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前总统特朗普正在等待他在纽约的判决，但他同时希望解除 gag order。这典型吗？资深检察官安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德对这一动议以及 7 月 11 日之前判决的机制进行了分析。他们还强调了总检察长梅里克·加兰最近发表的评论文章，呼吁在曼哈顿特朗普被判有罪后结束对我们司法系统的升级攻击。最后，安德鲁和玛丽仔细审查了法官卡农对佛罗里达州文件案中几项动议的日程安排修订，并分析了佐治亚州敲诈勒索案在等待上诉期间被搁置的意义。进一步阅读：以下是安德鲁和玛丽谈到的总检察长梅里克·加兰在《华盛顿邮报》上发表的评论文章：观点-梅里克·加兰：对司法部的毫无根据的攻击必须停止注：听众可以将问题发送至：[email protected] </context> <raw_text>0 您好，欢迎回到《起诉唐纳德·特朗普》。至少在我们有突发新闻之前，它将恢复每周一次，这似乎即将到来。随时可能发生。没错。所以今天是 6 月 11 日星期二，距离曼哈顿案件判决还有一个月，判决日期是 7 月 11 日。众所周知，我是安德鲁·魏斯曼，我和不可替代的玛丽·麦考德在一起。早上好。你好吗？
你好吗？你知道，我很好。你好吗？你知道，这很好。这次轮到你住在小屋里了，看起来非常质朴，景色优美。这是真的。这只是我们随身携带麦克风的另一个例子。我知道。就像 MSNBC 的工具包一样。
设备很多。这是播客的负担。可怜的安德鲁。难道没有人为他感到难过吗？好吧，你把它带到了爱尔兰。是的，我做到了。好的。所以有很多有趣的事情要谈论。玛丽，我们的议程是什么？
是的。所以我们将讨论曼哈顿发生的事情，不仅是解除 gag order 的信函请求，而且我们还想深入了解一下，为即将提交的建议判决的备忘录做准备，这些备忘录将由特朗普先生的律师和地方检察官办公室提交。这是什么意思？其机制是什么？此外，我们将讨论马阿拉歌发生的事情，那里发生了很多事情，即将举行动议听证会。
并对佐治亚州发生的事情做一个简要概述。所以日程安排很满。我认为一个好的开始是谈论纽约，安德鲁，那就是提到美国总检察长梅里克·加兰今天在《华盛顿邮报》上发表的评论文章。
这确实不是我们经常从总检察长那里看到的事情。他们偶尔会在重要问题上写文章。但这篇文章的标题是《对司法部的毫无根据的攻击必须停止》。我认为听众应该阅读这篇文章，因为他谈到了针对检察官、部门、职业雇员、执法人员和公民的所有不同暴力威胁。
特别是那些被精心策划的阴谋论，用他的话说，这些阴谋论是为了破坏公众对司法程序本身的信任而精心策划和传播的。其中最显著的一个与曼哈顿案件有关。
那就是虚假的指控，即这个案件是由地方检察官阿尔文·布拉格提出的，并由纽约的陪审团——12 个人在州法院一致同意——解决的，这 somehow 受到了美国司法部的控制。现在，你和我上周在播客中对此进行了驳斥，或者我们试图驳斥，但这已经传播得如此之广，以至于我今天早上读到，在民意调查中，80% 的共和党人投票
相信这是真的。现在，民意调查，这是一个样本量。总的来说，接受调查的美国人大多数不相信这是真的。但是对于共和党人来说，这表明特朗普先生及其盟友正在传播的信息正在渗透到那些正在倾听的人中。这太危险了。正如你所知，这意味着我对它有很多想法。我很震惊。所以首先，只是……
一些事实细节，因为如果这甚至试图成为一次基于事实的攻击，那么这只是一小部分，这是一个巨大的假设，因为对许多人来说，事实并不重要。你真的在第二地球上。但是那些试图抓住某些东西的人，他们指出了一个名叫马修·科朗杰洛的律师。马修·科朗杰洛是特朗普刑事案件的审判律师之一。他是
他是纽约总检察长办公室民事方面的检察官。他参与了特朗普基金会案件。所以他在这方面有经验。此外，在拜登就职后不久，他成为司法部民事方面的高级官员之一。大约两年后，他被地方检察官布拉格聘用。
这是一个职业公务员。玛丽，也许我能更好地理解这一点，因为我在部门担任过各种不同的职位。是的。而且……
我在美国检察官办公室工作，然后被派往安然公司，然后在联邦调查局工作。然后我去私人执业。然后我去欺诈部门。然后是特别顾问。对。所以人们做了很多很多不同的事情。从纽约地方检察官办公室到总检察长办公室，然后再到部门工作，这并不罕见。他们只是职业人士。
