The Fair Administration of Justice
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随着纽约审判迫在眉睫，资深检察官安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德为人们对审判的预期做了铺垫：他们预计特朗普的法律团队会采取更多拖延战术，并强调梅尔钦法官对禁言令的强化和澄清的重要性。他们还审视了几个律师听证会，以决定约翰·伊斯特曼和杰弗里·克拉克等人在试图颠覆2020年选举结果后是否应该吊销律师执照。 更多阅读，请参阅安德鲁在本集中提到的Just Security文章：特朗普承诺释放被关押在华盛顿特区监狱的1月6日囚犯——几乎所有这些人都在袭击执法人员。还有一些令人兴奋的消息！ 起诉唐纳德·特朗普 和 进入美国 已被提名角逐韦比奖！而MSNBC需要您的帮助才能获胜。请访问 vote.webbyawards.com 为这两个节目投票。 </context> <raw_text>0 健康的婴儿肌肤始于底部。帮宝适Swaddlers尿布比领先的廉价品牌更好地吸收远离肌肤的湿气，高达100%防漏保护，有助于保持宝宝肌肤干爽。别忘了将帮宝适尿布与新的帮宝适温和湿巾搭配使用。它们清洁效果更好，比Huggies天然护理湿巾强五倍，即使弄脏了也不用担心撕裂，轻松清洁。为了获得值得信赖的保护，请信赖帮宝适，这是儿科医生推荐的第一品牌。

嗨，欢迎回到《起诉唐纳德·特朗普》。今天是4月2日，星期二，也就是愚人节的第二天。我是安德鲁·魏斯曼，我和我的联合主持人玛丽·麦考德在一起。早上好，安德鲁。你知道，我通常会收到很多愚人节的东西。工作中有人会做些什么。我丈夫会做些什么。我想昨天大家都忘了。我没有收到任何好的愚人节礼物。我把它当成一种人身侮辱。

哦，你不是在社交媒体上。这就是为什么……我没有看到你的愚人节玩笑。我有一个非常好的。它有很多浏览量。所以我早起，这简直要了我的命。但我起床后发布了以下内容。我说，重大消息。重大消息。

唐纳德·特朗普在纽约刑事案件中向梅尔申法官及其女儿道歉。他还对发布拜登总统的肖像表示后悔，称其为前总统的不当行为。很好。几行下面，只写着，快乐的4月1日。而且

这引起了轰动，因为人们会说，等等，什么？我希望这是真的。说实话，我希望这是真的，我们可以恢复一些正常状态。好吧，这也说明了什么是正常。我的意思是，这就是你所期望的。你甚至会期望罗杰·斯通。

当他发布了他负责审理他在华盛顿特区案件的法官的照片，照片旁边有十字准星时，我的意思是，是的，他说他没有发布它，但后来他又说，对不起。是的，就是这样。所以，根本没有羞耻感的想法。嗯哼。

无论如何，这很好地引出了我们今天的主要话题。是的。所以，玛丽，我们的清单上有什么？对。是的。我们显然会讨论梅尔尚法官昨晚扩大禁言令以及特朗普提出的其他一些我认为相当丰富的诉状，基本上说审判需要无限期推迟，因为他无法因为所有审判前的公开报道而获得公平审判。这是他自己造成的。对。

当然，这还将涉及讨论针对法官的威胁的惊人增加，以及法官现在实际上对此发表评论。绝对的。顺便说一句，还记得吗，玛丽，你在几集前就提到过那些就1月6日案件发表评论的华盛顿特区法官。我应该提到由共和党任命的法官——

你和我从未真正考虑过这个类别。他们只是好法官。是的。他们非常担心针对司法机构的威胁，司法机构作为机构的破坏以及所有这些事情。所以这一切都与主题一有关。是的。

然后，我们将花一点时间讨论那些正在被追究责任的律师，即使我们仍在等待唐纳德·特朗普承担责任。但是很多律师都面临着停职诉讼和其他类型的制裁。

当然，这在某种程度上是展望未来，但唐纳德·特朗普昨晚确实支付了1.75亿美元的保释金，以维持曼哈顿民事欺诈案中的判决。在他上诉期间，我们预计今天将在海湖庄园案中提交新的文件。当然，还有对不取消范妮·威利斯在佐治亚州案件中的资格的决定的上诉。所以有很多事情需要注意。

更不用说，当然，最高法院正在继续就特朗普总统或唐纳德·特朗普的豁免上诉进行简报，这将在几周后进行辩论。唐纳德·特朗普，他不是总统，唐纳德·特朗普的豁免上诉。所以让我们直接进入正题。我知道你和我可能都强调了

梅尔申法官昨晚的命令中的一半，但我让你先开始，然后我会告诉你我是否强调了你没有强调的内容。-是的，这是一个通常我会说，哦，真有趣，在34页的判决中，你和我强调了两句相同的引言。

