Deep Dive
Shownotes Transcript
A stunning set of charges handed down in GA, accusing Donald Trump and 18 others of being part of a “criminal enterprise” to overturn the 2020 election there. MSNBC legal analysts Andrew Weissmann and Mary McCord break down the racketeering and conspiracy charges which are not pardonable by any president -- and tell us what we can expect over the next 10 days as defendants turn themselves in. </context> <raw_text>0 您好，欢迎收看《起诉唐纳德·特朗普》的突发新闻版。我是安德鲁·魏斯曼。我和玛丽·麦考德在一起。早上好，安德鲁。你好，玛丽。所以，再一次，这是我的标准口头禅。我告诉你，我有点困倦。我昨晚熬夜到很晚，然后又在《早安乔》节目上出现。当然，因为有起诉书，你在世界的哪个地方，玛丽？因为我假设你把时间安排好，以便你休假，或者可能存在因果关系。
是的，我非常非常晚才睡，然后又在《早安乔》节目上出现。当然，因为有起诉书，你在世界的哪个地方，玛丽？因为我假设你把时间安排好，以便你休假，或者可能存在因果关系。
是的，我在东部时间。就说我在东部时间吧，但我不在家。这是四份起诉书中的三份，在我旅行时发生的。不，我不经常度假。我整整一年都没休假，只做了三次短途旅行。而这些恰好发生在我三次短途旅行中的每一次。好的，重点是“短”。是的，是的。我的意思是，其中一次只是在商务旅行中额外加了两天。就是这样。
好吧，这听起来很像是为自己辩护。给自己记个笔记。实际上，昨天在节目中，没有人真的预料到会发生这种情况。在晚上。在晚上，甚至昨天，人们都认为这会发生在星期二，而不是星期一。所以我正从与姐姐共度周末的地方赶回来，我正在赶来，妮可也来了，就像每个人都在重新组合一样。但无论如何，这让你对我们将要讨论的内容有了一些了解，那就是
佐治亚州的起诉书，昨晚公布了一系列令人震惊的指控。法妮·威利斯举行了一次新闻发布会。看起来好像在半夜，我们都在电视上观看，快速阅读起诉书。这些指控指控唐纳德·特朗普和另外18人（数一数，18人）参与了一个旨在推翻佐治亚州2020年大选的犯罪组织。
这是一份庞大的起诉书。这是核心指控，但还有许多其他指控。令人惊讶的是，玛丽，富尔顿县的案件
法妮·威利斯提交给大陪审团，他们投票表决，使针对美国前总统的重罪指控总数达到91项，这些罪行据称是他在他之前、期间和之后犯下的
总统任期内犯下的罪行，共91项。令人震惊。其中许多罪行可能导致
监禁，而且是相当长的监禁。例如，那些被指控妨碍国会的人实际上已经被审判、定罪并被判处了相当长的监禁。现在，公开的起诉书超过90页。对于那些喜欢通过口头方式获取信息的人来说，再一次，
我们将请阿里·维尔希来做这件事。我想不出比他更合适的人选了。我喜欢听他的声音。他将宣读起诉书，我们预计这将分为两部分进行，一部分在今晚，一部分在明天。所以，玛丽……
我不敢相信我们又能谈论一些你我都没有机会谈论的事情了。但我确实认为这真的很好。而且，我们仍在寻找我们意见相左的地方。看看今天是不是那一天将会很有趣。有时这是细微的差别。有时我们略有分歧。但是，你知道，大方向上我们基本上一致。此外，当然，除了讨论这份起诉书的大方向外，我们还将讨论其他被指控的人，包括鲁迪·朱利安尼、马克·梅多斯，他们中是否有任何人可能决定他们想要合作，或者像我们在检察官的术语中所说的那样，反水。
