Deep Dive
Shownotes Transcript
爆炸性新闻报道称，唐纳德·特朗普向其海湖庄园俱乐部的一名成员透露了有关美国核潜艇的敏感信息。那么，为什么杰克·史密斯没有就此对他提起诉讼——现在可以将其纳入此案吗？MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德深入探讨了这一问题以及华盛顿特区选举案中的一些其他重大进展。 </context> <raw_text>0 健康的婴儿肌肤始于底部。帮宝适Swaddlers尿布比领先的廉价品牌更好地吸收远离肌肤的湿气，高达100%防漏保护，有助于保持宝宝肌肤干爽。别忘了将帮宝适尿布与新的帮宝适温和湿巾搭配使用。它们清洁效果更好，比Huggies天然护理湿巾强五倍，即使弄脏了也不用担心撕裂，轻松清洁。为了获得值得信赖的保护，请信赖帮宝适，这是儿科医生推荐的第一品牌。
大家好，欢迎回到另一期《起诉唐纳德·特朗普》节目。今天是10月9日星期一。我是安德鲁·魏斯曼。我和我的联合主持人玛丽·麦考德在一起。玛丽，很高兴我们的小型现场直播巡演结束了。这只是我的内心感受。这实际上是一个非常好的星期，因为上周发生了一些非常重要的事情。所以让我们开始吧。是的。
是的，没错。您知道，在最近几集中，我认为我们更多地关注的是目前在曼哈顿进行的民事欺诈案的最新审判。我们一直在讨论华盛顿特区与1月6日相关的案件。但上周出现了一些关于特朗普先生据称与
2021年与一名澳大利亚商人分享敏感核信息的爆料。这导致许多人开始质疑这将对海湖庄园案产生什么影响。当然，我们会讨论这个问题。但也会讨论我们在华盛顿特区的进展，我们当然也预测到了这一点。事实上，我们上周在纽约大学的现场播客中与我们的嘉宾特雷弗·莫里森一起预测并讨论了这一点。所以这是另一个
重大进展。所以我们要重点讨论这两件事，即佛罗里达州和华盛顿特区正在发生的事情。玛丽，你一直为我们标记这一点，因为特朗普团队一直说他们将就总统豁免权提交动议。这是一个引人入胜的话题。我觉得它很适合这个播客，因为我们可以比在电视工作中更深入地探讨它
在我们的电视工作中。所以这位前总统确实提交了该动议，声称当他在其职权范围内采取行动时享有豁免权。所以我们将深入探讨其优缺点以及预期结果。
剧透警告，他说杰克·史密斯起诉书中指控的每一件事都在其职权范围内进行。是的，完全正确。所以我将把对此的尖刻评论留到我们的讨论中。但我们不妨从佛罗里达州开始吧？有一些程序性问题。然后我会称之为可怕的爆炸性报道，如果准确的话，那就是情报界所说的。
在噩梦般的场景中彻夜难眠的事情。总的来说，报道称唐纳德·特朗普掌握了有关美国潜艇核能力的信息，并透露了有关
这些潜艇的能力，包括它们携带的弹头以及它们的打击距离，它们需要多远，并将这些信息口头告诉了一名澳大利亚商人，然后该商人又将这些信息告诉了很多人。所有这一切都发生在海湖庄园，因为这位澳大利亚商人
是海湖庄园海滩俱乐部的会员。这引发了一个问题，即即使你拿走文件，没收它们，并将它们从前总统那里拿回来，他也不应该拥有它们，但他脑子里有信息。
这就是指控的性质。所以，玛丽。
关于未来，正如你所指出的那样，只是关于特朗普先生脑子里无法检索到的信息，是交换的交易性质，至少根据美国广播公司新闻的报道是这样。这位商人名叫安东尼·普拉特，一位
根据他的说法，据美国广播公司新闻的消息来源描述，普拉特在海湖庄园告诉特朗普先生，他认为澳大利亚应该开始从美国购买潜艇，对吧？所以你已经可以看到车轮在转动，一种交易式的询问，这就是
根据这些消息来源的说法，导致特朗普先生向普拉特倾斜并提供这两条信息的原因，正如你刚才指出的那样，据说是美国潜艇携带的核弹头的确切数量以及它们在不被发现的情况下可以离俄罗斯潜艇多近。现在，我认为，也很重要
