The Jury Is Seated, with Readings from Robert De Niro and Glenn Close
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在针对唐纳德·特朗普的纽约州刑事案件中，12 人陪审团已经就位。MSNBC 的法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德详细介绍了最新指控的 gag order 违规行为，并对陪审团甄选过程进行了深入分析。然后，他们通过纽约州检察官阿尔文·布拉格提交的针对唐纳德·特朗普的案情陈述书中的话语，对检察官的话语进行了分析，由著名演员格伦·克洛斯和罗伯特·德尼罗朗读节选内容。 </context> <raw_text>0 在为了进一步推进其总统竞选活动的过程中，被告及其同伙同意识别并压制对其不利的负面新闻。该协议的双方均承认参与了与该计划相关的违法行为。

2018 年 8 月，律师 A 因参与非法竞选捐款的两项联邦罪名认罪，随后入狱服刑。

此外，2018 年 8 月，美国媒体公司 (AMI)（一家拥有并出版杂志和超市小报的公司，包括《国家问询报》）在一份不起诉协议中承认，它向一个消息来源支付了款项，以确保该消息来源“没有公开关于被告的有损其形象的指控”。

引号。

这是著名演员格伦·克洛斯朗读的曼哈顿地区检察官与纽约州起诉书一起提交的《纽约州案情陈述书》中的内容，我们几天前刚听罗伯特·德尼罗朗读过。以下是另一位杰出演员罗伯特·德尼罗朗读的关于特朗普大厦会议的更多内容。

摘自《案情陈述书》：该计划 2015 年特朗普大厦会议 2015 年 6 月，被告宣布竞选美国总统。此后不久，2015 年 8 月，被告在纽约县的特朗普大厦与律师 A 和 AMI 的董事长兼首席执行官（AMI 首席执行官）会面。

在会议上，AMI 首席执行官同意帮助被告的竞选活动，称他将充当竞选活动的“耳目”，留意关于被告的负面新闻，并在新闻发表前提醒律师 A。AMI 首席执行官还同意发表关于被告竞选对手的负面新闻。

您好，欢迎收看《起诉唐纳德·特朗普》。今天是 4 月 18 日星期四，下午晚些时候，我认为是下午 5 点 11 分。玛丽，你知道吗，我们现在实际上正在给出确切的时间。这就是变化之快，分分秒秒都在变化。但无论如何，正如你们所知，我和我的优秀联合主持人玛丽·麦考德在一起。

嗨，安德鲁。对我来说，现在是下午 2 点 11 分，因为我在西海岸。所以今天早上 7 点 30 分我进行了第一次录音采访。你会很惊讶地知道，今天早上 8 点 30 分我还在客座授课。哦，我很惊讶。你知道，对于一个华盛顿特区的人来说，你可能会觉得，那又怎样？我们五点起床。但对于一个土生土长的纽约人来说，在上午 10 点之前工作是很困难的，尤其是在我这个年纪。

但无论如何，事情太多了，有很多事情需要处理。所以，玛丽，有什么事吗？是的。所以我们将在本集中听到更多格伦·克洛斯和罗伯特·德尼罗的声音。我们将分解他们将要朗读的案情陈述书部分。我们将解释这与我们对审判的预期有何关联。但在那之前

在那之前，就像你说的，5 点 11 分，据我们了解，曼哈顿的法院现在已经选出了 12 名陪审员。12 名陪审员和一名候补陪审员。所以星期五早上，法院将挑选另外五名候补陪审员。所以将会有 12 名陪审员，6 名候补陪审员。对于一起审判来说，候补陪审员的人数很多。在这种情况下，这完全是合适的。你不想陪审员不够用。

记住，我们已经看到两名陪审员退出了，这与第二件事有关，那就是我认为对于关注该节目的观众来说，他们已经了解到地区检察官就梅森法官发布的 gag order 违规行为提出了一项动议。他们已经了解到地区检察官就梅森法官发布的 gag order 违规行为提出了一项动议。

