Live Coverage: New York v. Donald Trump
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在纽约刑事案件法官胡安·梅尔坎面前进行陪审团甄选的第一天之后，阿里·梅尔伯主持特别报道，内容涉及利害关系以及未来几周的预期。这是对前总统的首次刑事审判，为了分析其历史意义，阿里邀请了瑞秋·马多，安德鲁·魏斯曼和其他特邀嘉宾。在此收听完整报道。 </context> <raw_text>0 40,000。这是两到五岁儿童平均提出的问题数量。在戈达德学校，我们说尽管问吧，因为在我们的教室里，孩子们通过提问、进行新的发现和

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具有历史意义的。对前任总统的首次刑事审判。当你成为明星时，他们会让你这么做。你可以做任何事。唐纳德·特朗普离开了竞选活动，走进了法庭。“因为我决定帮助特朗普先生，所以我将入狱。”“你必须请迈克尔来。”

他们让我觉得我别无选择。一个影响选举的小报案件。“我们不能也不会将严重的刑事行为正常化。”MSNBC的特别节目《特朗普受审》现在开始。

晚上好。我是阿里·梅尔伯，现在在MSNBC总部，我们全明星阵容正在报道对前任总统的首次刑事审判。瑞秋·马多、詹·普萨基、妮可·华莱士、亚历克斯·瓦格纳、克里斯·海耶斯，稍后还有乔伊·里德、斯蒂芬妮·鲁尔和劳伦斯·奥唐奈都将与我们同在。今天是唐纳德·特朗普第一次作为被告出席任何刑事审判的实际开始。

我们已经过了起诉、提审，所有这些审判前的动议，以及特朗普及其律师为推迟这一审判日所做的许多、许多失败的尝试，今天在纽约都失败了。他输掉了这些努力。而这个被告席并不是他今天想待的地方。但曼哈顿地区检察官艾尔文·布拉格现在已经取得了其他检察官未能取得的成果。布拉格将竞选年的掩盖行为定为重罪阴谋。

今天大约有500名纽约人作为潜在陪审员出席了此案。他们可能不记得这个故事的许多细节，这个故事现在可以追溯到七年前。法庭上的大部分行动将围绕挑选12名陪审员和6名候补陪审员展开。今天结束时，还没有选出任何陪审员。

审判的第一天立即深入探讨了唐纳德·特朗普潜在的犯罪动机。律师们就如何提及臭名昭著的《好莱坞访问》录像带发生冲突，检察官称这促使当时的候选人特朗普在选举日之前向斯托米·丹尼尔斯付款。想在选举前完成，出于竞选目的。这是即将到来的许多精彩看点之一，这可能会吸引陪审团和全国观众。

所以我们到了2024年4月15日，现在这设定了一个法律先例，也标志着美国历史。其他担任过总统的人也曾受到调查、弹劾和各种不当行为的指控。但没有一个，没有一个最终坐在被告席上接受刑事审判，而唐纳德·特朗普今天就坐在了那里。这不是被告可以控制的论坛。

法官负责，陪审团决定。今天这一点立即变得清晰，被告特朗普显得相当平静和一动不动，他的公开爆发被压制，他的政治夸夸其谈暂停了。在法律上，唐纳德·特朗普被推定无罪。举证责任完全在于检察官。但从今晚开始，在接下来的几周里，美国人民将看到这场意义重大的审判、证据、证词以及案件的双方。

没有人真正知道接下来会发生什么。我们不知道法律结果会是什么。我们不知道误审（不会定罪被告）会如何影响选民。或者特朗普被定罪是否会带来监禁。或者定罪是否会影响选民。总的来说，唐纳德·特朗普面临四项总起诉。我们已经报道过这一点。记住……

其中三项与所谓的选举犯罪有关，即滥用权力、试图获得或保持权力的犯罪。这三项分别在华盛顿特区、佐治亚州和纽约州。现在，纽约州的这起案件恰好是第一个进入审判的案件。而且它很可能是在今年大选之前唯一一个进入审判的案件。所以利害关系真的不能再高了。

我们整个小组今晚都在讨论这个问题。我想请瑞秋·马多加入我们，她通过远程方式加入我们。瑞秋，今天以及审判的开始意味着什么？首先，我认为这是一个很好的总结，阿里。我认为你已经准确地指出了这些利害关系。

我的意思是，我们花了很长时间才走到这一步。此案的起源是在2016年大选之前。已经很久了。这本身就是一个丑闻。我认为这正是我今晚9点在东部时间播出的节目中要讨论的部分内容。

但我们最终还是到了这里。你知道，正义的轮子转得很慢。我没想到它们会转得这么慢，以至于今天似乎让被告在被告席上睡着了。我的意思是，我没有在那里。我不知道他是否睡着了。他可能在冥想，或者只是闭目养神，或者其他什么。我不知道。但是……

就像，那些标题，你知道，在《纽约时报》、《华盛顿邮报》、《赫芬顿邮报》以及今天多个新闻媒体的头版上，都报道了特朗普似乎睡着了

在他审判的第一天。我的意思是，我知道这不是最重要的法律问题，但我们正处于竞选之中。而年龄问题是特朗普竞选活动想要用来对抗对手的主要问题，也就是整个“瞌睡乔”的问题。正如你所说，阿里，这是唐纳德·特朗普所做过的最具历史意义的事情。

没有总统，没有前任总统曾经是刑事被告。第一天，出来的头条新闻是他似乎打起了瞌睡。对我来说，这简直是，我的意思是，这太疯狂了。这也提醒我们，无论多么可怕、严肃和重要，我们也正在处理一个基本上是小丑的人。

这将与这里所面临的所有更严重的事情一样，提醒人们这一点。你知道，这个人，我们今天已经提到了一个所谓的的情妇，另一个所谓的的情妇，门卫正在对与第三个所谓的的情妇的所谓私生子提出指控。然后，我的意思是，问题的关键不在于他和谁睡了。问题的关键是他与《国家问询报》涉嫌的刑事阴谋。

我的意思是，这个人真的就是一个彻头彻尾的小丑。

这将以一种方式让美国人民记住这一点，你知道，如果他今天在法庭上保持清醒，可能会转移注意力。但这就是我们所拥有的。你带着你现有的候选人参加选举。是的。瑞秋，正如你所说，这可以追溯到16年。所以我还有一个关于这个问题的问题。然后我认为克里斯看起来想对你说关于法庭礼仪的那一点做出反应。但是，瑞秋，关于2016年，你从那时起就一直建议所有人。

观察他们的行为，而不是他们所说的话。即使他们所说的话是如此令人震惊，有时也会引起一定程度的可以理解的反应。他说的是“尽管来吧”。但他所做的是尝试各种方法，包括今天早上最后一次失败的动议，以阻止我们现在将要报道的这个过程中的审判日。

是的，完全正确。推迟审判、要求法官回避、更改审判地点、将案件移交联邦法院、撤销指控的动议。我的意思是，这些都是被告有资格尝试的事情，对吧？被告有很多权利，他们可以在不损害自己案件的情况下行使所有这些权利。但他迫切希望摆脱这一切。回到最初的调查，

当他控制美国司法部时，特别是当他的手下比尔·巴尔在美国司法部时，比尔·巴尔采取了非凡的、我认为是国家丑闻级别的措施，试图为了特朗普而让这项调查和这个案件消失。这个案子从一开始就困扰着他是有原因的。而且，你知道，再次，观察他们在面对它时如何表现，而不是他们在试图淡化其重要性时所说的话。

好吧，只是为了回应瑞秋关于竞选动态、所有这一切的视觉效果以及在法庭上持续的闭目养神。我的意思是，我觉得如果你称你的对手为“瞌睡乔”，你在竞选的剩余时间里只有一项工作，那就是像你必须像《发条橙》里的那些家伙一样，眼睛一直睁着。但也很有趣，也要想象一下。我的意思是，再次，

这个人，我认为他不是一个特别情绪稳定的人，在一个他无法控制事情的情况下，并没有很大的自我控制和自律能力。

他无法控制节奏，谈话发生在他视野之外，但他必须坐在那里观看。我的意思是，就个人而言，我真的无法想象还有什么比这更糟糕的事情了，就像你没有刺激一样，你不会从一些社交媒体回复中获得小小的自我满足感。

你只需要坐在那里一天又一天地观看。我的意思是，这是第一天。这将持续数周。所以，在最人性化的层面上，我今天只是在看报道，并思考这纯粹的心理折磨。我是认真的。这就是它。然后还有他一直在说的一点，这是真的，尽管原因并非他所说的那样，那就是。

他不在竞选活动中与人们交谈，就像他不参加密歇根州农民或任何他会参加的摇摆州集会活动一样。他坐在纽约的一个法庭上，在那里他被指控犯有严重的罪行和重罪，并将提交一个严重的案件。是的，我的意思是，我被他坐在法庭上的样子震惊了。显然，法庭里没有摄像机。我们没有看到，但我们确实看到了他在法庭上的照片。他看起来很严肃。

在那张照片里。在那张照片里有点粗糙，我认为这么说很公平。但他也被像对待其他被告一样对待。这就是我们的司法系统应该运作的方式。他走下了同样的黑暗、肮脏的走廊，对吧，其他人也是这样。他必须面对法官并回答一些简单的问题。这与克里斯所说的他控制自己的叙事并向公众大肆宣扬不同。这让我很震惊。我对此有点惊讶。

我认为另一件令人震惊的事情是，整个案件都被简化了，对吧？作为这个封口费案件。我们一直在谈论很多法律案件。封口费案件，封口费案件。今天，它真正地揭示了，不仅仅是关于这个特定案件的细节，而且

