扇窗户。鲍威尔戴着一顶醒目的粉红色帽子，并使用扩音器向暴徒发出指示，告诉他们如果他们要占领这座建筑，就需要协调一致。鲍威尔在从西弗吉尼亚州哈兹尔顿联邦监狱转移到华盛顿特区监狱后只待了几周。

她被判犯有总共九项重罪和轻罪，只服刑了她五年刑期中的一年。我想知道的是，你在监狱里有没有过这样的时刻，你心想，我为什么在这里？你有没有对川普总统感到沮丧？你有没有觉得，

你知道，他把你关进了监狱？不，不。绝对没有，因为他真的，我相信他真的只想让美国再次伟大。现在，为什么安东尼·福奇逍遥法外，而我却在监狱里？为什么丽兹·切尼逍遥法外，而我却在监狱里？为什么这些人获得赦免？因为他们有罪，但他们从未被绳之以法，而我，一个母亲……

我犯了一个错误，打破了国会大厦的窗户，我很抱歉，但我必须为此失去我的一生吗？而那些现在获得赦免的罪犯却在管理政府？这让我很困扰。唐纳德·川普对 1 月 6 日事件不负责任，好吗？成年男女，无论他们那天采取了什么行动，他们都要为自己的行为负责。而国家在 11 月 5 日大声疾呼，他们说，

唐纳德·川普对 1 月 6 日事件不负责任，这就是我们所相信的。我们遇到了另一位最近被释放的人，一位 31 岁的年轻男子，名叫罗伯特·莫尔斯。莫尔斯留着卷曲的长发，长发被鲜红色的“让美国再次伟大”帽子固定着。莫尔斯是几个人中的一员，他们是从不同的拘留中心被释放的，但来到华盛顿表示支持。我的名字是亚历克斯。很高兴认识你。很高兴认识你。

你什么时候出来的？昨晚，晚上 11:45。你在哪里？我在匹兹堡的半路之家。好的。是的。你能解释一下，你最终怎么会在那里？当然。所以在 2021 年 6 月 11 日，我因 1 月 6 日的行为而被捕。是的。我在接下来的三年半时间里都在监狱里。然后在去年的 8 月 29 日，我从监狱被释放到匹兹堡的半路之家。好的。这就是我一直待到昨晚的地方。

而且我没有像我真正希望的那样回家睡觉，我决定开车到这里。在 2023 年 5 月，莫尔斯因多项指控被判处 66 个月监禁，其中包括袭击、反抗或妨碍警官使用危险武器。在 1 月 6 日之前，莫尔斯曾担任陆军游骑兵，并在阿富汗服役三次。他告诉我，他现在感觉像一个新人。我已经习惯了

成为一个罪犯。我已经习惯了背负重担，并且基本上试图习惯这样一个事实，即我以前的生活已经被消灭了。你知道，我的一半朋友和家人都不再和我说话了。我的兄弟完全不认我了。我的父亲把我培养成热爱开国元勋，在 7 月 4 日阅读《独立宣言》，几乎都不再和我说话了。所以这并不容易。你知道，当《独立宣言》以他们彼此承诺生命、财富和神圣荣誉的最后几行结束时，

我们多少知道失去一切是什么感觉。所以这是一件美好的事情，就像上帝的诗歌一样，它慢慢地回归，石板被擦干净，最终获得自由。

让我问你一个问题。你知道，你经历了这一切。是的。如果川普出来说，这是一个我需要你们为我挺身而出、需要你们为我出现的问题，这可能意味着走上街头。你认为那些刚刚在监狱里服刑数年、数月或数周的人会再次为他这样做吗？

我不能代表所有人说话，但我可以代表我自己说话。这个问题的答案是肯定的。我认为唐纳德·川普是我们很长时间以来看到的唯一一位不仅愿意信守诺言，而且在面临困境时也不愿退缩的政治家。我的意思是，这个人已经被起诉了。他受到了攻击。他被枪击了。他经历了地狱。