他们提出了与陪审员有关的 gag order 违规行为的新指控。法院将在周二审理此事。我们当然希望听到……

唐纳德·特朗普的律师。我们讨论过这个问题，他们有权获得正当程序。所以我们也会报道此事。但这就是最新情况。我之所以要提出这一点，是因为似乎已经被选中并且即将担任陪审员的两名陪审员退出了。其中一人似乎是因为新的信息，而另一人则是因为她担心自己能否做到公平公正，并且

鉴于她说她的身份被泄露了。所以她接到了太多电话，不想承受这种压力。玛丽，我不得不说，这让我联想到了一个截然不同的背景，有点像

谢伊·莫斯和鲁比·弗里曼，这些人只是想尽职尽责，只是想成为公务员，只是想履行陪审员的职责，在他们的案例中，是担任投票工作人员，受到攻击，这非常符合我们这个时代的特点。我们正在寻找的是法官对此有何回应，以及他最终会采取哪些预防措施来以某种方式隔离陪审团，或者让他们由警卫或

法警护送，是否对唐纳德·特朗普采取制裁，所有这些都是他工具箱中可以用来确保这种事情不会干扰陪审团以及陪审员的选择的工具，这种攻击不会以操纵的方式被用作特朗普或其盟友针对他们可能认为对自己不利的一些陪审员的手段。

对。我只是想把这两件事分开，因为对 gag order 潜在违规行为的担忧是关于唐纳德·特朗普对潜在陪审员发布的新社交媒体帖子。我认为被解雇的两名陪审员并没有说这与特朗普先生对他们的个人社交媒体帖子或任何攻击有任何关系。但一名陪审员，在这里我要说一句“我就知道”，不是你，安德鲁，而是对全世界说“我就知道”。对。

你私下里做那些事。是的，对。因为……

正如我们本周早些时候讨论的那样，看到在这次预审程序中，他们要让陪审员大声清楚地回答这些问题，坐在陪审席上，法庭上的每个人，包括溢出法庭上的记者都能听到这些问题，因为我认为其中一些答案可能会泄露陪审员的身份，即使他们的名字没有被公开。这些问题包括，你的雇主是谁？

你的前任雇主是谁？你住在曼哈顿的哪个区域？我认为这正是发生的事情。今天早上那位女士说，你知道吗，我很紧张，因为我的朋友说我现在可以通过这些信息认出我，我感觉不舒服了。正如你指出的，这引发了法官可以采取的措施，以解决特朗普在社交媒体上的言论可能违反 gag order 的问题，以及解决陪审员身份和陪审员安全感的问题，让他们能够来履行公民义务，而不会因此威胁到他们的安全，他对记者说。

不要再报道你听到的一切。不要再报道他们的雇主或前任雇主，也不要再报道你看到的东西，比如描述他们，他们长什么样，他们穿着什么等等。我认为，说实话，我希望他一开始就这样做。但我现在很高兴他这样回应，因为在第一天和第二天之后有很多报道。

陪审团甄选非常详细地报道了各种陪审员的情况。这也向你展示了，虽然曼哈顿很大，但互联网更大，所以你可以获得很多这些细节。没错。但是，玛丽，让我们来谈谈我们刚才听到的内容，我们即将听到罗伯特·德尼罗关于这些指控的更多内容。我们从……我可以说格伦和鲍勃吗？

我们和他们很熟。是的，这就像第三场演出……没错。所以指控是迈克尔·科恩……

和大卫·佩克。这个人没有被点名，但律师 A 是迈克尔·科恩。提到了美国媒体公司 (AMI) 的所有者和出版商，也就是《国家问询报》的所有者。这两个人已经承认参与了这个“捕获并扼杀”计划。正如我们在上一集中谈到的那样，他们将谈论

