The Trump Indictments, read by Glenn Close and Liam Neeson
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0 被告唐纳德·J·特朗普是美国第45任总统，也是2020年竞选连任的候选人。被告输掉了2020年总统大选。

尽管输了，被告还是决心继续掌权。因此，在2020年11月3日大选日后的两个多月里，被告散布谎言，称大选中存在决定结果的欺诈行为，而他实际上赢得了选举。这些说法是错误的，被告也知道这些说法是错误的。但被告还是重复并广泛传播了这些说法。

为了使他故意捏造的说法显得合法，制造强烈的全国性不信任和愤怒气氛，并损害公众对选举管理的信心。那是著名演员利亚姆·尼森的声音。他正在朗读《美国诉唐纳德·J·特朗普》的摘录。这是华盛顿特区1月6日案的起诉书。让我们再听一些内容。

在大选日后不久，被告还采取非法手段贬低合法选票，破坏选举结果。在此过程中，被告犯了三项刑事共谋罪。A. 通过使用不诚实、欺诈和欺骗行为欺骗美国的共谋罪

损害、妨碍和挫败合法联邦政府职能，该职能负责收集、统计和认证联邦政府的总统选举结果，违反了美国法典第18篇第371B条。

B. 为了腐败地妨碍和阻挠1月6日国会程序，在该程序中，总统选举的收集结果被统计和认证。认证程序违反了美国法典第18篇第1512K条。

C. 违反美国法典第18篇第241条，密谋反对投票权以及让选票被统计的权利。每一项阴谋都建立在被告通过关于选举舞弊的普遍且破坏稳定的谎言所制造的广泛不信任的基础上，

针对美国联邦政府的基石职能，即国家收集、统计和认证总统选举结果的过程，也称为联邦政府职能。♪

您好，欢迎收听《起诉唐纳德·特朗普》特别节目。我是安德鲁·魏斯曼。今天我和梅丽莎·默里在一起。你们中的许多人可能认识她，但她不是玛丽·麦考德。她是一位宪法法律学者。她是纽约大学法学院的法律教授，在那里她是我的同事之一，或者说我是她的同事之一。她也是一个非常棒的播客《严格审查》的联合主持人，她和利亚·利特曼一起主持这个播客。她也是一个播客的联合主持人，叫做

还有凯特·肖，她们俩都同样出色。梅丽莎令人惊奇的一点是，她会说法律，也会说英语，而且她也很幽默，而且她对每件事都有妙语，我认为，那是法语吗？是的，我认为那是法语。

梅丽莎，欢迎。谢谢你邀请我。我认为你还应该注意到，除了所有这些之外，我还很幸运地成为你的合著者。我们现在可以在任何地方买到我们的新书，书名叫做《特朗普的起诉书：具有评论的历史性起诉文件》。评论是我们写的。没错。这

这本书收集了针对唐纳德·特朗普的四项起诉书，其中包含大量的评论、人物角色、对每一项起诉书的介绍、一个总体的介绍、大量的工具，包括一个时间表，以了解每一项起诉书中提出的各种指控。

在第一集中，我们将介绍华盛顿特区和纽约的起诉书，以及我们认为对你们特别有趣的两名令人难以置信的演员利亚姆·尼森和格伦·克洛斯朗读的某些摘录。所以，梅丽莎，我想知道你对我们刚才听到的那段话有什么想法。在许多方面，这反映了我们这本书的主题。

这实际上是试图为非律师，甚至是那些没有沉浸在刑法和宪法中的律师提供一本手册和指南，以便他们能够跟随。我们现在要进行的评论实际上就在书中。是的，完全正确。所以我们花了大量时间研究这些起诉书，遗憾的是，我们没有和利亚姆·尼森先生在一起，除了他可爱的爱尔兰口音之外，他还有一套非常特殊的技能。

但我们仔细阅读了所有这些起诉书，当我们阅读时，我们正在实时地互相回应……

起诉书中提出的内容，为什么做出这些选择。因此，我们认为，对于那些正在关注审判或只是在家阅读起诉书的人来说，听到一些这些见解非常重要，以了解做出了哪些选择以及为什么做出这些选择，以及它们在未来进入刑事审判中可能意味着什么。所以我注意到你对利亚姆·尼森的引用是电影《飓风营救》的引用。我……