重要的是要知道，美国和澳大利亚之间确实已经进行了谈判，我认为这些谈判是在今年早些时候或去年结束的，美国确实签订了向澳大利亚提供潜艇的合同。我相信拜登总统说过它们不携带核弹头，但有一笔潜艇交易。我之所以指出这一点，是因为我们和其他人谈论过特朗普先生的许多事情似乎都是交易性的。即使当然，他当时
2021年，当这次谈话据称发生时，他不再是总统，我认为他从未停止考虑其个人、职业和商业生活以及政治生活的交易性质。
并且不像玛丽，你和我是情报界的一员那样区分两者。说我们区分了这两者是轻描淡写。是的，天哪，是的。以及你处理信息的方式。我认为这里有很多问题……
显然，这只是国家安全问题，这些信息在野外流传，以及基本上是口无遮拦的问题，以及如果报道准确的话，这些信息很容易泄露，以及让唐纳德·特朗普成为目标是多么容易。我们谈到过海湖庄园是一个诱饵。
用于此类活动。我的意思是，这是我们在海外所做的。这是外国对手所做的。但也存在犯罪方面的问题。这是一个犯罪行为……
口头泄露你知道是国防信息的信息。需要明确的是，不仅泄露你知道是国防信息并且你知道你保留了这些文件是犯罪行为。如果你故意将它们传播给不允许拥有它们的人，那也是犯罪行为。但这对于信息也是如此。需要明确的是，起诉书中指控的32项关于处理国防信息不当的罪名都与文件有关。但正如你所指出的那样，该法规列出了所有类似的文件、著作、密码本等，你不能
不能处理不当，不能传输给其他人，等等，不能与其他人沟通，甚至不能保留。它还明确列出了或与国防有关的信息，拥有者有理由相信这些信息可能被用于损害美国或有利于任何外国。所以这就是我们在这里讨论的内容。这是有道理的。我的意思是，想象一下，你知道，如果你有一份文件并且你知道它是机密的，他们
刑事法规的重点是说，不要传播它，无论是提供文件还是提供信息。所以这是关于唐纳德·特朗普的一个持续存在的问题。它确实提出了一个问题，再次假设报道是准确的，关于它的时间安排，为什么没有被指控，它是否仍然可以以某种方式用作证据？所以这将完全是推测，但是
你知道，我们的犯罪背景和国家安全背景是我所谓的有根据的推测。我认为首先是为什么没有被指控的问题。我的意思是，可能有各种各样的原因。我必须说，我最喜欢的解释之一是，我认为人们需要真正理解为什么。
特别顾问的时间压力。他于11月被任命，他已经做了大量惊人的工作。而且
如果你只看看佛罗里达州的案件，已经有一份补充起诉书了。他们增加了一项关于贝德明斯特的指控。他们增加了额外的妨碍司法公正罪。所以很明显，这不像你有大量的时间，所有的事情都准备好了，然后你做出一个深思熟虑的一次性决定，因为你已经搜遍了地球。我认为这很可能只是正在发展的信息。
他们仍在将此作为国家安全泄密调查的一部分进行调查。这是可能出现的事情。所以它有犯罪方面的问题。所以这很可能是一个时间问题。另一个是这是一个或/或，但它可能是时间问题，也可能是
这是如此敏感的信息，以至于政府不想在审判中使用它。我们已经讨论过这个问题，那就是这类案件的难点在于，你不想指控信息或文件过于敏感，以至于仅仅提起诉讼就会让信息在野外流传。它被称为“金发姑娘”方法，即你希望它足够重要，让陪审团明白你为什么提起诉讼，但你又不希望信息过于敏感，以至于你泄露了核机密。没错。而且我要指出的是，海湖庄园起诉书中指控的两份文件确实与核能力有关。一份是正式限制文件，但另一份是绝密文件。这是第五项指控，
它说的是关于一个外国的核能力。它非常敏感，以至于即使是其机密性质、敏感性质的指定代码字也被涂黑了。它就是这么敏感。所以如果这个信息是真的，它可能是能源部的信息，因为如果我们谈论的是核动力，
我们谈论的是根据《原子能法》进行的分类，这与大多数其他被指控文件的分类程序有所不同。而这就是我们更熟悉的，正常的分类程序。这是一件完全不同的事情。
根据《原子能法》进行分类的法律。安德鲁，另一种可能性是它是错误的。他提供的信息根本不真实。这意味着它实际上根据刑法并不属于国防信息。因此，它无法被起诉，因为他只是错了。