所以，但对于他在拜登政府在司法部的最后一个职位，这是一个总统任命，他是一个职业人士。即使那样，他也是一个职业人士，就像我们都知道很多人有总统任命一样，但你知道，他们只是职业人士。他们的背景没有什么特别的。他们在部门工作了 15 年、20 年，对吧？在一个非任命职位上，在一个职业职位上。
而且我认为人们不明白。这些人像你我一样工作。我认为我们为所有监督司法部的总统工作过。
这在很大程度上是特朗普政府贬低人们出于原则行事的想法的一部分，认为这一切都是交易性的，就像没有原则这样的事情一样。我认为这其中有一些不那么隐蔽的种族主义。其想法是，作为曼哈顿第一位黑人地方检察官的阿尔文·布拉格——
somehow 无法自己做决定，决定这个案子还没有准备好，然后在他认为案子准备好时批准它，他没有提起财务案件，因为他认为这不合适。我们已经看到它在民事上被提起，但在刑事上没有。所以他做出了各种各样的决定。他因此受到了各种各样的批评。但现在却像，哦，但是这个案子，需要一个白人来告诉他拉关系。这是一种阴险的底层音调。
我以前见过，并且在对阿尔文·布拉格的其他批评中也对此发表过评论。你可以拓宽这一点，因为有很多有色人种的法官和地方检察官也受到了同样的攻击，但这确实很重要。
作为基础。最后，关于梅里克·加兰，我快速评论一下。我认为他公开发表讲话非常好。但正如你所知，我一直认为他应该早点更频繁地公开发表讲话。顺便说一句，我完全理解你不能做吉姆·科米做过的事情。你不能谈论某人的罪行。但他在这里并没有这样做。我认为他在他的人格和行为方式方面树立了一个很好的榜样。但是没有错
阿奇博尔德·考克斯公开发表讲话的模式，作为一名公务员，让人们知道你在想什么，而不是
认为你根本不能说话。是的，尽管我会回到他举行过一些新闻发布会，在那里他确实就这些威胁发表了意见。所以是的，他一直在这么说。而且，你知道，他反对的一件事是阴谋论，认为这一切都是关于选举干预的。这是他正在检查的另一个阴谋论。我认为，你知道，我很想看到，我知道法官很难公开发表讲话，尤其是现任法官，
但我认为整个司法系统都受到了攻击，如果法官能够公开谈论此事，那将非常有用。我们知道有些法官已经这么做了。我们之前在这个节目中讨论过他们。绝对的。首席大法官罗伯茨在特朗普政府期间公开表示，没有
特朗普法官和奥巴马法官。当然，法院由于各种原因而受到如此攻击，但尤其是因为其两位成员的行为。我们不会深入讨论这个问题。这就像一个太大的岔路。但是，你知道，如果你谈论司法部门公开发表讲话，
这是来自上层的基调。是的。玛丽，在你看来，这与 gag order 有何关系？我们应该对那里的时间安排有何期待？所以特朗普先生通过他的律师在上周写信给马尚法官说，审判结束了。请解除 gag order。现在不再需要了。之所以特别授予它，是因为担心
审判程序的完整性，而这些程序已经完成，应该解除。毫不奇怪，阿尔文·布拉格的办公室写信说，我们想对此进行全面简报。我们不认为应该解除 gag order，但我们想对此进行简报，并且我们想按照日程安排进行简报。
法院已经为其他审判后量刑前动议设定的相同动议日程，这意味着简报也将在该日程上到期，同样，其他审判后动议也将在 6 月 13 日到期，也就是两天后。地方检察官办公室将在 6 月 27 日之前做出回应。所以所有这些当然都会在判决之前发生。现在，法官是否会在判决之前审理审判后量刑前动议，但我据我所知，他还没有为任何类型的动议听证会设定任何日期。我认为这部分取决于其他动议的内容，因为显然我们将看到关于这个 gag order 的论点。我认为我们将从阿尔文·布拉格那里看到，司法管理和对这个 gag order 的需求在判决日之后继续存在。
当然会持续到判决。我认为他们会争辩说，它会持续到任何上诉。需要明确的是，对证人和陪审员的危险并没有随着审判的结束而结束。因此，梅里克·加兰发表的评论文章（我赞扬这篇文章）谈到了正在发生的暴力事件。我的意思是，它首先谈到某人因参与某种行为而被定罪
炸弹威胁。
他说，没关系。这将受到司法部的保护。但在这里，我们有实际的暴力和暴力威胁。这就是他关注的重点。但对我来说，它们是相关的。对于那些感兴趣的人，我们将在节目说明中添加指向梅里克·加兰评论文章的链接。
