Deep Dive
Shownotes Transcript
总统行为的哪些方面被认为是“官方行为”？这是唐纳德·特朗普几起刑事案件中的一个现实问题。资深检察官安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德详细介绍了曼哈顿地区检察官艾尔文·布拉格对唐纳德·特朗普论点的回应简报，该论点认为豁免裁决应该影响他在纽约的判决。然后，他们提醒我们，马克·梅多斯在佐治亚州的 RICO 阴谋案中被起诉。梅多斯援引豁免决定，现已向最高法院请愿，要求审查此前第十一巡回法院拒绝将其案件从州法院转移到联邦法院的决定。最后，在最高法院做出豁免决定后，华盛顿特区1月6日案件将于本周晚些时候回到坦娅·丘特坎法官的法院，届时将开始讨论什么是官方行为，什么是个人行为。一定要抢购9月7日的门票：加入其他粉丝和观众，参与互动体验，与MSNBC最值得信赖的主持人和专家联系。瑞秋·马多，史蒂夫·科纳基，詹·普萨基，安德鲁·魏斯曼等等。都在同一个地方。都在现场。都在同一天。https://www.msnbc.com/Democracy2024 </context> <raw_text>0 你可以举办最好的后院烧烤。当你在Angie上找到一位专业人士来打造你最好的后院时。与熟练的专业人士联系，让你的所有家庭项目都能顺利完成。从室内到室外。从维修到装修。立即在Angie应用程序上开始，或访问Angie.com。当你使用Angie时，你可以做到这一点。
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大家好，欢迎收听《起诉唐纳德·特朗普》。今天是星期二上午，7月30日。哦，我不敢相信，7月30日。对于我们这些教书的人来说，暑假只剩一个月了。
我是安德鲁·魏斯曼，我和玛丽·麦考德在一起。你好，玛丽。你好，安德鲁。对于我们这些教书并有正常365天工作的人来说，一周的工作，感觉就像普通的一天。但你说得对。我们实际上也将在一个月内开始教学，感觉我们才刚刚结束。所以就是这样。当然，你知道，自从我50岁以来，我的生活一直处于快速前进的状态。我不了解你，但是——
说到这个，欢迎从高地回来，我们在那里进行了现场直播。很高兴见到你，就像，真有趣。我一直觉得我看到你了，但当我们真的在同一个房间时，感觉真的不一样。没错。日复一日。是的。那么我们的日程安排是什么？没错。我认为对于听众来说，我们仍在继续看到最高法院特朗普豁免决定带来的后果。我们上周讨论了曼哈顿马尚法官面前艾尔文·布拉格提出的动议。
当然，我们现在有了艾尔文·布拉格对此的回应，我们今天会稍微谈谈这个。但真正重要的另一件事是，它是在星期五提交的，那就是马克·梅多斯。是的，现在是过去的事情了。在佐治亚州与其他17人一起被控犯有RICO阴谋罪，现在已向最高法院请愿，要求审查第十一巡回法院驳回其将案件移交联邦法院的动议的决定。记住，这是一个佐治亚州的州级案件，他试图将其移交联邦法院。我们将讨论的是，这实际上只是豁免决定带来的越来越多的后果。我的意思是，当然，他在豁免决定之前很久就提出了移交动议，但他现在正在利用
豁免决定作为其请愿书的一部分。所以我们会谈谈这个，然后谈谈我们关注的一些事情，因为有一些事情即将到来，日程安排，我们未来几周和几个月关注的事情。是的，有一些重要的事情。
即将到来，不仅仅是第十一巡回法院的简报和我们的法律上诉方面，还有案件将回到丘特坎法官那里。这将是一件非常有趣的事情，也是我们正在寻找的东西。快速说明一下，这是在表扬我们自己吗？
我们真的不这样做，我不得不说，这很好。不，从不，从不。从不，从不。有时我们会犯错，我们只是忽略它，然后继续前进。尽管豁免决定，我认为我们做得相当好。是的。是什么说法？我们搞砸了吗？
是的，是的，那仍然是创伤后应激障碍。所以我们完全没事。我已经让你紧张了。是的。好的。所以表扬我们自己。我们获得了这个播客的一个奖项，我们的整个团队获得了另一个播客奖。
奖项是Adweek颁发的2024年度最佳政治播客奖。这很有趣，因为你和我想可能甚至不认为这个播客是政治性的。我们真的认为它是法律性的。事实上，我们非常努力地使其成为法律性的，而不是政治性的。我知道。就像我们都在播音时，我们真的非常努力地避免进行政治评论。
