Deep Dive
Shownotes Transcript
距离陪审团对唐纳德·特朗普刑事案做出裁决还不到一周时间，而围绕这一结果的政治炒作却令人眼花缭乱。MSNBC的法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德试图揭穿一些进入公共舆论领域的言论，特别是关于司法部参与州级案件以及审判以某种方式被“操纵”的说法。他们还讨论了威斯康星州的最新消息，肯尼斯·切塞布罗、吉姆·特鲁皮斯和迈克尔·罗曼因该州的虚假选举人计划而被刑事指控。然后，安德鲁和玛丽回顾了佛罗里达州的最新情况，特别检察官杰克·史密斯再次提出动议，禁止特朗普发表危及执法人员的声明。注意：听众可以将问题发送至：[email protected] </context> <raw_text>0 大家好，欢迎回到《起诉唐纳德·特朗普》节目。今天是星期二，6月4日，我不必报时，因为我们只是轻松一下。
在没有丝毫担忧的情况下享受我们的荣誉。嗨，玛丽。我是安德鲁·魏斯曼。是的，你自己说吧。我有一些担忧，但是是的。你有一份日常工作。是的，没错。还有一份周末工作。但是是的，你是对的。我的意思是，我们不像在审判中那样，在……
早上录音前要阅读300页的笔录。我们不再处于审判之中，我们可以稍微反思一下。我们在周五也稍微谈到了这一点，但当时还很新。判决太新了。现在我认为，我们已经看到了一些后果，我们将稍后讨论。当然，我们还将讨论马阿拉歌案件的进展情况。如果时间允许，我们将回答一些听众的问题。所以我有一些想法。首先，
这段时间让我想起了，我很想知道你是否也有过这样的经历，当你结束一场审判时，你会有所有的肾上腺素，你的整个日常生活都会改变，你睡不着觉。我们讨论过我们两人都是不吃东西的人，你正在折磨自己。晚上有一种表演性方面。你正在准备你的证人和提纲，处理一百万个问题。然后突然它
停止了，你回到了你的办公桌前。这就像《绿野仙踪》的反转。你从一个彩色世界进入了一个黑白世界。这是一个很好的比喻。突然之间，就像，哦，就是这样。接下来是什么？是的，所有这些肾上腺素激增都消失了。感觉就像一个泄了气的气球。我有点处于这种状态。
显然，我们没有参与审判，我们也没有参与其中，但这有点回到了正常状态。但我的第二个想法是，我真的很期待我们所谓的A部分。我认为在这个阶段，看到人们对判决进行解读和诽谤宣传非常重要。所以我知道，玛丽，我们简短地聊过想要揭穿这一点。
并为听众提供工具。显然，收听这个播客的听众知道事实是什么，我们试图对发生的事情保持超然的态度，但我们想经历一下，这就像一个前十名清单，列出一些
让我们对关于审判的说法感到困扰的事情。所以也许这对玛丽来说是一个很好的介绍。你对哪些让你恼火、困扰或只是认为不正确的事情的清单？是的。我的意思是，我还想一开始就说，你知道，对这场审判的攻击，说它被操纵了，
是一个骗局，所有这些事情。这对法治来说非常危险。这正在破坏人们对我们刑事司法系统的信心。我们之前谈到过它肯定存在问题。例如，坦白说，在我的日常工作中，我和我一起工作的律师，我们努力进行改革，这将有助于
使系统更好。但这些改革并非要改革一些有信誉的律师认为是骗局或操纵系统的行为。这只是为了使其更公平、更平等，确保我们不会将贫困犯罪化，而我们刑事司法系统中的一些做法确实倾向于通过现金保释、罚款和费用等来做到这一点。
这种改革并非基于整个系统被操纵、是骗局和腐败的观念。这就是前总统及其盟友所说的话非常危险的原因。但为了揭穿目前存在的一些明显错误的说法，我真正想从这个观念开始，即最高法院应该介入。我的意思是，这正在出现。我们刚刚得到了陪审团认定的有罪判决。我们距离判决只有几天时间。
距离有罪判决只有几天时间。我们甚至还没有进入判刑阶段。我们已经有人，包括国会议员，说最高法院应该介入。我只想明确一点，最高法院没有任何机制可以介入并介入一个仍在进行的州刑事诉讼中，该诉讼甚至还没有达到州系统内的上诉阶段。在纽约的系统中，就像在所有其他系统中一样，我们
我们多次谈到被告在被判有罪或认罪并被判刑之前只有有限的机会提出上诉。其中一些是基于豁免权之类的事情。这就是为什么1月6日联邦起诉中的豁免权案件现在正在美国最高法院审理的原因。这就是我们等待的原因。
这也是需要讨论的事情。日历上目前决定的日期是本月剩下的所有星期四。所以我们将看看我们是否会在这些星期四中的一个得到这个决定。最终，我们会得到它。但这就是为什么它在那里。这可能会让人们感到困惑，认为，好吧，你可以随时跑到最高法院。