这也是唐纳德·特朗普自己经常使用的一个词。我认为他使用的是“老鼠”这个词。哦，是的。“老鼠”。没错。他不说“反水”，他说“老鼠”。我们将讨论在接下来的大约10天里，被告们将要做什么
自首。因为法妮·威利斯昨晚在就这些指控发表新闻发布会时宣布的一件事是，每个人都必须在8月25日之前自愿投案。所以人们不会看到警官出现在他们家门口并将他们逮捕，或者警长。所以，是的。
玛丽，让我们开始吧。让我们从你阅读后的总体看法开始吧。所以我对它有两个总体主题反应，它们都可以用一个词来形容，然后我会给出更多细节。一个是威慑。
另一个是联邦主义。这就是我的意思。首先，这是我们看到的对特朗普先生的四项起诉书中第一项真正包含大量参与这一总体计划的其他人的起诉书。围绕1月6日及其之前的联邦起诉书
对1月6日的指控只针对特朗普先生，尽管它确实非常突出地包括了六名未被起诉的同谋以及他们所做的一切。而且我确实预计将对这六名未被起诉的同谋提出联邦指控。但除此之外，你知道，在海湖庄园案中，有几名贴身侍从被指控与特朗普先生一起。
在曼哈顿案中，只有特朗普先生一人。因此，这是第一个通过指控该计划多个层面的18名其他人的案件。我认为这非常重要。我们有很多人，你知道，马克·梅多斯，前总统的幕僚长，鲁迪·朱利安尼，以及许多其他未被指名的律师，坦率地说，他们在杰克·史密斯1月6日的案件中被称为未被起诉的同谋。你有一群这样的人。但你也有
州一级，三名虚假选举人本身，县官员。然后你有一群人，坦率地说，他们参与了似乎是一场敲诈行动，试图恐吓、威胁和骚扰选举官员，包括鲁比·弗里曼和谢娅·莫斯。
因此，我们在这里指控了这个多方面计划的多个层面的参与者。关于这一点如此重要的原因之一是，它讲述了一个完整的故事。当人们听阿里·维尔希宣读起诉书或自己阅读起诉书时，他们将在针对RICO阴谋的许多、许多、许多（超过100个）公开行为中看到，他们会看到类似于
逐一详细说明，该计划的不同方面，但他们也会看到这影响的范围有多广。为什么这很重要？这对我来说很重要，因为我认为这是第一次真正努力让多人对该计划负责，这种方式可以真正阻止未来的人们加入特朗普先生可能希望他们加入的任何事情。你知道，他还在
谈论2020年大选中的舞弊行为。他已经基本上在谈论2024年了。他们将试图窃取它。而且，你知道，我认为让人们知道，如果你把你的命运与这些谎言联系在一起，就会有问责制，这一点很重要。
所以我认为这太有趣了。显然，我们在所谓的华盛顿特区的基层士兵身上看到了这一点，那里有无数的人，那里只是有这种威慑作用。为了将这与我们在处理案件时恩隆特别工作组检察官的结论联系起来，只是为了将其与一组非常不同的案件联系起来。但是当我们处理那个案件时，
我们大家谈论到的一个重要结论是，那个案件不是关于恩隆领导人肯·莱、杰夫·斯基林和安迪·法斯塔的。总会有领导人参与欺诈行为。这种情况会发生，需要有系统来阻止和防止这种情况。但这并不是那个案件的重点。这个案件实际上是关于支持者的问题，那些参与或没有说话的人
让这种情况继续下去。那是她始终如一的口头禅，这里系统性的问题是如此多的纵容。你一说完，玛丽，它就触动了我的神经。我认为这是完全正确的，你知道，这里最大的区别在于，在杰克·史密斯的案件中，他们没有被起诉。
被起诉的同谋。现在，这并不是对杰克·史密斯的批评。他是有意这么做的。我完全同意你的观点，最终会对这些人提出指控。我认为这不会像我们讨论过的那样是一份补充起诉书，因为我认为他不希望拖慢那个案件的进程。但我认为这只是一个非常棒的、宏大的
画面，我以前没有这样想过。所以这太好了。我和你一起学习，向你学习。嗯，这很有趣，因为它与我的第二个总体观点有关，那就是联邦主义，也就是法妮·威利斯强调的一点，尽管我认为她没有使用这个说法，但是