卡伦·麦克道格在这个案件中，正如瑞秋提到的，向人们付款，《国家问询报》向人们付款以阻止故事出现。这告诉你，这是一个性格案件。因此，如果你考虑到其背景是一个政治运动，我们不知道政治会是什么样子。但我不会说这对唐纳德·特朗普来说是一个特别好的视觉效果日。我的意思是，我们能不能回到睡觉的问题？

一位共和党人在玛吉·哈伯曼出现在CNN之后下午2点30分对我说，实际上，玛吉在法庭上。我们的许多记者和苏·克雷格（在我的节目中出现过）都在溢流室。但玛吉·哈伯曼在法庭上，报道说他瘫倒睡着了片刻。现在，我有一个新生儿。除了在电视直播时，我到处都睡着。我对打瞌睡深表同情。这实际上是极其相关的。然而。

让我们明确一点。针对乔·拜登的整个竞选活动，不仅在电视和竞选演讲中，而且所有诽谤、所有攻击、所有诋毁乔·拜登的行为，都是关于他的软弱。而唐纳德·特朗普今天在他刑事审判的第一天睡着了。如果双方互换位置，这将无处不在。哦，我的上帝。

我的意思是，所以对我来说，这一刻的不对称性形成了如此鲜明的对比，只有共和党人才打电话给我说，你打算如何处理特朗普睡着这件事？我说，等等，什么？我不能把它写下来。他们需要11个消息来源。他睡着了。玛吉在CNN上说这件事。今天另一件事是特朗普正在竞选他所犯下的罪行。

在两起案件中被指控。他正在竞选叛乱。他以对叛乱分子的颂歌开始他的集会，并说“我和他们永远在一起”，你知道的，“我和他们”。他正在竞选窃取机密文件，说当你成为总统时，你可以这样做，因为总统记录。他并没有竞选与斯托米·丹尼尔斯和卡伦·麦克道格发生性关系，并向《国家问询报》付款以掩盖这些故事。没有竞选这些事实，因为他不想让这些事实摆在美国人民面前。瑞秋，你一直在点头。请继续。

我只是想说，关于《国家问询报》的部分内容，我的意思是，我们了解到《国家问询报》必须成为总统的核心内容，你知道的，对一个曾经是总统并且想再次成为总统的人来说，这本身就令人难以置信。但细节方面，我的意思是，他……

拥有，这在今天法庭上讨论实质性内容时得到了讨论，当时他们在开始面试潜在陪审员之前正在审理未决动议，是，你知道的，“法官先生，在这个案件中，我们能否提供关于特朗普与《国家问询报》母公司达成的持续计划的证据，他们会

向人们支付钱财以掩盖关于唐纳德·特朗普的负面新闻，以防止这些新闻出现在媒体上。对吧。这不仅仅是将它们排除在《国家问询报》之外。这是为了阻止这些人向任何人讲述他们的故事，而且特朗普还与他们协调制作针对其对手的故事。我们记得那些是什么。对吧。特德·克鲁兹的父亲杀害了肯尼迪。

我的意思是，它们与外星人绑架等等一起出现。我的意思是，这就是特朗普运作的水平，对吧？这就是特朗普试图让自己进入白宫的方式。如果这种协调是为了竞选目的，而不仅仅是为了公关目的，而是为了具体帮助他赢得竞选而进入白宫，正如你在节目的开头指出的那样，阿里，这可以说是犯罪行为。

作为交换关于特朗普所做事情的证词，《国家问询报》的母公司AMI获得了免于被指控的有限豁免权。迈克尔·科恩因为帮助策划类似的计划而入狱。我的意思是，这是犯罪行为，这就是为什么他作为被告出现在这里。但这也太过分了，令人尴尬，无法辩解，正如妮可指出的那样，他无法以此为竞选理由，他无法将其变成积极的东西。这是低俗的、令人尴尬的、小丑般的，并且是故事的核心，这将在接下来的八周内吸引全国人民的关注。亚历克斯？我被几件事震惊了。闭目养神，我会，你知道的，我会和我们这里的标准部门一起说，与其说是睡觉，不如说是。但，你知道的，对于那些一直在场外观看的人来说，

对特朗普似乎以一种不受惩罚的方式行事感到恐惧，你知道的，无论是在人前还是在线上。今天在刑事法庭上，在 gag order 的背景下，读到了唐纳德·特朗普的真实社交媒体帖子，对吧？这是唐纳德·特朗普的真实社交媒体帖子，在刑事法庭上被读给他听，这可能会影响审判的范围，但如果他继续使用这种语言，理论上可能会让他为此入狱一部分时间。

你知道的，至少有一份《好莱坞访问》录像带的文字记录，检察官再次在刑事法庭上说，“抓住她们的……”，对吧？现在，这已经成为正在被引入的证据。

在法庭上，我认为我们不应该忽视这样一个事实，这么长时间以来，一直有一种愿望，一直有一种愤怒，那就是他对缺乏问责制。好吧，它正在发生。这些陈述将被宣读给陪审团，或者大概会被宣读给陪审团。它们正在法官面前宣读。另一部分是，对于任何居住在纽约的人，来自纽约的人来说，唐纳德·特朗普的故事在很大程度上是一个在纽约成长起来的人的故事。

对于这位来自皇后区的唐纳德·特朗普来说，要被来自哈莱姆区的检察官和梅尔坎法官追究责任，他出生在哥伦比亚，但在皇后区的杰克逊高地长大。我的意思是，我认为当我们想到正在编写的历史书籍时，对吧，人物阵容就像一出

舞台剧，对吧？我认为，对于我们这些关心这里叙事的人来说，这一点不应该被忽视。好吧，你提出了一个有趣的问题，我们今晚的特别节目也将深入探讨，那就是，你能不能在纽约得到公平的审判？你可以争辩说，你在这里比在其他州更容易得到公平的审判，在其他州，人们会对小报故事和运作方式感到非常震惊。在这里，基线是人们对小报有点了解。他们就像，“我读过《纽约邮报》。我读过《邮报》。我读过《日报》。我读过《时报》。就像，

这是一个纽约故事。公平地说，我提到他被推定无罪，这并不意味着这太耸人听闻了，以至于只有这样才能定他的罪。但是如果，而且举证责任在检察官身上，这个丑闻不仅仅是小报的噱头，而是，哦，你正在获得秘密利益和金钱，如果每个人都能逃脱惩罚，这将使我们所知的竞选财务制度崩溃。所以妮可和瑞秋也提出了一些我想深入探讨的问题，那就是失去控制以及视觉效果和实质内容。所以我们将在短暂休息后与我们所有的法律专家一起回到这个问题，并深入挖掘更多关于此案的内容。请继续收看。♪♪♪

我们今天坚持我们神圣的责任，以确保每个人都在法律面前平等。任何数量的金钱和任何数量的权力都不能改变这一持久的美式原则。

曼哈顿地区检察官艾尔文·布拉格用这些严厉的措辞来定义对特朗普的刑事审判。我们的特别报道仍在继续，我们的专家小组将与瑞秋、妮可、詹、亚历克斯和克里斯、我们的法律专家以及其他即将加入我们的嘉宾一起回归。瑞秋，我想从那里开始，因为在过去一年多的时间里，许多聪明而见多识广的人都就针对唐纳德·特朗普的哪项指控最严重、哪项刑事审判应该首先开始进行了辩论。我应该说，两党的候选人大多数都不支持

目前被指控犯有罪行的人，大多数竞选国会议员的人在大选日之前都没有等待刑事审判，只是为了重设这一点。我们想从布拉格地区检察官的声明开始。这实际上是他详细谈论此事时唯一一次，因为他宣布指控时，他的工作不是比较和对比整个国家。他说在他的管辖范围内有犯罪证据。这就是他说他唯一需要考虑的事情。这就是我们今天来到这里的原因。

是的。我的意思是，我认为当我们考虑这里的时间线时，我的意思是，我认为重要的是要记住，这些指控在某种程度上已经排队了。自从迈克尔·科恩五年前半，五年前半，在联邦法院认罪，承认犯有联邦竞选财务违规行为以来，它们已经排队了五年半，检察官说，迈克尔·科恩在宣誓下承认。

是应第一人（唐纳德·特朗普）的要求而犯下的。我的意思是，这项罪行是在近六年前在联邦法院被描述的，并有证据支持。从那时到现在发生了什么，最终在完全不同的法院系统，在纽约州法院，

特朗普最终要为很久以前如此公然、如此明显地犯下的罪行负责。而这本身就是特朗普政治权力以及他如何选择利用其政治权力来保护自己在刑事司法系统内部的故事的一部分。

一部分原因是在他们不会对你提起诉讼时担任总统。但一部分原因也是担任总统，利用其对美国司法部的权力来阻止调查，并让联邦刑事法庭文件

被掩盖，这样它们就不会像原本那样泄露关于他的那么多信息。所以这件事已经酝酿了很久。花了这么长时间才走到这一步，这证明了特朗普如何能够利用美国司法部、美国司法部和美国刑事司法系统来为自己谋利。

我觉得我们能够将这个案子提交审判简直是一个奇迹。事实上，还有三个案子排在其后，这只是说明了这位候选人带入这个选举季的累累罪行。

好吧，关于瑞秋的观点，我的意思是，瑞秋是我觉得我从她那里学到最多关于巴尔和司法部如何以丑闻的方式行事的人，对吧，劫持正常程序，以便被命名为第一人的人不会有任何结果。

但我也认为，当你查看这里的时间顺序时，有一条清晰的轨迹和主线，那就是2016年大选是两个不同刑事阴谋的主题。这个刑事阴谋，迈克尔·科恩在联邦法院认罪，以及俄罗斯刑事阴谋破坏了选举，这已经被对俄罗斯外国国民的起诉指控所指控，他们很可能永远不会面临正义。