关于他提供的内容的细节。另一种情况是，假设信息是准确的，并且政府想要使用它，它可以进入刑事审判。如果他被判有罪，它显然可以与量刑有关，并且可以提交给法官以讨论此案。
额外的风险。但即使在审判中，它也可以作为所谓的404B证据出现。对不起，我的说法有点书呆子气，但这是一条证据规则，允许所谓的其他罪行。它涉及动机，
意图，缺乏错误。它也可以驳斥辩护。如果辩护是说我对文件非常小心，我对信息非常小心，我总是遵循我的律师的建议。我的意思是，可能会出现各种各样的情况，你可以回应它，任何一方都可以。无论是谁提出论点，它都会为其他证据打开大门。所以有一些方法可以
将此作为证据提交，但这并不是自动的，因为它没有被指控。当关于贝德明斯特的第32项指控被增加时，我们讨论过这个问题，这使得贝德明斯特发生的事情的录音现在可以提交，你也不必依赖其他罪行。但是玛丽，我想问你关于案件中发生的其他事情，以防佛罗里达州的新闻还不够。这显然是大事，但关于审判日期有很多来回和争吵，因为
唐纳德·特朗普要求推迟审判，正如你所知，他总是像每个被告一样要求推迟审判。但我认为他现在要求将其推迟到11月。是的。
那将是在选举的时候。政府对此表示反对。但情况如何？这里发生了什么？好吧，实际上有很多。我认为他们试图做的是，特朗普的团队试图在SEPA流程中注入许多复杂性和混乱。这就是机密信息程序法，我们之前也讨论过，它规定了在线如何处理发现。
当你有很多机密信息时，对吧？所以你必须在政府可以提供任何机密发现之前获得保护令。你必须让所有律师都获得一定的绝密级别许可。发现只能在
敏感分隔信息设施或SCIF中查看。然后政府如果认为它需要移交某些东西，但需要删除部分内容或为部分内容创建替代品，它可以向法院申请。然后被告获得发现后，必须回应
它打算在其辩护中使用哪些机密信息，然后将举行听证会，讨论这些信息是否可采纳，等等。所以这一切都是为了确保在审判时，当辩方突然试图注入它没有向政府发出通知的机密信息时，不会出现意外，并且政府能够确保被告的权利得到尊重，他们的正当程序权利得到尊重，而不会泄露秘密。所以有趣的是，
特朗普想要做的一件事，这也是推迟动议的部分原因，是它想要真正挑战政府使用其第4条动议向法院提交其文件，说，这是我们认为必须提供给特朗普先生的所有发现，但这里有一些地方我们认为过于敏感，我们希望获得许可来删除内容或使用
替代品而不是原始文件或其他类似的东西。特朗普先生不希望这成为一方当事人提交的文件。他不希望这成为政府仅向法院提交并向法院陈述的事情。他想要有机会反对该一方当事人提交的文件。现在，我认为，你知道，不需要太多的逻辑思考就能想到，如果政府认为某些东西过于敏感，无法在未寻求删除或替换的情况下提供，那么显然让辩方看到它以便反对删除和替换会违背第4条动议的全部目的。是的。所以我的看法是，这是一个例子，卡农法官，撇开任何更邪恶的看法，只是显示出缺乏经验。这是非常标准的。她被这件事耽搁和延迟的想法是
这不是一个好兆头。这是相对例行的。这种事情会发生，我不会说一直发生，但如果它不是在SIPA环境中，它会在大陪审团环境中发生。它以各种方式发生。所以她所做的事情，需要明确的是，对不起，因为我没有说这部分内容，是她表示有一个关于修改后的时间安排命令的大动议，以便他们可以做到这一点。她说，现在，我将暂停解决这个关于整个时间安排命令的争端，而
我们解决了关于第4条的争端。现在，将其与丘特坎法官所做的事情进行对比，因为丘特坎法官在华盛顿特区的案件中，对吧？经验丰富？经验丰富。特朗普先生提交了类似的动议。她说，看，我们将继续进行我们所有的SEPA提交。而且，如果你想同时辩论。
唐纳德·特朗普提交了一项动议，说明为什么不应进行一方当事人提交的第4条程序，尽管如此。继续提交吧，但我们将继续进行。是的，完全正确，这正是你所做的。所以，你知道，这就是卡农法官的审判在佛罗里达州案件之前进行的事实如此重要的原因，因为她不会成为这类延迟的人质，这些延迟将会发生，并且可能会继续发生在