很好，安德鲁。非常好。我想你可能已经向我透露了这一点。不要搞砸魔法，安德鲁。魔法的意思是我必须被喂食。

我要说的是，我记得我第一次看到利亚姆·尼森，不是在电影里，而是在百老汇的《安娜·克里斯蒂》中，这是尤金·奥尼尔的早期戏剧。由他和娜塔莎·理查森主演。是的，他的妻子去世了。是的。而且，你知道，当你去看戏的时候，这只是那种令人难以置信的

超凡脱俗的体验。令人难以置信。但我认为，梅丽莎，你现在开始了解玛丽在偏离正题方面必须忍受什么。我为她的实质内容提供刺绣。好吧，我不知道。你知道，玛丽和我共享相同的首字母。我们都是MM。但是

在我的播客《严格审查》中，我经常提供刺绣。我会说，我认为利亚和凯特会承认，我在流行文化方面比她们更了解。所以我认为我在那个播客中扮演安德鲁·魏斯曼的角色。所以，一起，这可能会变成绝对的文化混乱。

是的，这将是刺绣上的刺绣。但有一件事我可以告诉你，我的文化参考几乎在19世纪初就结束了。所以我认为我认为我们将会有不同的……

没错。好的。那么，梅丽莎，我们从你对我们在节目开头听到的内容的想法开始吧？所以，节目以对1月6日选举干预起诉书中初始语言的精彩朗读开始。再次是利亚姆·尼森甜美的声音。但我们可以谈谈这其中的实质内容吗？我的意思是——

我觉得利亚姆·尼森在这里扮演杰克·史密斯。这就像杰克·史密斯在用爱尔兰口音对美国说话。

而且可能同时拥有用士力架巧克力棒制造炸弹并拯救女儿的能力。你知道，当这项起诉书公布时，唐纳德·特朗普和他的追随者开始说，好吧，这些是共谋指控。这些都是关于语言的，这些都受到言论自由的保护。所以你听到很多关于共谋做这件事和共谋做那件事的内容。

然后起诉书的其他部分谈到了人们为了做不同的事情而说话的不同方式。唐纳德·特朗普把自己包裹在第一修正案中，说，你知道，这只是言论自由，被杰克·史密斯和拜登司法部定为犯罪。所以我只想给人们一些不是章节和节的，让我给你一些我如何看待它的感觉。言语可以用来犯罪。当你让我给你一些显而易见的事情。当你走进一家银行时，

带着枪，你说：“把你的钱给我”，那些是言语。举一个华盛顿特区上诉法院中关于华盛顿特区豁免权论证的例子，潘法官转向唐纳德·特朗普的律师说：“如果你的当事人命令海豹突击队6队杀死政治对手”，好吧，命令是言语。如果你下令谋杀，无论你是美国总统还是约翰·戈蒂，甘比诺家族的前老大，那些都是言语。

你知道什么也是犯罪吗？向联邦官员、检察官、联邦调查局探员做出虚假陈述。如果陈述对该官员是虚假的，那么陈述本身就是犯罪。因此，攻击这里所阐述的内容受第一修正案保护的说法是站不住脚的。所以，梅丽莎，这就是我宏观的看法。我想知道，你的想法是什么？

所以我同意你关于第一修正案所说的一切，而且不仅仅是言语很好，你可以说任何你想要的言语。有些话确实会产生后果，而这些后果可能会带来刑事责任。但我认为这项起诉书真正有趣的地方，我再次想到的是，你知道，杰克·史密斯在这里由利亚姆·尼森扮演，他们明确地解决了起诉书中关于第一修正案的问题。起诉书中几乎出现了一种预先辩护，杰克·史密斯解释说

对于参与激烈竞争选举的人来说，发表声明说他们想挑战选举是可以的。你可以这样做。你不能做的是越过第一修正案保护你的界限，实际上鼓励人们从生物学上采取违法行为。

通过向他们灌输他们相信的谎言。我认为这是这项起诉书的一个重要部分，事实上，这不仅仅是意见分歧。正如杰克·史密斯在这里指控的那样，唐纳德·特朗普知道选举并没有被窃取。他继续散布被窃取的谎言，这在1月6日造成了非常严重的后果。这就是我们在这里的原因。这就是这项起诉书发布的原因。♪

让我们在这里暂停一下，稍作休息，然后我们将返回收听利亚姆·尼森朗读的华盛顿特区1月6日案起诉书的更多摘录。稍后回来。

随着民主党人团结在副总统哈里斯周围，他们将在芝加哥集会，支持他们的总统候选人。一个新时代到来了。该行动了。继续关注MSNBC，获取见解和分析。这场竞选将非常激烈。每个人都应该为此做好准备。此外，还有来自会议大厅的现场报道。民主党人对即将到来的斗争表现出非凡的热情。民主党全国代表大会。本周MSNBC将进行特别报道。

