Deep Dive
Shownotes Transcript
唐纳德·特朗普声称西德尼·鲍威尔从未担任过他的律师，此举引发了一些人的关注。MSNBC的法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德深入探讨了这可能对其辩护意味着什么。此外，在法官威胁下次再违反部分禁言令就将他关进监狱后，特朗普在纽约的欺诈案审判本周恢复。 </context> <raw_text>0 嗨，欢迎收看另一集《起诉唐纳德·特朗普》。今天是10月23日，星期一。我是安德鲁·魏斯曼。我和我精彩的联合主持人玛丽·麦考德在一起。我们将回顾上周发生的大量事件，但主要事件是佐治亚州发生的事情，西德尼·鲍威尔第一天认罪，第二天肯尼斯·切斯布罗认罪。而且
我们真的想花一些时间谈论这件事。我们事先简短地谈论过，玛丽，因为我们做了这么长时间的检察官，我们想确保人们理解为什么我们对报道中看到的许多结论犹豫不决，并让人们了解我们脑子里在想什么，给你提供工具，然后你可以自己判断正在发生的事情。但这将是我们讨论的主要内容。
是的。为了提醒大家，西德尼·鲍威尔和肯尼斯·杰斯普罗都是律师，都是与特朗普及其竞选活动以及试图不仅提起大量诉讼来挑战2020年大选结果，而且还提出欺诈性选举人计划的人。就西德尼·鲍威尔而言，实际上是挑战
试图从佐治亚州科菲县扣押投票机，表面上是为了利用这些投票机证实她关于选举被窃取的说法。有趣的是，周末，特朗普先生一直在发布社交媒体帖子，声称西德尼·鲍威尔从未担任过他的律师。因此，我们将讨论一下这意味着什么，以及我们对富尔顿县案件的未来以及与1月6日相关的联邦案件有何期待。
是的，关于律师-委托人关系的令人着迷之处在于，很少有新闻报道的是，麦卡菲法官，州法院法官，就在肯尼斯·切斯布罗认罪之前，实际上发布了一份关于律师-委托人特权的意见，或者我应该说缺乏律师-委托人特权，关于肯尼斯·切斯布罗。因此，这将是评估
最近关于唐纳德·特朗普关于西德尼·鲍威尔的声明的喧嚣的一个有趣的参考点。没错。当然，我们还会谈到上周的两个所谓的“禁言令”，曼哈顿的诺格兰法官。对不起，玛丽，我们被打得体无完肤了。是的，我知道。我们在禁言令上被打倒了。是的，我知道。我想说保释限制。是的，我仍然从根本上拒绝它，但其他人，这就像他们理解的触发词一样。所以我们暂时屈服了，对吧？对。
因此，诺格兰法官当然对特朗普先生违反了他的命令处以5000美元的罚款。哥伦比亚特区地方法院的坦娅·丘特坎法官只是在她下令的同时对她的命令发布了一项行政暂缓令，而特朗普先生正在对此提出上诉。我们将讨论这意味什么。最后，我们将简要说明
政府的简报现在已经提交到华盛顿特区，关于唐纳德·特朗普关于总统豁免权的主张。我们只是要提醒一下。我们将进行更深入的探讨。但这是一个如此重要的问题。它不是由最高法院决定的。正如我们所讨论的，这是唯一可能推迟3月4日华盛顿特区审判的事情。所以我们只是
提醒你一下。但是让我们直接进入正题，因为我一直在听太多关于“哦，看，有两个合作者。这太好了。西德尼·鲍威尔和肯尼斯·切斯布罗在佐治亚州合作。他们现在可能正在联邦案件中合作。这对唐纳德·特朗普意味着什么？他们有直接证据吗？他们有针对其他人的直接证据吗？”在节目中，我一直说，“等等，等等，等等”。
所以我认为开始这次谈话的一个好方法是，我将大致介绍合作协议是什么样的，与认罪的被告签订的合作协议是什么样的，在标准的联邦案件中是什么样的。然后，玛丽，我可以把它交给你，也许谈谈这与这里发生的事情相比如何？然后我们可以对这里发生的事情进行评估。
你对这一切有什么看法？这有道理吗？是的。好的，让我们从联邦层面开始，合作协议的措辞差异很大，因为全国有许多，许多美国检察官办公室，我想有93个，而且没有统一性。但我给你一个大致的轮廓。通常，一个被指控犯有罪行并想与
他们与他们的辩护律师一起向政府透露他们拥有的信息
并可以提供。这通常是在对这些讨论进行一些有限的保护的情况下进行的。但本质上，政府不想买到一个“猪八戒照镜子——里外不是人”。他们想知道，如果他们要让某人作为合作者，他们能说什么？他们还认为这个人是否说实话？而且很多时候，这个人并没有立即说实话，这是一个不断完善的过程。我也做过辩护方的工作。这是一个标准的