《华盛顿邮报》上的评论文章，以便你可以阅读他的确切措辞，而无需通过我们来过滤。所以我们之所以从这里开始，是因为他在全国范围内谈论和看到的事情在很大程度上是梅森法官在与持续需求相关的案件中将面临的事情的缩影。就我个人而言，正如我们之前讨论的那样，很难看出为什么仍然没有持续的需求，尤其是在尊重陪审员方面。
所有这些，正如玛丽所说，为了让大家明白，这是我们正在等待梅森法官的立场，看看他是否需要简报，以及地方检察官提出的日程安排是他将设定的日程安排还是不是。所以现在，gag order 仍在实施中，大概是这样，我们正在等待法院就他认为需要的简报做出决定。
我的意思是，现在还有两天时间。所以我怀疑地方检察官将按照他们提出的内容提交文件，而且他会接受简报，因为这是一个动议日程，他说了。但我们也会看到，我们下周将能够讨论任何其他审判后动议，例如提出证据和其他错误指控的新审判动议。是的。这是一个完美的过渡。我们为什么不休息一下？当我们回来时，我们将讨论判决和
为了让大家知道 6 月 13 日的日程安排。是同一个日程安排。13 日。哦，是的，是的，是的。你说得对。是的。所以 6 月 13 日，同一天。我们将听到唐纳德·特朗普关于他提出的建议。新闻闪现。将是零。是的。然后我认为两周后的 27 日。我们将听到州政府的意见。我们还不知道这些文件是否会公开提交。我们将讨论这个问题。但是当我们回来时，玛丽和我想要和你谈谈的是给你
给你判决的架构以及它是如何运作的，以及在我们下周深入探讨它如何适用于这个特定案例之前，一般的考虑因素是什么。
玛丽，你和我认为的事情，这是一种本能。我认为在某种程度上，我没有看到有线新闻和评论文章上的人谈论判决的一般结构。所以我认为花几分钟时间这样做是值得的。我们将在回来之后立即这样做。听起来不错。
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好吧，正如承诺的那样，我们现在将讨论判决的来龙去脉。安德鲁，我想先说一句评论，然后把它扔给你。众所周知，我们在美国司法部度过了大部分职业生涯，遵循联邦量刑指导方针和美国法典中的量刑因素。美国法典对法官在判决时应该考虑的所有事项都更加明确。还有一整套
美国量刑指导方针，有一段时间是强制性的。然后最高法院裁定它们不能是强制性的。它们只是指导。但法官仍然会依赖它。联邦法院量刑过程的一部分是缓刑办公室，量刑前报告撰写人将对被告进行采访。
就像缓刑官员昨天采访了特朗普先生一样，并将写出一份建议，这份建议的一部分将包括联邦量刑指导方针的应用。美国政府的量刑备忘录也总是包括联邦量刑指导方针的计算。被告的简报和量刑备忘录总是包括计算，然后他们将争论它是否应该适用，以及如何适用，以及诸如此类的事情。
这在纽约州系统中有所不同，适用法规中有一项内容提供了一些指导，那就是纽约刑法。当然，我们知道，而且我认为我们已经讨论过，对于 E 级重罪（例如，这 34 个都是 E 级重罪），
最高监禁期限是每项指控最多四年。在纽约的许多重罪中，你必须进行所谓的无期徒刑，这样你就可以给出一个范围，包括最低和最高刑期。我说“你”，是指法官给出一个范围，包括最低和最高刑期。但是，对于等级判决，有一个例外。
E 级重罪，那就是，我将直接读出来，“法院考虑到犯罪的性质和情况，以及被告的历史和品格”，所以如果法院然后考虑到这些事情，认为有必要判处监禁，但认为判处无期徒刑或确定性刑期过于严厉，法院可以判处确定的监禁刑期，并确定一年或更短的期限。所以，
我们之前谈到过，它不一定是监禁刑期，但它也不一定是这种最低-最高刑期。但要做到这一点，法院必须考虑，这当然与联邦法规相平行，犯罪的性质和情况以及被告的历史和品格。是的，这意味着正如法官在这个案件中作为纠正性指示的一部分告诉陪审团的那样，如果他认为……
这些因素，他可以从每项指控的零到四年之间任意选择。而且他可以，我的意思是，从技术上讲，他可以将四年的最高刑期连续执行。所以将是 4 乘以 34。我不在公共场合做数学题，但这不会发生。我的意思是，没有人这样做。
另一个是，当它降到零时，法官可以制定各种各样的东西。他可以制定缓刑。他可以进行社区服务。他可以处以罚款。也有最高罚款。这里非常低。所以还有一个问题是任何判决何时开始，这是一个非常重要的问题。这是一种真正的第二个问题，不仅仅是判决是什么，而是它何时开始。还有一个问题是你可以有一个判决……