在这里，有点困难，因为首先，这是一个简短的决定。我认为你几乎都强调了。是的。所以很难说，哎呀，我们只是在同一个波长上。是的。让我先问你一个问题，因为，是的，这以地区检察官阿尔文·布拉格回到法院寻求澄清的形式出现，关于3月26日法院发布的禁言令是否与

法院的家庭成员有关，因为在禁言令发布后，对梅尔尚法官的女儿进行了袭击。所以法院在这里所做的是扩大禁言令，以确保他说，我没有包括法院的家人，但我现在包括了。但在我看来，这份修订令的重要性不在于

将其扩展到家庭成员，因为他非常担心他的家庭成员。我相信他担心他的女儿。我的意思是，他是一个人。我们都担心我们的家人，但我认为它传递了不同的信息。我想你也是。你认为这方面最重要的是什么？我喜欢这个。当我教书时，我称之为“我口袋里有什么”的教学法，我会问我的学生一个问题，就像，嘿，你能猜到我口袋里有什么吗？他们会说，不，告诉我你口袋里有什么。对。对。

那么，我可以先退一步，确保每个人都理解发生了什么以及法官面前有什么？有两件不同的事情，但一件事情确实激发了向法官提出的澄清或扩大命令的要求。一系列帖子

唐纳德·特朗普在其中引用、评论和批评现任法官、现任法官的女儿。不仅仅是现任法官。他已经受到攻击，显然没有被禁言令考虑在内。地区检察官布拉格也没有。这完全符合华盛顿特区联邦案件中发生的事情，在该案件中，

现任法官和首席检察官杰克·史密斯没有被禁言令涵盖。所以这是来自唐纳德·特朗普的一系列公开评论。第二个是上周五。前总统发布了帖子

他在其中放大了一张现任总统的照片，现任总统被绑住并蒙住嘴，被绑在卡车的后面，卡车上似乎还有一个弹孔，卡车上还有各种杂志。这并不是法官面前的核心问题。这主要关乎对他女儿的攻击。

因此，双方都对地区检察官的陈述进行了简报，请澄清和/或扩大。似乎很清楚，禁言令没有涵盖家庭成员。法官最终表示，它没有涵盖。所以这不像违反了禁言令。禁言令根本没有涵盖它。但它确实被扩大到涵盖个人的家庭成员

地区检察官、法官的家庭成员。值得注意的是，它仍然不涵盖地区检察官本人或法官本人，但它确实涵盖法院工作人员、检察机关工作人员、法官工作人员以及所有这些人的家庭成员。但我想要说，我认为法院担心的是

对程序的影响。对不起，我说话这么慢。顺便说一句，我昨晚和一个说我听你的播客的人一起吃饭。我喜欢它，但我以2.5倍的速度播放它。2.5？天哪。

我只是觉得我需要加快速度。是的，因为有时有人告诉我我太快了，所以我能想象2.5倍的速度。是的，但我认为我真的很慢，因为首先，因为我们早上做这个，我需要大量的咖啡。所以这需要我——我老了。我需要一段时间才能让车启动。明白了。无论如何，我认为他担心的是司法管理，影响——

如果你攻击家庭成员，是的，他们本身会受到影响，但这非常关注，你不能仅仅作为证人、陪审员、法院工作人员，你不能仅仅说，我报名参加了这个，我愿意承受压力，我愿意尽职尽责，因为你现在还必须考虑，等等，但我不知道我的家人是否报名参加了这个，而且你会感受到这种暗流，这种远离尽职尽责的引力，一种

远离自愿作为陪审员尽职尽责，远离作为证人尽职尽责。在备受瞩目的案件中，证人面临着许多压力，他们会说，你知道吗，我不记得了。我不想参与。我真需要作证吗？在高调案件中，让人们对自己的处境感到舒适已经够难了。在普通案件中也够难了。但如果你加上你家人的压力，

法官的意思是，这本身就是一种错误，但它对司法程序产生了巨大的有害影响。你也是这么想的吗，玛丽？绝对的。事实上，这主要是我对简短意见和命令中突出摘录的内容。法官反复提到这一点。这种攻击主审法官和指派给唐纳德·特朗普案件的律师家庭成员的行为模式是

毫无正当目的。它仅仅是在那些被指派或被要求参与诉讼的人中灌输恐惧，不仅他们自己，而且他们的家庭成员也是被告恶毒言论的目标。”他谈到，这不仅仅是存在威胁司法程序完整性的可能性或合理可能性。威胁是真实存在的。警告是不够的，依赖自我克制也不够。