我们的宪法体系是一个联邦政府和州政府的体系。州和地方政府负责管理这个国家的选举，包括总统选举。他们不是在单一计划下管理的。谢天谢地，因为这将更容易被外国对手以及国内对手操纵或干预。我的意思是，对于选举的安全来说，它们能够被单独管理，由我们所有不同的县、地方官员和州来保护，这实际上非常重要。但无论如何，这意味着各州有权维护与选举相关的州法律的违规行为以及其他事情。但我认为，当我们谈论选举时，他们的整个系统，你可以在这份起诉书的各个方面看到这一点，你会看到这个
计划涉及人们在州立法听证会上向州立法者发表虚假陈述，向州官员索取违反其公职誓言的虚假陈述，组织涉及佐治亚州总统选举人的虚假选举人计划，他们负责在12月14日举行会议以实际投票选举团选票。而你只有在
你所代表的候选人获胜的情况下才能合法地这样做，而特朗普先生在那里没有获胜。恐吓地方选举工作人员鲁比·弗里曼和谢娅·莫斯。这些是独特的、独特的
你知道，州的利益。现在，它也超出了这一点。它包括唆使美国司法部官员试图让他们发表虚假声明。再次强调，这是州对地方选举官员的利益，对吧，我们有证据表明你们的选举存在重大舞弊行为，我们认为你们需要重新进行选举。
因此，利用联邦官员向地方官员施压，唆使副总统接受虚假选举人名单的投票。然后，当然，在科菲县违反选举设备的行为是为了事后试图找到某种舞弊证据。
最后，起诉书中提到的该计划的最后一个方面是，实际上是妨碍司法公正，对吧？向调查人员发表虚假陈述，伪证等。所以这些都是独特的州利益。如果有人认为，哦，为什么我们需要这个？
佐治亚州的起诉书，而杰克·史密斯已经就这个更大的计划提出了起诉书。好吧，这是因为佐治亚州有自己的利益，这与我们的联邦主义体系完全一致。我们有联邦利益，我们有州利益。所以我认为地区检察官寻求这样做是完全合理的。而且我认为它提供了更多细节，就像杰克·史密斯起诉书中的许多内容一样
我们通过众议院特别委员会的报告或之后出现的情况已经听说过或知道。我会说，我们已经听说过或见过这份起诉书的大部分内容，但将所有这些内容都放在一个包里，深入到真正细致的地方一级，真正展现了州和地方的利益。但我不知道你是否也有类似的反应。
关于你关于选举制度分裂的观点，因为我们有这个联邦化的系统，总统选举发生在全国各地，并且由不同的州拥有，甚至在州内，不同的县也是如此。这太迷人了，因为我第一次非常关注它作为保护我们选举的一种方式，是作为特别检察官穆勒调查的一部分。因为我们强烈怀疑并能够发现的一种方式是不会有外国干预选举，实际上能够进入投票机并改变它们，那就是这太复杂了，而且规模太大，难以做到。现在事实证明，同样的情况也保护了我们的系统免受
唐纳德·特朗普及其盟友的侵害，因为这个系统。但这就是该计划的性质，他们意识到，法妮·威利斯也阐述了这一点，佐治亚州发生的事情也在其他州发生。这让我想到我的第二点，那就是当你阅读特别是虚假选举人计划时，它是对其他州的强烈呼吁，
赶紧行动起来，也就是，你在哪里？我们确实知道这正在密歇根州发生，但这非常像其他州可以调查的蓝图。显然，存在细微差别。我现在不会让大家感到厌烦，但这确实是一种说法，你知道，对他们来说，做你所说的，玛丽，维护他们在这里的州利益，这非常重要。我想花一点时间，玛丽，谈谈人们现在可能对唐纳德·特朗普的期望，因为我认为他现在最感兴趣的是真的在阻碍进程，尽其所能来减缓这一进程。他可以通过各种方式尝试这样做。一种是他会试图将此案移交联邦法院。我们看到他试图在曼哈顿这样做，但没有成功。但这是一组不同的指控。
并且将对此进行诉讼。这并不意味着法妮·威利斯会被撤职。她将继续参与此案。同样的检察官将继续参与此案。但由于这是一个联邦案件，而不是州案件，所以你将有一个封闭的法院。这将是一个影响。你将有一个不同的法官。你将有一个不同的潜在陪审团成员库。所以它将在那个