但这在非常有限的情况下。在这里，我们谈论的是唐纳德·特朗普有机会对他的定罪提出上诉。当然，我们预计他会这样做。但他必须在被判刑后才能这样做。然后上诉将提交给纽约州法院的上诉部门，这是中间上诉阶段。
取决于那里的结果。他会提出各种问题，我们将在适当的时候讨论这些问题。他会提出各种问题。根据结果，他可能会寻求纽约上诉法院（纽约州最高法院）进一步复审，这取决于结果。他们不必受理此案。像大多数州最高法院一样，他们有权受理或驳回案件。
根据结果，他可能会寻求美国最高法院复审，这取决于他是否提出了联邦问题，例如联邦宪法问题。我们距离最高法院介入还有很多步骤。你能想象一下，安德鲁，如果最高法院试图这样做？它没有任何国会法规授权，但试图以某种方式介入这一过程。不。一句话。是的。
最高法院最终裁决的依据是有限的。有些人可能会问，为什么联邦法院应该在这里拥有任何管辖权？因为这是一个州案件。它根据州法决定。为什么美国最高法院应该介入？这与你提出的问题有所不同，玛丽，这是正确的，即
它会在什么时候介入？是的，没错。但我认为最终会有一些努力转向联邦。最高法院确实根据宪法规定了某些基线。但在正当程序方面，它所能触及的问题非常有限。例如，如果法官实际上不是法官……
如果被告以最基本的方式被剥夺了正当程序，就会有审查程序。顺便说一句，这在死刑诉讼中已经出现过，尤其是在
南方，那里的死刑判决比现在多得多，在那里，像美国公民自由联盟和全国有色人种协进会这样的组织的目标是最终进入联邦法院，他们认为在那里他们会有更好、更有活力的机会提出这些类型的索赔。但正如这些人会告诉你的那样，这是非常有限和非常困难的。但联邦法院确实发挥着作用。这是一种以牙还牙。所以，你知道，唐纳德·特朗普将拥有这种能力。但同样，这是非常有限的，现在不是。
没错。所以让我告诉你我最讨厌的事情之一，我们会来回讨论。就像，好吧，这就像抱怨大会。是的。而且不仅仅是这些，它还纠正了记录，对吧？就像有很多东西，无论是在有线新闻上，还是在政治演讲中，还是在社交媒体上，都是错误的。不幸的是，人们会消费这些，他们往往会根据谁在传递这些信息来认为它是真实的。然后我们就会遇到一个真正的问题。我认为
我们两人都谈到过，我们不想探究人们这样做的动机，因为这并不是真正的问题。我们只是想纠正记录。让其他人来谈论为什么这可能会发生。对。他们对不同的人可能有不同的动机，甚至对同一个人也有几个动机。撇开这一切不谈。
出现的另一件事是，马尚法官竟然在共和党全国代表大会前四天安排了此案的判刑。看看他多么政治化。他这样做是为了政治。这就是他安排它的原因。他是一个穿着长袍的民主党人，等等。判刑日期是托德·布兰奇提出的。是的。
托德·布兰奇，唐纳德·特朗普的主要律师。所以你不能提出日期，让法官同意。然后抱怨它。是的，这就是我们在纽约听到的
是的。
反对意见，而不是根据被告的坚持。好的，玛丽，你接下来有什么？好的。所以我还有另一个与我的第一个观点有一些相同主题的观点，那就是这个观念。一个人一直在宣传它，但它已被其他人放大，那就是这场起诉是联邦政府武器化的结果，它是由乔·拜登或梅里克·加兰或美国司法部发起的。事实上，我们知道吉姆·乔丹已经表示他想要就此举行听证会。这就是你知道它不是真的的原因。这是真的。现在我们正在质疑动机，但好吧，相当公平地。我没有质疑动机。我只是说他的记录。是的，绝对的。关于武器化。他为此举行了一系列听证会。是的，他的记录也是
照照镜子。是的，绝对的。但让我们明确一点。就像我说的那样，这与我的第一点有些相关。这是一场州级起诉。艾尔文·布拉格是曼哈顿的地区检察官。他由曼哈顿人民选举产生。他不向美国司法部汇报。他不向梅里克·加兰汇报。他不向乔·拜登汇报。我没有任何地方看到任何报道
在任何媒体上报道说美国司法部或联邦政府对艾尔文·布拉格施加了任何压力或勾结或其他任何事情。事实上，如果有什么不同的话，那就是批评联邦政府没有自己进行这样的起诉。因此，认为这是一场由现任总统对政治对手发起的政治起诉的观念
根本站不住脚。这是完全没有根据的，完全是无稽之谈。现在，人们可以批评并已经批评艾尔文·布拉格发起了政治起诉。我们可以单独讨论这个问题。
但这与联邦政府无关。但这种混淆人们的想法，好像州级起诉是美国司法部或美国总统指示的事情，这完全是错误的。而且没有任何依据。所以还有两个数据点，其中一个你提到了，那就是如果乔·拜登不