根据检察官的说法，不仅仅是关于与斯托米·丹尼尔斯相关的“捕获并扼杀”，还有他们如何“捕获并扼杀”的各种方式。他们也是一个计划的一部分，在这个计划中，他们传播了关于对手的虚假信息

但这就是我们刚才听到的内容的要点。我们将要讨论的其余内容是案情陈述书的关键部分，这些部分向公众阐述并为我们提供了一份路线图，从检察官的角度来看，主要证据是关于该计划的性质，据称这一切都是为了候选人特朗普而做的。

为了引用妮可·华莱士的话，她的观点是，哎呀，你知道，迈克尔·科恩不是竞选的人。大卫·佩克也不是竞选的人。他们都不是那些被压制了关于他们所谓的性行为的贬损信息的人。根据这些指控，这一切显然都是为了一个人做的。没错。这个人就是竞选的候选人，史蒂夫。

所以他们已经承认了自己的责任。是的，让我们明确一点。他们已经认罪了。好吧，不是他们。好吧，迈克尔·科恩已经认罪了。大卫·佩克承认了自己的责任。没错。在一份协议中。与检察官达成的协议，对吧？哦，绝对的。所以潜台词实际上是，他们应该是唯一承认自己责任的人，但这个人

没有责任。我认为你会从检察官办公室的开场到结束都听到这个主题。没错。说到这里，让我们稍作休息。回来后，我们将听到更多案情陈述书的内容。我们将听到关于压制卡伦·麦克道格尔账户的内容。

MSNBC 直播 民主2024，9 月 7 日星期六，纽约布鲁克林。加入您最喜欢的 MSNBC 主持人，参加我们的首届现场观众活动。立即访问 msnbc.com/democracy2024 购买门票。欢迎回来。正如承诺的那样，我们现在将听到罗伯特·德尼罗朗读的另一段摘录，内容涉及试图压制卡伦·麦克道格尔的报道。

压制女性 1 的陈述 大约在总统大选前五个月，大约在 2016 年 6 月，国家问询报的主编和 AMI 的首席内容官（AMI 主编）联系了律师 A，谈到一位女性（女性 1），她声称在被告结婚期间与被告发生过性关系。

AMI 主编通过短信和电话定期向律师 A 更新此事。被告不希望这些信息公开，因为他担心这会影响他的竞选活动。

此后，被告、AMI 首席执行官和律师 A 就谁应该向女性 1 付款以确保其保持沉默进行了一系列讨论。AMI 最终向女性 1 支付了 15 万美元，以换取她同意不公开所谓的性关系，以及女性 1 的两篇杂志封面文章和一系列将以她名义发表的文章。

AMI 在其账簿和记录中虚报了这笔款项，包括在其总分类账中。AMI 首席执行官在与被告和律师 A 讨论后，并根据律师 A 的理解，被告或特朗普组织将向 AMI 报销，同意了这笔交易。

所以，安德鲁，我认为值得一提的是，我们在休息前谈到了“捕获并扼杀”计划，而这是该计划的一个组成部分。事实上，这并不是陪审员将要听到的唯一部分。他们可能还会听到一个在起诉书中被称为“门卫”的人的证词，因为甚至在“捕获并扼杀”卡伦·麦克道格尔的故事之前，还有另一个关于

关于特朗普先生的房产中的一位门卫听到的信息的报道，这些信息也会对特朗普先生产生负面影响，关于另一种性行为。好吧，实际上，让我们明确一点。

这是门卫想出售关于特朗普先生据称婚外所生子女的信息。所以这些信息是将要呈现在陪审员面前的其他信息，以开始展示这个“捕获并扼杀”行动的真正含义。

然后，在我们甚至谈到斯托米·丹尼尔斯之前，下一个账户将是卡伦·麦克道格尔的账户。我要说的是，特朗普先生在一项柠檬水动议中（我们几周前讨论过），想要把所有这些都排除在审判之外。他想把“捕获并扼杀”排除在外。他想把门卫排除在外。他想把卡伦·麦克道格尔排除在外。