联邦体系中。所以在继续之前，我想确保听众们确切地知道。我的意思是，我知道我们在讨论曼哈顿案件时已经讨论过这个问题，但我认为有必要重申一下，因为我认为这并不明显或直观，为什么你应该能够。很好，让我慢下来。正如我告诉你的，我就像在服用大量的咖啡因，我认为它还没有从我的体内排出。是的。你知道，这些都是州的指控。这里的每一项指控都是州的罪行。所以这根本不直观。为什么它应该
无论如何都在联邦法院？这实际上是关于确保州法不能仅仅破坏联邦法，对吧？以及联邦官员不能因为以联邦官员身份行事而被拖到州法院。所以这里的问题是，我认为这并不是你作为总统或总统幕僚长的官方职责的一部分，来干预选举。你这么认为吗？你认为？你知道，这是我的总统职责的一部分。对我来说，保持——
是的。所以犯罪实际上是我的总统职责的一部分。让我们先撇开保护宪法、保卫我们免受国内外敌人侵害的公职誓言不谈。让我们先把这个放在一边。好的，还有什么？我们还期望什么？首先，可能会发生这种情况。其次，可能会撤职法妮·威利斯，因为佐治亚州即将实施一项法规。
允许，显然一个委员会必须这样做，允许该州撤职州检察官。同样，这里会有很多问题。将对此进行诉讼。完全不清楚替代者是否会更偏向唐纳德·特朗普。但同样，这是一种阻碍工作的方式
然后将会有很多关于起诉书是否真的在她管辖范围内？总统豁免权是否适用于某些部分？他们会对她使用各种手段。我相信她已经为此做好了准备。从1月份她说这些指控迫在眉睫到今天，我相信部分原因是为了为她知道即将到来的事情做好充分的准备。但是
所有这些都是我们将在短期内看到的事情。更多关于起诉唐纳德·特朗普，佐治亚州的起诉书，稍后片刻。
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这是一个非常好的过渡到第二个话题，玛丽，你提到的，那就是合作证人，反水者，或者像你所说的那样，老鼠。唐纳德·特朗普这样做原因之一是，还有另外18个人被指控，
他必须让每个人都保持紧密联系并保持一致，就像我们看到他在文件案中所做的那样。我们看到他在特别检察官穆勒案中这样做，他特别赞扬保罗·马纳福特，或者现在他赞扬沃尔特·诺达。他必须让每个人都保持一致，而且他将没有时间。
总统赦免权，即使他赢得选举。所以他有一个合作者问题。它的运作方式是这样的。如果他没有成为总统，如果他输了，或者即使有一位共和党人在任，他也是盟友，就会有很多问题，因为另外18个人将不会得到赦免。无论他是否获胜，仍然存在这个问题。现在，
如果他获胜，唐纳德·特朗普获胜，他或许可以争辩说，此案应该推迟到他不再担任总统之后。这是一种暂时的暂停。但这对那18个人没有帮助。对。
对。
这种对他们生活的冷漠漠视，对他们对公众的责任的冷漠漠视。这只是令人震惊的指控。只是为了在那里简短地打断一下，你知道，当人们再次听阿里·维尔吉宣读起诉书或自己阅读起诉书时，鲁比·弗里曼和谢娅·莫斯是负责统计选票的志愿者。
根据所有合法说法，他们只是在做他们的工作。这些是他们多年来一直担任的工作，通常是相当没有感谢的工作，但通常是我们信任他们的工作，并且有充分的理由信任他们。鲁迪·朱利安尼不仅编造了谎言，而且他在民事诉讼中基本上承认了这一点，关于他们的谎言
互相传递选票的U盘，实际上是他们传递的薄荷糖，携带装有欺诈选票的手提箱，并将它们带进来进行清点和重新清点，以及清点死人的选票。他们已经起诉他诽谤。他基本上承认了事实。但除此之外，这份起诉书谈到了，我在开头提到了这一点，
敲诈计划。人们在晚上来到他们家门口，敲他们的门，试图说服鲁比·弗里曼承认她帮助犯下了欺诈行为。并且报了警，车载摄像头视频显示了这些人现在被起诉