但无论如何，这是长话短说，感谢听众。感谢Adweek。这非常令人高兴。我知道，玛丽，我说的是你，如果你在我们离开政府时告诉我们我们将做一个获奖的播客，我们会……我们会笑。是的，那会是类似于“我不知道你在服用什么，但我想要一些”之类的话。是的。
对。我会说Adweek对这个播客的描述听起来一点也不政治化。它听起来像是你收听是为了听到对案件更深入的法律分析，这就是我们在这里的原因。这是一个非常好的、周到的描述。
描述。我们完成了吗？够了吗？是的。我的背部填充得太多了，有点酸痛。我的肩膀因为填充而有点扭伤了。是的。所以让我们转向我们的第一个话题，那就是……
上周，我们谈到过有简报。这是一个非常现实的问题，那就是纽约刑事案件中的简报，该案件中有34项重罪指控的陪审团定罪，但关于最高法院豁免决定的影响有简报，因为最高法院，为了提醒大家，即使在涉及个人行为的案件中，罪行是个人行为，
也存在关于可以就总统的官方行为听到什么的问题。可以引入哪些证据？如果你还记得的话，最高法院以五比四的裁决对这个问题做出了裁决，认为存在限制。这不是绝对的，但存在限制。我们大概推测了我们的预期。
艾尔文·布拉格现在提交了他冗长的简报，阐述了判决应该继续进行的各种理由，以及最高法院的决定中没有任何内容应该导致定罪被撤销，并且需要对案件进行重审。如果审判法官同意唐纳德·特朗普，这将是补救措施。
好吧，除了一个小小的警告，那就是，你知道，在这个唐纳德·特朗普提出的全力以赴的动议中，他实际上提出了一个最终论点，即甚至不可能进行重审，因为大陪审团会考虑官方行为证据。因此，基本上整个审判。
起诉书都被此玷污，应该被撤销。我的意思是，这真的是，真的是，真的是，这是一个牵强附会。让我们这么说吧，这是一个延伸的牵强附会。我认为，你知道，我们的
最伟大的、最高的篮球运动员也够不着那么高。但尽管如此，他正试图彻底摆脱这一切，一劳永逸地摆脱这一切。说得对。正如我们预测的那样，地区检察官在他的动议答复中说，尽管最高法院限制了对总统享有豁免权的某些官方行为证据的考虑，但辅助性裁决，记住，辅助性裁决，即总统不能因官方行为而被起诉，
关于证据的辅助性裁决，地区检察官说，这里不适用。他这样说是基于几个理由。一个原因是，被告未能就豁免理由对大部分证据提出异议。事实上，地区检察官回顾历史，并对本案的整个程序进行了叙述，包括前总统试图将案件移交联邦法院，部分原因是基于豁免理由，联邦地区法院法官驳回了该动议，将其送回州法院。这有点预示了我们将要讨论的佐治亚州的情况。
将其送回州法院，特朗普的团队对此提出上诉，但随后决定放弃该上诉。所以这里的一个问题是，你可以推动这个豁免问题，但你决定不这样做，地区检察官在他的反对意见中说。我可以打断一下，确保每个人都明白吗？所以这就像说，无论索赔的优点是什么，
我很抱歉打断你，但我们马上就要谈到这个了。没关系，是的。但这实际上是一个你已经放弃了的问题。这就像为了现在在审判后提出索赔，法院希望看到你之前已经提出了索赔，并给了审判法院一个机会，或者必须有一个非常好的理由来解释为什么你没有提出索赔。所以……
至于唐纳德·特朗普提出的这些索赔中的大部分，地区检察官说这是放弃的。换句话说，你有机会，但你没有提出这个。事实上，你放弃了它。这就是你关于他们去联邦法院时实际上开始主张总统豁免权然后决定不这样做的那一点。所以第一个论点基本上是你没有在下面提出这个说法。你有机会，现在你不应该被听到。
关于这个问题。然后他们继续讨论优点。这就是我打断你的地方。不，实际上，还有另一个关于未能保留问题的论点。一个是你在联邦法院的诉讼中放弃了它并放弃了它。但其次，即使在这些州法院的诉讼中，你也没有对你现在说不应该作为证据提交的所有事情提出异议。同样，这部分内容是关于一般来说在任何审判中，但在刑事审判中，如果你在审判之前或审判期间没有
对事情提出异议并给法官机会做出裁决，那么你在上诉中提出这些问题的可能性就会受到限制，并且在上诉中审查的方式与你保留了错误的方式不同。这并不是说你不能对大多数错误进行任何审查，但这是我们所说的明显错误审查。如果我们真的想深入探讨，我们可以讨论