卡农法官的案件中。丘特坎法官说的话非常好。她说：“嘿，你想提出这个动议并告诉我为什么该法规的语言和明确的哥伦比亚特区巡回法院判例不适用于此？尽管如此。”她不会因为这件事而推迟正在发生的事情。所以这是她触及的第一个迹象——我不会说尖刻，因为她基本上是在说，
你最好解决这些问题，因为该法规的语言很清楚，哥伦比亚特区判例也是如此。更多起诉唐纳德·特朗普。稍后将介绍潜艇秘密。
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MSNBC的劳伦斯·奥唐奈。当我在参议院工作时，我没有意识到它是我现在工作的完美培训。报道政府，报道政治，所有这些的复杂性。掌握细节对于能够呈现参议院大楼或我们每天必须关注的任何其他新闻中心发生的任何事情至关重要。劳伦斯·奥唐奈的《最后一句话》，工作日晚上10点在MSNBC播出。
玛丽，这是一个很好的过渡到华盛顿特区，因为我实际上……
发现那里正在发生的大问题是，前总统特朗普终于提交了他的动议，称总统豁免权应适用于此案，此刑事案件。我认为，在我们深入探讨其优点之前，总的来说，这个总统豁免权的论点，最高法院之前从未对此做出裁决，
很可能会上诉到最高法院。如果有什么事情可能会破坏3月份的审判日期，我认为就是这件事。正如玛丽你所说，这是一个会在审判之前得到解决的问题，一切事情都可能很快发生，直到它最终上诉到最高法院，但不能保证时间安排。他们行动的速度有多快，是的。所以……
这在实践上的重要性之一是，这是最重要的事情，每个人都应该关注它，因为这是可能破坏3月份日期的事情，因为丘特坎法官似乎非常坚持这个日期。正如你刚才所说，玛丽，事情正在进展。但我认为更有趣的事情是它的优点。在我问你之前，玛丽，就像你的看法一样，一些重要的背景是最高法院
已经就民事背景下的总统豁免权问题做出了裁决，尼克松总统被一名员工起诉，称他被不当解雇为举报人，并要求赔偿，并向尼克松前总统寻求赔偿。法院裁定，在这种民事背景下，他们一直在谈论民事问题，规则是
我们不希望总统因所有这些民事诉讼和金钱赔偿而分心，并且在权衡政府提起此类民事案件的利益以及总统在我们制度中的独特作用时，总统对
在民事案件中采取的属于总统权力外围范围内的行为绝对享有豁免权。所以他们没有决定的是在刑事案件中该怎么办。所以这就是它出现的地方。所以存在这样一个问题，即刑事案件中的规则是什么？而且
行为是否属于外围范围？因为如果它不属于外围范围，你甚至不会享有民事豁免权。所以这两者都是法院需要解决的问题。指控的性质是什么？它们是否属于外围范围？其次，当涉及刑事案件时，尼克松诉菲茨杰拉德案关于民事责任的标准是否适用？所以我认为我已经解释清楚了。
玛丽，你怎么看？好吧，你知道，我想在我们深入探讨优点之前说一件事，那就是既然我们一直在谈论海湖庄园，我认为重要的是要认识到，只有在你当时是总统的情况下，它才能属于你的官方职责的外围范围。所以关于海湖庄园，我们没有看到同样的动议的原因是因为，当然——
海湖庄园起诉书中的指控都在特朗普先生不再是总统之后。纽约也是如此，因为纽约封口费支付，主要计划发生在他担任总统之前。现在，他据称签署了支票，但这些肯定是他个人行为，而不是他的总统行为。他认为它们是。是的。祝你好运。是的，没错。所以这将真正影响到每个人。
华盛顿特区案件和佐治亚州案件，至于他是否享有豁免权。所以你怎么看？没错。所以我认为最引人注目的一件事是，我对此并不感到惊讶，但一旦你开始阅读动议，你就会看到这里的策略是什么，那就是把
杰克·史密斯指控的阴谋计划的每个部分——记住，他指控了一系列事情，向州立法者和州选举官员施压，密谋实施虚假选举人计划，通过该计划——
特朗普总统的选举人，即使他在摇摆州没有获胜，让这些选举人见面并将他们的选票发送给副总统，以便在1月6日进行清点，向彭斯副总统施压，所有这些阴谋计划的不同阶段。特朗普先生在他的动议中以最高级别的概括性陈述了这些内容。所以他基本上说一切都在我的官方行为之内。