想指导起诉，他本可以告诉之前已经受理此案的纽约南区。让我们明确一点，这是美国检察官办公室，它确实向司法部汇报，它是司法部的一部分。他们是司法部的联邦检察官。他们被分配到特定的地方，即曼哈顿。他们本可以告诉那里的联邦检察官继续进行。这在他就职的那天就可以发生。但它没有发生。它没有发生。
这就是为什么阴谋论就像他们不关注数据一样。玛丽，在我们坐在这里录制节目的同时，有确凿的证据表明，乔·拜登在他说司法部独立于我行事时是认真的。他们决定谁应该被起诉。现在有两起案件正在进行中。
这是乔·拜登遵守法治的两个很好的数据点。一个是来自新泽西州的民主党参议员门德斯参议员，他正在我们刚才谈到的同一个纽约南区受审，该地区正在起诉一位现任民主党参议员。这正在进行中。但正如那则金素刀的广告一样。但还有更多。但还有更多。我认为这并没有得到足够的关注
乔·拜登最想看到联邦起诉结束。如果你只是考虑他的个人利益，而不是他的官方利益，他的儿子，他唯一的
活着的儿子现在正在接受起诉。今天正在受审。而且他将在9月份面临另一起审判。所以今天的审判是关于枪支指控的，据称他虚报说在他购买枪支时他没有吸毒成瘾。
我只想明确一点，你提到了枪支指控。实际上，我们的意思是背景调查申请中的虚假陈述，而不是关于使用枪支的事情，对吧？是的，是的，是的。但这是在购买枪支时做出虚假陈述。是的。然后他将在9月份面临税务指控。
美国总统有权根据宪法指示他的司法部长撤销此案。他有权根据宪法赦免他的儿子。尽管存在最大的个人利益，但这些都没有以任何方式、形状或形式被行使。
我认为他没有得到赞扬，这不是正确的词，因为你不应该因为做正确的事情而得到赞扬。但他没有得到赞扬的是，他正在实践。他体现了法治原则，并且没有因为理解司法部必须独立行事而行使权力。这是
我经历过的完全对立面，显然每个人都目睹过，但我自己在案件中也经历过，在特朗普政府与特朗普和比尔·巴尔一起，在那里，每个人，例如，在穆勒调查中，每个没有合作的被告都被赦免了。是的。所以……
罗杰·斯通，保罗·马纳福特。现在我们有了承诺，对吧？如果特朗普先生再次当选总统，现在就有赦免的承诺。因此，这是对法治的彻底不尊重，以及对我们系统、我们如何在这个国家裁决权利和责任的破坏。我将在休息前要说的最后一点是，这并没有被忽视
美国以外。我们有一位克里姆林宫发言人称这一判决为通过一切可能的合法或非法手段清除政治对手。他们应该知道。我们有维克托·奥尔班发表评论。中国媒体也发表了评论，对吧？所以，你知道，欢迎加入俱乐部，有些人这么说。这对我们来说非常危险。如果人们对我们的司法系统没有信心……
我们的法院系统，这将是一个长期的危险，在我们前进的过程中将非常有害，并且实际上可能会改变从现在开始的轨迹，就政治报复而言。
好吧，在这个令人不快的音符上。是的，我知道。这就像一个令人沮丧的事情。好的。所以我还有两件事要做。我们的制作人会喜欢这个，因为我们已经学会了如何制造悬念。没错。我还有两件事是关于对判决的错误信息，但我们将在休息后立即进行。听起来不错。
随着民主党人团结在副总统哈里斯周围，他们将聚集在芝加哥支持他们的总统候选人。一个新时代到来了。该行动了。继续关注MSNBC的见解和分析。这场竞选将非常激烈。每个人都应该为此做好准备。此外，还有来自会议大厅的现场报道。民主党人对即将到来的斗争表现出非凡的热情。民主党全国代表大会。本周MSNBC将进行特别报道。
安德鲁，帮我一把。你清单上的下一个是什么？然后我们会谈到我的一个。好的，非常快的一个。唐纳德·特朗普。我真的很想作证，但我被阻止作证了。是的。好的，朋友们，黑白分明。有一份笔录。他在审判期间提出了这一说法，说 gag order 阻止了他作证。在那之后，梅森法官作证。
直接与唐纳德·特朗普交谈，说，我只想确保你知道你有权作证，gag order 的任何内容都不会妨碍这一点。甚至不是他的律师可以做出决定。这是被告的个人决定。他选择不作证。他可以在一周中的任何一天上证人席。他有权作证。
不像每个被告一样，当他选择不作证时，这不能被用来反对他的。他不能做的是告诉人们，但我真的很想作证，但我不能。所以
另一个谎言。是的，绝对的。你有什么，玛丽？所以这是一个我知道你我周末稍微讨论过的问题，那就是那里的这个观念，即这个案件是为唐纳德·特朗普量身定制的。玛丽，这太离谱了。我不敢相信他们为这个案子量身定制。所以，就像，我几乎不知道该如何开始，因为当然，每个人