两种不同类型的审查。因此，要在一个你之前没有提出异议的事情上获得胜利或推翻判决更难，因为整个想法是，看，你不能耍花招，被告们。你不能坐在那里，希望你会赢，让陪审团按照你的意愿做出裁决。当你没有这样做时，在上诉中提出很多你从未给审判法院法官做出裁决机会的事情。这是其中一个……
审判的基本原则，因为你必须提出问题并让审判法院对此做出裁决。在明年的课程中，我们将介绍明显错误和明显错误，以及索赔放弃和丧失之间的区别。所以这将在明年的刑事诉讼课上进行。所以
所以这是200级。是的。好的。也许是300级。所以你提出的两件事。对。正如艾尔文·布拉格所说，你提出的只有两件事是霍普·皮克斯关于她在总统任期内特朗普所作陈述的证词，以及政府道德办公室表格278E的提交，这是一个表格。
这是所有联邦官员都必须填写的关于你的财务报表表格。艾尔文·布拉格说，这是你保留的唯一两件事。其他所有事情你都没有提出异议。所以在第13页，我
我认为地区检察官很好地总结了地区检察官所说的唐纳德·特朗普的索赔不起作用的三种方式。我只是认为这是一种很容易理解他们对唐纳德·特朗普的索赔所说的话的方式。首先，他们说唐纳德·特朗普抱怨的证据是非法的。
非官方行为。这是个人行为。所以你甚至不必处理如何处理官方行为的问题，因为他们说这是非官方的。这是私事。第二个论点是，即使它被认为是官方行为，豁免的推定也被驳斥了。他们说，因为在刑事诉讼中依赖此类证据不会对总统的决策构成任何干扰风险，“引号”。
这是第二个论点。第三个论点是，玛丽，我记得你上周刚谈到过，我们当时正在谈论推文和公共论坛，你刚刚谈到过。第三个论点是，“引号”证据包含官方行为的公共记录，“引号”。所以这些是他们说他们应该获胜的三种方式。即使你忽略了放弃论点，
论点或仅限于你指出的两件事。但即使你忽略了所有这些，这三个论点，他们会继续这样做，并将其应用于唐纳德·特朗普所说的所有进入审判的事情。我只是认为这是一个
一种清晰易懂的分离方法。我认为这是一个非常好的简报。我不知道你认为如何。是的，我的意思是，我认为它很强大，而且我认为，再次，你知道，他们需要做的是向梅森法官展示唐纳德·特朗普所说的不应该提交的每一类证据，论证不是官方的，否则被驳斥，否则是公共记录，然后他们继续展示每个指控
每个所谓的错误都是无害的，甚至包括毫无疑问的无害。所以，你知道，我们没有时间去详细说明，因为在详细说明每个官方行为的指控并解释为什么那根本不是官方行为方面，它是非常注重细节的。例如，迈克尔·科恩在国会面前关于他作为特朗普私人律师所做的事情的证词，你知道，是为了进行个人支付。
给斯托米·丹尼尔斯作为封口费，以防止她的故事在选举前曝光，这一切都是私人的，不可能是官方行为。你记得，这是特朗普的律师们在其动议中提出的论点，即科恩在国会面前关于此事的证词
实际上是涉及特朗普官方行为的事情。所以你提到的关于无害错误作为他们的最终论点，即即使你在我们刚才谈到的所有三点和放弃问题上都反对我们，那么我们将讨论的是它是否是无害错误？唐纳德·特朗普认为它既不是无害的，也不是所谓的结构性错误。换句话说，无害错误
分析根本不适用。我认为，玛丽，再次，你……我们上周谈过这个，对吧？没错。你上周给出的一个关于所谓的结构性错误的很好的例子是，你在刑事案件中没有律师。是的。
所以，你的例子是吉迪恩诉韦恩赖特案，该案指出，律师的权利适用于各州，不仅适用于联邦，而且适用范围很广。这是一个结构性错误，这意味着你不会进行无害错误分析。你有权获得律师。如果没有律师，无论如何公平与否，你都无法解决这个问题。没错。无论其他方面多么公平，这都是绝对不公平的。结构性错误——
很少适用于与证据提交有关的事情。因此，即使对于最高法院来说，我的意思是，我认为他们的豁免决定是可怕的，并且
而且结果导向，很难做出预测，因为我从未想过最高法院会这样裁决。但很难将此视为结构性错误。我的意思是，例如，允许霍普·希克斯作证2018年的一次谈话，我们将其视为可能最成问题的谈话，那根本不是结构性错误。它将进行无害错误分析。