它是间歇性的。所以有时人们会被告知，你从这个时间到那个时间处于软禁状态，或者你将在周末服刑，然后在工作日工作，但你必须在周六和周日出现在监狱。所以范围很广。但我认为总的来说，关于允许法官少于一年的安全阀的重要一点是，它涉及到
量刑的两个基本组成部分，那就是犯罪特征和罪犯特征。罪犯特征是指，这是该人的第一次犯罪吗？这是他们以前从未参与过犯罪或被判犯有罪行的事情吗？他们还有其他
否则是一个做了大量慈善工作的人，这在事情的计划中是异常的行为。这些都是关于该人的事情。而且通常会追溯到你的家庭和成长经历，尤其是在暴力犯罪中，他们会查看被告是否受到过虐待，等等。如果存在任何精神健康问题，他们会调查。如果存在任何身体健康问题，他们会调查。吸毒史。我的意思是，这些不是借口。这并不是说你没有
有罪，但它们是法院可以考虑的减轻因素。所以关于这个人有很多事情。然后是处理犯罪行为的问题。因此，很明显，谋杀比短暂的殴打（没有造成永久性伤害）要严重得多。但是还有很多事情。你在犯罪中的角色是什么？你在犯罪中是领导者吗？你是否招募其他人参与犯罪？
这是一个长期计划吗？换句话说，不仅仅是一时冲动，而是在很长一段时间内发生的事情？玛丽，关于……我还有什么遗漏的？
其他犯罪特征。是的，这些都是重要的。你确实谈到了领导者。而且，你知道，如果这纯粹是一种个人犯罪，那就不一定相关。但是在这里，请记住，就指控的欺诈性商业记录的目的是违反纽约选举法阴谋而言，我们这里必然有其他人参与。另一个是滥用信任地位。这些都是联邦层面列出的内容。
并通过类比在州一级进行论证。所以，如果你是一名医生或律师，或者你负有信托责任，并且你违反了该责任，这可以被认为是一种加剧……我们是一名公职人员。是的，你注意到了，我试图不完全将其与我们即将……完全正确。或者公职人员，因为请记住……
这 34 个行为中的大多数，总统本人都在椭圆形办公室签署了许多这些支票。现在，他不是在担任总统期间这样做的，而是在非官方身份下这样做的。对。仍然是个人行为，但是是的。所以这可能是另一种犯罪特征。然后是诸如你发表了什么声明、你是否承担了责任、你是否进行了合作等事情。是的。
现在，正如我们所说，参加审判并且所谓的“吹响审判”然后保留你的上诉权并没有错。这并不意味着你必须在量刑时说你做了什么。我承认我有罪。哦，我很抱歉。但你不会扣分。对。没错。而当你承担责任时，你在联邦系统中确实会扣分。最后一点是，法院正在试图弄清楚如何
对待相似的人。这可以追溯到亚里士多德。而一个大问题是如何确定谁是相似的人？但在这种情况下，你确实有迈克尔·科恩，他在他的认罪中，他认罪于他在联邦认罪中的第七项和第八项指控。请记住，他因联邦罪名被起诉。对于这两项指控，他每项指控被判处三年，同时执行。所以某人……
我认为在这个犯罪中显然是一个较低级别的参与者，他已经服刑三年了。我不是说这必然意味着唐纳德·特朗普至少应该服刑三年，但我只是在考虑这个问题。比较者是什么，是的。没错。这就是联邦指导方针所说的应该考虑的，而不是仅仅是指导方针，而是确保像这样的人之间没有量刑差异。
在许多方面，量刑指导方针有很多常识，但它试图为法官和当事方提供一种方式来评估和向法官辩论。所有这些因素是什么，以便你在思考问题时能够谨慎？是的，最初制定指导方针的原因是由于全国各地的量刑差异，对吧？有些法官以非常非常严厉的方式判刑。
一些法官以臭名昭著的方式对类似的罪行判处缓刑，对吧？所以国会认为，你知道吗，我们需要在这里获得一些一致性。我完全同意这一点，因为这似乎非常不公平，你知道，你的判决应该仅仅取决于你遇到的法官的反复无常。所以指导方针就是这种尝试和努力。即使在纽约没有这种指导方针，就像你说的那样，我认为我们将看到双方都提出相关的比较者，并就
是否，你知道，特朗普先生的罪行与这些比较者更相似或更不相似，以及这些比较者的判决是什么。标记迈克尔·科恩很有趣，因为正如你刚才指出的那样，他被指控犯有联邦罪行，根据联邦法典而不是州法被判刑。所以当我们看到量刑备忘录时，我们将看到这些比较者将如何发挥作用。玛丽，当我开始的时候，这就是我的年龄，那是在量刑指导方针之前。这会让你了解，对于听众来说，玛丽在谈论什么。
当我在这地区的书记员时，该地区包括肯尼迪国际机场，我们有很多毒品快递员。
对于一些法官来说，对可卡因和海洛因的判决是相当标准的，在自由派和保守派法官之间也是如此。例如，如果你是一个参与可卡因或海洛因交易的低级别毒贩，并且你站在纽约东区的一位保守派法官面前，你可能会被判处 10 年监禁。这是一种常规判决。但是，如果你碰巧遇到所谓的自由派法官，