在特朗普身边没有人因为这件事受到惩罚之后。对吧。然后他试图在2020年大选前夕再次利用乌克兰来重演这一切，这件事被发现并曝光了。他因此面临弹劾审判，并被无罪释放。

并没有真正面临任何真正的问责制。所有这些都导致了1月6日，即使在大选失败后，他仍然试图使用基本上任何必要的手段和任何必要的手段来对付这个人。他对手段有点不可知论。我的意思是，它可能是合法的。它可能是非法的。对吧。它可能是。

道德的、不正当的、灰色地带的或丑闻的，但他只是试图尽其所能获得权力。在2016年，也就是这个案件事实的中心点，这是真的。在2020年之前，这是真的。在2020年大选之后，这是真的。所有这些都是关于一个从未对其对权力的贪得无厌的渴望以及他愿意做任何事情来“获胜”的故事，即使在失败之后也是如此。而这是其中第一个

好吧，妮可，这与为什么陪审团以及间接地国家听到的故事如此重要有关。我很想知道你的想法，但我认为如果它只成为一个低俗的小报故事。

你可能会找到一个或多个不在场的陪审员。但如果这是一个民主故事，这就是地区检察官布拉格所说的，而你刚刚谈到了这方面的证据，它就变得更大了。是关于作弊，对吧？我的意思是，体育运动刚刚经历了十年来最大的故事之一，大谷翔平的翻译，对吧？被从球场带走，字面意思是，因为，因为，因为偷窃。我的意思是，这是一种每个人都能理解的罪行。偷窃、作弊、说谎。这些很容易理解的罪行。我认为唐纳德·特朗普如此努力地不让这个案子进入审判的原因是，这是一个很容易理解的罪行。陪审团将被要求弄清楚特朗普是否做了一些很容易理解的事情。回到瑞秋的观点，第一个发现特朗普对阴谋负责的人是比尔·巴尔司法部。

杰夫·伯曼在他的书中写到了这一点，华盛顿特区的司法部领导层是如何参与编辑判决备忘录的，该备忘录反复地将唐纳德·特朗普描述为第一人。迈克尔·科恩付钱是为了让第一人受益。迈克尔·科恩，你知道的，一切，你知道的，而且

再说一次，我不是律师，但我不知何故总是被选中担任陪审员。我的意思是，陪审团将被要求审视迈克尔·科恩。迈克尔·科恩没有与斯托米·丹尼尔斯发生性关系。迈克尔·科恩没有成为总统。唐纳德·特朗普做了。迈克尔·科恩入狱了。我的意思是，这些事情中有一件与众不同。我认为这个故事是一个关于非常简单的罪行的非常简单的故事。瑞秋，你被提到了。请继续。我只是想说，妮可，我听你说过。

之前非常明确地谈到迈克尔·科恩，这总是让我有点筋疲力尽，但这在非常根本的层面上是正确的。就像我不能说我们在谈论特朗普。它总是带有一些非常令人作呕的元素。我的耳朵都红了。就像我得到了那个小小的，对不起，在郊区长大，非常天主教，无法承受。这里最基本的想法是正确的。想想看，想想看，想想看，这个事实

在纽约刑事案件法官胡安·梅尔坎面前进行陪审团甄选的第一天之后，阿里·梅尔伯主持了特别报道，内容涉及利害关系以及未来几周的预期。这是对前总统的首次刑事审判，为了分析其历史意义，阿里邀请了瑞秋·马多，安德鲁·魏斯曼和其他特邀嘉宾。在此收听完整报道。</context> <raw_text>0 迈克尔·科恩为此进了监狱。迈克尔·科恩没有与斯托米·丹尼尔斯发生性关系。迈克尔·科恩没有竞选总统。迈克尔·科恩没有从中获得任何好处。为什么只有他为此进了监狱，尤其是在这不像他为了取悦老板而自己想出的主意？这实质上承认了

老板建议他这样做，这是特朗普为当选而努力的一部分，目的是在选举期间将这些信息隐瞒公众。从公平的基本原则来看，这是不可能的。我认为妮可和阿里，你们俩都说得对。从公平的基本原则来看，没有任何陪审团会看到这一点，然后说，是的，唯一应该为此入狱的人是那个不得不清算房屋净值信用额度的人。

为了给老板做这件事，因为他上次不得不向另一个所谓的情妇支付封口费时，他敲诈了当时为他提供这笔钱的小报出版商。所以这次我必须这样做。好吧，是的，你就是应该受到惩罚的人。这根本说不通。你无法讲述任何关于此事的故事情节，其中涉及到已被描述、承认和在法庭上诉讼的犯罪行为，而最终因其入狱的唯一一人是迈克尔·科恩。

对。我认为这就是为什么我们从地区检察官办公室的人那里听到他们很有信心。科恩不是一个完美的证人。我甚至不知道他是否能自称是，但他们对事实模式的成立和佐证很有信心。瑞秋，关于你今晚九点要做什么，我们应该知道什么吗？哦，你知道的，像我总是那样，说得太多，冲破广告。说实话，

我将要谈论的是这个故事中我认为的最初的罪恶，这与性没有任何关系。这个故事最初的罪恶，我认为非常重要的国家级丑闻，是目前这个案件的起源故事，也是我最担心的原因。

当我想到特朗普的第二个任期时，这是我最关心的问题。这将是我今晚九点的重点。非常有趣。今天是星期一，所以我们今晚九点东部时间都会收看瑞秋的节目。很高兴见到你。我们的专家小组，我们的特别报道，谢谢，我们的特别报道将继续。我们一直在讨论穆勒和巴尔司法部历史，科恩的起诉。我们实际上还有安德鲁·魏斯曼，他参与了所有这些事情。

所有这些穆勒方面的历史都与我们在一起。我们邀请乔伊·里德加入专家小组，以及更多在法院现场的法律专家，稍后回来。

随着民主党人团结在副总统哈里斯周围，他们将在芝加哥集会，以支持他们的总统候选人。一个新时代到来了。该行动了。继续关注MSNBC，获取见解和分析。这场竞选将非常激烈。每个人都应该为此做好准备。此外，还有来自会议大厅的现场报道。民主党人对即将到来的斗争表现出非凡的热情。民主党全国代表大会。本周MSNBC将进行特别报道。

欢迎回到我们对被告唐纳德·特朗普刑事审判第一天的特别报道。现在，我们知道特朗普想避免这一天，因为他做了许多不同的努力来推迟它。仅仅在上周就有三次，每一次都失败了。今天又有一次，特朗普的律师提出了一项他们已经输掉的请求，要求这位法官回避，只是再次上演这场戏，今天在法庭上再次失败。乔伊·里德一直在报道所有这些，所有这些，现在加入我们。她还有一位专家在待命。你好，乔伊。

嗨，阿里。非常感谢你。让我请来丽莎·鲁宾，我们精彩的MSNBC法律分析师。丽莎，让我让我按顺序说这些。我想先谈谈挑选陪审团和问卷调查的过程。哪些问题在你看来是具有煽动性的，而不仅仅是询问你的政治倾向？你是川粉还是不是？这会对检察官和辩护方都产生煽动作用。

好吧，我认为很明显，乔伊，有些问题确实涉及陪审员的政治倾向，例如，关于他们媒体饮食的问题。还有一些更公开的问题，例如，你是否参加过前总统特朗普或反特朗普团体的集会？或者你是否向那个方向捐款？诸如此类的事情。然而，到目前为止，没有人肯定地回答这些问题。我认为到目前为止，问得最有趣的问题是……

你对前总统特朗普有强烈的意见或坚定不移的信念吗？我认为这个问题非常有趣的原因是，马尔尚法官的程序允许陪审员在开始时自我认定，并说，我无法在这里服务，因为我相信我无法做到公平公正。

仅凭这个问题，我们就失去了50多人，他们不必回答任何后续问题。尽管有这个问题，但有些人认为他们可以做到公平公正，但当他们拿到陪审团问卷时，有两名潜在陪审员都在“你对前总统特朗普有强烈的意见或坚定不移的信念吗？”这个问题上停顿了一下。我认为这让我们关注了这个审判的一个难题，那就是有些人

他们认为自己可以做到公平公正，但尽管如此，他们可能对前总统特朗普有如此强烈或坚定不移的信念，以至于一方或另一方认为他们不适合担任这个陪审团的成员。在肯定回答这个问题的两名陪审员中，其中一人与梅尔尚法官和双方进行了庭边会议，他们被免除了。另一个

在庭边会议之前回答了这个问题，并非常清楚地说，我不认为任何人凌驾于法律之上，无论是前总统还是清洁工。这个人仍在潜在陪审团成员中。他是否会留下，明天我们将拭目以待，乔伊。

让我快速地谈谈，因为我知道有一定数量的绝对挑战，我想你应该称之为对吧，其中一方或另一方可以说，我不想要那个陪审员。我不想要那个。他们不必说明原因，这在检察机关或辩护方使用任何此类挑战中都是如此。

看来他们还没有。一名因政治倾向或信仰而被排除的陪审员，实际上是在梅尔尚法官建议她表示对前总统特朗普有强烈信念或坚定不移的意见时，最初被排除的。

拉尚法官说，我相信我们应该免除这位陪审员。双方是否有任何异议？地区检察官办公室表示没有。就在那时，前总统特朗普的律师想要进一步询问陪审员。你可能想问问自己，为什么他们会在那时关心？他们难道也不想让那个人离开吗？他们可能会关心，因为他们试图在诉讼程序中表明，前总统特朗普无法在曼哈顿获得公平审判。因此，如果他们能从这个人那里了解他们的