是的，我不担心任何更高法院会将此与结构性错误进行比较，但他们，你知道，他们可能会对其中的一些事情进行无害错误分析。所以地区检察官所做的是，他详细地说明了，你知道，被指控罪行的每个要素的证据，以及即使你排除证据，
有争议的证据，他说是大量的，不仅仅是大量的，他说有压倒性的证据来证明被指控的罪行的每个要素，以及陪审团对此做出了裁决。我要说一件事，你可能也注意到了这一点。我们过去谈到过这个，我知道特朗普的团队在其简报中对此大做文章，那就是检察官在其总结陈词中，在其结案陈词中，
将霍普·希克斯的证词称为“引号”具有毁灭性。当然，特朗普试图利用这一点来说明这几乎说明这不可能是无害的，因为检察官自己说这是具有毁灭性的。这在简报的脚注中得到了处理，基本上提出了我认为在法律上正确的论点
检察官在论证中向陪审团提出的关于证据的论点与错误是否可以是无害的并没有多大关系。因为他们解释说，仅仅因为某些事情可能具有毁灭性，并不意味着它不是其他已经支持指控的证据的累积证据。这就是他们在这里的全部论点，对吧？有足够的，超过足够的证据来支持指控。并且没有理由相信这一点，霍普·希克斯的证词或其他任何有争议的证词的提交
对陪审团造成了影响。是的。此外，2018年霍皮克斯的证词有两个部分，其中一部分似乎比另一部分问题少得多。所以说，总的来说，她的证词具有毁灭性，并不是说特别成问题的部分具有毁灭性。
我认为这里的关键，是为了让每个人都记住这一点，9月6日，法官说他将发布他的决定。对于法官来说，宣布他何时做出裁决是一件不寻常的事情。但在这里，他说他打算在9月6日做出裁决。所以我怀疑他会
驳回唐纳德·特朗普的动议。可以想象他会举行听证会。然后，如果需要判决，他已将其安排在9月18日。所以请记住这些日期。玛丽，让我们稍作休息，然后我们将回来讨论我们日程安排上的其他一些事情。没错。马克·梅多斯。
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发生在参议院大楼或我们每天必须关注的任何其他新闻中心的事情。《最后的词语》与劳伦斯·奥唐奈，工作日晚上10点在MSNBC播出。
好的，欢迎回来。所以，玛丽，我们将讨论一件绝对是过去的事情，那就是马克·梅多斯本周向最高法院提交了一份请愿书，要求审查联邦法院第十一巡回法院的裁决，不允许将其州刑事案件移交联邦法院。
我们将深入探讨这一点。但我只想问你第一个问题，这是我在阅读这份文件时首先想到的问题，那就是，在上帝的绿色地球上，是什么解释了我们在7月份的事实？第十一巡回法院的裁决，甚至不是地区法院的裁决，第十一巡回法院的裁决是在12月做出的。没错。再次，正如你所知，我不在公共场合做数学，但12月11日。
到7月通常比你寻求认证的正常时间长得多。也就是说，要寻求最高法院的审查。那么是什么解释了这种巨大的延误？时间的延长。这就是解释。时间的延长。哪个法官会这样做？所以……
我不知道我们之前是否讨论过这个问题，但不同的巡回法院都分配了一个法官。因此，如果你有诸如延长时间的动议以及其他紧急动议、中止动议、与死刑执行相关的动议等。通常情况下，当你提出这些动议时，它们会提交给分配到你巡回法院的法官。对于第十一巡回法院，恰好是托马斯法官。
所以托马斯法官同意从最初的请愿书的最初截止日期一直延长到7月27日，这是
而且，你知道，人们不得不怀疑，也许，马克·梅多斯和他的律师是否在等待并希望他们能够以某种方式从最高法院的豁免决定中受益，并将其用作他们寻求认证令的请愿书中的燃料？看。我实际上做了一些功课，我读到了那份。
延长申请。事实上，其中一个理由是最高法院正在审理的豁免决定。所以这在实际的请愿书中是中心问题，就马克·梅多斯关注的内容而言，他非常关注这一点。记住，最高法院豁免决定中处理总统官方行为非常广泛观点的那一部分
证据。他们只是用很多华丽的语言来描述你可以如何广泛地看待官方行为，即使它看起来并不真正属于总统的正常职权范围之内。记住，这是一个……而且这是关于总统的官方行为，需要明确一点。这就是关于什么的。但在我们深入探讨所有这些实质内容之前，因为我知道我们都渴望这样做，我想确保人们知道我们在谈论什么。
所以有一项联邦法规规定，在针对或针对州法院提起的任何民事或刑事诉讼中