你通常会得到三年。同样的被告最终回到监狱，就像，他们互相比较，就像同样的毒品数量，同样的犯罪记录。我们有这么多这样的案件，唯一的区别特征是他们遇到的法官。所以，玛丽，正如你所说，这就是危害。这就是差异。这就是量刑指导方针试图减少（而不是消除）这种差异的努力。
当然，这可以追溯到我们的第一个主题，那就是 gag order 的需求继续存在，加兰法官……我仍然称他为加兰法官，因为多年来他一直是法官。当你作为一名初级助理美国检察官到达纽约东区时，这是你被告知的第一个轶事之一。有一名有组织犯罪被告……
由一位非常年长的法官判刑，这位法官最终去世了，我认为，当他超过 100 岁时。我的天哪。他正在判处被告的刑期，正如你所知，玛丽，在你的被告被判刑之前，法官转向被告说，你有什么想说的吗？他们不仅听取了律师的意见。对。而且
被告基本上非常粗鲁，你知道，根本没有承担责任，然后转向法官说，你知道吗，法官，你可以做你想做的任何事情，因为最终，我会出去，我会在你坟墓上撒尿。这是一个关于你不应该说什么的教训，但我迫不及待地想知道判决是什么。好吧，法官这么说。通常情况下，先生，
那是你被判刑后说的话。没错。不是当你现在试图向我求饶的时候，对吧？这是一种奇怪的做法。我之所以提出这一点，是因为唐纳德·特朗普正在以多种方式做同样的事情，那就是说一些只是在挑衅人们的事情。
和整个系统，对吧？破坏整个系统。没错。并且说，去做吧，去做吧，继续去做吧。我要说的是，顺便说一句，这就是像梅森法官这样的法官，审理这个案件的法官，法官把所有这些都放在一边。人们认为，是的，法官是人，但量刑是我认为所有了解情况的人都会认为的事情之一
前总统特朗普正在等待他在纽约的判决，但他同时希望解除 gag order。这典型吗？资深检察官安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德对这一动议以及 7 月 11 日之前判决的机制进行了分析。他们还强调了总检察长梅里克·加兰最近发表的评论文章，呼吁在曼哈顿特朗普被判有罪后结束对我们司法系统的升级攻击。最后，安德鲁和玛丽仔细审查了法官卡农对佛罗里达州文件案中几项动议的日程安排修订，并分析了佐治亚州敲诈勒索案在等待上诉期间被暂停的意义。进一步阅读：这是安德鲁和玛丽谈到的总检察长梅里克·加兰在《华盛顿邮报》上的评论文章：观点-梅里克·加兰：对司法部的毫无根据的攻击必须停止。注意：听众可以将问题发送到：[email protected] </context> <raw_text>0 任何法官都知道他们对此有多认真，以及他们对此有多冷静。所以，你说这话有点被放在一边，除了你从完全缺乏悔恨的角度考虑它。就这样，让我们休息一下。然后是 Mar-a-Lago 的一堆东西。然后，我们可以简要讨论一下世界其他地方发生的一些小事。没错。一会儿见。
随着民主党人团结在副总统哈里斯周围，他们将在芝加哥集会，支持他们的总统候选人。一个新时代到来了。该行动了。继续关注 MSNBC 获取见解和分析。这场竞选将非常激烈。每个人都应该为此做好准备。此外，还有来自会议大厅的现场报道。民主党人对即将到来的斗争表现出非凡的热情。民主党全国代表大会。本周 MSNBC 将进行特别报道。
所以，玛丽，Mar-a-Lago 案中实际上发生了很多事情。我知道没有审判日期。我认为没有人认为会有审判日期。但这并不意味着没有有趣的事情值得关注。我知道现在纽约案，某种意义上说，日常工作已经结束，我们正在等待判决问题，我知道你一直在深入研究这些问题。那么我们应该了解什么呢？
是的。所以接下来有几件事。从 6 月 21 日开始，将举行一系列听证会。法官上周发布了一份日程安排令。所以，正如听众所知，她将听取特朗普先生的团队提出的许多不同的驳回针对他的案件的动议。她已经对其中一些做出了裁决，大部分情况下她将最终裁决推迟到审判。我们已经讨论过其中一些以及由此造成的问题，因为这意味着杰克·史密斯
在审判前不一定能够上诉，一旦陪审团宣誓，做任何类似的事情就变得更加困难了。实际上是不可能的。但她还有其他一些尚未裁决的动议。其中一个我认为是毫无根据的动议，但却受到了很多关注，那就是以特别检察官杰克·史密斯被非法任命为由驳回起诉书的动议。