我的意思是，说出还有谁愿意经历这些事情。他承认，担任总统让他损失了数十亿美元。所以，我的意思是，无论你喜欢他还是讨厌他，你都必须尊重这个人不是一个放弃者。所以如果这个人真的需要我们出现在某个地方，我不能代表其他人说话。但既然他不打算放弃美国人民，我绝对没有权利放弃他。所以我会出现的。

我们将稍作休息，但回来后，我们将与一位冒着一切风险为 1 月 6 日事件澄清事实的人交谈。我们将了解川普的赦免对他意味着什么。

我的妻子。

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在 greenlight.com/podcast 注册 Greenlight Infinity。欢迎回到川普之地。当您与朋友、家人和 1 月 6 日的囚犯本人交谈时，会有一种强烈的受害感、委屈感，以及一种深深的信念，即他们受到了联邦政府和司法部的冤枉。

这些人在极少数情况下会承认那一天的暴力行为，如果他们承认，他们通常会将其归咎于阴谋论，即 1 月 6 日是一起内部行动，仿佛是为了开脱自己。当然，没有证据证明这一点。记录还清楚地表明，1 月 6 日并非没有受害者的犯罪行为。

阿什利·巴比特并不是 1 月 6 日事件中唯一死亡的人。警察布莱恩·西克尼克在国会大厦遭到袭击后在医院去世。无数执法人员遭受了持续的伤害和严重的心理创伤。警察霍维·利本古德、冈瑟·哈希达、凯尔·德弗雷塔格和杰弗里·史密斯后来都自杀身亡。

在这趟旅行中，我们与几名目睹了 1 月 6 日国会大厦袭击事件并遭到袭击的国会警察现任和前任成员取得了联系。其中一人是迈克尔·法诺内。你可能记得他。法诺内是华盛顿特区大都会警察局的一名警官，他被一名暴徒用电击枪击中颈部。在他遭到袭击后不久，法诺内就突发心脏病并失去知觉。另一名暴徒随后将他拖入人群中，一群支持川普的暴徒开始将他殴打致死。

几个月后，法诺内向 1 月 6 日委员会作证，讲述了发生的事情。在某一时刻，我与一名袭击者面对面，他反复向我猛扑并试图夺走我的枪支。我听到人群中一些人在高呼，“夺走他的枪，用他的枪杀了他”。他说暴徒称他为叛徒，并且只有在法诺内恳求说自己有孩子后，他们才停止了暴力袭击。

法诺内在 1 月 6 日事件 11 个月后辞去了警官职务，据报道，他用一张餐巾纸写了一封辞职信，结束了他在执法部门的 20 年职业生涯，上面写着，星期二，我的同事彼得·亚历山大向川普总统询问了他决定赦免 D.J. 罗德里格斯的决定，D.J. 罗德里格斯是 1 月 6 日国会大厦骚乱期间用电击枪击中法诺内颈部的男子。川普总统，

没有明确的答案。你会同意袭击警察永远不可接受，对吧？那么，如果我可以的话，在你赦免的人中，D.J. 罗德里格斯，他将电击枪射入当天被暴徒绑架的一名华盛顿特区警察的颈部。他后来向联邦调查局承认了视频，并为自己的罪行认罪。他为什么应该获得赦免？好吧，我不知道。这是因为我们正在考虑减刑和赦免吗？好的，好吧，我们会看看一切，但我可以说的是，

今天的杀人犯甚至没有被指控。我们在大量赦免后的第二天计划与法诺内进行采访，但在早上我们得到消息说，他正前往弗吉尼亚州的普林斯威廉县法院，寻求对那些因参与国会大厦袭击而刚刚被川普总统赦免的人员的保护令。

我们仍然能够联系到他，但只能通过电话。我坐在停在华盛顿特区拘留中心外面的车里，迈克尔·法诺尼正前往法院。我准备好了。我准备好了。迈克尔，你在吗？我在。嘿，谢谢你这样做。所以我就在华盛顿特区监狱外面。我昨晚在这里，我一直试图了解人们是如何看待这一刻的。我想这可能不会让你感到惊讶的是