对美国官员或任何机构（此处不相关）或任何在美国官员或在其下工作的任何人，以官方或个人身份，并且，这是另一个关键语言，为或与任何以其职务为名采取的行为有关。这些是联邦官员在因其声称是
以其权力为名采取的行为而被刑事起诉时可以寻求的事情。所以对于官方行为，该法规中使用的词语不是官方行为。这个词是以其职务为名，对吧？然后，该人可以将案件移交联邦法院。这不是豁免法。这是一项法规，规定当你被州法院起诉，并且你被起诉的原因是你认为是你的官方行为的一部分时，
你可以将你的案件移交州法院。其背后的想法是，如果你确实拥有某种作为联邦官员的豁免权，那么你不会依赖州法院来对你的联邦官员豁免权做出判断。你有一个联邦法院，它被认为是一个更有利的论坛，或者一个比州法院更认真地对待这些联邦豁免权的主张并成为更公平的法庭的论坛。现在，
询问这种关于州法院与联邦法院公平性的判断是否有任何依据或是否合理或有充分理由。把这放在一边。这是法律背后的假设。这并不意味着你获得联邦豁免权。然后，如果你确实将你的案件移交联邦法院，如果联邦法院说，是的，你符合该法规的条件，我们现在将在联邦法院审理它，那么你将提出你的论点。我不应该被起诉，因为我根据联邦法律享有豁免权。
正如我们在去年讨论过的那样，因为那是很久以前的事了，这仅仅意味着你保留了相同的检察官。地区检察官，仍然是地区检察官，而不是美国检察官。你面临相同的指控。但你确实拥有的是，你有一个不同的法官，并且你有一个略微不同的陪审团成员。这取决于陪审员的来源。
但这实际上是你有一个联邦论坛来决定案件，但这绝不意味着案件结束了。当然，要记住的一点是，人们可能会说，谁在乎呢，因为佐治亚州的案件现在不是暂停了吗？对此的答案是，是的，它是暂停的，因为有一个完整的上诉
目前在州法院层面，与审判法官就范妮·威利斯做出的所谓利益冲突裁决有关，该裁决现已上诉，上诉法院已发布中止令。所以整个案件都暂停了。但马克·梅多斯采取了一种“系安全带和悬挂式吊带”的方法，那就是，是的，它暂停了，但我仍然想尝试进入联邦法院。所以他提出了这个动议
而且，你知道，也许他提出了两个关键论点。一个是，他接受了必须处理你描述这项法规时，这项国会法规的措辞似乎是。
针对现任官员，而不是前任官员。这是第十一巡回法院认为存在问题的事情，它应该只适用于现任联邦官员，而不适用于前任联邦官员。马克·梅多斯是前任
所以这就是第一个问题。没错。为了阐明这一点，向最高法院提交请愿书中的论点是，这是190年来任何法院首次裁定，联邦官员免职法不适用于前联邦官员，并且
这完全是错误的，最高法院应该纠正这一点。我要指出的是，对于那些文本主义者来说，第十一巡回法院的裁决是由保守派法官做出的，所有三位法官都同意发表 concurring opinions（补充意见）。我们稍后会简要讨论一下。但所有三位法官都同意，如果他们查看该法规的原文，它根本不适用于前任官员。
而该法规的B部分明确规定它适用于前任官员。而这不是B部分，这是该法规的A部分。因此，对于那些可能考虑其他文本分析的人来说，特别是美国最高法院在本届以及其他届会议中所进行的分析，这是一个法院正在说，看，
我们认为这是错误的结果，因为我们认为国会应该实际修订这项法规。事实上，两位法官同时表示，我们认为国会必须修订该法规，以明确规定它适用于前任官员。但该法规的原文，我们只是阅读页面上的文字，是用现在时态来描述现任官员的。所以这是他们的第一个主要论点。
顺便说一句，我发现一件很有趣的事情是，保罗·克莱门特，一位非常著名的最高法院辩护律师，他代表马克·梅多斯提交了简报，
基本上说，我知道这些补充意见说国会应该修订它，但我们认为有一个更简短的方法可以修订它。没错。我的意思是，这太颠倒黑白了，因为这是保守派传统上指责自由派所做的事情，也就是，你知道，这就像对罗诉韦德案的全部攻击一样，哦，这是对宪法文本的解读过于深入。而你目前的宪法
在需要的时候基本上抛弃了它的原教旨主义学说。在合适的时候，对。是的，完全正确。当对他们有利的时候。那么第二个问题是什么？第一个问题只是关于，你知道，文本不适用于农民，但他们接着谈到第二个问题。对。但在我们转向第二个问题之前，关于你在这点上的看法是，这是另一个问题