对我来说，这件有趣的事情是，他根据两方面理由提出了这项动议。第一，他的任命违反了宪法的任命条款，该条款要求某些官员必须由总统提名并经参议院确认，对吧？这是针对某些官员的。低级官员，这不适用。雇员，这不适用。所以一个论点是
任命违反了任命条款。另一个论点是，由于杰克·史密斯的资金问题，任命违反了拨款条款。对我来说，这些动议真正有趣的地方在于
这些事情已经被讨论过了，对吧？而且你知道……等等，你在对牛弹琴。对牛弹琴。我的意思是，你曾为特别检察官罗伯特·穆勒工作过。罗伯特·穆勒，这些相同的论点都被提出来了。它们被驳回了。在之前的特别检察官和独立检察官期间，这些论点都被提出来过，可以追溯到独立检察官在《美国诉尼克松》一案中。现在，是的，你注意到我把我的措辞从特别检察官改成了独立检察官，因为……
几十年来，这种情况一直在发展，但实际上几十年来
国会授权、总检察长任命的某种形式的独立或特别检察官。旧的独立检察官法案有不同的任命方式，但它不是由总统提名并由参议院确认的。每次它都被维持为不违反任命条款时，它都有一个不同的任命程序。因此，很明显，穆勒调查的所有这些挑战都被击败了。两个快速的事实。值得注意的是，
你没有看到唐纳德·特朗普或任何共和党人说，目前正在起诉亨特·拜登的特别检察官的任命是不合宪法的。你也没有看到对罗布·赫尔采取同样的做法，他是正在调查现任总统的特别检察官。所以，你知道，这有点像，这就像，这是有选择的。这就像，哦，只有那个特别检察官？这是你无法区分的一个。我的意思是……
一不做二不休。没错。所以这是一个事实。第二个是关于首席大法官罗伯茨的一个小事实，据我了解，他与参议院合作
就一项提案，当时他们正在废除独立检察官法，人们认为该法案有太多的缺点和太多的独立性。他们提出了一项提案，这与特别检察官条例非常非常相似。换句话说，这个过程涉及到特别检察官基本上作为司法部内部规则的一部分。
正如我们我认为在上期节目中谈到的法官达布尼·弗里德里希（Dabney Friedrich）——她是由唐纳德·特朗普任命的——在她对这个问题做出裁决并说这些是合宪的时候，她说，这些只是部门的内部规则。总检察长可以随时遵守或不遵守这些规则。特别检察官显然只是受总检察长管辖的下级官员，甚至不必遵守任何这些规则。
我想我说过两个事实，但我再给你一个，那就是当我为特别检察官穆勒工作时，我不得不说，至少在运作方式上，我从未像为特别检察官穆勒工作时那样受到部门的更多监督。我们从未像遵循司法手册那样一丝不苟。对所有事情都有完全和彻底的监督。
比我在美国检察官办公室或在司法部欺诈部门时要多得多。好吧，你现在提出了一些我们必须在另一期节目中讨论的事情。我的意思是，你是在暗示这些特别检察官条例实际上根本没有提供任何独立性，或者任何……我的意思是，他们谈到总检察长不应进行日常监督，而你暗示了一些不同的事情。是的。所以，让我们这么说，我只是说根据我的经验，
与代理总检察长罗德·罗森斯坦举行了很多会议，直到比尔·巴尔上任。因为杰夫·塞申斯已经回避了，他是唐纳德·特朗普政府的第一任总检察长。是的，正确。他为此惹上了很多麻烦，因为他遵守了法律。是的，他基本上因此被解雇了。我可以再谈谈这个动议吗？是的。我们刚刚说明了为什么我们认为这是毫无根据的。也就是说……
法官卡农，除了《美国诉尼克松》案（这是一个最高法院案件）之外，所有其他关于穆勒的案件，这些案件都在华盛顿特区的法院和联邦法院，但华盛顿特区的联邦法院，华盛顿特区巡回法院。她在佛罗里达州南部地区。她的上诉法院是第十一巡回法院。我认为第十一巡回法院以前没有对此做出裁决。所以她至少可以说，我这里没有任何具有约束力的先例。所以我想听取双方律师的辩论。麦卡沃伊提出了一种论点
特朗普先生认为，《美国诉尼克松》案是在不同的背景下提出的，并且受其事实的限制。此外，法院在那里所说的只是判词，这意味着它不是判决中起承重作用的部分。因此，它不是具有约束力的先例。所以有一些论点
可以解释为什么她有自由再次听取这一切。然而，我发现一件令人着迷的事情是她确实允许了几份法庭之友简报。这是法庭之友简报。我们以前讨论过这些。这对我来说并不那么吸引人。我在地区法院一级提交过法庭之友简报。这不是通常的做法。它们在最高法院和上诉法院更为频繁，但有时也会发生。
但是法庭之友简报，即使是那些支持特朗普先生的法庭之友简报，也完全杂乱无章。就像它们甚至彼此不一致一样。其中一个认为他是一个官员。他必须由总统提名并由参议院确认。另一个说他不是官员。他只是一个雇员。因此，他不可能拥有提起这些案件的权力。所以，即使是试图支持你，特朗普先生，的法庭之友，甚至在论点上也不一致。