过程的一部分。然后，这个人通常必须对他们所做的事情认罪。有时是他们所做的一切，有时是他们所做的一部分。不同的办公室有不同的做法，但他们认罪，然后他们并没有立即被判刑。如果在审判中被传唤，他们就会作证。在此之前，他们正在与政府会面，他们正在接受准备。
政府在他们认罪之前，已经非常了解他们从所有会议中了解到的情况。他们被传唤作证。这发生在安然公司。它发生在有组织犯罪案件中。它发生在特别检察官穆勒的案件中。嗯哼。
这个人在一场、两场，有时是许多、许多审判中作证。最终，他们准备好接受判决。在判决时，政府站在那里说，这就是这个人犯下和做过的一切坏事。这就是所有的好事。好事的含义是，这就是这个人如何在审判中提供帮助的所有方式。然后法官决定这个人应该获得多少信任
基于他们的合作，他们对责任的承担，这通常很大程度上留给法官决定。顺便说一句，在一些地区，检察官会推荐一个判决。其他地区则不会。但无论哪种方式，法官都会在所有合作发生后决定他们应该得到什么。
通常情况下，这还包括检察官向法官提交一封信，说明被告在本案中的实质性协助。这是必要的，你知道，为了偏离某种程度，不仅仅是指导方针，有时甚至是法律可能要求的。所以这是被告在联邦刑事案件中所寻求的政府在合作期结束时提交该动议的一大部分
期间，说明被告提供了实质性帮助，因此他应该在判决中获得减刑。内幕消息。这就是所谓的5K信函。它指的是一项量刑指导方针规定，允许政府提交此动议，允许法院偏离量刑指导方针。坦率地说，法院无论如何都可以偏离。对。但是
你偶尔会听到这个词，“哦，他们提交了一封5K信函”。显然，在这个过程中，辩护方可以被听到。辩护方会提交文件并谈论这个人有多好等等。因此，通常情况下，一个成功的合作者，法官认为说实话的合作者，会得到一个
低于量刑指导方针规定的判决。整个想法是，这个人因为他们为政府提供的利益而获得他们本来没有资格获得或应得的判决，鉴于他们的罪行。你通常不会预先得到这个。你在判决时得到这个，而且认罪和判决之间通常会有相当长的时间。是的，没错。是的。
所以这就是联邦体系的大致情况。玛丽，我认为你描述州体系中的协议是什么样的可能会有用。我并不是说州体系好或坏，联邦体系好或坏。这主要是为了理解我们看到的差异是什么，因为我认为这将有助于人们更好地理解。
至少就我而言，为什么我不愿意将这些人视为合作者。是的。所以我认为这里的一个主要区别，这可能是导致这些案件的处理方式与你刚才概述的联邦体系中的常见方式不同的原因是，这两名被告能够根据与州政府达成的协议认罪，这将根据佐治亚州的初犯法进行。
我不太清楚，因为我不是佐治亚州程序方面的专家，这些认罪是否可能已经完成。我的意思是，他们显然会以不同的方式进行，但如果这些案件不是根据佐治亚州初犯法进行的，他们是否会在认罪当天进行判决。但让我们先退一步，在这两种情况下，西德尼·鲍威尔和肯尼斯·贾斯特布罗克，
两人都根据佐治亚州初犯法，该法允许被告认罪，如果这是他们被指控或定罪的第一次犯罪，认罪，被判处一定期限，在这种情况下，是缓刑，然后如果他们成功完成缓刑期限——
他们实际上将被免除罪责，他们的认罪将被撤销，因此他们不再有刑事定罪。除了缓刑之外，我们应该明确一点，西德尼·鲍威尔对六项轻罪认罪。因此，即使她被指控犯有重罪，她也获准对轻罪认罪。肯尼斯·杰斯布罗对一项重罪认罪，但是
在这两种情况下，政府都同意并判处缓刑。认罪当天？认罪当天，在同一程序中。这些程序只有大约20分钟长。两者都有另外两个重要的条款。我认为很多人都在关注这些条款，即他们将在州政府传唤他们的任何诉讼程序中如实作证。
他们将根据州政府的要求提供额外的文件，这些文件和信息可能是电子邮件，不一定是文件，他们将提供他们所提供的信息的陈述，政府可能会寻求传唤他们作证，并且他们不允许谈论文件
他们被指控的罪行的实质内容，例如他们将作证的内容或与任何其他被告交谈，直到案件结束。所以，玛丽，对我来说，关键不在于你是否如实作证，因为坦率地说，任何被传唤到证人席上的人必须如实作证，如果你没有如实作证，就会受到惩罚。我认为这有两个方面。一个是
因为他们现在都在缓刑期，如实作证是缓刑的条件。因此，与其他可能因作伪证而受到刑事起诉的人不同，在这里，这可能是违反缓刑的行为。这意味着他们将失去他们的协议。是的，没错。因此，如果他们在……中作证，他们会面临额外的压力。记住，只有在州法院，他们才被要求根据这项禁令如实作证。