您好，欢迎回到《起诉唐纳德·特朗普》特别节目。我是安德鲁·魏斯曼。我和我的合著者、纽约大学法学院的同事梅丽莎·默里在一起。梅丽莎，让我们听听著名演员利亚姆·尼森朗读的华盛顿特区1月6日案起诉书的另一段摘录。阴谋

大约从2020年11月14日起至2021年1月20日止，在华盛顿特区及其他地方，被告唐纳德·J·特朗普明知故犯，与大陪审团已知和未知的同谋者合谋、结盟和同意，通过不诚实、欺诈、

和欺骗行为，损害、妨碍和挫败合法联邦政府职能，该职能负责收集、统计和认证联邦政府的总统选举结果。

阴谋的目的是利用故意捏造的选举舞弊说法来推翻2020年总统大选的合法结果，从而妨碍收集、统计和认证这些结果的联邦政府职能。被告招募同谋者协助他进行推翻2020年总统大选合法结果并继续掌权的犯罪活动。

所以，梅丽莎，根据这段剪辑，并结合我们听到的其他部分，利亚姆，我和他很熟，你知道，他可能，我认为，他现在对你来说是利亚姆吗？还是只有我？实际上，对我来说他是史密斯先生，去了华盛顿的史密斯先生。哦，妙语。梅丽莎，那么你对我们刚才听到的关于阴谋的更详细的语言有什么想法呢？有两个想法。

首先，杰克·史密斯对唐纳德·特朗普提出的指控之一是妨碍官方程序，即选举人团的认证。有趣的是，用于在此处提出这项指控的法定条款来自一项相对较新的法令，你非常了解，因为它是在安然丑闻之后出现的。所以这是萨班斯-奥克斯利法案的一部分。

目前，美国最高法院正在审理一起名为《费舍尔诉美国》的案件，该案件是关于这项在安然丑闻之后颁布的法定条款是否真的适用于1月6日的情况，当时个人试图阻挠进入

选举人团的认证。因此，费舍尔（他只是一个普通的1月6日抗议者/被告）的论点是，它实际上是为了解决

一组不同的罪行。它从未打算广泛应用于任何官方政府程序的阻挠。该案正在最高法院审理。我相信他们将在4月份就此事进行口头辩论。如果最高法院同意费舍尔的观点，即这项法律并非旨在广泛适用于任何官方政府程序的阻挠，

那么这将使杰克·史密斯的这项指控失效。所以，你知道，这是我们在谈论这项起诉书时没有听到的内容。我甚至主要是在谈论审判是如何被推迟的，但最高法院将要回答的一个非常重要的问题是，是否

其中一项指控，这里只有四项指控，其中一项指控将被撤销。是的。所以，这项指控的提出方式的一个好处是，是的，它会影响四项指控中的一项，但仍然会有指控继续进行。而且，我不知道，也许延迟的隐藏好处是，如果我是杰克·史密斯或又名利亚姆·尼森，如果我正在审理此案

我宁愿确切地知道最高法院怎么说。可能是这项指控根本不适用。也可能是他们说它适用，但必须向陪审团提供非常具体的语言。你不想重审。没错。如果可以的话，让所有四项指控都进行，但你要确保陪审团的指控是正确的。

因此，如果案件获得批准并安排开庭，那么杰克·史密斯和他的团队很可能会获得这些数据，以确保法官正确地对陪审团进行指控，以便他们能够考虑到最高法院的任何裁决。我很快想到的另一个想法是，

你知道，我们做的一件我认为非常有帮助的事情，而且我实际上已经开始这样使用这本书了，那就是，你知道，我们刚才听到的内容中提到了同谋者，但他们在起诉书中没有被点名。我们解释了这样做的政策原因。但我们的书列出了所有这些。这里有一整套人物。基于报道，而不是毫无根据的推测，而是基于媒体报道。是的。绝对的。这样我们就可以对

我们认为他们是谁以及他们在媒体上的报道情况进行有根据的了解。这样你就不必坐在那里说，等等，第一号是谁？第五号是谁？这使得它更易于阅读。而且，你知道，即使我和你一直在电视上或在播客上讨论这件事，你也会忘记，因为这太令人困惑了。名字太多了。有一处可以查找真的很方便。顺便说一句，这就是我所说的厚颜无耻的推销，