每一个刑事起诉都是量身定制的，以符合适用于被告被指控所做的事情的事实和法律。你不能因为某人做了某事或与被告所做的事情无关的事实而起诉某人。你查看法律，看看它们如何适用。如果它们适用于据称已经发生的并且此时已被证明已经发生的（根据12名陪审员的裁决，证明无疑）行为，那么这就是案件。因此，认为对事实进行量身定制的指控文件和证据有什么不妥之处或错误之处、非法或违宪，我很难理解这一点。我认为这是一个简写，你制造了这个案子，但同样，我们谈论的是艾尔文·布拉格翻阅法典
适用一项我们上周讨论过的该办公室的拿手好戏的法规，即欺诈性商业记录，看到这种行为涉及三种欺诈性商业记录，发票、凭证、支票，所有这些都是为了掩盖另一项罪行，这项罪行，以及这
这揭示了另一个在那里存在的错误信息。该罪行被明确认定为违反纽约州选举法，即通过非法手段策划促进选举，这已直接向特朗普先生解释，并向陪审团解释。另一项罪行是众所周知的。这就是适用于此案的事实。这就是提出的案件。这就是被证明的案件。所以有些人试图说，好吧，
唐纳德·特朗普直到最后才知道另一项罪行是什么。这也是不正确的。首先，
至少，在向陪审团的开场陈述中，州政府站起来说，此案是关于干预选举的。这就是罪行，与干预2016年竞选有关的竞选活动违规行为。这包括从《国家问询报》、AMI（母公司）获得金钱和实物，作为“抓住并杀死”计划的一部分。并且有这种努力来对抗
勾结。戴维·佩克对此作证。顺便说一句，他没有任何方式、形状或形式被盘问，说这不是真的。唐纳德·特朗普在结案陈词中没有任何时候说他在撒谎。所以他们说这就是导致这成为重罪的罪行。然后虚假的商业记录就是掩盖行为。所以这非常非常清楚。但为了更清楚地说明这种，哦，我不知道，他们玩弄文字游戏。这已经进行了诉讼
换句话说，这个问题是否合适以及这些罪行可能是什么，唐纳德·特朗普当然知道，因为他已经在法官面前对它进行了诉讼。
现在，这也会是，并且是声称审判法官弄错了的有效依据。但你不能声称我不知道，因为它实际上是黑白分明的，已经进行了诉讼。我一辈子都不知道为什么那里有些人我认为是负责任的人试图让它听起来像这从未向唐纳德·特朗普透露过，而它只是黑白分明的，它
我应该指出，地区检察官办公室在这里做的比传统上做的更多。通常在这种情况下，你必须，这是一个轻罪，但如果你打算进一步反应过度，它就是一个重罪。
或掩盖另一项罪行，他们不会透露是什么。这留给陪审团决定。这比任何其他被告得到的都要多得多。顺便说一句，我认为这完全合适。我认为他们应该透露这一点，但他们确实透露了。是的，他们确实透露了。好的。
故事结束。那是错误的。对。没错。但是，你知道，这让我们想到了上诉的问题。一旦我们看到上诉，我们将更深入地研究上诉理论。那里有很多可能性。我会说，对刑事定罪采取“厨房水槽”方法绝不是一个好主意，因为，你知道，并非你可能抱怨的所有事情都是可逆转的错误。
即使被制造出来，也只有在它们实际上会对结果产生影响时才是可逆转的。其他错误被认为是无害的，并且有很多规则需要应用。因此，特朗普先生的律师将真正努力将其缩小到我们认为是什么重大
在这里犯下的错误，这将需要实际推翻定罪。毫无疑问，关于这个问题，尽管它似乎完全符合我们刚才谈到的纽约法律，但我毫不怀疑，关于陪审团是否必须就通过非法手段策划促进选举的阴谋中使用了哪些非法手段达成一致的问题。
这是特朗普被发现正在掩盖的罪行。可能会提出一些关于这方面在上诉中提出的论点。我只想确保每个人都理解你所说的话，因为有很多关于一致性的说法。玛丽，你所说的，我只想让每个人都理解，陪审团必须对罪行的构成要件达成一致。毫无疑问，法官说你必须对每一个构成要件达成一致
而且你必须，它必须当然由州政府证明无疑。玛丽，你指的是联邦通常所说的方法和手段。对。所以一个非常愚蠢的比喻是，如果你到达那里后枪杀了某人，那么你是否走楼梯上去或乘电梯上去并不重要。对。以及你是否使用枪支或刀子杀死这个人，这些都是方法和手段。
因此，法官说，关于方法和手段，你不需要一致。但关于构成要件，你必须一致。显然，关于它是否是方法和手段，或者是否应该被视为构成要件，将会进行诉讼。对。但我只想确保每个人都理解玛丽并不是说法官说你不需要一致，因为那是
那里另一个谎言。所以，对。事实上，你知道，这些构成要件是正确的，即存在被伪造的商业记录，并且是为了掩盖另一项罪行，即纽约州选举罪行。所有这些都必须是一致的。犯下选举罪行的非法手段。这些是你所说的方式和手段。我们会再谈到这个。所以在所有这些关于上诉的讨论中，你不会看到，你知道，
如果我错了，我会吃掉我的话，但我感到震惊。这将是糟糕的律师行为，你知道，最糟糕的律师行为。我认为你不会在诉状中看到“操纵”