关于联邦选举及其认证的公开声明和推文。显然，在我担任总统时，我关心我们联邦选举的管理。所以当然，就我官方行为而言，我会就我们官方选举的完整性发表公开声明。当然，就我官方行为而言，我会与司法部沟通。想想
杰弗里·克拉克，民事司助理总检察长，关于调查选举犯罪。当然，那属于我的官方行为。当然，就我官方行为而言，我会与州官员沟通关于联邦选举的事情，我对这件事非常感兴趣，你知道，无论我是否是候选人，对吧？我对此非常感兴趣。与副总统和国会议员沟通，甚至组织选举人团作为
他说这显然都在我的官方行为之内，然后提出论点。他根据一些案例法中的陈述提出了这个论点。法律不会对此进行追究。它不会对此进行追究，以查看你的动机是什么，你的意图是什么。我可以不同意你的一点吗？好的。我完全同意你的动机。
他提出了这个论点，但意图是我认为他没有解决的地方。我的观点是他回避了动机和意图的问题。他一直说，哦，所有这些案例都说动机无关紧要。他回避了动机和意图，并想一直说你不用看动机。这是真的。但他完全忽略了意图。这是在审讯中指控的
起诉书。而且，玛丽，我完全同意你。他通过忽略意图所做的基本上是，他说，开会没有什么错。沟通没有什么错。我必须说，我认为为了规避这个外围范围问题，他不得不说的尝试很幼稚，我知道法律规定你必须接受指控
为了动议的目的，但他没有。而且他根本没有谈到起诉书中关于这是故意欺诈、故意行为的任何语言。没错。他根本没有在任何时候谈到他输掉了所有这些关于欺诈的案件，没有提到这一点。所有这些都被删掉了。一个很好的例子是
司法部信函。他谈到它就像写信一样。他忽略了内容是欺诈性的。他谈到打电话，却没有谈到指控是他知道故意对人们撒谎。他谈到选举人，但却忽略了该计划是关于虚假选举人，而不是他所说的偶然选举人，这是整个问题的关键。所以为了提出论点，他
真的只是忽略了指控。需要明确的是，法律规定
法院在评估这一说法时，必须将起诉书中的指控视为真实，以便分析豁免权的主张。显然，陪审团是否会发现这一点还有待观察。但就法院如何评估而言，法院不会做出自己的事实认定。它将指控视为真实。我认为你所强调的关键一点，玛丽，是简报没有这样做。简报
没有将这些指控视为真实。所以即使他赢了……它真的忽略了指控的核心，对吧？因为以关于联邦选举的沟通的这种概括性水平，它忽略了它们的实际核心。所以即使他赢了，说尼克松诉菲茨杰拉德案应该适用于刑事案件，这是一个
巨大的，巨大的如果，因为我认为它不应该适用。但即使他赢了，我认为他也会输掉这个外围范围论点，因为事实上，我们现在的情况并非如此。顺便说一句，我知道很多这些，总的来说，这就像法律得出了一个常识性的结论，但讨论它如何得出这个结论还是很有趣的。是的。我认为其中一个……
关于这个动议的许多有趣的事情之一。另一件事是
我注意到的一点是，特朗普非常喜欢依赖，我应该说特朗普，是他的律师，非常喜欢依赖美国在一个民事案件中提交的简报，该案件由军官和其他人对特朗普先生提起诉讼，这些人是在1月6日暴乱中受伤的人。他们对特朗普先生提起民事赔偿诉讼。
根据尼克松诉菲茨杰拉德案，由于这是一起民事案件，特朗普先生辩称他对民事损害拥有绝对豁免权。该案——该豁免权在初审法院被驳回。这也是一起华盛顿特区的案件。梅塔法官主要驳回了这一说法。他有一些没有驳回的内容，但驳回了大部分内容，称你被指控所做的事情超出了你官方行为的范围。
该案实际上被上诉，提交给华盛顿特区巡回法院，在辩论之后，
巡回法院要求美国提供意见。美国提交了一份所谓的法庭之友简报，引用了尼克松诉菲茨杰拉德案中关于总统在这些官方行为下的责任有多大、涵盖范围有多广的大量内容，但特别指出煽动即将发生的起诉
私人暴力永远不会，你知道，不会在美利坚合众国总统办公室的范围之内。但由于这是美国明确表示不在范围内的唯一事情，我认为特朗普先生的律师认为他们可以利用该案中的政府简报来争取一些利益。所以我觉得很有趣。我周末去读了那份政府简报，因为他们非常依赖它。是的，你把它发给了我，我也读了。