为坎耶·韦斯特工作的人，像疯了似的，伙计，是这个计划的一部分。真的向他们展示，你知道，在她的家门口的摄像头视频上。这就是这件事如此令人震惊的原因。这不仅仅是最高级别的同谋。这是深入到细节。是的，玛丽，在第89条中，有一个更令人担忧的、
令人不安的、令人沮丧的指控，我的意思是，首先，我认为这并非巧合，这是针对黑人女性的。他们被指控基本上是贩毒者。在我看来，唐纳德·特朗普及其追随者的种族主义，所以我们正在保护自己免受诉讼。在我看来，他是一个种族主义者。而且
你会发现，这两个女人是目标。为了试图让他们承认没有发生的事情，他们说，好吧，我，其中一个被告是白人，所以我们需要派一个黑人去和他们谈谈。我的意思是，这只是……
阿波罗。但回到我们的观点，那就是这18个人将承担责任，因为他们不能被赦免。所以他们合作的压力，无论你是否想要他们作为合作者，都是另一回事。但压力在于
因为这些州的指控，以杰克·史密斯没有的相同权力的方式增加了，因为总是有我们在特别检察官穆勒那里必须处理的事情。总是有赦免的问题。
对。
真的可能在有或没有唐纳德·特朗普的情况下进行审判。所以另一个是，他们合作的窗口，他们最好的窗口是现在。因为如果他们等太久，其他人可能会进来，或者它可能会变得无关紧要。所以这是一件非常巧妙的事情。这与你的主要观点非常相关，
玛丽，带走了，那就是威慑。所以这一切都与正在发生的事情相符。但为了明确起见，唐纳德·特朗普必须继续攻击这份起诉书，以保持人们在队伍中，在帐篷里，无论你想要使用什么比喻。他需要能够向他们展示他正在与之抗争。别担心。别以为你会被留下承担责任。但现实是，这些人有独立的优秀律师。是的。对。嗯，
我们之前讨论过这个问题，是的。
我们每周都要求人们提出问题，有时我们无法回答。但这与正在发生的事情非常相关。我认为这个问题确实是一个好问题。它与你刚才谈论的内容完全相关。那就是这位听众，威尔，说，我的问题只是以杰弗里·克拉克为例，这里稍微插一句。杰弗里·克拉克在这起特定案件中被起诉。他是一位前司法部官员，前总统一度
想让他担任代理总检察长，因为杰弗里·克拉克，正如这份起诉书中所指称的那样，试图向佐治亚州官员发送一封信，要求他们基本上取消投票资格并进行新的选举人名单，因为那里存在重大舞弊行为。顺便说一句，杰弗里·克拉克在1月3日担任总检察长一天，我认为。无论如何，问题是，
以他为例，如果他面临可能的，如果不是大概率的，联邦指控悬而未决，他将如何与佐治亚州检察官谈判可能的认罪协议？这是因为他非常清楚地是杰克·史密斯联邦起诉书中详细描述的未被起诉的同谋之一。但他尚未在司法部受到联邦指控。所以他在这里。他是一个人。我们可以这样说，坦率地说，嗯，
好吧，有点不同，我想，关于马克·梅多斯，因为杰弗里·克拉克非常清楚地是联邦案件中未被起诉的同谋之一，现在是州案件中被起诉的同谋。马克·梅多斯非常清楚地不是联邦案件中未被起诉的同谋之一，因为他被提及为前幕僚长，而不是未被起诉的同谋X号。
但在佐治亚州也被指控为同谋，并且也被指控犯有个人罪名。所以安德鲁，他如何谈判？他们中的任何一个如何谈判？
是的。所以我认为梅多斯是令人着迷的一个。但让我们先处理杰夫·克拉克。我处理过这个问题。玛丽，我不知道你是否也处理过。这并不常见，但这并不罕见，有人面临潜在的联邦和/或州指控，因此他们在两个不同的司法管辖区都有风险。有时他们实际上甚至在两个司法管辖区都被起诉，但是
而且，你知道，检察官们实际上正在交谈，正在协调。这样做没有什么错。所以在那种情况下，如果有人想合作，那就是全部或一无所有。你不能在联邦一级达成合作协议，而在州一级没有达成合作协议，反之亦然。这行不通。原因之一是，你在联邦一级作出的证词会牵连到你。没错。没错。这就像，哦，