坚定不移的意见是什么，他们想知道如果他们支持唐纳德·特朗普是否会损害他们。但如果他们是反特朗普的，那就添加到他们必须在审判结束时抱怨的事情堆里，乔伊。

丽莎·鲁宾，MSNBC法律记者。非常感谢你。一直都非常宝贵。我们在法院的MVP。回到你这里，阿里。是的，乔伊，继续关注我。我想再读几个问题，因为我们再次第一次了解到这些信息。陪审团问题相对较新，今天是第一次有人向他们提出这些问题。因此，陪审员被问到，例如，我们一直在谈论迈克尔·科恩。他们问这些陪审员是否看过科恩的书或在播客上听过他的节目。

以及他们对前总统是否可以被纽约州起诉的法律问题的看法。然后是最大的一个问题，你能保证抛开你听到的一切，仅仅根据证据做出判决吗？所以，乔伊，这部分实际上是人性的，而不是律师的。这些大部分是普通人，而不是律师，在回答这些问题。他们必须回想一下，不仅仅是历史。

理论上，你说正确的答案。我很公平。但在实践中，你是否看过迈克尔·科恩的节目？我不知道。乔伊·里德的节目或其他节目，或者你是否听过他的播客？你怎么看待这一切？因为纽约人，你知道，他们可能会想，好吧，等等，也许我有。这会影响我吗？

不，这非常有趣，因为迈克尔·科恩是一位多产的受访者。我们都采访过他。我认为这个小组的每个人都和他谈过话，而且他非常乐意谈论这个案子。所以是的，很多人很有可能见过他。我不知道这是否一定意味着有人不能做到公正。我会告诉你，我最近确实经历了这个过程，作为一名潜在陪审员。你知道，不出所料，我没有成功。我没有从陪审团中脱颖而出。但我总是觉得很有趣，当你坐在那些房间里时，人们

非常认真地对待它。有些人会让你大吃一惊，当他们讲述他们的故事时，当他们回答这些问题时，这似乎表明可能存在偏见，他们仍然进入了陪审团。你知道，当我经历这个过程时，我感到惊讶，你知道，一些仍然进入陪审团的人。所以我们并不真正理解原因

检察官或辩护证人。他们可能会说这个人看了很多福克斯新闻，例如，但他们似乎也是一个在信息方面深入挖掘的人，或者他们特别爱国，并且他们认为自己非常认真地对待担任陪审员的职责。所以他们仍然会让他们上任。所以，你知道，而且我

我不是律师，但我曾在电视上采访过他们。劳里，你是律师。但我认为当人们说你在预审中胜负攸关时，这是非常正确的。你选择谁就是你得到什么。所以我认为这个过程的这一部分，虽然它可能不是每个人都觉得最激动人心的部分，但在很多方面都是决定性的。我可以问一个愚蠢的问题吗？没有愚蠢的问题。所以我们称之为问卷调查。对。我认为这种方式

你认为这就像你填写的东西，但它正在动态地实时进行，作为一种访谈形式。我只是好奇为什么，例如，从效率的角度来看，这会带来什么？再说一次，

效率并不是……与在纸上写答案相反？正确，是的。我的意思是，从效率的角度来看，效率并不是游戏的名称，但马尔尚法官做了一些选择来加快这个过程。第一个最值得注意的是今天，对吧，他一开始就宣布，如果人们只是说他们认为自己做不到，他就会让他们离开。我认为他今天因此让50人离开了。所以他已经为此对正常程序做了一些修改。但就这个问题而言，你就像，这是什么……

我想这个想法是在陪审团的质询中，你正在亲眼看到一些东西，对吧？反应，停顿，如果他们只是填写一份实际的问卷，这些停顿就不会出现。是的，我认为它有两个主要部分。我们接下来将邀请安德鲁·魏斯曼，我们可以更详细地讨论。但其中一个是……

法院，也就是更广泛的流程，对正确处理此事有着浓厚的兴趣。你不会相信任何人的话。你想让他们留下记录，顺便说一句，这意味着他们正在向政府和法院讲述此事，所以他们承担着这种责任。法院拥有专业知识。所以，你知道，妮可，你会经常看到一些人认为自己很聪明，他们说，哦，我要试试这个，我要试试那个。有时他们会离开陪审团，有时是因为他们想上。我总是试图离开，但我总是留下。是的，他们……

好吧，因为他们可能认为你试图离开，试图离开，否则能够诚实。所以，首先，它正在进行真正的审查。然后第二，我们必须始终记住，我们将连续几周报道此案的两面。这是一个对抗性过程。所以双方都可以对这些答案进行检验，正如你所知。对。是的。

但我没有正确回答它们，我被选中了。我两次被叫到肮脏的纽约。我两次都被选中了。至少从法庭内部的报道来看，这令人震惊，唐纳德·特朗普正在关注问卷调查的提问。我的意思是，如果你以前没有关注过这个过程，我从未被选为陪审员，现在我完全会被选中了。

这太迷人了。我的意思是，你在这里有被告，他是美国前总统。你只有普通人回答这些问题。而且有总统，美国前总统在关注。你知道他们怎么说吗？我喜欢为你做这件事。

我喜欢为美国做这件事。以及为唐纳德·特朗普做这件事。不，但我喜欢为美国做这件事。因为他们看到它正在发生。我只是说，对于可能坐在陪审团上的人来说，前总统坐在那里观看，这令人震惊。对于他来说，听到普通人谈论他们是否能够做到公正或……当他不休息眼睛的时候。对。好吧，当这个系统运作时……

公民的回答以及他们将如何决定他的命运与是的，前总统一样重要。我们将插入一个休息时间。让我们快速了解一下前穆勒检察官、我们的法律分析师安德鲁·魏斯曼。可以吗？是的，他迫不及待地想发言。休息后他就会发言。

我们回来了，我们的特别报道将继续。克里斯·海耶斯有一位特邀嘉宾，克里斯。是的。事实上，现在加入我们的是前面提到的，并且之后被采访的前联邦调查局总法律顾问和MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼。安德鲁，首先，这是我们今天第一次有机会和你谈话。你对我们今天所看到内容的总体看法。

总体看法是，这个喜欢认为自己是法治国家，在世界上独一无二的国家，终于加入了其他西方民主国家，能够证明他们能够追究甚至那些担任政府最高职位的前领导人的责任，并将他们提交给

一个公平的审判，双方都有优秀的律师和一位公平的法官。证据标准是我们刑事司法系统中最高的标准。我们现在正在加入许多其他所谓的西方民主国家，并表明我们实际上可以在这个国家适用法治。我们认为自己是美国例外论者，但实际上我们不是。很高兴看到这一天终于到来了。

如果你必须对今天进行排名，再说一次，这发生在某种程度上，你大部分人生都在联邦法院担任各种角色。所以这是一个纽约法院。如果你必须根据正在发生的事情将其排名为1到10，1代表非常非常标准和正常，而10代表你从未见过的任何事情，那么对你来说，第一天处于这些参数中的哪个位置？

对于一件备受瞩目的案件来说，这是正常的。一件正常的备受瞩目的案件。对。所以备受瞩目的案件，例如安然案，或者马纳福特案，一些受到全国关注的案件，

召集许多陪审员，进行陪审团问卷调查，无论是书面填写还是朗读给他们听，这都是标准程序。现在，没有那么多全国性的案件。所以，当然，这是不寻常的。但是这个过程是我坐在那里想，哦，我习惯了这个。我见过这种情况发生。我曾在检方一方。所以对我来说，这看起来很正常。

我还想问你关于今天发生的关于《好莱坞录音带》及其普遍可采纳性的法律纠纷之一。我认为我们讨论过一点，他们来回讨论了哪些部分可以向陪审团展示。对我来说有趣的是，这里的背景是关于动机，对吧？人们忘记的一件事是他之后岌岌可危。我的意思是，我们有……

是谁？是杰森·查菲茨在我们的节目上吗？就像继续说，他上了我们五个节目，说，我再也不能直视我女儿的眼睛了。我不支持他。然后支持他，大概又看了他的女儿。但是那里的争议是什么，以及解决了什么？所以首先他们……

政府需要证明的是，它想要提供的证据是相关的。然后第二件事是，即使它相关，它也不能是某种程度上过分有害的。法院将查看是否有更温和的方式来提供证据，而不会产生某种溢出偏见。

对。所以在这里，正如你所说，《好莱坞录音带》，其内容显然会包含在内，因为这是州政府的主要论点，说明为什么这件事发生了，以及为什么他们如此担心在这个时候会有更多坏消息传出，这会进一步揭露唐纳德·特朗普的真相。这将是理论。

所以来回讨论的是，其中有多少可以包含在内，以及采用什么形式。我会说马尔尚法官在某种程度上两全其美。他给了州政府它需要提出这一论点的东西，但说实际的录音带，至少就目前而言，除非辩方打开了大门，否则唐纳德·特朗普说出这些话的实际录音不会播放，但他们将能够实际拥有他所说内容的记录。

是的，你说两全其美。当我观看这件事的展开时，它让我觉得有点像所罗门的裁决，对吧？他们在这个裁决中给了双方一点东西。安德鲁·魏斯曼，非常荣幸。不客气。阿里，回到你这里。向所罗门王致敬。在我们剩下的时间里，你对这一点的看法。为了公平起见，他们不会播放最糟糕的事情，可怕的视频，而只是证据。是的，我认为这是……

我认为阿尔文·布拉格和胡安·马尔西安对唐纳德·特朗普来说是难缠的对手。我认为，如果他计划将此作为其竞选的中心内容，那么对于关注事件的人来说，这将不会非常令人兴奋。现在，这并不包括他的支持者。他们没有关注事件。