或“骗局”或“腐败”等字眼，因为这些不是上诉的依据。这些是特朗普先生使用的词语，因为它们会激怒他的支持者。它们传达了一种破坏起诉、破坏司法系统、破坏纽约法院、破坏法官的意识。
但这些不是上诉的依据，因为它们没有事实依据。没有证据表明起诉被操纵，对吧？没有证据表明起诉是骗局。所以我认为人们需要理解，关于这一判决的言论与将成为上诉对象的法律问题大相径庭。我想对正在进行的一些不太微妙的攻击发表另一条评论。
我们听到唐纳德·特朗普直接用他的嘴攻击梅森法官，说，当然他是有偏见的。看看他来自哪里。对。我们都知道这是什么。这与他在2016年大选期间所做的事情非常相似。我看到的一件事是质疑将审理此案的上诉法官，并展示他们的照片。他们是黑人女性法官。嗯哼。
我甚至不能说隐藏的或含沙射影的，因为它不是。在当今时代，它是一个扩音器。它是如此令人沮丧，这并不是正确的词。这太令人厌恶了。同样，这是一个如此非政治化的观点。
因为你我都很清楚，有些共和党人和民主党人相信民权，相信公平正义，当然，他们绝不是种族主义者，只是在政策问题上持有不同观点，这完全没问题。但这种想法是如此荒谬，如此破坏政策。
我们想要成为的样子，也应该成为的样子。——是的，就像你说的那样，它让人想起我们在2016年、2017年的袭击事件中看到的情况，这太危险了。它具有煽动性。就像你说的那样，它根本就不是虚掩的。
我今天不会谈论我们在极端媒体上看到的东西。收听本播客的朋友们都知道，我和许多研究人员一起工作，他们会监控极端主义环境中发生的事情。现在的情况非常非常糟糕。我真的很不想通过进一步的谈话来为它辩护。但我确实很担心。我担心政治暴力的可能性。我们即将举行大会。
我们还有，你知道的，即将到来的选举。我的意思是，我们正处于危险的境地，这就是为什么我们的领导人真正有责任，与其火上浇油，不如设法平息事态。最后一点，有人试图这样做。已经有一些人这样做了，包括，
在这里，我将提到一个名字，前马里兰州州长、共和党人拉里·霍根，也是现任参议员候选人，他敦促人们尊重法治，并立即被逐出俱乐部。你刚刚结束了……
你的竞选活动，这可能不是确切的措辞，你刚刚结束了你的竞选活动。我认为这就是他被告知的。这是一个尊重法治的人，这再次应该是一个两党共同的理想。
一项两党共同的承诺。再说一次，我们不会在这里试图卷入党派政治，但这个人说出了需要说的话，更多的人需要说出来以平息事态。好的。所以我想我们已经完成了B部分。我喜欢它。好的。所以我们将转向海湖庄园，然后……
转向你们的一些问题。我知道我们，让我们这么说吧，有点分心，没有处理我们想要处理的那么多问题。所以我们确实有时间来处理这个问题。那么，我们为什么不休息一下，回来谈谈海湖庄园，然后回答一些问题呢？听起来不错。
MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。我在法庭旁听席的前排长大。我的父亲是波士顿的一名警察，后来成为了一名律师，他总是带我去法庭。我在高中时就学习了证据规则。我的第一本书是关于一个持续了七年的案件。所以法庭上发生的一切对我来说都非常有意义，我的工作是让它对观众也有意义。劳伦斯·奥唐奈尔的《最后一句话》。
美国东部时间每周工作日晚上10点在MSNBC播出。欢迎回来。玛丽，在我们节目录制期间，我知道你非常关心这件事，因为你一直非常关注虚假选举人计划。我们有消息。我们有突发新闻。就在我们说话的时候，我从我的共同律师那里得到了这个消息，我的共同律师在威斯康星州虚假选举人案中，我的乔治城大学法学院ICAP团队
威斯康星州总检察长乔什·卡尔今天对前特朗普律师肯尼斯·切斯布罗和吉姆·特鲁皮斯以及前特朗普助手迈克·罗曼提起重罪伪造指控，以惩罚他们在2020年威斯康星州虚假选举人计划中的作用。
所以我觉得我们在民事诉讼中所做的所有工作，显然这并不是促使总检察长这么做的原因，但现在它将不仅仅局限于民事领域，还将进入刑事领域。我认为这是很久以前就应该发生的事情，但非常有必要，并期待下周在有机会深入研究起诉文件后对此进行更多讨论。一个词和一个简短的评论。这个词是
精彩。评论是，我觉得切斯布罗的部分很有意思，因为正如你我所讨论的那样，他完全配合，不知何故得以脱身的想法似乎与记录不符。我认为他被指控的事实是
对他是谁的清晰认识。但更多内容即将到来。我们还没有看过，但那是，那就是我的两个简短的笔记。玛丽，我无比自豪。问责制。问责制。这是美好的一天。好吧，玛丽，让我们把注意力转向佛罗里达州发生的事情，因为我们有一个重新提交的动议。带我们回顾一下，为什么重新提交？我们期待什么？1亿美元的问题。时间框架是什么？好的。