法官在对此作出裁决时认为，他们的证词符合莫利纽克斯或莫利纽克斯的规定。你在纽约怎么发音？这是一个纽约州的案例。

它就像两者之一。或者番茄和番茄。或者吉利奥或吉利奥。吉利奥，没错。吉利奥，是的。但我能快速说两件事吗？我们刚才从德尼罗先生那里听到的女性 1，那就是卡伦·麦克道格尔。没错。我们已经听说过律师 A，律师 B。

那就是迈克尔·科恩。为了提醒大家，案情陈述书或起诉书使用这些绰号而不点名他们的原因是，检察官有一项政策，即除非和直到他们被大陪审团起诉，否则不要不必要地贬低他们。这就是使用这些描述符的原因。

显然，在审判中，他们都会被点名，因为你实际上正在听取证据。并不是说有人暗示麦克道格尔女士可能会被起诉。只是，你知道，你经常会在起诉书中匿名化这些名字。但我们在这里离题了。所以让我们回到法官必须决定的动议。法官所决定的内容是，根据这个案例（基本上与我们在联邦法律中讨论过的确立相同原则的案例相同），我们已经讨论过

根据证据规则，规则 404B 证据，即其他犯罪或错误的证据。在某些情况下，它是可以接受的，对吧，以证明意图、动机、知识、无错误等证据。梅森法官在驳回特朗普将所有这些都排除在外的请求时说……

为确保门卫（尽管他被点名）和麦克道格尔的故事所采取的步骤完成了在会议上达成的协议的叙述，也就是我们在休息前听到的特朗普大厦会议。

也就是说，阻止可能在到达公众视野之前传播的关于被告的负面信息，从斯托米·丹尼尔斯那里找到并购买信息，不仅完成了导致商业记录伪造的事件叙述，而且也证明了被告的意图，

并且与事件的叙述和陪审团的必要背景密不可分。所以他说所有这些都会被采纳。它与最终发生的对斯托米·丹尼尔斯的封口费支付密不可分。它表明特朗普先生，它证明了特朗普先生的意图，陪审团将听到它。我认为这非常重要，因为这是整个案件的理论。是的。

是的。所以法官试图做的是说，我不是为了不可接受的目的而采纳这一点，以证明倾向性。换句话说，你做了 A，所以你更有可能做了 B。这是你不能争论的。你不能为此采纳证据。

但他表示，这并非如此。如果你认为这只有一次发生，那么你真的无法理解这个计划的性质，有很多次都在发生这种情况，你必须理解它的性质。如果陪审员认为，哦，有很多坏信息，但你只做了一次，这似乎很奇怪。这没有任何意义。所以它确实完成了他们所做事情的画面。

我要指出另一点，我认为这对于陪审团来说很有趣，因为在这里，这一切都非常像主要事件的前兆，我们即将转向这个事件，那就是斯托米·丹尼尔斯。但值得记住的是，关于门卫的指控（我们预计他将成为证人），

来自卡伦·麦克道格尔（她可能也是证人），然后来自斯托米·丹尼尔斯（她可能也是证人），他们所说的话的真实性实际上并不是陪审团必须认定的。换句话说，你可以想象一个压制坏信息、谣言和各种负面信息的计划，无论它是否属实。现在，事实上，如果你认为它是真实的，它可能是一件你

有更大动机试图压制的事情，因为它更难反驳。但要使这个计划奏效，陪审团不必相信，事实上，与斯托米·丹尼尔斯之间有一次幽会，或者与卡伦·麦克道格尔之间有一场婚外情，或者门卫所说的是真的。事实上，我认为州政府可能会说他们实际上并不认为门卫所报道的是真的。