这是我对这本书的厚颜无耻的推销。这是一个更微妙的推销。我认为这本书的价值之一是，许多个人出现在多项起诉书中，不一定是作为不法分子，而只是作为

参与其中的人，是的，参与正在发生的事情的人。很难将所有信息都掌握住，以及它们之间是如何相互关联的。我认为这本书的一个好处是，它针对每一项起诉书列出了所有人物，但也列出了一个总的人物表，说明他们与所有起诉书的整体关系。是的。然后只是为了强调你所说的话，梅丽莎，那就是，再次，我们根据公开报道来进行

所以我们试图列出数据来源。如果这些人被列为未被起诉的同谋者，但没有被点名，我们也会说明这一点，这意味着他们没有被指控犯有刑事罪行。这一点，你知道，作为一个法学院的老师，辩护权和正当程序是我们的DNA的一部分。是的。

所以，无论你是否认为某人可能是有罪的，这都无关紧要，这与法律程序的运作方式无关。是的，我认为完全正确。你知道，只是为了强调这一点，被告的权利，任何刑事诉讼中被告的权利，就像这些是神圣不可侵犯的，无论你对被告有什么看法，这些权利都不是选择性的。它们不是临时的。

它们必须适用于所有人，否则就毫无意义。对。所以关于法治，我的意思是，这是大方向。这是法治的一部分。所以让我们听听史密斯先生的最后一段剪辑。

方式和手段。被告通过不诚实、欺诈和欺骗行为损害、妨碍和挫败联邦政府职能的阴谋。被告知道他的选举舞弊说法是虚假的。被告、他的同谋者及其代理人故意捏造了关于2020年总统大选中存在决定结果的欺诈行为的说法。

关于选举舞弊的这些大量谎言，包括数十项关于某些州存在大量欺诈行为的具体说法，例如大量死亡的、非居民的、非公民的或其他不合格的选民投了票，或者投票机将被告的选票改为拜登的选票。这些说法是错误的。

被告也知道这些说法是错误的。事实上，被告反复被告知他的说法是不真实的，通常是由他依赖的人告知的，这些人在他处理重要事务时会给他坦率的建议，并且最了解事实。他故意无视真相。

尽管被告知道，而且在许多情况下已被直接告知这些说法不属实，但他还是在几个月的时间里广泛传播了他关于选举舞弊的虚假说法。被告故意捏造的陈述是他推翻联邦政府职能、阻挠认证以及干涉他人投票权及其选票被统计的犯罪计划的组成部分。

他在选举后期间一直散布这些故意捏造的说法，包括他在1月6日国会大厦袭击事件发生前立即发表的说法。A. 被告暗示在佐治亚州有超过1万名死人投票。仅仅四天前，佐治亚州国务卿向被告解释说这是错误的。B. 被告断言

宾夕法尼亚州的选票比选民多20.5万张。被告代理司法部长和代理副司法部长向他解释说这是错误的。

C. 被告说密歇根州底特律市出现可疑的选票倾倒。被告的司法部长向被告解释说这是错误的，被告在密歇根州议会的盟友，众议院议长和参议院多数党领袖公开宣布该州没有大量欺诈的证据。

被告声称内华达州有数万张双重选票和其他欺诈行为。内华达州国务卿此前曾通过公开发布“事实与谬误”文件驳斥了被告的欺诈说法，解释说内华达州法官审查并驳回了这些说法，内华达州最高法院也做出了否决这些说法的裁决。

E. 被告说亚利桑那州有超过3万名非公民投票。被告自己的竞选经理向他解释说这些说法是错误的。支持被告参加选举的亚利桑那州众议院议长也发表公开声明，称该州没有大量欺诈的证据。

F. 被告声称各个有争议州的投票机将被告的选票改为拜登的选票。被告的司法部长、代理司法部长和代理副司法部长都向他解释说这是错误的，多次计票和审计也证实了投票机的准确性。

所以，我们在书中做的一件事就是解释，我们刚才听到的内容对于起诉书来说并不典型。我们讨论了你在法律中看到的不同类型的起诉书。有时，起诉书不是所谓的“说话式起诉书”。它只是字面上的一个段落，说，这是指控的罪行。它并没有真正给出细节。没有叙述。