所以星期五，我们谈到了，人们会知道我对此有点激动。我们谈到了杰克·史密斯修改海湖庄园案中特朗普先生的保释条件，基本上命令他不发表
可能导致对执法部门的暴力袭击，并对执法部门构成迫在眉睫的危险的声明。这是因为特朗普先生及其周围的人错误地声称，当联邦调查局执行搜查令搜查海湖庄园时，他们已被司法部授权使用致命武力并杀死特朗普先生，
其他人甚至更进一步地说，这是一次暗杀企图。正如我们星期五讨论的那样，这是完全错误的。每个联邦搜查令都附带一项武力使用政策，以确保特工的武力使用受到限制，并且只有在必要时才能使用武力来保护自己或他人免受对其使用的致命武力。它不是随意使用武力的授权。这是一个限制，明确表示你不能随意使用武力，除非
这是绝对必要的。顺便说一句，玛丽，我最喜欢的一部分是你说我对这件事有点激动，我确实有一个与这相关的轶事。我的一位非常非常好的朋友，一位检察官，莱斯利·卡尔德威尔，但她非常冷静。她在法庭上表现得非常好。我的意思是，只是……
太棒了。有一天我看到她，我对她说，你的反驳总结陈词真是太棒了。真是太棒了。她说，哦，我很尴尬。我说，莱斯利，我的意思是，我当时就在那里。我说，你为什么尴尬？
她说，我只是真的失去了控制。我只是太激动了。她的意思是，在反驳的某个时刻，她说，被告的律师做了以下论证。然后她低头看了看，停顿了一下，然后她说……
这太离谱了。就像，这是最……但她的意思是，她不得不……因为她很冷静。控制住自己，是的。她感到很尴尬，因为她那一刻不得不控制住自己的愤怒。恢复镇静。所以这就是我对你的比喻，玛丽，正如你所知，我只是有点不安。只是有点激动。是的，有点不安。顺便说一句，我在取笑你，但为了明确起见，你完全有权利，所以每个人都明白我为什么取笑你，因为我知道……
你为什么从事执法工作。我知道你为什么现在在你的日常工作中做你正在做的事情。所以这对于
每天为我们冒着生命危险的人的安全和安全来说，这是如此根本的不尊重。所以是的，绝对的。我并不想轻描淡写。不，不，我很感激所有这些。顺便说一句，莱斯利·卡尔德威尔是司法部刑事司的前助理总检察长，当时你和我都还在部门里。所以是一位非常非常优秀的律师。好的，我们现在在哪里？星期五，我们谈到法官如何批准了辩方的请求
驳回杰克·史密斯的这项动议。她以不损害原告权利为由做出了裁决，理由是杰克·史密斯没有充分与辩方协商，并在向法院提出修改保释条件的要求之前试图解决此事。所以，当然，杰克·史密斯和他的团队认真地做了法官要求他们做的事情。他们与唐纳德·特朗普的律师进行了电话交谈。他们与唐纳德·特朗普的律师进行了电子邮件交流。
这些关于试图解决这个问题的谈话，当然，并没有导致这个问题得到解决。因此，他们根据法官的规定重新提交了他们的动议。该动议的内容与第一个动议几乎完全相同，但有一些不同之处。一个是，根据她的命令，他们被告知他们必须有一个单独的证明文件来证明他们的协商过程，并且他们必须在证明文件中包含，如果被告要求的话，
被告关于该动议的立场声明，最多200字。
所以，当然，杰克·史密斯和他的团队就是这样做的。他们证明他们已经进行了协商，并且他们包含了唐纳德·特朗普团队关于他们立场的声明。他们的立场是，预审服务人员，这是美国缓刑办公室的一部分，应该由法院命令提出关于这些条件是否必要以及如何执行的建议，并且唐纳德·特朗普甚至不必直接回应
杰克·史密斯关于修改保释条件的动议，直到两周
预审服务人员提供他们要求法院命令提供的报告之后。现在，这意味着拖延，拖延，拖延。我注意到，杰克·史密斯在他们更新的动议中的脚注中明确表示，他们已经联系了缓刑办公室。人们可能会想，我为什么说缓刑预审？他们在佛罗里达州南区的同一个办公室工作。
已经联系了缓刑办公室，看看他们对这个请求有什么立场。他们说，因为唐纳德·特朗普在保释候审期间被释放，他们没有对他进行监督，也没有对他进行任何监督。提出任何建议将超出他们的权限范围。
除非法官命令他们这样做。所以现在我们有了法官回来并发布命令，将6月14日定为唐纳德·特朗普回应杰克·史密斯更新动议的日期。我心里的问题是，这是否暗示着拒绝了预审服务部门提出报告的请求？她想要一个实质性的回应。
或者特朗普先生的律师会认为，哦，我们现在可以等到14号才能真正写一份动议，说明为什么我们认为预审服务部门必须提交一份报告，然后在一段时间内对该动议进行诉讼，然后对该动议做出裁决，然后最终在未知的未来某个时刻讨论这些保释条件？你对此有什么看法？