没错。所有这些都不相关。当然，唐纳德·特朗普否认了与卡伦·麦克道格尔的婚外情和与斯托米·丹尼尔斯的幽会。

但是，这种否认，虽然陪审团可能会选择不相信这种否认，因为它甚至成为证据，但它实际上并不相关，因为无论这些指控是否属实，你仍然可以有这个计划。所以要注意这一点。这就是原因之一，玛丽，我将对是否这样做感兴趣。当我挑选陪审团时，我对我的案件充满信心，我认为，

我只是因为我认为有合理的怀疑证据才提起诉讼。所以我通常对我的案件充满信心。我想要最聪明的陪审团。

我不是说，哦，他们去了普林斯顿，不仅仅是学术上的聪明。我的意思是，我希望他们有常识，看起来很精明，不会被愚弄。因为我认为如果我是对的，我真正想要的是一个能够辨别站不住脚的论点、逻辑上不合理的论点的陪审团。所以我总是寻找一个聪明的陪审团。我不了解你。你的策略是什么？

我的评估也是如此，因为你希望他们分析事实并将法律应用于这些事实，而不是被我所看到的事情所左右。我自己也做过陪审员，甚至在我成为检察官之前。我曾在一起谋杀案中担任陪审员，你知道，有一些我被……

我要说的是，辩护律师试图编造一些似是而非的理论，但最终我们作为陪审员一眼就看穿了。但你想要那些不会被，坦白说，那个案子所左右的人。辩护是一个阴谋论，它没有依据。它没有任何证据支持它。但有些陪审员直到我们开始讨论它。

才被这个阴谋论所吸引。一旦其他陪审员开始说，好吧，这两个证人之间有什么证据表明他们串通起来陷害被告？根本没有。这只是似是而非。

所以我同意你的观点。顺便说一句，我认为你和我需要有一整集来比较我们的陪审员服务，因为你知道，我有一个朋友说，这太荒谬了。你参与了安然案。你参与了特别检察官穆勒案。你是联邦调查局的总法律顾问。但即便如此，我能说得最多的案子是我为一起加重滑倒摔倒案所做的陪审员服务。顺便说一句，穆勒调查结束后一个月，我就担任了陪审员。我回到纽约，我想，他们不可能让我担任陪审员。但我确实担任了。所以，好吧。所以，你想谈谈离题吗？我可以说得太久了。在某个时刻，我们的制片人会进来，然后说，我们结束了。所以，我认为现在是时候继续前进，听格伦·克洛斯说话了。

她将从案情陈述书中讲述更多关于压制女性 2 陈述的内容。记住，女性 2 是斯托米·丹尼尔斯。以下是这位伟大的演员格伦·克洛斯朗读的陈述。压制女性 2 的陈述。

在大选前大约一个月，即 2016 年 10 月 7 日左右，有消息传出，被告在接受《好莱坞通道》节目采访时被录下说：“我只是开始亲吻她们，女人们。这就像一块磁铁。只是亲吻。我甚至不等待。当你是明星时，他们让你这样做。你可以做任何事。抓住她们的生殖器。”

证据表明，被告及其竞选团队都担心这段录像会损害他作为候选人的可行性，并降低他在女性选民中的地位。

在《好莱坞通道》录像公开后不久，AMI 主编联系了 AMI 首席执行官，谈到另一位女性（女性 2），她声称在被告结婚期间与被告发生过性行为。AMI 首席执行官告诉 AMI 主编通知律师 A。

大约在 2016 年 10 月 10 日，AMI 主编将律师 A 与女性 2 的律师（律师 B）联系起来。然后，律师 A 与律师 B 达成协议，以确保女性 2 保持沉默，并在总统大选前的最后几周阻止泄露有害信息。

根据律师 B 达成的协议，女性 2 将获得 13 万美元的报酬，以换取其陈述的权利。玛丽，你知道吗，我认为所有听到这些话的人都会记得他们在听到这段录像的消息时身在何处。对我来说，它有一些……