在听到被告最近的攻击后，普通观察者现在必须得出这样的结论：如果他们即使是间接地参与这些诉讼，他们不仅应该担心自己，还应该担心他们的亲人。他还多次这样说。他正在传递这个信息。我可以再给你一些吗？是的。这就像最喜欢的引言，但它写得非常漂亮。同样，这从第一个引言开始，这样的担忧。

无疑会干扰公平的司法管理，并构成对法治本身的直接攻击。同样，所有被要求参与这些诉讼的公民，无论是作为陪审员、证人还是其他身份，现在都必须不仅关心他们自己的个人安全，还必须关心他们的亲人的安全和可能遭受人身攻击的可能性

这一现实不容忽视，引号结束。所以我真的认为他想说的是，看，我认真对待这件事，而且

这不仅仅是对我的女儿的威胁，对法院的威胁，但我现在必须担心公平的司法管理，因为人们理所当然地会担心。记住，还有，我们的听众可能不知道这一点，但阿尔文·布拉格在他的文件中，他最初要求提交此动议的信函以及他昨天提交的补充简报中指出，

他们一直在听取与案件有关的人的意见，他们感到紧张和担忧，对吧？而且担心。这可能是，你知道，对司法管理、对法治的真正威胁，就像法官说的那样。我还要提到的另一个是他说传统的“大卫与歌利亚”的角色

不再适用，正如被告的言论对无数其他人的独特影响所证明的那样，对吧？通常情况下，我们倾向于认为政府是这个歌利亚，对吧，反对刑事被告，但这里的情况并非如此，他对此非常清楚。所以，让我们来看看他实际上做了什么

如果可以的话，他做了几件事。在我们这样做之前，我可以先说一下吗？是的。我只是想关注唐纳德·特朗普辩称的内容，因为这与我们在过去几周讨论的内容有关，你可以通过这些案件来了解这个人。他现在正在这些案件中告诉你他是谁。你可以看看他的诉状，看看他辩称了什么。显然，我们在总统豁免权方面看到了这一点。他认为他可以杀死一个政治对手。

几乎没有任何责任。但是在这里，有趣的一点是，我将引用唐纳德·特朗普提交给法院的关于为什么不应将禁言令扩大到涵盖家庭成员的陈述。他说，法院应拒绝人们扩大禁言令的邀请，该禁言令已经是不合法的预先限制，不当限制了

共和党候选人的竞选宣传。所以他的观点是，他对法官女儿所做的事情，顺便说一句，这是错误的，他从未真正说过，哦，这是真的。所以这些关于法官女儿的虚假说法，他认为是竞选宣传。然后法官在他的意见中将其描述为荒谬的。是的，就是这样。顺便说一句，那是法官对共和党人的说法。

对。我认为这很重要，因为，你知道，法官在这里必须明确，而且一直很明确。我没有做任何阻止你外出竞选的事情。我说你不能威胁潜在证人、潜在陪审员、参与法院诉讼的人，你不能发表不真实的公开声明。

旨在你自己或诱导他人做出威胁或公开声明或可能采取的行动，以实质性地干扰司法管理。

这就是他所做的。所以他当然将法院家庭成员和地区检察官添加到他已经发布的命令的范围内。但我认为他还做了另外两件重要的事情。这是阿尔文·布拉格要求他做的事情。一个是阿尔文·布拉格说，你知道，当你发布关于陪审员姓名、陪审员姓名提供给特朗普先生的命令时，你当时说，如果以后有必要不向他提供这些姓名，

你会重新考虑。阿尔文·布拉格说，鉴于这种行为，鉴于对参与此案的人员的持续贬低、煽动性和威胁性言论，我们要求你现在就让被告知道，他可能会放弃这项权利。法官就是这样做的。被告特此被告知，如果他从事任何威胁陪审团安全、陪审团完整性或陪审团甄选过程的行为，他将丧失获得陪审员姓名的任何法定权利

如果他从事任何威胁陪审团安全、陪审团完整性或陪审团甄选过程的行为。所以被告知。他被告知的另一件事是……

被告特此被警告，任何违反本令的行为都将导致根据司法法进行制裁，该法允许进行藐视法庭程序。现在，我知道，安德鲁，你和我以前谈过这件事，我不太明白为什么梅尔申法官和华盛顿特区案件中的丘特坎法官为什么没有明确地将他们对

法庭外言论的限制，换句话说，他们的禁言令，为什么他们没有明确地将这些作为释放条件的一部分，以便如果他们被违反，可以撤销释放。但在两种情况下，他们都没有明确这样做。只是为了让听众理解，当你被允许外出，不被拘留，审判前，你会得到一份你必须遵守的条件清单。你会被问到，你知道，你理解这些条件吗？而且