沃恩今天有一些精彩的报道。他参加了一个有5000名特朗普支持者的集会。特朗普说那里有42000人。沃恩采访了一位之后的人，他说很高兴在这里与42000名其他特朗普支持者在一起。我的意思是，所以这不会影响到任何事情。但对于美国政治中那种神奇的中间派来说，他们不会

在梅尔尚法官或阿尔文·布拉格身上看到特别邪恶的人物。这些人不是政治人物。这些人做的是那些让法治运转起来更乏味、更无聊的事情。我必须说，我一直在纽约四处走动。我没有遇到任何一个正在过日子的纽约人知道这件事正在发生。所以我认为最引人注目的事情之一是，在东部时间晚上7点，

我认为什么也没有发生。唐纳德·特朗普，第一天，更多的新闻周期，更多的曲折。但在唐纳德·特朗普的第一次刑事审判的第一天，地球仍然存在。是的，地球一号，就像那样。地球一号，就像那样。

地球一号。没错。咖啡杯即将到来，可能。对，对。妮可、克里斯和那里所有人的观点都非常有趣。我们的特别报道将继续，此外还有珍·普萨基，以及九点的瑞秋，以及休息后加入我们的劳伦斯，以及玛雅·威利。我们马上回来。

晚上好。我是阿里·梅尔伯恩。我们对前总统有史以来第一次刑事审判第一天的特别报道将继续。我们的全明星专家小组在这里。劳伦斯·奥唐奈加入，珍·普萨基，亚历克斯·瓦格纳，克里斯·海耶斯，乔伊·里德，玛雅·威利在待命。我们有很多事情要讨论。曼哈顿地区检察官？

指控唐纳德·特朗普2016年的掩盖行为是重罪阴谋。在本小时，我们将深入探讨我们在上一小时的特别报道中甚至没有涉及到的事情，地区检察官所说的两个关键原因……

他可以沿着这些思路定罪特朗普，这两个部分。今天法庭内也发生了冲突，检察官说特朗普违反了 gag order。我们稍后会谈到这一点。但我们首先要讨论的是，被告特朗普如何在今天被困在法庭内的情况下努力开展竞选活动。这部分是由于被告自己造成的挑战，因为他一次又一次地推迟了这个案子和其他的案件。现在他正处于对他来说不幸的时间段的一个案件中。

今天，我们了解到特朗普必须基本上出席整个审判，审判可能持续六周或更长时间。例如，法官驳回了被告特朗普关于跳过某些天的请求。竞选活动确实计划在周末举行更多传统的活动，并利用法院的休息日星期三进行筹款。与竞选日程的紧张关系远远超出了日历。

证据表明，选民对这一令人谴责的证据和整个刑事审判的折磨感到反感。这可能是特朗普推迟并推迟今天发生的原因。当然，这也是他指控两党对手犯有所谓罪行的原因。这也是为什么大多数人认为这个审判和这里的指控非常严重的原因。许多共和党人表示，如果特朗普最终被定罪，他们将反对特朗普。

这些观点提醒人们，许多人反对选举一名被定罪的重罪犯进入白宫，并服从法院，而不是公开辩论或夸张的说法，来实际找出任何竞选公职的被告是否有罪。

我想请来我们的专家小组，首先是前面提到的劳伦斯·奥唐奈，他加入了我们。劳伦斯。很高兴来到这里，阿里。你对我们经常用法律、合法性和犯罪的词语来谈论的观点。人们将叛乱视为犯罪。但民调显示，许多人正在等待法院系统做出决定。是的，我认为这对他的生活没有任何影响。

竞选日程完全没有影响。他已经是历史上最懒惰的总统竞选者了。这是一场总统竞选，可以持续数天。

什么也不做，或者发布一个在家需要花费他八分钟时间的视频。我们看到了他将如何竞选。他将走到那些麦克风前，他们不应该在法院里。他将在审判前、审判后每天都在法院竞选，

你从未见过刑事被告以前有这样的选择，是的，无论何时你进出法庭，我们都会确保这里有一个完整的摄像机组和麦克风，让你作为刑事被告可以随意谈论案件。在这个特定案件中，最大的问题是唐纳德·特朗普不会作证。他不会在他的任何案件中作证，尤其是不在这个案件中。

但他实际上会每天都在法庭上作证，因为他会走到我们唯一能看到的地方，因为我们不允许在法庭上使用摄像机。他将成为唯一一个在电视上作证的证人。

这个审判的参与者。他在那里说的所有话都是，正如你所知，在法庭上是不可采纳的。这都与法庭有关。这与人们对法庭上发生的事情的看法有关。地区检察官不会跟着他走到麦克风前。地区检察官办公室根本没有计划如何反击

一个刑事被告每天至少两次走到全国麦克风前。他们对此的回答是，我们不知道。我们在法庭工作。最起码应该确定的是，法院里根本没有麦克风设置。法官本来可以控制的。他们没有。所以那个永远不会在宣誓下作证的人会在麦克风前。

实际上每天都在竞选。当我们审视这种竞选对比时，乔伊仍然与我们在一起。你对劳伦斯所说的以及特朗普的陷阱的看法，如果他真的做了他声称会做的事情并作证，他会失控，他会受到证据规则的约束，而且可能不会那么顺利。

可能不会那么顺利。我认为劳伦斯说得很好，你知道，确实有唐纳德·特朗普的懒惰方面。绝对的。但当涉及到说话和夸夸其谈时，他并不懒惰。这对竞选来说是糟糕的，因为这个案子中的事实，虽然很卑鄙，但带我们回到了他第一次竞选的时候，以及在他开始竞选总统的那个月开始的问题。我去了

我回顾了杰夫·塞申斯、唐纳德·特朗普司法部对迈克尔·科恩的指控。顺便说一句，这不是某个自由派司法部。迈克尔·科恩是被唐纳德·特朗普的司法部指控的。在唐纳德·特朗普开始竞选总统的2015年6月，

在纽约刑事案件法官胡安·梅尔坎面前进行陪审团甄选的第一天之后，阿里·梅尔伯对未来几周的利害关系和预期进行了特别报道。这是对前总统的首次刑事审判，为了分析其历史意义，阿里邀请了瑞秋·马多，安德鲁·魏斯曼和其他特邀嘉宾。在此收听完整报道。</context> <raw_text>0 他开始逃跑。迈克尔·科恩没有加入竞选活动，但在唐纳德·特朗普第一次竞选活动的首月内，他们就给了他一个竞选邮件。

他和戴维·佩克开始谈论压制任何可能对女性不利的报道。他们开始这样做。快进到下一个夏天。你让卡伦·麦克道格尔在六月出来，开始说她要说话。他们以十二万五千美元的价格买下了她有限的寿命权利，或者至少他们出价购买。我们说的不是选举前的六月。甚至在斯托米·丹尼尔斯出来说她要说话之前，他们都无法达成协议。

所以他们他们他们让我读一下这件很快的小事。这是来自迈克尔·科恩起诉书的内容。科恩导致并进行了此处描述的付款。那是通过戴维·佩克支付给卡伦·麦克道格尔和斯托米·丹尼尔斯的。或者他直接向斯托米·丹尼尔斯支付了这笔款项。

为了影响2016年总统大选。在此过程中，他与竞选活动中的一名或多名成员协调，包括通过会议和电话讨论付款的事实、性质和时间。由于科恩促成和支付的款项，两位女性（一位或两位）在选举前都没有对媒体发表讲话。他们指控他犯有竞选财务违规行为。阿里，他们指控他犯有该罪行，并任命唐纳德·特朗普为总统。

没有使用他的名字作为个人一号。对唐纳德·特朗普来说，问题在于此案中的所有事实，就我们而言，这些事实是多么令人作呕，所有事实都指向这样一个事实：他最初的总统竞选活动完全被他和女性婚外情这一问题所困扰。然后你到了十月，好莱坞性侵录像带曝光。

当你阅读科恩的起诉书时，很明显，这对唐纳德·特朗普的竞选活动来说是一场危机。很难摆脱这些事实。你可以对迈克尔·科恩说任何你想说的话。他之所以成为一个被定罪的重罪犯。

这是他在为唐纳德·特朗普做这件事之前没有做的事情。他所做的一切犯罪行为，他们都将试图以此弹劾他。他为个人一号做了这些事。因此，此案中的每一个事实都将令人不安，我认为，对于那些将被提醒并被唤醒他们对唐纳德·特朗普最初印象的独立选民来说，他是一个缺乏纪律的，

骗子，他背叛了他的婚姻，并在选举中作弊。这是一个问题。我讨厌不同意劳伦斯·奥唐奈尔，但此刻我将这样做，因为我认为，我们都对此进行了一些讨论，有时你看到的唐纳德·特朗普越多，人们看到的唐纳德·特朗普越多，我们今天看到有点昏昏欲睡的唐纳德·特朗普越多。他在摄像机前没有说任何特别令人难忘的话。他将来可能会说。还有很多日子要来，但他也可能会说一些非常疯狂的话。我认为，

也可能会影响独立选民。我们还不知道。我要说的是乔伊的观点，我的意思是，关于这件事最有趣的事情之一，瑞秋也提到了这一点，那就是国家问询报的这一切，这是这个故事的重要组成部分，我们今晚在节目中邀请了拉克兰·卡特赖特，他是国家问询报的二号人物。他在《纽约时报》的文章中写道，这份13页的事实陈述让他泪流满面，对吧？这个人