哦，是的。等等。我需要一个新的律师，因为这对我不起作用。在这里，特别是由于它们是重叠的事实指控。所以它的运作方式是，我做过这些，你可以达成一项全球协议，该协议由联邦政府、检察官和州签署。你可以签署两份协议。
它们相互关联。我见过这两种方式，但本质上，你可以让人在州一级或联邦一级或两个级别都认罪。我见过各种各样的方式。最主要的是你必须承认你在做什么，然后你就是一个合作证人
可以在任何一个案件中被传唤作证。然后，无论判刑法官是谁，无论你是否只在一个司法管辖区或两个司法管辖区认罪，法官都会了解你的合作情况，并可以将其考虑在内。马克·梅多斯，那里非常、非常不清楚发生了什么。因为我们听说没有协调，马克·梅多斯是可以……
好吧，首先，如果他在联邦一级充分合作，我从不……
佐治亚州发布了一系列令人震惊的指控，指控唐纳德·特朗普和其他18人参与了一个旨在推翻佐治亚州2020年大选的“犯罪组织”。MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德分析了这些任何总统都无法赦免的敲诈勒索和共谋指控——并告诉我们，在未来10天被告自首期间，我们可以期待什么。 </context> <raw_text>0 我认为这是可能的。我不认为这就是正在发生的事情。如果他这样做，现在就出现了一个大问题，因为我怀疑他实际上并没有承认他在州一级的罪行。我想，这再次是可能的。但是，你知道，我认为他可能做的一件事是做了这种类似的事情，我会给你一些信息，但我不会在联邦一级真正合作。我只是会给你一些数据和一些
电子邮件和有用的东西。坦率地说，其中一些信息可能是写下来的，所以你不需要打电话给我，这就是杰克·史密斯可能包含这些信息的原因，因为他不需要打电话给马克·梅多斯作为证人。他可能在联邦一级获得了豁免协议
但他现在在州一级被指控，这将在两个案件之间造成真正的紧张关系。我认为他更有可能只是没有在联邦一级合作。而这只会给他带来更大的压力，正如它应该的那样。他是幕僚长。我一直相信，对于一个如此高级别的人来说，除非他……
完全合作，承认他所有的罪行。上帝的绿色地球上，我绝不会给他一个交易。现在，我知道有些人，合理的数量可能会有所不同，但我只是怀疑这里发生的事情是，他面临的压力更大，因为他现在面临这些指控。其中一项指控是拉芬斯珀格录音带。我们从他与自己家人的私人电子邮件中知道，当时他知道佐治亚州没有欺诈行为。
而且他实际上正在向当时的总统报告此事。所以这将非常有趣，但要看看唐纳德·特朗普如何减缓速度，并真正试图让每个人都留在帐篷里。稍后我们将进一步讨论对唐纳德·特朗普的起诉，佐治亚州的起诉书。
新的选举对决，围绕竞选活动的新能量。现场充满了活力。加入您最喜欢的MSNBC主持人参加我们的首映现场观众活动，分析这场历史性选举中的所有利害关系。2024年的选举总是会是一件大事。MSNBC直播民主2024。9月7日星期六，在纽约布鲁克林。立即访问msnbc.com/democracy2024购买您的门票。
一位美国参议员被敲诈勒索所摧毁。他不受真相或事实的约束。该国最令人愤慨的政治煽动者正走向美国权力的巅峰。数百万忠实的追随者。这是一个关于英雄愿意面对暴政以及如果他们失败对国家造成的风险的故事。瑞秋·麦道为排行榜冠军原创播客《超能》第二季配音。所有剧集现已上线。
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玛丽，让我们转向一个直到佐治亚州起诉书之前我们都非常关注的话题，那就是唐纳德·特朗普继续攻击体制。你知道，他全力以赴地攻击案件中的检察官和证人。
但他因三起案件被保释，很快将在第四起刑事案件中获得某种保释状态。你认为会发生什么？法官如何处理这个问题？楚坎法官和华盛顿特区的治安法官再清楚不过了。