要求签署一份文件，上面写着，是的，我理解这些条件，并且我理解如果我违反了这些条件，我可能会被拘留，因为这些是我被释放的条件。丘特坎法官在华盛顿特区和梅尔尚法官在纽约，这两位法官并没有这样执行他们的禁言令。他们将其作为可处以藐视法庭处罚的单独命令。

但这仍然明确表示，藐视法庭的处罚之一可能是拘留一段时间，但这并不一定与你的释放有关。现在，我认为他们可以改变这一点，但这就是目前的情况。是的。所以，看，毫无疑问，他越来越接近可以入狱的想法。是的，它不是明确的释放条件，但它现在是明确违反禁言令的处罚。

我同意，这可以作为双重保险。在我担任纽约东区检察官期间，在我的执业生涯中见过这种情况。这就是我们当时的做法。我实际上有一个案子。实际上是Giganti案，第二巡回法院表示，是的，这些事情可以作为条件。只是为了让大家明白，正常的释放条件是你

你必须向审判前服务部门报告。你必须说明你去哪里。你必须每周检查一次，有时是亲自检查。你必须显然出现在所有出庭场合。你不能犯联邦或州罪行。所有这些都是标准条件。你不能在保释期间持有枪支。有各种各样的标准条件。正如你所说，你签署了一份文件，法官会仔细审查所有这些。

但它也可以包括，顺便说一句，这个禁言令现在是你释放条件的一部分。就是这样。因此，如果发生违规行为，并不一定意味着你一定会入狱，但这会引发所有这些问题。这样做的原因是你想增强

这样这个人就会被击退。就是这样。所以总是有这种感觉，你需要发出明确的通知和警告。就是这样。所以这就是这里发生的事情。所以，玛丽，让我们稍作休息，回来再谈谈纽约刑事案件。是的，让我们这样做。

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MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。我有义务找到一种讲述这个故事的方法，这种方法是新鲜的，具有当天尚未使用过的角度，将我在参议院工作、在新闻界工作的经验结合起来，试图理解发生了什么，并帮助你理解它对你意味着什么。劳伦斯·奥唐奈尔的《最后一句话》，工作日晚上10点在MSNBC播出。

所以我认为，如果和何时华盛顿特区联邦案件回到丘特坎法官那里，这真的很有趣，我们正在等待最高法院在4月25日听取此案并对此做出裁决。但如果你记得她在选择审判日期时说的话，她对被告说，

你在保释期间的行为将成为我设定审判速度的一个因素。这是真的。他在曼哈顿的持续行为是你可以在夜幕降临后确信杰克·史密斯会在最高法院发出绿灯后，

杰克·史密斯会说，首先，我们简化了我们的案件，所以它会更短。其次，你做了那样的陈述，而且他还在继续。需要明确的是，这不是什么幻想，这不像抓包。她的意思是，我必须保护制度的完整性。就是这样。我必须保护证人和陪审员。

而且，由于你的行为，审判中越早能进行具体和普遍的威慑，就越好。你掌握着王国的钥匙。你搞砸了。

这就是为什么它会更快。所以我相信，根据时间安排，由于我们在纽约案件中看到的这种持续行为，这将是你在华盛顿特区案件中需要注意的事情。就是这样。正是这种行为导致许多法官开始公开发表评论，这确实很不寻常。至少上周是这样。是的。玛丽，你有没有，我做过20年的检察官。

21年，辩护律师大约10年。我从未见过这种情况。是的，这只是，好吧，我的意思是，没有人做过唐纳德·特朗普做过的事情，对吧？即使是涉及暴力犯罪、多起谋杀案的案件。我的意思是，我做了K街审判的上诉，该审判涉及华盛顿特区17起谋杀案和一个大型贩毒集团。而且那些

被告一旦被传唤出庭就表现得规矩。他们没有威胁法官。我认为法官们在这里看到的是，不仅是对法官的威胁，这是危险的，我还要指出，《华盛顿邮报》今天报道说，在其对特朗普社交媒体帖子的分析中，现在，他们没有给出确切的日期。自2022年末他的竞选开始以来，他以姓名攻击法官或其家人。一个

138次。最显著的日期是今年的几周，在1月7日那一周，有14次单独的攻击，几乎所有攻击都针对安格隆法官。然后在三月份的两周内，是第二高和第四高的帖子数量。因此，路透社报道说，自2020年末以来，对联邦法官的威胁增加了一倍多。

所以这是真实的事情，而且很危险，但它也完全破坏了司法机构。雷吉·沃尔顿法官，里根和布什的任命人，因为他最初被任命为华盛顿特区高等法院的10年法官，后来被任命为联邦地区法院法官。他实际上在CNN接受采访时谈到了这对法治的危险性。法官及其家人不应该受到攻击。