有些说法是，如果你裁决对我们有利，一切就必须重新开始，一切都是无效的。另一个说，不，不，不，你不必重新开始。你可以只任命一名美国检察官，然后继续进行。所以它基本上是一堆要做的事情。我对她说她会发布……
有充分根据和理由的决定毫无信心。我说这话的原因之一是她最近几天做出的裁决之一与所有三名被告提出的各种技术性问题有关，以及这些指控是否彼此重复，它们是否充分陈述了索赔，起诉书中是否存在冗余，即不必要的语言。这里有很多小片段，但这里有一个送给唐纳德·特朗普的小礼篮，它没有引用任何支持，这意味着没有引用任何法律支持。这是在她决定的第七页，我将引用它，她说，我将指示陪审团……
引用，“一致地确定，如果有的话，在第 34 和 36 项指控中指控的两名被告中，每名被告使用了哪些手段来实施所谓的犯罪”，反引号。现在，人们可能会说，这是什么意思？这是说一致地确定手段的部分。所以这是成文法。被告使用的方法和手段是，
不是必须一致确定的东西。你可以用枪、刀或假枪抢劫银行。这些都是你抢劫银行的手段。你可以用雪佛兰或凯迪拉克。作为你的逃跑车辆。作为你的逃跑车辆。这些是手段。这些不是所谓的犯罪构成要件。没错。构成要件……
构成要件必须一致。有时会讨论什么是构成要件或不是构成要件。这很重要。必须有一致性。但成文法是，一致性不适用于手段。然而，我刚才读到的东西是我所谓的。是的。
白纸黑字的法律，这是错误的。哦，天哪。是的。但它是白纸黑字的。所以我们将看到更多关于这方面的简报。如果此案最终安排了审判，我们将看到杰克·史密斯提交一份
关于陪审团指示的动议，并提出你刚才提到的所有论点，安德鲁。有趣的是，我想到了你，还有一个脚注。就像脚注三。我想，哦，让我们看看脚注三，因为脚注三将包含一些案例。我真的很感兴趣，因为我想，我想阅读这些案例，因为我认为这并不长。她从哪里得到这个？然后你得到了脚注三。没有引用一个案例。
我想，玛丽会像牛或小猫，或者两者兼而有之一样生气。不。只是，我想，你知道，艾琳·卡农法官的法律。就是这样。是的，我们将看到更多关于这方面的内容。她在那份特定命令中所做的另一件事是你提到的冗余。她从起诉书中删除了一段，听众可能会记得，因为这是一段声称在
贝德明斯特有一段时间。这是一段，其中声称在 2021 年 8 月或 9 月，特朗普在贝德明斯特俱乐部的办公室会见了他政治行动委员会的一名代表，并评论了在 B 国进行的、进展不顺利的军事行动。顺便说一下，这是在特朗普不再担任总统之后。这是
再次，2021 年，然后向政治行动委员会的代表展示了 B 国的机密地图，告诉政治行动委员会的代表他不应该向政治行动委员会的代表展示地图，不要靠得太近。当然，政治行动委员会的代表没有任何安全许可或需要知道这些机密信息。她将其从起诉书中删除，基本上说，这是冗余的。这对被指控的罪行来说是不必要的。
并且，如果将其包含在内是因为这是特别检察官打算根据第 404 条规则在审判中提交的证据，请记住，这是你可以提交其他不良行为的规则，如果这些行为与你犯罪的倾向无关，但如果这些行为与知识、意图和动机等有关，则这些行为与错误的缺失有关。她说，
那是你必须提交的东西。有一个程序。你必须提交 404B 动议。辩方将有机会对此做出回应，我将能够做出裁决，我可能无法在审判前做出裁决。所以，我不知道，对我来说有点奇怪。为什么在这个时候费心删除它，只是为了说，我以后会考虑是否将其作为证据提交？但这就是她所做的。这并不是世界上最糟糕的事情。不，不是。但从技术上讲……只是奇怪。这有点不对，因为……
它只会在 404B 不适用时被删除，而且如果起诉书本身也不是证据，如果起诉书不会提交给陪审团，那么根本没有理由删除它或对此做出裁决，所以只有当她说她不会允许它时，它才是真正的冗余，但我认为她错了的是
在起诉书中，当你有一个说话的起诉书时，你确实会包含一些关于阴谋的扩展内容。无论你是否将其称为技术上的 404B 或阴谋本身固有的东西。是的。你会这么做的。纽约刑事案件就是一个很好的例子。是的。他们列出了门卫发生了什么。他们列出了卡伦·麦克道格发生了什么。在支持这些指控的事实陈述中。所以，因为他们并没有真正进行说话的起诉书，但这就像你会在实际的说话的起诉书中包含的那种事情。