这就是法律对起诉书的要求，你只需要跟踪刑事法规。有一项国会法令规定这是一项罪行。因此，你只需要一段话。然后，被告为了了解他们真正被指控的内容，为了给骨头上加肉，他们会根据刑事诉讼规则获得证据。他们可以获得所谓的“具体说明”，政府必须列出更多细节。

我们这里没有这种情况。在华盛顿特区案件中，我们将在所有其他案件中看到，我们有所谓的，行话是，“说话式起诉书”。这是一个“喊叫式起诉书”。这不仅仅是一个“说话式起诉书”。有刺绣。我喜欢。我

我喜欢。顺便说一句，我被我们的一位听众指责为玛丽的乔治·伯恩斯的格雷西·艾伦，顺便说一句，我认为这也在继续，自称过时是一个非常古老的参考。是的。这是一个非常古老的参考。所以这显然是

这显然是一个检察官想要确保公众能够理解的案件，因为它显然是一个具有全国意义的案件，他们想要阐述一个故事。人们应该了解的关于“说话式起诉书”的另一件事是

它绝不是列出所有证据。我的意思是，我在你之前提到的安然案件中撰写过“说话式起诉书”，梅丽莎。我们有“说话式起诉书”。你使用的一个非常小的子集是为了讲述故事，但没有必要，除非你打算

字面上的像一本书一样，就像我们刚刚写的那本书一样。你根本做不到。所以这是“说话式起诉书”，但它不是所有证据的汇编。所以我认为这项起诉书作为“说话式/喊叫式起诉书”的一个方面非常有趣的是

我们谈论了很多关于唐纳德·特朗普作为被告如何在两个层面上审理案件，有时在法庭上不太成功，正如我们在那些民事案件中看到的那样，然后在公众舆论的法庭上。我认为这项起诉书的一个要点，我们在书中也谈到了一些，

杰克·史密斯也了解在公众舆论的法庭上进行起诉的价值，这就是它。我的意思是，他预计这不会是联邦政府下达的那种常规起诉书，而且只会由检察官和辩护律师看到。他了解正在发生的事情的历史意义，以及这些起诉书将成为许多美国人会仔细研究的文本。

而且，你知道，阅读、消化并试图理解。我认为我们通过尝试分解这些内容来帮助所有人，认识到并非阅读这些起诉书的每个人都是律师，而且并非每个阅读这项起诉书的律师

都会对刑法或宪法有足够的了解，以使其易于阅读。但事实上，我们正处于这样一个时刻，这项起诉书将以我们想象的报纸或任何其他具有全国意义的文件将被审查的方式进行审查。

我认为，这确实很有意义。而且，你知道，我们应该停下来反思一下。这现在是我们国家通用语的一部分。我无法说得更好。无论审判结果如何，这些都是永远的历史性文件。是的。好的。所以我们将在

从2015年8月到2017年12月，被告与他人策划了一项阴谋，试图通过识别和购买关于他的负面信息来影响2016年总统大选，压制其公开发布，并使被告的选举前景受益。

为了执行这项非法计划，参与者违反了选举法，并在纽约各实体的业务记录中做了虚假记录。参与者还采取措施，出于税收目的，歪曲了为推进该计划而支付款项的真实性质。

该计划的一个组成部分是，应被告的要求，一位当时在特朗普组织担任被告特别法律顾问的律师A，在选举前不久秘密向一位成人电影女演员支付了13万美元，以阻止她公开与被告的性行为。

律师A通过他在曼哈顿一家银行设立和资助的空壳公司支付了这13万美元。这笔款项是非法的，律师A此后已承认犯有非法政治献金罪，并服刑。

此外，为了促成这笔付款，纽约的商业记录做了虚假记录，这与用于掩盖付款的纽约商业记录是分开且独立的。

所以，梅丽莎，让我转向你。你对纽约起诉书的这一部分有什么想法？首先，她的声音太棒了。太美了。我喜欢格伦·克洛斯。我认为她绝对很棒。我喜欢她扮演艾尔文·布拉格。艾尔文·布拉格是否曾被如此具有惊人表演范围的人扮演过？我不知道。我真的很想关注，我们也稍微谈论了这一点。我认为这是书中唯一一份我们在范围和分量上略有分歧的起诉书。我不知道这是否是作为联邦检察官的你的敏感性，我并不不同意你关于1月6日起诉书的范围和实质内容、更广泛的后果以及问责制必要性的说法，这非常重要。而且我认为也许这份起诉书在1月6日起诉书的阴影下显得微不足道得多，后果不那么严重，分量也轻得多