是的。是的。所以，以防万一你想知道玛丽和我周末做什么消遣。对。所以，玛丽，我想我们的时间不多了，但这里有一些内容。就像，这太令人惊讶了，因为上周有很多新闻。但还有一件事。查金法官驳回了唐纳德·特朗普要求她回避、让自己退出此案的动议。有一些说法。
来自她之前在1月6日事件中处理的两个案件的说法，她说这些说法表明她无法做到公平或没有表现出公平。我只想快速说两件事。第一，我认为她很好地谈到了法官在判刑中的作用以及这些
之前的被告一直在争论什么，以及她作为法官有义务解决这些问题。所有这些有争议的陈述，第一，这是她的工作，要解决并确定被告在说什么，然后讨论她是否接受以及为什么不接受。
所以我认为这确实有助于提供背景。在每起案件中，被告都说，我应该得到宽大处理，因为我只是在做前总统告诉我的事情。没错。他还没有被指控，而我被指控了。没错。绝对正确。另一个是她说的，
你知道，我甚至没有说过你说的那些话。这是她写下的陈述之一。对，你断章取义了。是的，她说：“一开始，值得注意的是，法院从未采取过辩方归咎于它的立场，即前‘特朗普总统应该被起诉和监禁’，而且辩方没有引用任何法院曾经说过这些话或类似话语的例子。
所以这是她非常明确地说明情况，并说你所说的我说的，我没有做过，而且你没有任何证据支持。所以对我来说，这是防弹的。
不，绝对正确。我认为有几件事值得注意。我们只是没有机会讨论这个。她几周前就做了。但现在她将是裁决总统豁免权驳回动议的人，我们想确保人们意识到，是的，这将是她，因为她驳回了回避动议。至于人们说，那么上诉呢？根据我们之前讨论的内容，这并不是一项可以上诉的命令，即在审判结束之前可以提出的中间上诉。对。
这被认为不是最终判决。这是中间判决。你不能对此提出上诉。当然，如果特朗普先生在经过完整的审判后被定罪，他可以在上诉中辩称她应该回避。但我认为上诉法院认为存在如此严重的偏见迹象，以至于他无法根据此处的记录获得公平审判的可能性几乎为零。她最近确实很好地建立了这个记录。
在她最近的意见中做得很好。所以玛丽，本周有很多事情要谈，而且发生了很多事情。我的意思是，纽约的民事案件仍在继续。我们刚才在华盛顿特区谈到的那些事情将在接下来的几周内得到充分的简报，然后法官将举行听证会并做出决定。
无论哪种方式，都会对此提出上诉。我们将关注佛罗里达州案件的进展。有很多事情要做。然后我们将在佐治亚州对切斯布罗先生和鲍威尔女士进行审判。有很多很多事情要报道。大约两周后。我知道。我会很快见到你。继续给我发简报。绝对的。
如果您有任何疑问，您可以给我们留言，电话号码是917-342-2934。也许我们会把它放在播客里播放。或者您可以发送电子邮件至[email protected]。非常感谢您的收听。我们下周将带来更多内容。
本节目的高级制作人是Alicia Conley。Jessica Schrecker和Ivy Green是节目制作人。我们的技术总监是Bryson Barnes。Bob Mallory和Paul Robert Mounsey是我们的音频工程师。Janmaris Perez是副制作人。Aisha Turner是MSNBC音频的执行制作人。Rebecca Cutler是MSNBC内容战略高级副总裁。
无论您在哪里收听播客，都可以搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并关注该系列节目。
大家好，我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客“为什么会出现这种情况”中，作家兼哲学家丹尼尔·钱德勒谈到了公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周“为什么会出现这种情况”的内容。无论您现在在哪里收听，都可以搜索“为什么会出现这种情况”，并关注该节目。