他担心司法机构。当然，他的评论紧随我们之前在这个播客中讨论过的评论，甚至播放了霍根法官、兰伯特法官的一小段剪辑，他们都是里根的任命人，都是40多年的法官，他们谈论的不仅是对法官的威胁，还有所有1月6日暴乱者提出的虚假叙事，以及共和党人推动和支持的虚假叙事。

唐纳德·特朗普正在破坏该机构以及人们对该机构的依赖。所以这是非常严重的事情。所以，为Just Security做一个简短的宣传。Just Security是一个与纽约大学相关的法律论坛。我的同事瑞安·古德曼是它的联合主编之一。他们今天早上刚刚发表了一篇非常精彩的文章，其中有一张精彩的图表

唐纳德·特朗普说他想或正在考虑，如果他当选总统，将释放被关押在华盛顿特区的1月6日被告。这篇文章所做的是向你展示所有这些人的图表，以及除两人之外的所有人都被指控犯有并被判犯有袭击罪。

执法人员。它介绍了他们的每一个案件。你可以看到所有这些数据。这真是一篇了不起的文章。所以我强烈推荐它。所以

现在还有两件事，这有点跳跃到我们需要注意的事情，但在这里这样做很重要，因为它与本案有关。有两个动议。一个是真正待决的，另一个是唐纳德·特朗普要求获得提出动议的许可，因为法官已经制定了这个程序，这样他就不会被琐碎的动议淹没。他说，如果你想提出动议，你必须先申请并说明动议的内容。

这是因为我们离审判日期非常近了。有足够的时间提出动议。他就像，我们现在正处于审判前夕。这些是多余的动议，需要明确。是的，就是这样。

其中一个是待决的动议，说你应该推迟审判，法官。这是唐纳德·特朗普说的，推迟审判是因为审判前的公开报道。我无法因为这个非常著名的案件的公开报道而获得公平审判。

我做过这样的案子。当然，没有那么耸人听闻。但是，你知道，这在穆勒案件中与保罗·马纳福特一起发生过。这肯定发生在安然案件中，这已经是20多年前的事情了。但它们每天都是头条新闻。有关于安然、安达信和美林以及各种参与者的文章。所以这是一个动议。等等。我们可以停下来讨论一下这个，还是你想先标记这两个？我可以说我要给你一个纽约法律术语吗？

厚颜无耻。哦，我的天哪。如此如此。就像昨天读到它一样，我简直不敢相信。当他们就扩大禁言令的问题在法官面前待决时，因为唐纳德·特朗普做出的所有威胁和所有声明，他们竟然厚颜无耻地提出动议说，我无法因为审判前的公开报道而获得公平审判。因此，当然，你应该将此事推迟到不再存在这种程度的公开报道为止，这意味着

随着纽约审判迫在眉睫，资深检察官安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德为人们对审判的预期做了铺垫：他们预计特朗普的法律团队会采取更多拖延战术，并强调梅尔坎法官对 gag order 的强化和澄清的重要性。他们还审视了几个律师协会听证会，这些听证会旨在决定约翰·伊斯特曼和杰弗里·克拉克等人在试图颠覆 2020 年大选结果后是否应该被吊销律师执照。 更多阅读，这里有安德鲁在本集中提到的 Just Security 文章：特朗普承诺释放被关押在华盛顿特区的 1 月 6 日囚犯——几乎所有这些人都袭击了执法人员。还有一些令人兴奋的消息！ 起诉唐纳德·特朗普 和 Into America 已被提名为 Webby 奖！而 MSNBC 需要您的帮助才能获胜。请访问 vote.webbyawards.com 为这两个节目投票。 </context> <raw_text>0 推迟到，你知道，2025 年，对吧？你能否请忽略这样一个事实：我一直是这场公众宣传的主要罪魁祸首？令人难以置信。令人难以置信。如果他没有做他正在做的所有事情，是的，会有报道，因为这是一名前总统面临的刑事审判。但是，你知道，报道的驱动力一部分是他每天都在做的事情。所以听着，我一直在夸夸其谈。正因为如此，

我不应该出庭受审。是的，没错。这是一个多么好的论点啊。谈谈制造拖延的理由吧。还要提醒听众，通常当有人提出与审前宣传相关的动议时，这不仅仅是审前。

无限期地推迟这件事，直到没有更多的宣传。这就像更改审判地点一样，就像把我带到离这里很远的地方受审，那里没有人知道发生了什么。当然，他不会那样做，因为他不想仅仅更改审判地点到其他地方。他只是想让整件事都拖延下去。而且，你知道，

从法律角度来看，法院已经非常明确地表示，预审（挑选陪审团和询问陪审员他们是否能够公平公正的过程）几乎总是足以应对审前宣传。是的。所以这是来自纽约东区那位优秀的退休法官的古老格言，那就是我对你说两个字。