佐治亚州的起诉书和联邦选举干预起诉书。但我真的

我真的认为，当你听到格伦·克洛斯朗读艾尔文·布拉格的话时，你会明白这同样是一个重要的案件。它不仅仅是关于伪造商业记录以掩盖犯罪行为，还在于它是为了隔离这些非常有害的信息，或者如果投票公众知道的话，可能会对总统候选人造成非常有害的信息

如果投票公众知道的话。所以，你知道，我认为唐纳德·特朗普的支持者会这样说，你知道，欺骗你的妻子不是犯罪。向你的妻子隐瞒你的欺骗行为不是犯罪。好吧，这一切都是对的。

但伪造你公司商业记录以随后从投票公众那里隐瞒可能引起公众关注的信息，并在选举前夕为了确保你有最大的获胜机会而这样做，这是犯罪。我认为当你把这一切都放在这个角度来看……

这似乎是一种惯用手法，对吧？就像干预，那种谎言，所有这些，如果被证实，都指向了2021年1月6日发生的更严重的同类行为。我完全同意这一点。

我要说的一件事是，我认为格伦·克洛斯可能朗读任何东西，我们都会说，“这真的很严重。”但我同意你的观点。我的意思是，它写得非常优美，而且很严肃。但我认为，在许多方面，问题在于它与其他案件相比显得逊色，因为你看看1月6日的案件，你看看机密文件案件，这似乎不那么重要。

但你知道吗？在我的旧世界里，我是一名刑事检察官，你知道什么重要吗？你知道，18、19、20项重罪。你不会坐在那里说，哎呀，这没什么。

伪造商业记录是曼哈顿地区检察官办公室经常指控的罪行。我认为这是我们这本书的一个优点，我们有一个引言，试图从全球的角度来谈论这些起诉书。比较而言，其他制度。是的。然后将其与……

检察官过去如何处理类似的罪行，以及为什么我们认为这很重要，以及我们如何处理选择性起诉的问题。这是我们

案件中，我们并不是说我们认为不应该提起诉讼，但我们说人们可以合理地提出更多的问题，他们是否仅仅不管他的姓氏是什么就对待他？原因是什么？所以我认为是在这种情况下。但需要明确的是，我认为这是一个正义的案件。这并不是对证据的预判。我的意思是，最终，我们将看看阿尔芬伯格能否证明这个案子成立。你知道，这也是一个与许多其他案件不同的案件，

检察官和辩护律师都很优秀。他们都是非常优秀的律师。你知道什么很棒吗？系统应该是这样的。不幸的是，由于系统中存在许多不公平现象，尤其是在辩护方面，这种情况往往并非如此。是的，我认为这完全正确。我喜欢这样的想法，这并不是说它分量不足。它只是与其他案件相比显得逊色。就像一件黑色小礼服放在一件巨大的黑色舞会礼服旁边一样，对吧？杰克·史密斯的起诉书就是那件舞会礼服。这正是我在想的。这正是……我知道的。哦，我的天哪。

我读懂了你的心思。我们出生时就分开了。那就是我们。好的，梅丽莎，让我们听听格伦·克洛斯朗读的纽约起诉书的另一段摘录。

选举后，被告通过一系列月度支票偿还了律师A的非法付款，首先是从唐纳德·J·特朗普可撤销信托基金（被告的信托基金，根据纽约法律设立的信托基金，在被告当选总统后持有特朗普组织的实体资产），然后是从被告的银行账户，

每张支票都由特朗普组织处理，每张支票都被伪装成2017年某个月根据委托协议提供的法律服务的付款。特朗普组织保存和维护的付款记录，

是虚假的纽约商业记录。事实上，根本没有委托协议，律师A也没有在2017年获得法律服务的报酬。被告导致其实体的商业记录被伪造，以掩盖他和别人的犯罪行为。

在他竞选总统期间，被告和其他人同意识别和压制关于他的负面报道。

这项协议的双方都承认在该计划中犯有违法行为。2018年8月，律师A承认犯有两项涉及非法政治献金的联邦罪行，随后服刑。此外，2018年8月，

美国媒体公司（AMI），一家拥有和出版杂志和超市小报（包括《国家问询报》）的媒体公司，在一份不起诉协议中承认，它向一个消息来源支付了款项，以确保该消息来源，“没有公开关于被告的有害指控”。