是国家问询报的二号人物，好吗？因为他们在“抓住并杀死”中扮演的角色。不仅仅是一个故事，而是多个故事。这告诉你很多关于唐纳德·特朗普是什么样的人的信息。所以我们不知道公众将如何看待它。纽约人今天并没有在街上谈论它。但这确实告诉你他的性格。这确实告诉你他是谁。这确实告诉你他愿意做任何事情，正如克里斯早些时候所说，为了掌握权力。我的意思是，而且

我认为我同意你的观点，珍，我们将在那里获得一些新的信息。我的意思是，布拉格不会让迈克尔·科恩在证人席上待上好几个星期。他正在引进，我们已经有了一份潜在证人的名单。你知道，卡里克·麦克道格尔将会在那里。凯斯·戴维森，卡伦·麦克道格尔和斯托米·丹尼尔斯的律师，将会在那里。AMI和国家法院的整个编辑基础设施。

收购者将会在那里。戴维·佩克、迪伦·霍华德、杰弗里·麦康纳希，特朗普组织的财务主管。这些人对一个非常低俗的故事有新的看法。如果这个国家喜欢一样东西的话，

那就是一个伟大的故事。我可以再加两个吗？我的意思是，马德琳·韦斯特豪特，我说的是同样的废话吗？还有霍普·希克斯。这些人，我的意思是，马德琳·韦斯特豪特就坐在椭圆形办公室外面。你不可能比她坐的桌子更靠近椭圆形办公室了。她看到了每一个进去的人。她看到了每一个出来的人。她可以通过椭圆形办公室里的小人看到里面是谁。她知道很多。

霍普·希克斯参与了他所有的电话会议。那么我们将学到什么？我们不知道，但我们肯定会更多地了解他们如何在竞选中战略性地讨论这个问题，作为帮助他竞选的一种手段。这似乎是这个故事的一部分。关于这对特朗普竞选活动有多重要，这个问题是特朗普试图利用来对抗希拉里·克林顿的候选资格，因为她的丈夫。

所以我们会回忆起，在辩论中，是唐纳德·特朗普决定，我要邀请那些对比尔·克林顿提出指控的女性。这是他的辩论策略。邀请那些对比尔·克林顿提出指控的女性作为特朗普一方辩论的嘉宾。唐纳德·特朗普和特朗普竞选团队认为这个问题有多重要。他在那之前就做了。

在他们买通斯托米·丹尼尔斯保持沉默之前。对。所以他是把这些女人带到辩论现场的人。现在，斯托米·丹尼尔斯可能会在竞选活动的最后几周出来讲述她的故事。好吧，我们必须阻止这种情况，因为这将破坏将那些女性带到辩论现场的策略。我还认为，要回到你从民调开始的地方，关于人们如何评价这件事。

我认为，劳伦斯，你是对的。你会得到这种不受约束的，比如，麻烦会在摄像机前。那么在法庭内发生的事情将受到证据规则的约束。但镜头外，仍然是一个低俗而令人作呕的故事。

我确实如此。我的直觉是，最终，判决结果比任何事情都重要。就像我觉得如果我不得不打赌这个事情的政治影响是什么，那么有罪的判决会严重损害他，而低于这个程度的判决则不会，或者可能会帮助他。我的意思是，所以我的进入这个，我的设定水平是，那些可以被劝服的人或中间派，无论谁在中间都是腐败的。

都在寻求制度的指导，以说明它所确定的判决是什么。这包含在问题中，劳伦斯，这是我们法律史的一个如此重要的部分。当你想到所有法庭戏剧和所有电影时，也许是怀旧的，也许是夸大的，但人们确实对这个过程有效以及判决结果很重要有一个想法和一个故事。所以我很好奇你对此有何看法。

以及这里历史的回声，有时陈词滥调是可以的，因为它是真实的。掩盖确实让他们陷入了困境。布拉格地区检察官正是通过科恩进入白宫并返回来掩盖追逐资金的。是的，完全正确。而且，你知道，唐纳德·特朗普不能作证的众多原因之一。

是因为他的辩护仅仅是他的律师试图获得的交叉盘问分数，试图暗示这笔钱是用于其他用途的。你知道，特朗普给迈克尔·科恩的那些特朗普支票不是给斯托米·丹尼尔斯的。

而且你不能让特朗普上证人席，因为他无法在这一点上幸免于交叉盘问。更不用说证据中的所有其他内容了。但但整个辩护是，我们能否在合理怀疑的情况下摆脱这一点

关于为什么唐纳德·特朗普在给迈克尔·科恩的所有支票上签了名。这就是整个辩护。没有其他辩护。所以这是一个非常细微的理由来进行辩护，但这就是当它回到辩护只需要一名陪审员就能获得陪审团僵局的问题时。好吧，你精彩地预告了我们下一节将与玛雅·怀利讨论的内容。

不，这叫做妨碍它。你应该告诉我你正在这样做。我会谈谈法院里多么美好的一天。太棒了。我必须说，特朗普，2023年4月4日，是截至日历上那一点为止2023年最美好的一天。那天特朗普第一次作为刑事被告出现在这个法院。我当时就在那里，在他粉丝中间走动。非常非常愉快。

今天大约有十几个人，也许二十个人。是的。慷慨地，你知道，你知道，说明在那里的人是谁。而且，你知道，我走了下去。我得到的唯一锻炼就是走法院和走回来。它和你可能预料的那样空旷、安静和祥和，那就是。

完美的星期一，紧随一部名为《内战》的美国电影的首映周末之后，这部电影假装这个国家愿意为了那个无法获得的人而开战，记住，仅在曼哈顿就有8.5万特朗普选民，对吧？他们没有一个人去那里。如果你包括一点新泽西州，在一小时车程内，包括长岛，就有200万人，你知道，

你得到了，我不知道，要慷慨点，那里有二十几个人。非常安静，非常平静。没有一丝血腥的迹象。我认为他们并没有把血腥放在心上。当他说的时候，我就说了，他像其他所有事情一样，对血腥撒谎。所以……

特朗普想要在街上表达的这种能量，关于这是一件多么令人愤慨的事情，在全国任何地方都不存在，因为如果你想的话，在爱达荷州博伊西抗议这件事是合法的。你们所有人都可以在爱达荷州中心聚集在那里，进行你们的

大型第一天抗议活动。在全美任何地方，法院附近都没有一二十个人。这是一个很好的观点。它也削弱了我们在过去几年从某些人那里听到的一些威胁和普遍的焦虑，某种程度上是一些法律界人士。正如劳伦斯现在提醒我们的那样，会发生什么，这些人会继续他们的日常生活，进行公平的审判和抗议。

谢谢你提供天气预报。我不知道你还有这一面。哦，是的。看看今天是什么。今天，一年中最好的一天。从天气来看，到目前为止，2024年最好的一天。多才多艺。他确实对天气很敏感。特朗普一生中第一次刑事诉讼程序。所有观点都很公平。我想提醒大家接下来会发生什么。正如前面提到的，我们将对检方案件的两个关键部分进行分解。玛雅·怀利今晚将首次亮相。乔伊有一些问题要问她。所以请继续关注我们。

再见。

MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。当我还在参议院工作时，我没有意识到这是我目前工作的完美培训。报道政府，报道政治，这一切的复杂性。掌握细节对于能够呈现参议院大楼或我们每天必须关注的任何其他新闻中心发生的任何事情至关重要。劳伦斯·奥唐奈尔的《最后一句话》，工作日晚上10点在MSNBC播出。

一位被勒索摧毁的美国参议员。他不受真相或事实的约束。该国最令人愤慨的政治煽动者正走向美国权力的巅峰。数百万忠实的追随者。这是一个关于英雄愿意面对暴政以及如果他们失败对国家造成的风险的故事。瑞秋·马多呈现Ultra，排行榜冠军原创播客的第二季。所有剧集现已上线。

在MSNBC播客《如何赢得2024》中，前参议员克莱尔·麦卡斯基尔与其他政治专家和内部人士一起，审查了这场至关重要的选举中正在展开的竞选策略。我们已经与老师、教练、老兵、州长蒂姆·沃尔兹一起出现了。我一直认为，让一个在困难州真正获胜的人参加竞选会更好。在您获取播客的任何地方搜索“如何赢得2024”，并关注。每周四都有新剧集。

欢迎回到我们对被告特朗普刑事审判第一天的特别报道。

在地区检察官的案件中，特朗普被指控犯有谎言罪。这些是关于向斯托米·丹尼尔斯付款的谎言。起诉书非常清楚地指出，当特朗普及其公司公然伪造记录以隐瞒真相时，这些谎言变成了犯罪。您在屏幕上看到的那些东西归结为会议和金钱变成了大量有记录的书面谎言、伪造的发票等，

地区检察官认为，这通过试图推进第二项罪行而变成了重罪。其中一些证据已经被证明了。例如，检察官在录音带中记录了特朗普计划这些付款，这正是他随后在臭名昭著的空军一号简短回应中否认的事情。

那是假的。今天的审判建立在这个历史的基础上，并认为，正如检察官在最初的起诉书中所写的那样，这成为今天的审判，这更是一个更大的计划，目的是购买关于特朗普的负面信息以欺骗选民，然后歪曲收据。好吧，今晚我们可以告诉你们，这些收据将回来困扰被告。所以我们将深入探讨地区检察官案件的这两个方面。乔伊，作为一名专家，随时准备帮助解释这一切。乔伊。

好的。非常感谢你，阿里。让我们邀请伟大的玛雅·怀利，前美国助理检察官。玛雅，让我们直接进入阿里巧妙地提出的这些谎言问题。为了让唐纳德·特朗普在本案中被无罪释放，他难道不必须以某种方式说服陪审团，迈克尔·科恩独自一人，