额外的意义，因为在穆勒调查期间，我不是在说这个，我不是在说你的最后一个案子，这不是一个轶事。它实际上与……警告听众，这不是一个轶事。这不是一个轶事。这是相关信息。我知道。我已经变得如此绣花，以至于我必须说，等等，等等，这不是。在几小时内

《好莱坞通道》录像发布后，并非巧合的是，维基解密发布了希拉里·克林顿竞选活动内部电子邮件、短信和信息，约翰·波德斯塔的电子邮件。与罗杰·斯通、特朗普竞选活动有很多背景联系。但这显然是一种转移注意力的方式。

没错。转移注意力。改变叙事。我认为在这场审判中我们将了解到的一件事是，我认为我们可能会获得关于恐慌的证据，不仅是在共和党内部，而且在特朗普竞选团队内部。这与调查有关

我们刚才从格伦·克洛斯那里听到的信息，需要迅速弄清楚他们将如何处理斯托米·丹尼尔斯的指控？他们如何压制它？我们如何立即采取行动，以免在这段非常爆炸性的录像公开后火上浇油？

是的。而且，你知道，我喜欢这种提醒，因为如果我们回到 2016 年，当所有这些事情都在发生时，这个“捕获并扼杀”行动，我们也有，正如你刚才指出的那样，这些可以说是选择性地发布的信息，电子邮件等等，这些信息对人们的评价非常负面，或者被认为对人们的评价非常负面。

特朗普先生的对手希拉里·克林顿。同时，我们还在同一时期，特朗普先生有名地说，俄罗斯，如果你在听，你能找到失踪的希拉里·克林顿的电子邮件吗？所以所有这些努力

努力描绘这些候选人的形象是在那个夏天和秋天进行的。这里另一个关键点是，《好莱坞通道》录像是在大选前不久发布的，它确实非常爆炸性。每个电视台都在播放。社交媒体上到处都是。所有印刷新闻都在报道。我会告诉你，我实际上认为这可能是唐纳德·特朗普的终结。天哪，我错了。但是

再加上斯托米·丹尼尔斯的指控，特别是考虑到这些指控涉及婚外情。你知道，这取决于是否会改变选民的观点，特别是女性选民的观点。但显然，科恩先生、佩克先生认为它有可能这样做。否则，他们就不会投票了。

对此感到担忧。对。关键在于，陪审团不必说，如果这些信息泄露出来，X就会发生。而是他们不想冒这个险。他们需要降低风险。我的意思是，记住，他们不知道选举中发生了什么。所以他们需要弄清楚如何贬低对手？鉴于此事刚刚曝光，我该如何粉饰太平，为竞选活动涂脂抹粉？所以，你

你知道，在很多方面，唐纳德·特朗普一直在谈论假新闻，这场审判可能会成为假新闻的震中，关于他自己竞选的假新闻，关于希拉里竞选的假新闻，以及其他共和党竞选活动，比如特德·克鲁兹的竞选活动。所以我认为这将是一件引人入胜的事情，因为我认为我们将在审判期间真正看到幕后情况。我认为人们并没有完全意识到……

这不像我们已经知道所有将要说的话。我认为会有很多细节，我怀疑包括你和我在内，玛丽，都会感到惊讶，因为我们得到了那种细致入微的情况描述。因为内容将远多于事实陈述中的内容，对吧？选定的摘录，这些只是重点，对吧？重点。接下来，我们稍事休息一下。回来后，我们将听到更多关于纽约针对唐纳德·特朗普的刑事案件的事实陈述。

MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。我有责任找到一种讲述这个故事的方法，这种方法是新鲜的，有当天没有用过的角度，运用我在参议院工作、在新闻界工作的经验，试图弄清楚发生了什么，并帮助你理解它对你意味着什么。劳伦斯·奥唐奈尔主持的《最后一句话》，工作日晚上10点在MSNBC播出。