引号。

所以，梅丽莎，我要插一句，因为我认为一件没有得到足够重视的事情是《国家问询报》的同谋。是的。我将这与多米尼恩诉讼案以及福克斯是党派参与者这一观点联系起来。这不是新闻媒体的作用。在这里，无论你想如何称呼《国家问询报》，他们的工作是

不是向公众隐瞒信息。但这正是他们所做的。他们不仅向公众隐瞒信息，而且还是代表一位候选人这么做的。我的意思是，这严重破坏了新闻自由的保护应该是什么样的。所以对我来说，这就像一个不为人知的秘密，关于这个角色没有得到足够的关注。而且在审判中，人们可能会预期，由于指控的方式，

大卫·佩克，你编不出这个，但无论如何，所以大卫·佩克显然将成为州政府的证人。他和迈克尔·科恩将谈论这个计划，所谓的“抓住并杀死”计划。大卫·佩克是，这是一个很好的方法来说明如何使用这本书，因为这里面有一系列人物。因此，你可以查阅大卫·佩克，看看他是拥有《国家问询报》的实体的首席执行官。

所以我认为这里有很多东西需要解开。我将从宪法法的角度来做这件事。我在宪法法中讲授的一个案例叫做尼克松诉菲茨杰拉德案。这是一个关于总统豁免权的问题。菲茨杰拉德先生起诉尼克松总统，原因是尼克松在任期间发生的事情。最高法院认为，尼克松就民事责任而言，例如总统的损害赔偿金，

基于他在担任总统期间在其办公室所做的事情。对此有绝对豁免权，对损害赔偿金的民事责任有绝对豁免权。而且有一个真正的异议，这是一个相当激烈的异议，他们提出了这样的问题，例如，这是否意味着……

总统凌驾于法律之上。如果总统无法通过民事程序被追究责任，他是否基本上是在凌驾于法律之上？撰写法院多数意见的刘易斯·鲍威尔法官写道，当然，他并没有凌驾于法律之上。还有一些其他的威慑措施将有助于塑造总统的行为，并确保总统保持正直。你知道，首先，他对自身遗产的尊重以及他在历史上的地位的前景。

弹劾的前景也是对总统的一种制约，媒体也对总统起到制约作用。当你想到这一点时，就像我现在讲授这门课时，我的学生几乎，你知道，认为这有点古怪，甚至有点可笑，对吧？弹劾现在已经没有牙齿了。我们已经看到了这一点，因为参议院的极度两极分化以及民主党和共和党之间选票的平均分配。

弹劾是一只纸老虎。你可以弹劾某人，但鉴于人数，他们实际上不太可能被判犯有任何罪行。所以把弹劾从桌面上拿掉。有些总统似乎真的不在乎他们的历史遗产以及美国后代对他们的看法。就像，你知道，他们现在就在其中。

然后，你知道，还有媒体的问题。这可能是对总统的最后一种真正可行的制约，媒体作为一个更广泛的机构，可以追究权力的责任。关于这份起诉书，如此令人震惊和担忧的是，而且我认为你说的对，它没有得到应有的关注，那就是

媒体已经被征用到一个党派项目中，该项目应该导致唐纳德·特朗普当选，正如这份起诉书所解释的那样。我喜欢把它与那个案例联系起来。这就是为什么你是如此完美的人来讲述这个故事。到此为止。这就是为什么你是如此完美的人。结束。

你说得对。你说得对。就是这样。不需要解释。就是这样。好的。让我们来看纽约起诉书中我们要播放的最后一部分。再次由格伦·克洛斯朗读。压制女人2的陈述。

在大约选举前一个月，即2016年10月7日前后，《好莱坞访问》节目的主持人捕捉到被告说：“我只是开始亲吻她们，女人们。就像磁铁一样。就亲吻。我甚至不等待。当你成为明星时，他们让你这样做。你可以做任何事情。抓住她们的生殖器。”

证据表明，被告及其竞选工作人员都担心这段录像带会损害他作为候选人的生存能力，并降低他在女性选民中的地位。在《好莱坞访问》录像带公开后不久，AMI主编联系了AMI首席执行官，谈论另一位女性，女人2，

她声称在她结婚期间与被告发生过性行为。AMI首席执行官告诉AMI主编通知律师A。大约在2016年10月10日，AMI主编将律师A与女人2的律师B联系起来。

然后，律师A与律师B谈判达成协议，以确保女人2保持沉默，并在总统大选前的最后几周阻止披露有害信息。根据律师B谈判达成的协议，女人2将获得13万美元的报酬，用于其陈述的权利。