也许与国家问询报的戴维·佩克合作，为了他自己的利益制定了这个“抓住并杀死”计划，因为正如劳伦斯·奥唐奈尔所说，没有其他解释。

劳伦斯·奥唐奈尔是对的。你是对的，乔伊。然而，为了把它放在法律框架中，我们的说法有所不同，对吧？因为这是纽约州人民。我希望我们记住，是纽约州人民提出了这项起诉。实际上是唐纳德·特朗普的同侪陪审团和陪审团确保了我们在这里。

但是，举证责任在于纽约地区检察官办公室，必须证明其指控成立，排除合理怀疑。现在，我认为这里有很多证据可以证明这一点。

这就是我们应该关注的。你实际上早些时候说过，乔伊，我想强调一下。你知道，检方是如何做到这一点的？它之所以能做到这一点，不仅仅是因为迈克尔·科恩会说什么。正如阿里所说，这是因为有如此多的佐证证据，包括好莱坞性侵录像带，不仅仅是录像带本身，而且我认为将证实对正义至关重要的某些证据。

确保有一个陪审团说，嗯，对，正是你所说的。迈克尔·科恩为什么要这样做？有什么利益？因为本案的法官，马蒂安法官，对陪审员说的第一件事是，这里的指控是唐纳德·特朗普伪造了商业记录。这是事实。

这是清楚的。这对陪审团来说不是问题。但是为什么？这是八月份达成的协议，那次会议中有两个人将成为本案的证人。他们是戴维·佩克和迈克尔·科恩。只要陪审团相信证人，这就确定了协议。对。但是一旦你有了协议，协议是为了什么？

是为了隐瞒事实。这些将来自法官的话，来自法官的话，是为了隐瞒非法影响2016年大选的协议。所以这回到了你的观点，好吧，迈克尔·科恩为什么要这样做？迈克尔·科恩如何从中受益？迈克尔·科恩没有从这项协议中受益。

唐纳德·特朗普是受益者。我们相信将要出庭作证的证人，例如霍普·希克斯，她是竞选团队成员。我们从纽约南区搜查令中知道，电话的确切时间，我们知道地区检察官正在查看这些电话，以确定霍普·希克斯实际上是一名竞选工作人员

积极且持续地与迈克尔·科恩进行沟通，包括唐纳德·特朗普参与的一次电话，对吧？所有这些证据都可以，正如你的观点，除非辩方能以某种方式暗示这是为了迈克尔·科恩，并且只是为了他自己的利益，这很难做到，除非唐纳德·特朗普试图说这一切都是关于梅拉尼娅的，

我只是担心梅拉尼娅。但是你怎么把证据弄进去？他必须上证人席。正如我们所知，一旦他这样做，这很难想象会发生，这为检方大快朵颐打开了大门。

是的。好吧，所以有案件的事实，然后有背景，一种氛围。这就是氛围。我让我的优秀制作人打印出来，唐纳德·特朗普想成为此案的一部分。特朗普让美国再次伟大，我想，政治行动委员会今天早上发布了对地区检察官阿尔文·布拉格的攻击。

攻击他，将他称为乔治·索罗斯，他最喜欢的检察官，然后详细阐述他们正在做什么，他们声称是他对犯罪的软弱立场，没有起诉这个案子，没有起诉那个案子，试图将他与犯罪升级联系起来，而实际上并没有发生。纽约的犯罪率正在下降。

我很想让你对此发表一下评论，因为这对唐纳德·特朗普和其他MAGA保守派来说一直是一个主题，他们攻击他们认为过于自由的检察官。阿尔文·布拉格是一位沉默寡言的检察官。他没有到处谈论。他不是一个夸夸其谈的检察官。然而，他仍然受到这种攻击。好吧，你可以用任何你想要的方式进行竞选，包括使用错误信息。是的。

正如我们所知，这也被你所说的深深地染上了色彩，乔伊，被种族主义和反犹太主义所染上。这些是老生常谈。我们应该对此非常担忧。归根结底，选举有后果。阿尔文·布拉格当选是曼哈顿第一位黑人地区检察官，他承诺并被曼哈顿选民选出，去做他所做的事情。

也就是说，我要像对待穷人一样对待富人，包括在犯罪时被起诉的黑人和拉丁美洲人。这是同一个地区检察官，记住，他受到了严厉批评，因为他不会对特朗普最终被判有罪的问题提出刑事指控。而且

我们已经看到了蒂什·詹姆斯提起的民事案件。但我必须说，这本身就证明了阿尔文·布拉格实际上是一位正在查看证据并提起他认为最有可能进行公正起诉的案件的地区检察官。这是他在拒绝另一个案件后提出的一个案件，因为他正在做人们选举他做的事情。

前美国助理检察官，我们的朋友玛雅·怀利。谢谢你，我的朋友。非常感谢。回到你这里，阿里。谢谢你，乔伊。感谢玛雅来到我们的专家小组。珍·普萨基，在你准备你的节目之前，我们不会失去你，你对本案第一部分表明特朗普不仅撒谎，而且还在这些商业记录中向政府撒谎的看法是什么？

我认为这就是他们正在证明的，但这确实让人们想起了这个事实，对吧，或者这个细节。我确实如此。玛雅说的一件事，我们都在点头同意，我的意思是，我们了解了很多关于我们正在了解很多关于布拉格的事情，对吧，在过去的几个月里。我的意思是，正如她早些时候指出的那样，他承受着巨大的压力。当然，马克·波默兰茨有一份备忘录。他出去谈论了这件事。我们都熟悉它。提起刑事案件，他没有。

受到了批评，对他来说，那将是更容易的政治举动。他没有这样做。现在我们看到他可能是一个非常细致的人。

我的意思是，他在决定是否要继续进行这件事方面显然做了很多工作和思考。我们将看看事情会如何发展。但我只是觉得这很有趣，因为他被描绘成一个行动缓慢、不会采取行动的人。他已经采取了行动。这是我们现在看到的唯一一个正在审判的刑事案件，你知道，特朗普在法庭上。但是，你知道，总的来说，阿里，我想说，安德鲁早些时候也提到了这一点，那就是。

归根结底，唐纳德·特朗普今天在法院。这是正义的轮子已经非常非常缓慢地运转了，多年缓慢地运转了。但是他今天在法院。这个人一直在试图混淆视听，拖延时间。他在这方面非常出色。他就像今天其他任何被告一样坐在那里。好吧，这很了不起。正如你的观点，这一天并非确定无疑。

佐治亚州是一个大案子。杰克·史密斯有一个强有力的案子。辩护席上实际上坐着被告特朗普，现在法官告诉他，你将继续坐在那里。你不会有其他休息日。这是在任何司法管辖区中第一次发生这种情况。所以我们会让你去准备你的节目。劳伦斯留下来。乔伊在这里。克里斯和亚历克斯在这里。玛雅·怀利在这里。斯蒂芬妮·鲁尔在我们继续报道之后加入我们。

在总统大选前不到两周，迈克尔·科恩向斯托米·丹尼尔斯的律师汇款13万美元。这笔款项是为了向投票公众隐瞒有害信息。该计划违反了纽约州选举法。

布拉格地区检察官在他自这项具有历史意义的起诉书以来的唯一一次讲话中发表了讲话。他正在讨论我们一直在报道的本案的选举法部分。斯蒂芬妮·鲁尔加入了专家小组。我们应该知道，检察官说特朗普已经违反了已更新的新的禁言令。

律师们今天为此发生了冲突。特朗普当然公开攻击证人和法官的女儿。今天，法官安排在下周就该禁言令进行单独辩论。但这并没有减缓进程，因为他们继续讨论将进入此案和那些陪审员的证据。我现在想邀请我们的全体专家小组，从你开始，斯蒂芬妮。欢迎。很高兴见到你。很高兴来到这里。你对今天你所看到的一切的看法，因为你加入了我们，以及他们必须处理特朗普的这个想法。

据称违反了禁言令，同时也在推进实际审判。他们确实如此。目前，他并不担心。对。特朗普是主要的混乱制造者。他转移注意力。他制造混乱。他制造了所有这些噪音。他向自己证明了所有新闻都是好新闻，因为直到现在，他都没有面临后果。他并没有因为弹劾而面临后果。他并没有因为罗伯特·穆勒而面临后果。所以他制造了所有这些噪音，说了很多不真实的话，违反了禁言令，这让人们

理所当然地感到不安。然而，

他并没有受到任何痛苦。但是一旦审判开始，一旦这些证人宣誓作证，给出证词，那时才是真正考验的时候。他所获得的所有特殊待遇都将消失，因为我们将看到真相大白。劳伦斯，我很想知道你对此有何看法，因为在总检察长案件中，我会提醒大家，他最初说，我不作证。他躲避了证词，他们慢慢地加大了压力。他们没有跳出来，试图让它看起来很可怕。

不公平，但他们增加了罚款。然后他最终确实遵守了，他参加了那次证词。他以前屈服过，坐了一两天。现在看来，劳伦斯，他将连续几个星期坐在那里。所以，你知道，我天主教学校里一些不可救药的人

之所以能够控制，是因为你可以开除我们。你可以把我们赶出去。所以你也是其中之一。我被开除过一次，好吗？只有一次。最终上了不止一所高中。唐纳德·特朗普知道没有人

可以把美国前总统关进监狱。做不到。特勤局不知道该怎么做。他们不能去莱克斯岛，让那件事奏效。他知道没有什么，他做的任何事情都不会让这位法官把他关进监狱。现在，最终的惩罚是所有较轻惩罚的基础。

你知道，当你意识到你可以被学校开除时，你会做很多事情来避免达到那条线。他知道他不会被送到莱克斯岛。不会发生的。所以他可以做任何他想做的事情，因为违反这些规定的罚款将是每次1000美元。他不能。