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欢迎回来。到目前为止，我们已经涵盖了很多内容，但现在让我们听听罗伯特·德尼罗的讲述，他将继续阐述纽约事实陈述中的事件，这次是关于压制斯托米·丹尼尔斯账户的事件。记住，还有那个女人。

被告指示A律师尽可能推迟向女人2付款。他指示A律师，如果他们能够将付款推迟到选举之后，他们就可以完全避免付款，因为那时故事公开与否都无关紧要了。正如A律师、B律师和AMI主编之间的电子邮件和短信所反映的那样，A律师试图尽可能推迟付款。

最终，随着压力的增大和选举的临近，被告同意了付款，并指示A律师继续进行。A律师与被告和TOCFO讨论了这笔交易。

被告不想自己支付13万美元，并要求A律师和TOCFO找到一种付款方式。在与TOCFO讨论了各种付款方案后，A律师同意他将付款。在付款之前，A律师向被告确认被告将偿还他。

大约10月26日，在与被告通电话后不久，A律师在曼哈顿以Essential Consultants LLC的名义开设了一个银行账户，这是一家他新创建的空壳公司，用于进行付款。

然后，他从自己的个人住房净值信贷额度中向该账户转入了13.1万美元。大约10月27日，A律师从他在纽约的Essential Consultants LLC账户向B律师汇款13万美元，以压制女人2的账户。

对。我认为，在这里，我们真正触及了此案指控的核心。到目前为止，我们一直在讨论的是阴谋，我们是如何走到不得不隐藏这些付款的地步的。如果他们只是付款，那就另当别论了。但这并没有结束。对。在这里，我们可以看到我们是如何最终伪造商业记录的。

他们不是让特朗普先生直接给斯托米·丹尼尔斯一大笔现金，而是想让这看起来像某种合法的商业支出。这就是我们想到迈克尔·科恩创建这个空壳公司Essential Consultants，为这个空壳公司开设一个银行账户，然后从这个空壳公司向斯托米·丹尼尔斯付款的原因。

但这还不是全部。当然，这些付款变成了输入特朗普组织分类账的账单。对。所以第一套伪造的记录。但这些发票并非支付给斯托米·丹尼尔斯的。这些发票是用于法律服务的。支付给斯托米·丹尼尔斯13万美元并没有发生任何法律服务。另一件事是，这些发票不仅仅是总计13万美元。

最终总计为42万美元。事实陈述清楚地表明，他们通过增加迈克尔·科恩声称特朗普先生欠他的另外5万美元得出的数字，达到18万美元，然后将该金额加倍至36万美元，以便A律师可以在他的纳税申报单上将此称为法律服务和法律服务收入，而不是报销。当然，这必须发生

支付他可能欠的税款。如果这是报销，他就会赔钱。然后再加上一些钱，达到42万美元。这就是我们最终得到42万美元的原因。我认为这里值得注意的是，迈克尔·科恩随后获得个人住房净值信贷额度，将其最初的13万美元存入他的账户，以支付斯托米·丹尼尔斯。这里有很多数字，很多我一直在向你们抛出的数字。但这是我们得到的虚假陈述的关键

用于法律服务的虚假发票、称其为法律服务的虚假凭证以及称其为法律服务的支票。是的，我的意思是，我认为这个计划有一些复杂之处，但底线是他们向塞尔米·丹尼尔斯支付了款项。这是“封杀”的一部分。并明确表示，这些付款并非只是写着“封口费”的付款。对。重点是保持这种沉默或秘密的情况。

因此，文件将所有这些都称为法律费用。问题在于，正如迈克尔·科恩意识到的那样，如果要将其称为法律费用，他必须为此缴税，这意味着特朗普欠他更多钱，以及报销，因为如果他必须为此缴税，他就会亏损。顺便说一句，这就是证明唐纳德·特朗普知道这还将包含逃税成分的方式。