他们依赖于豁免决定的地方，说特朗普先生是前任官员，毫无疑问他能够获得豁免。现在，我们在这里混淆了苹果和橘子。特朗普先生并没有将案件从州法院移交到联邦法院，并适用一项法规。
根本没有任何适用的法规。记住，法院发现的豁免是基于，你知道，政策、政策和权力分立。我会说，是的，包括权力分立在内的宪法原则。所以我们不是在谈论对法规的解释。尽管如此，他们还是依赖于此。第二部分实际上更多的是对地方法院意见的肯定。地方法院没有谴责。
否认了该动议，理由是该法规不适用于前任官员。它已经审查并表示，你基本上没有证明该案的核心或核心（我们现在知道这两种发音都是正确的）。随便哪个都行，番茄番茄。没错。
此案的核心是关于官方行为。马克·梅多斯作为幕僚长，是的，你拥有广泛的权力，但这与州选举管理有关，总统和幕僚长都没有任何权力。这与你的官方行为无关。因此，因为它与官方行为无关，你不能将其移除。你必须留在州法院。
我要指出的是，因为我们之前没有提到这一点，即使留在州法院也不意味着，哦，你现在不能争辩说你享有豁免权。你只需要在州法院争辩这一点。这直接关系到艾米·科尼·巴雷特提出的问题。而这在很大程度上是一个关于豁免的5比4的决定，至少在涉及虚假选举人问题时是这样。
艾米·科尼·巴雷特在脚注中相当尖锐地指出，有时很难区分官方行为和非官方行为。她说，有时并非如此。当涉及到虚假选举人计划时，并非如此。对。
马克·布莱斯：对。约翰·怀特：所以她会发现这显然是非官方行为。所以这非常有趣，因为如果法院接受这份简报，它既涉及豁免决定对非总统人士的适用——我的意思是，它没有直接关系——也涉及到这种真正的冲突
艾米·科尼·巴雷特在这个对什么是官方行为的广泛观点上并不赞同多数意见。所以看看五位大法官中的多数人是否会坚持立场将会非常引人入胜。
关于这一点，因为这里已经进行了事实调查。我的意思是，虚假选举人计划有点不同，对吧？但它们是可以比较的，因为我们谈论的是对州立法者的施压，这里是对佐治亚州国务卿布拉德·拉芬斯珀格的施压，对吧，要求重新召开立法机关会议，基本上……而这是一个，记住，豁免决定的姿态是将其送回。这是一个
在我们将休息一下并谈论丘特坎法官之前的一个很好的预告，但豁免中心已将其送回审判法院进行事实听证会。但是在这里，如果人们记得的话，有一个事实听证会，马克·梅多斯实际上作证了，并且对
由联邦审判法院进行事实调查，然后由上诉法院进行审查。因此，对于这一结论，即这些行为是非官方行为或候选人行为，存在记录，并且
如果最高法院受理此案，这将非常有趣。是的，绝对会。而且，你知道，就像我说的那样，这就像水坝决堤一样，对吧？一个决定就导致了其他诉讼的泛滥。我们必须等待看看法院将如何裁决，以及哪些事情将提交给美国最高法院。是的。我的意思是，我们首先讨论的是豁免决定对特朗普案的影响。现在我们正在讨论豁免决定的影响
对马克·梅多斯的免职，我的意思是，顺便说一句，我认为这是最高法院故意为之的一部分，就像一个巨大的保龄球，像击倒所有这些球瓶一样。玛丽，我们应该休息一下，然后我们可以转向最高法院关于豁免的决定实际上可能影响丘特坎法官的第三种方式吗？当然。
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发生在参议院大楼或我们每天必须关注的任何其他新闻中心的事情。劳伦斯·奥唐奈的《最后一句话》，工作日晚上 10 点（东部时间）在 MSNBC 播出。
欢迎回来。正如承诺的那样，闸门现在打开了。水坝破裂了。那么在本周末之前，我们预计会发生什么，安德鲁？该案，位于华盛顿特区的1月6日案件，该案因豁免问题提交给最高法院，最终将在本周末之前回到丘特坎法官的法院。只是为了提醒大家，当案件上诉时，需要一段时间才能让审判法院重新开始。对于最高法院来说，我了解到是32天。所以这将发生在本周，这意味着地方法院
基本上又拿回了接力棒来继续前进。玛丽，我知道你会说各方实际上可以寻求缩短这一时间。我怀疑这里没有发生这种情况，因为杰克·史密斯团队可能认为，我们不想向最高法院请求任何事情。我们只想拿着我们的弹珠回家，不要给他们任何拖延的机会。没错。让我们让正常的流程继续进行。