玛丽，我很高兴她如此认真地对待这些指控。非常认真。是的。是的，这太离谱了。说一些严重的指控是一回事，听取双方的意见并决定……
我不会这么做。但这在所有情况下都是预先决定的，他们正在为此请求，并且他们希望它被听到。我实际上认为她处理这件事的方式，以及她处理这件事的方式，如果最终杰克·史密斯要就此向巡回法院上诉，这会让她看起来非常糟糕。但就她而言，
但时间在流逝。没错。这就像最高法院发生的事情一样，就像这一切都是关于时间的。我大约一年前就说过这句话。我一直都在敲响这个鼓，让大家关注时间。所以她就像，是的，很好。你知道吗？把事情往后推。
这就是重点。而且，你知道，在这里，我认为她最终会做什么在某种程度上取决于会发生什么，特朗普先生在接下来的几天和几周内会使用什么样的措辞。对。如果他不谈论海湖庄园的搜查，她会用这个来说明这是不必要的。如果他继续这样做，那就很难忽视了。当然，如果我们看到任何类型的企图袭击发生。
对执法部门。你知道，我的意思是，如果在她仍在审理期间发生这种情况，我甚至可以看到一项强制令申请。如果任何这些情况出现，我们将回来讨论。
我想提到的其中一件事是，因为，我们没有时间深入讨论，而且它非常复杂，这就像回到法学院一样，但这让我很抓狂，那就是她已经很久没有裁决另一项驳回动议了。你知道，有很多很多驳回动议。这项动议是基于所谓的非法、违宪的特别检察官任命。这是一个反复出现的论点，关于过去的特别检察官的论点已经被提出并驳回，
包括你为之工作的罗伯特·穆勒，一个论点是这些任命违反了美国宪法的任命条款。这从未成功过。然而，尽管如此，她还没有对此做出裁决。她现在不仅允许一些多年来一直在反复争论的人就此提交法庭之友意见书，包括关于罗伯特·穆勒被任命为特别检察官的意见书，
这违反了任命条款，她不仅允许这些人提交法庭之友意见书，这很好，法庭之友意见书很好。她还命令当事人和法庭之友（如果他们愿意）就特朗普先生提出的另一个问题进行单独的简报，即任命是否也违反了拨款条款，因为特别检察官办公室的资金方式，这种资金方式已经持续了几十年几十年几十年。
她希望根据法院最近做出的维持消费者金融保护局（CFPB）资金的决定，对这个问题进行特别简报，维持这些资金来源，这是否会影响麦卡沃伊提出的拨款条款问题。
由特朗普先生及其驳回动议提出的。到目前为止，听众的眼睛可能已经花了，对此我感到抱歉。但总而言之，我很难想象补充简报在这种情况下有什么用处或必要性，尤其是在CFPB的问题实际上是维持
拨款方式。所以。是的。而且，我还在等待特朗普提交的挑战杰克·史密斯任命的动议。我没有看到关于罗布·赫尔的相同动议。对。他是被任命为乔·拜登的特别检察官，还是
大卫·韦斯，他是被任命为亨特·拜登的特别检察官。正在起诉亨特·拜登的人。是的。没错。所以，你知道，这再次完全不一致。我还应该指出，许多就这个问题做出裁决的法官中有一位是达布尼·弗里德里希，她是华盛顿一位非常受尊敬的地区法官。
哥伦比亚特区，正如你所知，玛丽，她是唐纳德·特朗普任命的。她是我们可以指出的人之一，当我们处理像达布尼·弗里德里希这样的法官时，你真的不必问是谁任命他们的，因为他们相信法治。没错。他们不觉得自己受制于人。她写了一份决定，说罗伯特·穆勒的特别检察官任命当然是合宪的。
合宪且有效的，他是一个所谓的下级官员。所以对于任何正在寻找特朗普法官会做什么的人来说，我的意思是，我讨厌这么称呼她，因为那不是她是谁。但是，你知道，这是一个非常好的榜样，法官卡农应该成为的样子，但不是。完全正确。是的。那么，我们应该从
有一个问题非常技术性。其中一个问题是关于我们在上一集中对“被判有罪的罪犯”一词的使用。这太技术性了。是的。人们不应该对此过于纠结。但在联邦法院和纽约……
从技术上讲，在你被判刑之前，你根据法律并没有被判有罪。你已经被陪审团判定有罪，但从技术上讲，你在判刑后才被判有罪。在这里，大概会在7月11日。所以从技术上讲，唐纳德·特朗普在州法律下没有被判有罪。还有一个单独的问题，只是为了变得超级书呆子气，那就是
即使你在判刑后被判有罪，判决也不是最终的，因为你的上诉权有一定的上诉权。没错。一个很好的例子以及为什么有人会在乎的是，例如，如果你在判决最终确定之前死亡，
它就消失了。检察官必须申请撤销它。我从肯·莱那里知道这一点。肯·莱被陪审团判定有罪。他没有被判有罪，因为他还没有被判刑。然后他在判刑前去世，这随后就抹去了这个案子。你必须申请驳回此案，因为他的上诉没有最终确定。