对，对。所以我们已经到了这个播客的听众们会说，“安德鲁，你可以讲轶事，但不能讲同一个轶事”的地步。好吧，你知道，也许有人错过了其中一集被驳回的。所以，你知道，我们必须偶尔重申这些事情。但这并不是唯一的动议。是的。然后是关于魔术师的暗示。

提出另一项动议，要求法官基于未指明的理由回避。所以我们不知道它基于什么。我们无法真正对此发表意见，但他已经提出了这项动议，并且已经被驳回了。其中一件事……

是法官实际上已经去过一个伦理委员会，以确保他所做的事情完全正确。伦理委员会说，绝对要继续审理此案。根本没有理由。所以这感觉像是又一次孤注一掷。是的。最后一搏。我仍然认为，敲敲木头，从明天开始的两周内，我们将开始对这个案件进行陪审团甄选。而且它甚至看起来……

即使真的有，引用一下，“新的事实”和关于回避的某些动议，一个显而易见的问题将是，你刚刚才了解到它。我的意思是，你在哪里？这显然是如此之晚，以至于你对这件事的性质有很多怀疑。但无论如何，我们不知道事实是什么，因为我们没有那个动议。注意观察。好的。让我们快速休息一下。回来后，我们将讨论追究律师的责任。

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欢迎回来。好的，我们花了很长时间讨论唐纳德·特朗普逃避责任的努力。但是，有一群人肯定面临着某种程度的责任追究。我们已经有多名律师参与了对选举中缺乏事实依据的

基于欺诈指控，以及参与各种阴谋（如虚假选举人阴谋）的律师，在他们提起诉讼的法院中被追究责任，在那里他们受到了制裁。像西德尼·鲍威尔和珍娜·埃利斯这样的人。当然，我们还有肯尼斯·切斯布罗承认在佐治亚州案件中虚假选举人阴谋中的作用。

我们还有鲁迪·朱利安尼，对吧，面临停职，并且已经在纽约被停职。是的，我认为他在纽约被停职了。哦，好的。所以我们正在等待最终决定。这是一个过程，但他确实在纽约被停职了。在华盛顿特区也有一项针对他的诉讼。对。所以林·伍德，我认为，他已经接受了他的惩罚。一系列律师受到了问责。

但是玛丽，不同寻常的一点是，我们实际上对 1 月 6 日案件的一个方面进行了一次审判。由于最高法院的拖延，这可能是我们在选举前唯一的一次审判。那就是约翰·伊斯特曼进行了一场 34 天的审判，最近有点被忽视了。

但这是一场公开审判。双方都传唤了证人，进行了交叉盘问。34 天内提交了证据，法官听取了纪律程序

程序。本周刚刚发布了一份 128 页的裁决。目前，在全国另一边，华盛顿特区正在进行类似的诉讼。约翰·伊斯特曼案在加利福尼亚州，他被禁止执业。杰弗里·克拉克的诉讼正在华盛顿特区进行。这是关于所谓的 1 月 6 日案件的另一个方面，即司法部正在发生的事情。但是

顺便说一句，这些指控是由杰克·史密斯在他的刑事案件中提出的，关于唐纳德·特朗普如何利用该部门来进一步实施这种欺诈行为并推翻人民意志的努力。但是我们应该先谈谈伊斯特曼吗？是的。但我注意到，杰弗里·克拉克的停职程序也是一个有证人出庭作证并进行交叉盘问的程序。这从上周开始。我认为纪律委员会上周完成了他们的陈述。但是

伊斯特曼案的结果是，那里的法官认定他违反了针对他的 11 项指控中的 10 项道德规则，并建议停职。

但是，你知道，也许最重磅的。并且现在已被停职。是的，目前已被停职。他现在作为律师被停职，直到他对此提出上诉。最终，加利福尼亚州最高法院必须做出决定。但是，根据这次听证会的调查结果，他现在已经面临后果。没错。对不起。不，不，不。没错。而且，你知道，我们可以讨论法官在她冗长的听证会中所确定的所有不同的事情

裁决中确定的事情

她基本上说约翰·伊斯特曼知道的事情要么没有事实依据，例如在大选后提出的欺诈案件中，要么知道没有法律依据，但他还是做了。但我认为，在许多方面，这项意见中引人注目的部分是法官认定加利福尼亚州律师协会首席审判律师办公室已经证明约翰·伊斯特曼与特朗普总统共谋

妨碍美国政府的合法职能，具体来说，是共谋扰乱 2021 年 1 月 6 日的选举计票。法官详细介绍了约翰·伊斯特曼在 1 月 6 日之前与时任总统特朗普会面的证据，还在 1 月 6 日之前的最后几天与副总统彭斯和其他副总统彭斯的律师会面，试图说服他们