因为他支付的不仅仅是13万美元，还有一些小钱给迈克尔·科恩。因此，这种复杂性和超过13万美元的金额将成为州政府将指出的有力证据，证明他的意图是这还将涉及逃税。这至关重要，因为这就是……这就是为什么这属于重罪而不是轻罪的理论之一。绝对的。是的。因为记住，有三个……

潜在的罪行，阿尔文·布拉格可以证明特朗普先生有隐瞒罪行的意图。

阿尔文·布拉格不必证明这些罪行成立，也不必对这些罪行提起诉讼，但他必须证明特朗普打算隐瞒其他罪行。这正是基于我们刚才讨论的内容，即逃税。它基于违反纽约选举法和违反联邦竞选财务法。当我们在审判中谈到这些问题时，我们将详细讨论这些问题。是的，那将是一件有趣的事情。

顺便说一句，这就是我一直想让它被称为的地方。我已经有一段时间没说过了，那就是我一直认为这个播客应该被称为“两个书呆子在聊天”。是的，我们应该这样。我们之所以对此如此兴奋，是因为它将深入探讨法律的复杂性。但我将指出一个实际上不太深入的观点。我非常喜欢罗伯特·德尼罗刚才读到的文章中的一点，这非常聪明。

他读到的第一件事说，被告指示A律师尽可能推迟向女人2付款。他指示A律师，如果他们能够将付款推迟到选举之后，他们就可以完全避免付款。为什么？因为选举之后，他可能根本不必付款，因为他——他已经当上了总统。他要么已经当上了总统，要么输了。或者没有。所以他要么赢了，要么输了，但他不必再付钱了。对。

此案中的一个辩护是，他这样做只是为了不让他的妻子知道。这并不是为了不让其他人知道。顺便说一句，这并不是对伪造商业记录的完全辩护。但这清楚地表明情况并非如此。如果证据被采纳并被相信，这将澄清

明确的指控是，哦，他不在乎这些信息被泄露并被梅拉尼娅知道。根据地区检察官的说法，这是关于他非常吝啬，以至于他就像，你知道吗，我必须支付这笔钱。这表明这一切都是为了不让选民知道，对吧？事实上，我认为如果这在审判中被揭露，除了整个计划之外，这将是最重要的陈述之一，它将支持证明他的意图。所以，玛丽，

每一分钟都在发生很多事情。我们将结束陪审团的甄选，我们很可能在下一次见面时……

讨论我认为将是最令人愉快的事情之一，并且我希望对我们的听众来说也是最有利的事情之一，那就是听取开场陈述。我认为，作为一名审判律师，你的专业知识……我不会

这样说我自己。你也是。你审理的案件比我多。我可能处理的申诉更多，但你审理的案件更多。哦，当然。你在开玩笑吗？我总是需要上诉律师。你知道，即使现在在播客中，我也认为这将是一个非常有趣的环节，看看战略上……

双方关注的重点以及他们如何向陪审团阐述自己的叙述。我简直不敢相信，仅仅再过两天庭审，我认为到下周二，我们将处于一个非常不同的境地。绝对的。我们将继续每周发布两次新剧集，让您了解纽约审判的最新进展。非常感谢您的收听。我们很快就会回来。

该节目由维姬·维古利纳制作。我们的副制片人是贾马里斯·佩雷斯。凯瑟琳·安德森和鲍勃·马洛里是我们的音频工程师。特别感谢格伦·克洛斯和罗伯特·德尼罗朗读纽约起诉书中的事实陈述。我们的音频制作主管是布赖森·巴恩斯。艾莎·特纳是MSNBC音频的执行制片人。而且……

丽贝卡·卡特勒是MSNBC内容战略高级副总裁。无论您在哪里收听播客，搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并请关注本系列节目。

大家好，我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么是这样》中，作家兼哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为，那些关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周的《为什么是这样》。无论您现在在哪里收听，搜索《为什么是这样》，然后关注。