所以，梅丽莎，这是我们认为在纽约起诉书中有一些有趣的指控的最后一段剪辑。那么，你对我们刚才听到的最后一段剪辑有什么看法呢？同样，这段《好莱坞访问》录像带是不会消失的录像带。我的意思是，我们将一直听到这个消息，直到世界末日。我的意思是，我清楚地记得2016年10月这段录像带首次出现的时候。我的意思是，同样，一个真正的十月惊喜。

但它并没有像通常那样发挥作用，对吧？所以，我的意思是，唐纳德·特朗普并没有看到任何后果。你知道，他的妻子梅拉尼娅·特朗普将其斥为男孩之间的更衣室谈话。但它确实在其总统任期后的生活中产生了半衰期效应。

在他的总统任期后的生活中。我的意思是，这是在E·让·卡罗尔案中作为证据提交的录像带，这是在纽约南区卢·卡普兰法官面前进行的性侵犯民事案件。这是罗比·卡普兰代表E·让·卡罗尔审理的案件。而且有非常有趣的证词，你知道，罗比播放了这段录像带，并且有点像，你知道，你相信这是真的吗，你可以这样做，因为……

因为你是一颗明星。而且，你知道，唐纳德·特朗普也重申了这一点。就像，是的。或者正如他所说，他们让人们这样做数百万年，无论好坏。我喜欢那部分。这是一个奇怪的穴居人辩护。顺便说一句，梅丽莎，你想知道我如何看待这件事吗？我认为这是因为……

在穆勒调查期间，你知道还发生了什么吗？当这段录像带出现时，几个小时内，你收到了所有内部电子邮件

是的。是的。希拉里·克林顿。是的。是的。真是个惊喜！真是巧合！是的。这很有趣。

这个。但这确实提供了动机，以及为什么试图买通沉默、进行“抓住并杀死”行动如此重要，因为这不仅仅是这段录像带，然后还会有，哦，事实上，他确实这么做了。你知道，这就是他一直在做的，这会让他看起来更糟糕。所以

这就是为什么你要努力付钱给她，然后用这些所谓的虚假商业记录来掩盖它。是的。我认为最后一件令人着迷的事情是，这份起诉书，你知道，每个人都在谈论它，我们也谈论过它，作为在他担任总统之前发生的罪行。显然，华盛顿特区的案件是在他任职期间发生的罪行。

佛罗里达州的案件是在他卸任后发生的罪行。但你知道，你知道什么时候，我知道你编不出这个。这就像在总统任职之前、期间和之后被指控犯下的罪行。太多了。太多了。但你知道他用来偿还迈克尔·科恩的支票吗？你知道他被指控在哪里做这件事的吗？好吧，因为我读过起诉书和我们的书，我知道这发生在椭圆形办公室的钢笔上。令人难以置信。令人难以置信。

梅丽莎，非常感谢你。和你交谈真是太好了。我们将用我们的下一本书再次这样做，这可能只是，我们应该出一本关于刺绣的书。我不知道我们的下一本书是什么。也许是刺绣，但我要说的是，与你一起参与这个项目绝对令人愉快，安德鲁，而且

我同意你的观点，这是我们需要做的事情，我们需要抽出时间来做，以确保所有想要关注这些审判的人都有必要的工具，以便作为一名知情和积极参与的公民这样做。所以感谢你与我一起完成《特朗普起诉书：具有评论的历史性指控文件》这本书。与你一起工作真是太荣幸了。我很高兴今天在这里参加《起诉唐纳德·特朗普》节目。

非常感谢我的纽约大学法学院同事梅丽莎·默里，《严格审查》精彩播客的联合主持人，以及我的新书《特朗普起诉书：具有评论的历史性指控文件》的合著者。还要衷心感谢利亚姆·尼森和格伦·克洛斯朗读本集中你听到的摘录。还要特别感谢彼得·科约特。

本集由维姬·维尔戈利纳制作。凯瑟琳·安德森是我们的音频工程师。我们的音频制作主管是布赖森·巴恩斯。艾莎·特纳是MSNBC音频的执行制片人。丽贝卡·卡特勒是MSNBC内容战略高级副总裁。

本系列的第二部分将于周五发布，重点关注佐治亚州和佛罗里达州的起诉书。本集将包括著名演员彼得·科约特和托尼奖得主蕾妮·伊丽莎白·戈德斯伯里的朗读。在您收听播客的任何地方搜索《起诉唐纳德·特朗普》，并请订阅本系列节目。

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