副总统有权单方面计票并丢弃他认为不应该计入的选举人票。换句话说，丢弃来自存在虚假选举人名单的摇摆州的选票，并可能计算这些名单或将整件事送回州议会，并要求他们提交新的名单。法官认定，约翰·伊斯特曼，你知道，在担任总统期间告诉了

前总统这些事情。而这些事情导致总统做了诸如说副总统彭斯有权将此事送回各州，在 1 月 6 日前夕说，在 1 月 6 日中间说，对吧，

你知道，副总统彭斯基本上没有勇气在那一天做需要做的事情。根据这位加利福尼亚州的法官的说法，这是一个阴谋，这非常重要。是的。所以要强调的是，在此之前，我们有一位联邦法官，卡特法官，他说有证据表明伊斯特曼和唐纳德·特朗普贿赂。

以优势概率，即 50% 加一点，略高于 50%，存在这种妨碍司法的阴谋。现在，经过 34 天的审判后，法官说，以令人信服的证据……

她确切地阐述了这意味着什么，但这远不止是优势概率。它小于排除合理怀疑的证据，对吧？因为在律师协会的诉讼中不需要这样做。她说这里的负担是令人信服的证据，即不会留下任何重大疑问并且足够有力以赢得每个理性人的毫不犹豫的赞同的证据。

这是令人信服的证据的法律定义。以令人信服的证据认定你所阐述的玛丽，约翰·伊斯特曼和前总统特朗普之间存在这种非法阴谋。我要指出的是，对于那些说，好吧，这不足以构成刑事定罪的人来说。这是真的。确实，你需要有排除合理怀疑的证据。但是

据我上次检查，刑事定罪并不是再次成为美国总统的先决条件。这是一个荣誉和特权。你会认为，经过 34 天的审判后，发现有令人信服的证据表明你参与了这种行为，这应该是一个取消资格的理由。但我认为对许多人来说，确实如此。

顺便说一句，这是听证会证词，这个决定，都是公开的。所以对于所有收听节目的听众来说，你们可以尽可能深入地研究这个问题。州律师协会实际上，你知道，发布了所有内容，并表示，你知道，超过 23 个，或涉及 23 名证人和 700 多份证据，对吧？就像这是一个非常广泛的程序。是的。所以有一点，唐纳德·特朗普不是这个程序的当事人。没错。所以记住这一点很重要

这不像他是一个拥有所有正当程序权利的被告。但约翰·伊斯特曼是，所以他有机会提出任何和所有论点。但作为正当程序问题，需要注意的是。绝对正确。我认为，对于律师来说，看到律师和律师协会认真履行职责，这真的很有用

以及律师协会认真对待他们的责任。在特朗普总统任期期间和之后，有一些律师显然做错了事，但也有一些律师做对了事，还有一些律师可能在政治上（小写 p）同意唐纳德·特朗普和各种政策，但他们并没有签署犯罪行为，也没有签署

妨碍和平权力过渡。因此，当你审视美国在追究人们责任方面做得如何时，我认为许多人会说，就刑事责任而言，这几乎是不及格。进展非常非常缓慢。法院并没有真正弄清楚如何处理唐纳德·特朗普的所有阴谋诡计。

但我确实认为，关于律师协会，尽管人们喜欢抱怨律师及其行为，但这确实是律师协会认真对待此事，只是为了确保人们了解玛丽和我所从事的职业。当我们出庭时，

我们的首要义务是作为法院的官员。无论你是辩护律师，还是检察官，无论是在刑事案件还是民事案件中，你都是法院的官员。在你成为法院官员之后，你有义务为你的当事人积极辩护。但这是在诚实、不歪曲事实或法律、对法院坦诚的严格限制内，

关于约翰·伊斯特曼的这个决定，我认为最棒的一点是，除了这种普遍的妨碍行为之外，它还真正关注他向法官所说的话，他在法院提交的文件，以及它如何违反了法律的这一基本义务。

该行业的要求。当缺乏问责制如此严重时，看到一些好消息真是太好了。我认为这是对的。而且，你知道，就像你说的，有一些律师做了正确的事情。但我告诉你，我觉得与 2020 年大选有关的一切都确实是律师的最低点。我的意思是，

愿意违反誓言的律师数量让我非常震惊。我认为追究他们的责任至关重要，因为，再次，就像破坏司法机构一样，破坏律师作为道德人士的地位，我的意思是，总是有坏律师，对吧？但当他们出庭时，他们的陈述是可以信赖的，这真的很重要。我会告诉你，

当我们谈到司法部律师时，这真的很重要，这就是为什么我认为针对杰弗里·克拉克的诉讼也如此重要。

杰弗里·克拉克不仅仅是像约翰·伊斯特曼那样，为唐纳德·特朗普竞选提供建议的律师，他是一个党派人士。杰弗里·克拉克在美国司法部担任领导职务，并且没有任何事实或法律依据，试图在唐纳德·特朗普的支持下，基本上