特别是由于在大选之前不会进行审判。因此，我们讨论的主要问题是，我认为丘特坎法官基本上受到了最高法院的指示，要进行事实听证会。现在，对于某些问题，它可能是一个法律问题，但是……是的，我会说她被指示要进行简报……
对。关于法律问题和事实问题，这可能包括对这些事实问题的听证会。我认为这并非基于最高法院针对每个问题，但肯定对其中一些问题是这样。是的，完全正确。所以，我的意思是，他们谈论联系。他们只是不断地谈论副总统的事情，这是特朗普在法律方面最好的论点。但对于其他与州干预有关的问题，他们只是拿走了这么多
以及1月6日发生的事情关于事实背景。他们不断地谈论具体事实，对我来说，那就是听证会。没错。所以我认为我们将看到关于这个问题的简报，特朗普试图尽一切办法避免在大选之前进行任何事实听证会。再次，这有点不可思议，因为这是
如果你没有什么好隐瞒的，那有什么大不了的？我的意思是，你让证人出庭。我的意思是，记住，证人在很大程度上，如果不是全部的话，将是那些以某种形式属于他政府的人，或者是在州一级，非常多的共和党盟友……
你知道，所以这些并不是你通常会听到的那种深层政府民主党人。是的。不过，为了扮演一下魔鬼的辩护律师，你知道，我们已经非常非常接近了。我们距离大选还有100天，我认为他的论点将会是。而且我认为这不是一个疯狂的论点，即，你知道，这将对两大政党之一的候选人造成很大的干扰。当然，在美国，这确实是一场两党竞争。而且要进行任何形式的听证会，因为记住，这不像这个听证会将在星期五举行，对吧？在听证会之前会有许多步骤。丘特坎法官可能在本周，也可能在下周。她可能会发布命令，要求各方提出下一步措施，然后
她可能会发布她自己的命令，说明她想要下一步做什么。这是一个简报时间表。这是一个听证会日期。或者她可以发布命令说，来参加情况说明会，让我们讨论下一步措施。我的意思是，首先你必须像设置一样，看看接下来会发生什么。然后在某个时候，一个简报时间表，就像你说的那样，一个听证会时间表需要
而且，你知道，简报，除非你这样做，否则有两种类型的简报。有一种是正常程序，一方提出自己的立场，另一方反对，开始的一方进行回复，这是顺序简报，然后是同时简报，这是双方
同时提交。她可以在这里这样做。她可以在这里进行顺序简报。但是无论哪种方式，这些都需要时间。各方必须，你知道，撰写这些简报。他们必须提交。然后她必须做出一些决定。我怀疑她可能会做出一些决定。也许不会，但她可以在她甚至决定就事实进行听证会之前做出一些法律决定。她可以做到这一点。她一次性完成所有这些。所以我的意思是，当你开始听证会时，我们实际上可能是在10月份，真的，现实地说，也许是9月份。
而且我非常非常强烈地怀疑特朗普的团队会说这必须推迟。我的意思是，他是一个候选人。距离大选太近了。这将是对大选的干预。
为了继续这种拖延的主题，还有其他论点。有很多方法可以造成额外的麻烦。因此，他们可以争辩说，即使要进行听证会，证据应该是什么？它是否受行政特权保护？
应该允许哪些事情。这是官方行为吗？她需要决定什么是官方行为或非官方行为，甚至要知道在听证会上可以提交什么，对吧？所以就是这样。还有坎农法官的决定当然与杰克·史密斯没有被合法任命无关。当然，这对于丘特坎法官没有约束力。事实上，有一个华盛顿特区巡回法院的案例说他是官员。这是有约束力的。没错。但这可能会被提出
说，等等，你应该等待看看会发生什么，因为我们不应该进行听证会，并且被要求参加这个听证会，特别是，正如你所说，玛丽，在这个时候等等，当
关于杰克·史密斯是否被合法任命存在一个真正的问题。换句话说，有很多方法会在丘特坎法官的齿轮中撒上大量的沙子。你是对的。关于最后一点，这很好地过渡到我们今天想谈论的最后一件事，他们会说，我认为，尽管有华盛顿特区巡回法院关于杰克·史密斯任命的合法性和合宪性的意见，
这个问题现在在第十一巡回法院，你应该等待第十一巡回法院的裁决，这可能会提交给最高法院。所以你应该等待，我们不应该在你提出这一点的时候进行听证会。所以你是对的。那不仅仅是沙子。那是砾石和像巨石一样的块状物。所以谈到第十一巡回法院。
玛丽，记住，坎农法官在整个海湖庄园案件中都说杰克·史密斯没有被合法任命。她是九位法官中第一个这样认为的人。而且