所以这不是我最关注的事情。但是，再说一次，我只是被它如此天真，如此努力地试图在这里找到错误的东西所震惊。她看起来如此缺乏经验。你知道我如何看待它吗？我之所以这样看待它，是因为她还有很多我没有读到的段落，我认为她不喜欢说话的起诉书。
她明确表示起诉书不必是说话的，这是真的。起诉书可以非常简略。它们可以只是指控的计数。现在，如果是阴谋，情况就有点不同了，但并非所有这些……
都是阴谋。妨碍司法公正的情况有所不同，你必须详细说明。但通常情况下，检察官会进行说话的起诉书，以便他们为指控提供更多背景。这是为了法官的利益。这也是为了被告的利益，以便更好地了解他真正被指控了什么。因为通常情况下，如果你做了一个简略的起诉书，你只是逐字逐句地列出指控，并鹦鹉学舌地重复法规中的词语，被告会反驳说，我不明白我被指控了什么。
你必须给我更多的事实。他会要求所谓的具体说明来解释围绕此事的具体事实。所以你不认为听众会看到这种情况吗？等等。让我明白一下。如果你只做一个简略的起诉书，被告会说，我需要知道更多。但如果你做一个说话的起诉书，他们会说，等等。我想知道得少一些。太多了。太好了。或者我想让公众知道得少一些。我认为就是这样。就是这样。我想让公众知道得少一些。是的。我认为这就是她可能稍微考虑到的问题。
好吧。让我先预览一下我们希望下周要做的事情，因为她说另一个动议听证会是关于压制证据的动议。这是一个压制大量证据的动议，理由是原始搜查令遗漏了重要信息。老实说，他们说被遗漏的东西以及需要听证会的东西几乎是可笑的。然后他们还真的想重新审理
其他法官做出的决定，因为犯罪欺诈例外情况而刺穿律师-委托人特权，我们在这个播客中多次提到过这一点，我们将讨论更多，并且基本上重新审理了让特朗普先生的律师（他们在当时被传唤提供机密文件时正在为他提供建议）
让这些律师作证。这些律师确实在大陪审团作证。这实际上是努力压制他们的证词，理由是，你知道，犯罪欺诈例外情况不应适用。所以非常有趣，我期待下一次深入讨论这些法律问题。
佐治亚州，快速地说一下。佐治亚州的上诉法院已经受理了关于下级法院关于取消范妮·威利斯资格的裁决的上诉。如你所知，下级法院提出了最后通牒，要么范妮·威利斯离开这个案子，要么你雇佣的特别检察官内森·韦德离开这个案子。
特别检察官离开了这个案子。这是正在上诉的事情。佐治亚州上诉法院表示他们将受理此案。在表示他们将受理此案后，他们表示，在该上诉审理期间，他们将暂停此案，这意味着麦卡菲法官，至少对于特朗普先生和那些提出取消资格动议并提出上诉的人来说，针对他们的刑事案件现在已被暂停。所以，玛丽，在我们交谈的时候，有一个判决
我应该说，关于亨特·拜登案中的三项指控，三个判决都是有罪的，这并不令人惊讶。然后我们下周可以讨论一下这个，因为它在案件细节方面可能不太有趣，但我认为在法治以及乔·拜登和唐纳德·特朗普之间的对比方面，它会很有趣。
以及陪审员在亨特·拜登案和唐纳德·特朗普案中的作用。至少可以说，这将进行一些有趣的比较。但除此之外，我认为有很多。从本质上讲，这现在就像一个双环马戏团。纽约案和 Mar-a-Lago 案中正在发生很多重要的事情，这继续
给了我们很多事情可以谈论。这就是它所做的。它给了我们很多事情可以谈论。是的，确实如此。还有很多令人兴奋的事情可以谈论。没错。好吧。就这样，玛丽，很高兴见到你。我也是。下周见。
非常感谢收听。本节目由维姬·维古利纳制作。我们的副制片人是贾马里斯·佩雷斯。我们的音频工程师是凯瑟琳·安德森和鲍勃·马洛里。我们的音频制作主管是布赖森·巴兹。艾莎·特纳是 MSNBC 音频的执行制片人。丽贝卡·卡特勒是 MSNBC 内容战略高级副总裁。无论你在哪里收听播客，都可以搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并关注该系列节目。
大家好。我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么是这样》中，作家兼哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为，那些关于自由民主是否会生存、我们社会的形态应该是什么的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周的《为什么是这样》。无论你目前在哪里收听，都可以搜索《为什么是这样》，并关注该节目。