是的，我认为下次他在华盛顿特区出庭时，你会再次听到这个问题。到目前为止，我们还没有看到杰克·史密斯采取行动改变他的释放条件。我的意思是，人们喜欢谈论
在审判前拘留他。是的，这是可能的。我不认为这是华盛顿特区首先或最有可能的情况。我们去年提到的法官可以做其他事情，例如要求他去年。去年感觉就像昨天一样。哦，我的天哪。是的，哦，
上帝。是的。诸如要求他的社交媒体由他或他本人向他的律师展示之类的事情。因此，这位律师可以让他走上正轨。但是，你知道，这种情况不断发生。因此，法官不能忽视它，因为这些评论确实会让证人感到寒心。他们确实让人害怕。他们冒着我将释放我内心的玛丽·麦考德的风险。
它冒着暴力的风险。这不是假设的。这不是你说的那种情况，哦，它可能会干扰，因为有人可能觉得他们不再想作证了。我的意思是，这已经够糟糕的了。但是，用技术术语来说，那里有各种各样的疯子……
将法律掌握在自己手中。众所周知，这个国家有大量的枪支。不幸的是，我们已经看到这种情况发生了，无论是针对共和党立法者、民主党立法者、保罗·佩洛西，还是这么多人。调查人员、检察官、法官。前总统奥巴马。拜登。所以无论如何，我只是觉得这必须让人担忧
法官和检察官。因为，我的意思是，玛丽，我和你都处于那种位置，你正在考虑最坏的情况，那就是
如果我能做些什么，而暴力发生了，而我没有采取一切措施试图阻止它呢？而且，你知道，这也会在佐治亚州的案件中出现，只是在设定释放条件时。我不期望特朗普先生在那里被审判前拘留，也不期望其他18人中的任何人在这一点上被审判前拘留。
被安排在审判前被拘留。但是，你知道，法院会考虑，由于恐吓证人或以其他方式妨碍司法行政的风险，我是否需要施加条件？法院可以查看其他案件中已经发生的事情，以及已经发布关于Fonny的推文，或者没有发布推文，但你知道我的意思，在社交媒体上发布的关于……
范妮·威利斯和佐治亚州其他相关人员的信息，并且可能只是特朗普第一次自首并露面时，我们将不得不决定需要什么样的释放条件。而且，你知道，在海湖庄园案和1月6日相关案件中，杰克·史密斯我认为一直非常
我想用什么词？体贴并不完全正确，但在前总统方面一直非常小心，没有要求任何特殊条件，没有上交护照，没有旅行限制等等。范妮·威利斯可能会采取截然不同的观点。她可能会进来并说，我们实际上认为，你知道，法院因为
我们已经看到社交媒体帖子和其他事情以及他获得手段的能力，你知道，没有返回法庭，我没有，再说一次，我不认为她会要求拘留，但她不会要求一些特殊条件也不会让我感到惊讶。关于你认为的，怎么样？所以也许我们可以以我认为可能是积极的音符结束，不仅仅是因为我们有这些指控，以及你正在谈论的威慑价值和合作的潜力，但再次，
我认为唐纳德·特朗普和他一直在做的事情以及他的行为已经给了楚坎法官她需要快速审判的东西。是的。在她的第一次露面时，她对辩方说：“如果你继续这种行为，这是我为了保护诚信而提前设定审判日期的原因
而这正是唐纳德·特朗普所做的。白送。我现在可以阅读她关于审判日期的决定中的段落，在那里她可以引用她在发出警告之前和之后他一直在做的事情。
所以我认为她实际上并没有这么说，因为她想用它。但我认为她试图回击说，你必须停止这种行为。我需要保护这个系统。但他没有这样做。所以这确实让她可以说，我需要做些什么。这就是我将在审判日期方面所做的。它没有处理更大的问题，那就是如何阻止这种情况。因为请记住，我认为这可能是以一个不愉快的音符结束，那就是
鉴于有四起刑事案件，在我看来，唐纳德·特朗普将没有任何动机去参与我们见过的最腐败的总统竞选活动。这说得很多，因为19世纪出现了许多与政治竞选活动相关的問題。
我认为，这是一个他将要……我不在乎以后会发生什么。我不在乎你是否想调查，你认为你以后会调查外国干涉。我将参与。我需要赢得这场比赛，因为我需要避免入狱。我认为在这一点上，这将类似于所有策略都可以接受。我认为，尽管如此，这将导致楚坎法官和可能其他法官需要采取行动。