第十一巡回法院发布了一项日程安排令，该令甚至没有对案件进行全面提交。它没有口头辩论日期，但它没有在10月下旬之前完成简报，假设你有一个政府简报，一个辩护简报，然后是一个政府回复简报。所以……
所以完全可以想象，如果不是很可能的话，口头辩论将在大选之后进行。没错。
而且我必须说，在许多方面，知道海湖庄园案件不会发生，审判显然不会在大选之前发生。我不确定这对第十一巡回法院来说是不是一件坏事，因为在许多方面，看，最好是在之后决定，并且没有政治的压力。
所以法院可以对此做出裁决，它将没有任何影响，因为坎农法官不可能进行审判。而我正在寻找的关键问题是，显然，坎农法官所说的内容。我认为她是错的。我同意其他法官的意见。显然，我是穆勒案诉讼团队的一员，我们在那里争辩为什么它是符合法规的。但我认为关键问题是法官是否
杰克·史密斯将要求以某种理由将坎农法官从案件中移除。是的，我认为他不会，但我们会看到的。也许我会在这方面出错。而且为了让大家知道，这不像是一个延迟或延长的简报时间表。这是很正常的。上诉人（这里是杰克·史密斯和政府）的截止日期是8月27日。
然后被上诉人（即特朗普的团队）有30天的时间提交他们的简报。然后杰克·史密斯和政府有21天的时间提交回复。这是一个相当标准的上诉简报时间表。而且
据我所知，任何一方都没有，我没有仔细检查这一点，但任何一方都没有寻求加快简报时间表。所以没有人应该认为，哦，这是一种拖延。这是很正常的。就像你说的那样，真的没有，我的意思是，这里没有理由匆忙。我的意思是，杰克·史密斯，需要明确的是，他从未基于大选请求过任何事情的快速处理。他非常小心地不去这样做。他曾要求对豁免决定进行快速处理，以符合公众利益。
能够将此事提交审判，从未将其与大选联系起来，而是尽早而不是延迟地将其提交审判。但在这里，没有理由试图加快速度，他们也没有这样做。所以是的，我们将看看他是否会在他的8月27日添加内容，我们将看看他会说什么。正如你我所讨论的那样，佛罗里达州南部地区美国律师也可以选择对该案重新提起诉讼，因为
坎农法官的意见是关于特别顾问杰克·史密斯的任命，而美国律师是由总统任命、参议院确认的，毫无疑问他们有权提起此类案件，因此这个问题将消失。它不是相互排斥的。就像，他可以提起上诉，就像他已经注意到上诉一样，提交他的简报，而政府，这将不再是杰克·史密斯，政府可以由美国律师重新提起诉讼。然后，当然，在某个时候，会有论点说
现在上诉是无效的，所以它不应该继续进行，诸如此类的事情。但到目前为止，我们还没有看到任何迹象表明政府正在采取其他途径。
玛丽，很高兴再次见到你。是的。即使它现在是虚拟的而不是当面进行的。是的，是的。而且，你知道，有趣的是，就在几天前，我还在想，哎呀，我们没有什么新的东西，但是，是的，我们有。我们总是有的。你知道，法律业务让我们非常忙碌。是的。绝对的。绝对的。
所以在我们结束之前，我想务必邀请所有收听节目的听众加入我的 MSNBC 同事和我一起参加一个现场活动。你可能在 MSNBC 上看到过这个活动，时间是9月7日星期六。将会有一个名为 MSNBC 直播民主2024 的特别活动。这是一个在纽约布鲁克林举行的特别粉丝活动。所以就在我附近。
这次面对面的互动体验将提供一些你最喜欢的主持人和专家的内部视角，因为我们正在接近这次具有历史意义的大选。你的
你本人将与阿里·梅尔伯坐在一起，分解影响大选的头号法律问题，包括所有特朗普的法律纠纷。我们还将研究检察官与重罪犯的框架，看看这对选民和你们所有人有什么影响。还有更多更多。所以，
你可以在 msnbc.com/democracy2024 购买门票。网址是 msnbc.com/democracy2024。我们将在节目说明中添加一个链接。所以我们希望在那里见到你。
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嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当您使用安吉进行家庭项目时，您知道所有工作都会做得很好。从屋顶维修到紧急管道维修等等，都做得很好。因此，下次您有家庭项目时，请交给专业人士。在 Angie.com 上开始吧。