囚犯的家人非常兴奋。他们觉得特朗普真的为他们做了事情。我一直想知道这一切对你来说是怎么样的。你知道，你对赦免和今天的新闻有什么反应？我的意思是，我……没有词语可以形容

这一刻，除了我被我的国家背叛了。是的。我被那些支持前总统、现在是美国总统的人背叛了。我被

他的政治对手、民主党背叛了，执法部门也背叛了。他基本上赦免了几乎所有的人，并减轻了其余人的刑罚，你对此感到惊讶吗？唐纳德·特朗普在得克萨斯州的韦科宣布了他的竞选，那里是美国边缘极端主义运动与执法部门之间最血腥冲突之一的发生地。他选择在那里宣布他的

他正在竞选总统。从第一天起，他就一直在说他会赦免每一个这些暴力罪犯。今天早上，你要寻求保护令。你能谈谈这个吗？我的意思是，听着，一旦这些指控被驳回，他们获得赦免后，

基本上，除了被释放出狱外，也没有任何命令可以阻止这些人联系我和我的家人。这些人暴力袭击了我。我是这些刑事案件中的受害者。在特朗普的司法部案件中，

这些人被释放了，我没有办法保护我和我的家人。所以我正在寻求保护令。说实话，我不知道它是否会被批准。是的。我想到的是，这也向那些会在法律之外采取行动来完成特朗普吩咐的人发出了一条不同的信息。对。他现在至少有

1100、1200、1300人证明他们愿意做任何需要做的事情来让特朗普掌握权力。现在他把他们都释放了。这就是它的意思。这就是它的意思，这是无法无天的时代。

如果你是特朗普的支持者，并且代表特朗普犯下暴力罪行，唐纳德·特朗普会释放你。我想知道你对……的看法，正如你指出的那样，特朗普是总统。他拥有司法部。国会中的其他共和党人呢？我的意思是，国会领导层似乎一心想要忘记1月6日发生的事情，这让你担心吗？我认为他们并非有意忘记1月6日发生的事情。我认为他们有意将1月6日的事件改写成一场爱国事件，成千上万的爱国美国人反抗深层政府。这将是新的叙事。你知道，我将成为这个故事中的反派。所以正在实时改写历史。正确。

你是少数几位公开谈论此事执法人员之一。你是否觉得其他人都在关注此事，并且一直在关注此事的发展，只是试图保持低调，因为他们担心自己的安全？我永远不会原谅大都会警察局、美国国会警察局的警官们，他们没有对他们在1月6日经历的事情作证。我相信……

衷心相信，如果当时有数百名警官排队作证他们的经历，而不是四名，我们今天可能不会处于这种境地。话虽如此，这不仅仅是执法人员的问题。它停止在

每个美国人。它停止在任何受到唐纳德·特朗普及其代理人和支持者负面影响的人身上，以及任何看到他们的邻居受到唐纳德·特朗普及其代理人和支持者负面影响，并且拒绝挺身而出、大声疾呼的人身上。我希望记者们抓住这一刻，拒绝允许

国会中的任何人或任何民选官员逃避对这些赦免采取立场。你能告诉我你今天还做了什么吗？比如，你已经去申请保护令了。对吗？你正在去做的路上吗？我现在正在去法院申请保护令的路上。之后，我要和我前妻一起去，帮她弄到她的第一支枪。

哦，哇。这对我们来说非常真实。我不知道你是否关注过一些涉及我母亲的事件，但她受到了骚扰。她收到了威胁。我在公共场所被威胁过。最近有人在她正在前院耙树叶时向她扔了一袋粪便。这是非常真实的。不幸的是，执法部门一直无能为力