所以这些是一些技术细节，为什么我们会说他被判有罪等等。但你会听到人们说他是一个被判有罪的罪犯。你知道，委婉地说，没错。显然，很快他就会成为。是的。而且，你知道，在一个你可以看到这种情况如何发挥作用的地方，通常情况下，
如果这是一项重罪，那么犯下罪行的刑事处罚可能会更高，例如，对吧？因此，根据纽约州法律以及联邦法律的定义，第二项重罪（我想我们谈论的是如果你因第二项重罪而受审，那么第一项重罪）不会
增加你的刑罚，如果你在被控犯有另一项重罪时还没有被判刑，因为你实际上还没有被判有罪。所以它不会成为第一项重罪，如果在你还没有被判刑时，它会加重你第二项重罪的刑罚。
所以这些都是非常技术性的，但就像你说的那样，当人们说他是一个被判有罪的罪犯时，我的意思是，他们的意思是说他已经被陪审团判定有罪。而且，你知道，我认为在那种随意使用中，这完全说得通。一些律师甚至说，好吧，现在
他被判有罪，这难道不是对他其他案件中保释条件的违反吗？在华盛顿特区、佐治亚州、海湖庄园、佛罗里达州的案件中？答案是否定的，因为行为发生在他保释之前。所以定罪本身并不是你所关注的关键因素。你
事实上，即使你还没有被指控和定罪，你也可以仅仅通过做某事来违反你的保释条件。例如，即使你只是被指控但没有被定罪，如果行为发生在对你施加保释限制之后，这也可以构成违反。保罗·马纳福特就是一个很好的例子。在他被释放并受保释条件限制期间，他被指控犯有妨碍证人罪。
但这发生在他保释之后。因为再次，条件是你可能不会在保释候审期间犯下任何其他罪行。所以这不是说你可能不会因为四年前犯下的罪行而被判有罪。没错。在你保释期间，你可能不会犯下任何新的罪行。好的。下一个问题。这位听众问道，马尚法官发现特朗普十次犯下藐视法庭罪。可以……
持续违法的直接威胁会导致马尚法官继续要求他在判决后立即开始服刑，假设有监禁判决，而不是让他在任何上诉之前继续在外。
是的。你对此怎么看？首先，这假设存在监禁判决，这是一个很大的假设。但让我们假设存在。我对州法的理解是，它与联邦法略有不同，就审判法官和上诉法官保留某人的自由裁量权而言。在联邦层面，你会查看是否存在真正的上诉问题，例如一个活跃的问题，
这将证明保留某人是有理由的。正如我所说，在白领犯罪案件中，很多时候法官会忽略这一点，或者不遗余力地让某人待到上诉结束。史蒂夫·班农就是一个很好的例子。
他在上诉被驳回之前一直在外。现在他们正在争论他是否应该回去。关于此案，我真的认为法官如果确实判处刑罚，会说他可以待到上诉结束。我认为原因是它不是联邦标准，他有更大的自由裁量权，是因为他正在竞选公职。你可以想象他会说，好吧，你可以在选举后就职典礼之前的一定时间内
在一定时间内。但这就是问题所在。我可以想象他也会说，我将推迟决定这个问题，因为如果他没有连任，所以他不再是总统，那么他可以在选举后立即服刑。没有理由。他没有干涉权力移交。他没有做任何这样的事情。而且
如果他当选，整个事情无论如何都会被推迟，直到他离职之后，如果真的会发生这种情况的话。另一个话题。是的。对。另一个。对。没错。这就像下一集的预告。所以我认为他可以简单地说，现在，我将让他在外，我将让他在等待上诉期间在外，他可以重新审视它。是的，我，
我认为如果出现更多藐视行为，特别是攻击陪审员，你可能会看到梅森法官。再次，这将是藐视。这将是单独的处罚。你知道，每次藐视都可以处以1000美元的罚款或最多30天的监禁。所以我可以想象潜在的藐视行为会让唐纳德·特朗普陷入困境。但我们将拭目以待。
好的。玛丽，很高兴每周回来一次。是的。是的。尽管，不要为此生气。不，不，不。很高兴每周见到你两次，但这太多了。除了全职工作之外，这太多了。魏斯曼，我理解。不，不是那个。现在，说了这么多，我在节目开头确实指出，目前最高法院日历上的决定日是星期四。现在，他们可以增加其他决定日，但这些星期四中的一个
他们可能会决定豁免案，在这种情况下，我们将在那一周第二次回来。我等不及了。非常感谢您的收听。我们希望继续回答你们提出的问题。所以请向我们发送问题。您可以在917-342-2934给我们留言。或者您可以通过电子邮件发送至[email protected]与我们联系。为了方便起见，电子邮件也在节目说明中。
本节目由很棒的维姬·维吉利塔制作。我们的副制片人是贾马里斯·佩雷斯。我们的音频工程师是凯瑟琳·安德森和鲍勃·马洛里。我们的音频制作主管是布赖森·巴恩斯。艾莎·特纳是MSNBC音频的执行制片人。丽贝卡·库特勒是MSNBC内容战略高级副总裁。
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