在纽约刑事案件法官胡安·梅尔坎面前进行陪审团甄选的第一天之后，阿里·梅尔伯主持特别报道，内容涉及利害关系以及未来几周的预期。这是对前总统的首次刑事审判，为了分析其历史意义，阿里邀请了瑞秋·马多，安德鲁·魏斯曼和其他特邀嘉宾。在此收听完整报道。</context> <raw_text>0 他可以支付他们想要处以的任何罚款。所以我认为他的律师明智地告诉他，是的，唐纳德，你是对的，他们不能把你，这些法官，他们中的任何一个，都不会对他执行任何实际的 gag order。要求执行它们并没有认识到这里正在发生的事情，当你拥有

获得终身特勤局保护的总统。现在，当他们起草法律时，没有人想到说：“除非你犯了罪”，或者，你知道，他们可以，你知道，如果他们现在正在起草它，有人会建议这样做。但当时没有人这么想。这是在尼克松之前写的。

所以你不能，你知道，带两打特勤局特工和他一起进监狱。这根本做不到。他知道这一点。所以两者之间没有任何东西是可以执行的。你谈论的惩罚是不存在的。现在在审判前的拘留中。是的。如果我谈论的是最终的判决，如果我们到了那一步。但最终，如果他，我的意思是，克里斯，如果他被判刑。

并且上诉到最高法院并得到确认。然后你就会有一个有序的流程，就像你在处理其他复杂案件时一样，你可能会弄清楚这个系统。我认为可以肯定的是，你不会像对待其他被告一样，明天就把他们送到里克斯监狱。那不现实。不，我的意思是，我认为我认为劳伦斯所说的都是真的。我还认为，整件事都有一种虚张声势的性质。我认为他认为这场闹剧。

我认为他确信，我认为是错误的，所有的关注都是好的关注，即使是负面的关注。我认为共和党的大部分人都接受了这一点，尽管这对除他以外的任何人都没有奏效。就像，事实证明，如果你四处表现得像个反社会者，

当你试图说服人们投票给你时，你会疏远人们。这种非常明显的政治入门课程已经被共和党政客和共和党政治专业人士的大量专业人士完全忘记了。也就是说，我一直问我节目中遇到的每一个人，我就像，在这里检查一下，就像你做了20年的法官。这种情况会发生吗？

就像有人说，谈论你的女儿一样，每个人都像，不，没有，从来没有完整。这完全，完全超出了范围。在他担任美国总统的四年里，人们也给了你同样的答案。是的，但是，我的意思是，完全是。但我认为，根据劳伦斯的观点，原因是这种情况不会发生。

在法庭上是因为有制裁。再次强调一点，当你谈到里克斯监狱时，我之前说过，阿里，我知道这是你思考过很多的事情。你知道，大多数人认为

被曼哈顿地区检察官处理，或者有可能被送往里克斯监狱。这是一个巨大的，它塑造了所有人的行为。它决定了谁想要拖延，谁想要加快速度。它决定了你是否愿意对法官的女儿说坏话。所有这些都是正常的系统，即那些权力不大的人。

面临里克斯监狱不是问题。让我把乔伊也带进来，因为我们讨论过很多次了。美国许多最大的监狱系统用于监禁，都在关押等待审判的人，正如克里斯提到的那样。乔伊？

是的，绝对的。阿尔文·布拉格所做的一件事，许多进步人士对此感到高兴的是，许多这些监狱也关押着。他们是精神病患者的新住所，你知道，而不是处理，而不是真正处理我们城市的精神疾病问题。我们正在为此使用监狱和拘留所。但正如你们刚才所说，我的一个最喜欢的趣闻。

关于唐纳德·特朗普的律师苏珊·米卡利斯之一是，她的前客户是臭名昭著的纽约黑帮分子本尼·埃格斯。

我会假设并推测老本尼·埃格斯没有攻击法官。所以唐纳德·特朗普此时此刻在攻击法官的家人，女儿方面胜过了真正的黑帮分子，他这样做是因为劳伦斯提到的原因。他知道他永远不会在监狱里待一天，一秒钟，一刻钟。但对我来说，这样一个事实是妙不可言的，即使被定罪，他也不会进监狱，

第一个真正对唐纳德·特朗普提起刑事诉讼的人是

是一位黑人哈佛毕业生，正是他以前的工作人员，为他工作的人，斯蒂芬·米勒等等，希望永远不要在哈佛法学院的人。但他来了。他毕业了。他正在起诉你，唐纳德。一位黑人妇女在佐治亚州也做了同样的事情。一位黑人妇女强迫你支付一亿七千五百万美元的罚款。那是

现在也受到质疑，因为提出它的人，可能不合法。唐纳德·特朗普正受到他试图破坏的多元文化、多民族民主的追究。对我来说，这其中有一些诗意和美好的东西。这说明我们国家仍然能够做到这一点。支持多元化、公平与包容。我的多元化、公平与包容倡议今天正在发挥作用。

不，这很引人注目，而且这个制度也赋予了他权力，而当他掌权时，他试图剥夺他人的权力。所以乔伊留下来。我们必须插入一个休息时间。我们有很多事情要做，包括詹·普萨基、瑞秋·马多、劳伦斯·奥唐奈，他们今晚都会做他们的节目。当我们回来时，我们的全体小组成员将讨论我们在对前总统的首次刑事审判的第一周中学到的东西。

我的律师和我致力于确保每个人都能了解事情的真相和事实。我保证，在我们做到这一点之前，我们不会休息。斯托米·丹尼尔斯多年前就说出了这些话。而我们现在就在这里。这是对前总统的第一次刑事审判。我们的专家小组在这里。亚历克斯·瓦格纳。这真是了不起。

对于经历了那个时期和之后所有事情的人来说，斯托米和这是第一次刑事审判的主题。我们听说，她可能会作为证人作证。我必须说，我们没有在这个审判的背景下讨论过这个问题。陪审团的选择将被延长。

我的意思是，今天在第一批受访者中，96 名陪审员中有一半离开了。他们说他们不能保持公正。他们被解雇了。我的意思是，这是一个有争议的过程。这将是一个复杂的过程。纽约市是一个复杂的景象。在获得公正审判方面，它并非不可原谅。但我认为这将是漫长的，而且将会，你知道，具有挑战性。 gag order 的另一部分是它。就唐纳德·特朗普被允许越多地发表言论，他被允许越多地

说潜在证人的坏话，并说出他要说什么，就越能恐吓人们A，站出来，但B，想要参与其中，对吧？我们知道的另一件事是，他是法官可以与潜在陪审员进行旁听谈话的一部分，如果有什么问题的话。

唐纳德·特朗普，这意味着唐纳德·特朗普可能会和法官一起，作为潜在陪审员接受深入的采访。如果你是一个陪审员，这要么是你真正不想要的东西，要么是你想要的东西。他是一个已知的潜伏者。他是。就是这样。这令人畏惧。是的，我认为这一切都结合起来创造了一个非常，你知道，再次，令人振奋。

艰难的攀登，以快速完成这项工作。并非必须如此，但这里有很多挑战需要我们承担。他是一个潜伏者，他是一个名人，对吧？所以我们不能忘记，对吧？我们在这里坐了这么几个月，说，哦，我的上帝，如果他最终参加审判，当这件事发生时，正义将会得到伸张。这并不意味着

唐纳德·特朗普会在这里自动被判有罪。人们应该为这将是什么样子做好准备，这对他那些顽固的支持者来说将是什么样子，他们会说这始终是一场猎巫行动。忘记所有其他的审判。但它也将是

对克里斯·苏努这样的世界和那些对是否应该这样做犹豫不决的捐赠者阶层来说，这是一份超级礼物。我只是说这是一种明显的可能性。好吧，劳伦斯，你只需要一个。起诉方的责任。他们需要所有12个。辩方只需要一个。是的，一个就能让你陪审团无法达成一致，这能让特朗普度过这一年。他只关心这个。当然，在陪审团无法达成一致之后，检方必须认真考虑，我们是否还想再次提起诉讼？有些案件在陪审团无法达成一致的情况下就会不了了之。他们放弃了这些案件。

他们。但是，你知道，这个陪审团将被选定。它将像以往任何时候一样仔细地被选定。正如我们所看到的，它确实有影响。我认为

最合理的猜测是，它很可能是一个公平的陪审团。他已经在纽约市选定了陪审团，他们就如何处理伊·珍·卡罗尔案达成了协议，一致同意。我的意思是，我们不是已经在这个司法管辖区用同样的陪审团做过一次了吗？克里斯，我有30秒钟。让它有意义。

好吧，我只是想强调亚历克斯所说的内容。本周我节目上有一位前法官说，我认为陪审团的选择可能需要一个月的时间，这对我来说似乎太长了。但她，你知道，她说，这将需要一段时间。这很困难，这将需要一段时间。所以。

所有这一切，我的意思是，这里的时间安排，一直是整件事的节拍器背景，从去年我们做关于起诉的特别节目开始，它会发生吗？我们现在在这里。这个审判发生在这次选举之前，除非发生一些疯狂的不可预见的情况。但所需的时间是一个真正悬而未决的问题。是的。

而我们正处于可能需要数周时间进行陪审团甄选，然后是数周的辩论、证人，然后是他们多久进行审议的第一天。所以我们还会在这个桌子上见面很多次。我要感谢我们勇敢的小组成员，并提醒大家，今晚是MSNBC的特别节目。我们有很多报道即将到来。我们马上回来。

大家好，我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么会出现这种情况》中，作者兼哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们社会的形态应该是什么的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周的《为什么会出现这种情况》。搜索《为什么会出现这种情况》，无论你目前在哪里收听，并关注。