保护我和我的家人。这……我不明白。你知道，我在外面。我从未在执法部门工作过，但是警察怎么能……

我已经知道你的问题了，亚历克斯，我会为你解答。认为这个国家的警察、执法人员是宪法的守护者，这是胡说八道。我不是宪法的守护者。我没有颠覆它，但我把它看作是完成我工作的一个障碍。我的工作是把坏人关进坏地方。

因此，当唐纳德·特朗普说诸如“我们将暂停宪法，我们将让你在这些社区中放纵”，“我们将在一夜之间消除犯罪”，“我们将让你出去做你的工作”之类的话时，美国执法人员会积极回应，这只是对“殴打所有不服从的人”的含糊暗示。

这就是为什么在这个政府无法无天的时代，你不能依赖警察和警察部门来保护你。对我来说，令人震惊的是，袭击执法人员的人被赦免了，而执法人员对此却无动于衷。

我不明白。我的意思是，我理解你在说什么，但这仍然是执法部门和特朗普之间的一种联盟，如果他们能做到这一点，似乎是牢不可破的。听着，我在《华盛顿邮报》的朋友要求大都会警察局局长帕梅拉·史密斯对此发表评论。你知道她的回应是什么吗？无可奉告。

华盛顿特区大都会警察局局长，其警官遭到这些人的暴力袭击，对此没有评论。这都是恐惧。这是对唐纳德·特朗普上任的恐惧，以及如果我只是说出真相并说这是令人愤慨的事情，将会有什么报复等待着我。好吧，你知道，这就是……的例子

邪恶存在并持续存在，是因为好人无所作为。美国无所作为。我们在电话后的第二天联系了迈克尔·法诺尼。他告诉我们，寻求保护令的过程比他预期的要困难得多。为了执行这些命令，他必须找到他所担心的每个人的位置，并亲自向他们送达文件。即便如此，保护令也只持续两周。他告诉我们的制片人，引用道：

美国根本不在乎正义。1月6日对美国民主来说是一个极其毁灭性的时刻。和平权力转移曾经是我们独特的自我治理体系中神圣不可侵犯的一部分，却被践踏了。本周很清楚的是，那天开始的裂痕，我们民主结构中的裂缝，远未得到修复。

随着特朗普当选第47任总统，不仅贬低制度和机构，而且贬低真相本身的机会，这些机会将继续以我们无法想象的方式出现。感谢收听。我们下周四将推出《特朗普之地》的新剧集，由亚历克斯·瓦格纳主持。你可以在《亚历克斯·瓦格纳今夜》播客节目中找到我们，或者搜索《特朗普之地》，由亚历克斯·瓦格纳主持。

要收听本节目和其他 MSNBC 播客的无广告版本，只需在 Apple Podcasts 上订阅 MSNBC Premium。作为订阅者，你还可以获得独家奖励内容，你一定不想错过，尤其是在这个新政府上任之际。

《特朗普之地》，由亚历克斯·瓦格纳主持，由马克斯·雅各布斯制作，以及茱莉亚·丹吉洛和凯·格雷罗。我们的副制片人是贾马里斯·佩雷斯。我们的工作人员是恩里克·拉雷尔（音频）和利亚姆·李以及格雷格·帕普拉（摄像）。我们的音频工程师是鲍勃·马洛里和凯蒂·劳。布赖森·巴恩斯是我们的技术总监。《亚历克斯·瓦格纳今夜》的执行制片人是马修·亚历山大。MSNBC 音频的执行制片人是艾莎·特纳。

我是你的主持人亚历克斯·瓦格纳。我们下周见。

嘿，朋友们，我是泰德·丹森，我想让你了解一下我的新播客。它叫做《每个人都认识你的名字》，由我和泰德·丹森以及伍迪·哈里森（有时）主持。制作这个播客给了我和我的好朋友伍迪一个机会，在《欢乐酒店》结束30年后重新联系。此外，我们还互相介绍了我们自那以后认识的朋友，比如简·方达、科南·奥布莱恩、埃里克·安德烈、玛丽·斯廷伯根、我的妻子，

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