坚定行动。请记住，你可以竞选公职而不参与妨碍司法公正，这显而易见。这不是非此即彼。这不是强加于他的事情。这将发生在他身上，是因为他自己的行为和他的选择。
但这是另一件需要注意的事情，那就是从现在到8月28日之间会发生什么，当时楚特金法官说她打算在联邦案件中选择一个审判日期。在这种情况下，这就是全部内容，无论审判是否进行。
在共和党提名或大选之前。我们将在周四听到特朗普团队关于他们提出的审判日期的意见，我怀疑他们会像以前一样做，那就是我们认为审判日期应该在大选之后进行。而且我认为关于楚金法官提到这种行为可能会导致审判日期紧急性的观点是明确的。这不像对行为的惩罚。这是，我必须确保司法行政
它发生在这里。这意味着确保特朗普先生的正当程序权利，确保他有时间与他的律师一起准备他的辩护。但它也确保这不会变成马戏团或狂欢节，正如她所说，并确保公众的权利。
快速审判，并且符合法治和司法行政。所以她只是说你的行为会影响我们履行作为司法官员的职责的能力，以确保这些事情。这将得到很好的支持。所以我们会看到的。你知道吗？这是因为她有巨大的自由裁量权。正当程序不需要一个单一的日期。它基本上说，你知道吗？鉴于你的行为，
你的团队将不得不更加努力。所以你可能不得不加班到五点以后，并在周末工作，因为你决定妨碍司法公正。玛丽，很高兴见到你。很高兴能有这段短暂的休息。在我的MSNBC 24/7生活中，这感觉像是一点喘息的机会。我期待亲自见到你，希望不再有紧急事件。好吧，我的意思是，我不会屏住呼吸。不知道还有其他起诉书会出台，但只是事情，事情就是这样发生的。我知道。我认为，既然我总是预测，我认为，正如你提到的，我们可能会在华盛顿特区看到对未被起诉的同谋者的单独起诉。所以我们将以与我们刚才在州一级谈论他们相同的方式谈论被起诉的同谋者。玛丽，
很高兴见到你。尽量享受你的假期，因为我们将需要你安全、健康、完整地回来，特别是自从我快速恶化以来。好吧，如果可以的话，好吧，这不会很好。如果我可以像在海滩上穿着泳衣一样看电视，那就更容易了。但他们不，他们往往会反对这样做。而且我不认为我想在电视上穿泳衣，你知道，但无论如何。是的。
当我们一起参加周日节目时，这很有趣。我说，好吧，这很奇怪。我们可以看到彼此穿着成人服装。我实际上有一个笑话，就像，你就像，我通常穿着运动服，我穿着睡衣，这多少告诉你关于你和我的所有信息，就像，你每天都在跑步。
身体健康，而我还昏昏沉沉地说，“我需要我的第三杯咖啡。等等，第四杯咖啡。”不，我认为你在几份起诉书之前就停止睡觉了，安德鲁。我认为这是真的。这是我缺乏清晰表达的借口，我坚持这个说法。好的，玛丽，我很快会和你联系。如果你有问题，你可以在917-342-2934给我们留言。
也许我们会把它放在播客上。或者你可以给我们发邮件到[email protected]。非常感谢您的收听。我们下周将带来更多内容。
本节目的高级制作人是Alicia Conley。Ivy Green是节目制作人。我们的技术总监是Bryson Barnes。Cedric Wilson是音频工程师。Janmaris Perez是副制作人。Aisha Turner是执行制作人。Rebecca Cutler是MSNBC内容策略高级副总裁。在您收听播客的任何地方搜索《起诉唐纳德·特朗普》，并关注本系列节目。
大家好。我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么是这样》中，作者兼哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周的《为什么是这样》。在您现在收听的任何地方搜索《为什么是这样》，并关注我们。