向实际领导人，代理总检察长，代理副总检察长施压，让他给佐治亚州的州议员们写信说，我们已经发现了选举中存在重大欺诈证据，你们应该召集议会，以确定你们的选举人名单，并将其提交给副总统在 1 月 6 日进行计票。而且

代理总检察长杰夫·罗森和他的代理副总检察长里奇·多纳休都作证说，没有任何依据。杰弗里·克拉克知道这一点，知道它没有任何事实依据。杰弗里·克拉克试图散布一些他在互联网上读到的垃圾作为依据。然后他

违反部门政策，背着他们直接与唐纳德·特朗普交谈，并向唐纳德·特朗普推销他的想法，当然，这导致唐纳德·特朗普实际上任命他为代理总检察长数小时，然后杰弗里·罗森和司法部的大多数人都说，如果这样做，我们将集体辞职。我不应该说整个司法部，因为它很大，但所有这些高级领导都说，如果这样做，我们将集体辞职。

特朗普先生，他退缩了。但是看到，你知道，在美国司法部担任职务的人，在我的脑海里，我猜我只是有偏见，因为我在那里待了这么长时间，我认为即使要比其他律师遵守更高的标准，我认为纪律程序也是如此重要。而且，你知道，杰弗里·克拉克上周去了那里，并且基本上对问题一次又一次地行使了第五修正案的权利，以及主张各种其他

很容易被刺破的特权。所以在我看来，这是一个非常糟糕的行为的真实例子。我期待着看到这次听证会的结果。关于行使第五修正案权利的简短说明。所以你明白为什么玛丽这么说，那就是

显然，你可以行使第五修正案的权利，这是一个宪法特权。在刑事案件中，如果你行使第五修正案的权利，陪审团甚至不会知道，当然也不能以任何方式、形状或形式对你使用。对。在非刑事案件中有所不同。当你在律师协会的诉讼中、在民事案件中行使第五修正案的权利时，行使第五修正案的权利不能

可以使用。这不是必需的，但它可以用作指标，如果你要说话，你会说一些对你的事业不利的事情。所以当玛丽说他在这类诉讼中一次又一次地行使第五修正案的权利时，这是一个事实认定者可以用来反对

关于证据数量，这种情况很少是唯一证据，而且在本案中也不是唯一证据。但我只想确保人们理解关于第五修正案的细微差别，顺便说一句，玛丽，这太有趣了，因为你知道我现在在我的刑事诉讼课上讲什么吗？第五修正案。所以对于那些想要学分的人……

对。所以课程结束了，我们将继续。听起来我们将在几周后继续讨论第六修正案。是的，我们会。曼哈顿审判开始了。是的，我们会。

玛丽，本周这是一个引人入胜的事件。需要说明的是，我们将继续关注唐纳德·特朗普刑事案件中发生的一切。但由于纽约案件即将到来，我们将越来越关注它，以便每个人都有工具来理解正在发生的事情。是的。并期待所有这些。

在我们结束之前，我们想分享一些令人兴奋的消息，并祝贺我们团队在起诉唐纳德·特朗普方面取得的成就，以及我们所有同事，包括与特雷梅因·李一起参与 Into America 节目的同事。我们今天早上才得知这两个播客都被提名为 Webby 奖。这些奖项有一个公众投票环节。因此，如果您想为我们投票，我们将在节目说明中提供相关信息。我可以告诉你，你实际上可以在 vote.org 上注册你的投票。

webbyawards.com。但就目前而言，祝贺两个团队。安德鲁和我仍在努力弄清楚这些 Webby 奖的所有事情，但我们很高兴自己被提名。我们是，因为你知道吗？我们这样做仍然感觉相对较新。是的。我认为这仍然是我们的第一年。我认为我们刚刚结束了一年，大概吧，因为我们是在布拉格起诉书之前开始的。我们应该庆祝一下。我们的周年纪念日是庆祝 Webby 奖。就是这样。好的，完美。

提名。也许我们会获奖。我们优秀的 Webby 奖提名者……

这个播客的生命线如下。该节目由维姬·维古利纳制作。我们的副制片人是贾马里斯·佩雷斯。凯瑟琳·安德森和鲍勃·马洛里是我们的音频工程师。我们的音频制作主管是布赖森·巴恩斯。艾莎·特纳是 MSNBC 音频的执行制片人。丽贝卡·卡特勒是 MSNBC 内容战略高级副总裁。

无论你在哪里收听播客，都可以搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并关注该系列节目。

大家好，我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么会发生这种情况？》中，作者兼哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为，关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样的这些真正重大而根本性的问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周的《为什么会发生这种情况？》节目。无论你正在收听什么，都可以搜索《为什么会发生这种情况？》，并关注该节目。