条款。所以对我来说，关键在于他们所做的那些我们不知道的陈述中究竟是什么？对我来说，这是主要问题，因为通常情况下，这不仅仅是一份声明。这是一系列的事情。你必须与检察官会面，
根据他们的意愿反复进行准备并进行全面汇报。要获得所有这些信息需要相当长的时间。一份简短的书面声明是不够的。我担心的是你担心的是什么缺点。显然，好处是他们已经提供了充分的陈述，揭露了所有的犯罪行为。那么就没有问题了。那么他们确实是合作者就是真的。但我担心的是
西德尼·鲍威尔可能会说，是的，我正在闯入这些机器。这是闯入机器计划的一部分。但我这么做是因为我认为选举中确实存在欺诈行为。我仍然认为选举中确实存在欺诈行为。但我的错误是我通过不正当手段做到了这一点。她并没有牵连任何人参与某种更大的阴谋，虚假选举人阴谋，任何成为例如华盛顿特区1月6日案件主题的事情。
所以最近关于她是否担任唐纳德·特朗普律师的所有来回讨论在我看来似乎有点无关紧要，因为它只有在这些谈话实际上具有犯罪价值的情况下才相关。其他人，我们对这些可能对任何刑事案件有帮助的谈话了解多少？它们是否受特权保护？
她会提供信息还是其他人提供关于这些谈话的信息？显然，如果她没有担任律师，就不会有律师-委托人特权。但顺便说一句，即使她担任律师，犯罪欺诈例外也可能适用。这就是麦卡菲法官实际上发现的，关于肯尼斯·切斯布罗，
他写了一份决定说：“我不确定肯尼斯·切斯贝尔是否在这种情况下担任律师，但即使他担任律师，我也发现佐治亚州已经以所需的证据水平证明了这一点，”正如他所说，这是相对较低的，
存在犯罪欺诈例外。安德鲁，我想我对此的看法略有不同，那就是我同意。我们不知道声明中有什么。我们知道，在认罪时，声明已经给出，录音声明。我不是在说……我从这个认罪协议中省略的部分是，他们都被要求道歉。坦率地说，我认为这完全可能是他们自私自利。我不会包括这一点。但无论如何，我们正在谈论……
录音陈述。我们知道，当认罪在法庭上进行时，这些录音陈述已经给出，因为助理地区检察官在记录中这样说过。所以他们已经知道里面有什么。但即使她在她的声明中没有涉及任何与对特朗普先生的建议有关的内容，比如说，这只是关于科菲县的。
但这并不意味着他目前声称她从未担任过他的律师就不能以另一种方式出现。换句话说，佐治亚州检察官在审判期间并不一定局限于询问她可能与特朗普或那些接近特朗普的人进行的谈话，即使这超出了她录音声明的范围。当然，杰克·史密斯也不受限制，如果他要传唤她作证，或者只是传唤其他
那些了解西德尼·鲍威尔和特朗普之间谈话内容的人，或者那些已经将这些谈话内容告诉特朗普的人。所以我仍然认为这里有很多诉讼空间，因为如果特朗普确实试图依赖律师建议的辩护，无论是来自西德尼·鲍威尔的律师，肯尼斯·切斯普罗的律师，约翰·伊斯特曼，鲁迪·朱利安尼的律师，事实上，这已经在1月6日的联邦案件中被提出。政府已经采取行动
要求特朗普在依赖律师建议的辩护时发出通知，以便他们可以做一些事情，例如我们正在讨论的事情，深入研究谁实际上是根据什么类型的协议担任律师。是否有委托协议？该文件是什么样的等等？他们想能够深入研究所有这些。特朗普已经回来说，好吧，
我们不必这么早就向你们发出关于我们辩护的通知，距离审判还有两个半月。我们理解，如果我们提出律师建议，你们可能需要知道一些事情。但最多，我们会在审判前这样做。实际上，他们说他们想等到政府开始提供证据。所以这是一个正在诉讼的领域。我认为你和我达成的共识是，特朗普现在在社交媒体上所说的任何关于
西德尼·鲍威尔是否是，曾经是否，担任过他的律师。所有这些都是可以诉讼的，如果有人试图，你知道，窥探任何类型的律师-委托人特权，我认为。是的。我们还没有真正谈到的另一件事，这让我对西德尼·鲍威尔和肯尼斯·切斯布罗是否充分合作持有一些疑问，鉴于这些协议运作方式方面的差异，他们现在已经获得了他们协议的许多好处，因为他们没有得到任何监禁，请，但他们必须如实作证。所以，你知道，如果他们要去撒谎，他们是在玩一场危险的游戏。这是
在存在未决的联邦风险时进行州认罪是如此不寻常。因此，肯尼斯·切斯布罗和西德尼·鲍威尔被广泛报道为华盛顿特区联邦案件中的未被起诉的共谋者。
任何优秀的辩护律师，我曾经是辩护律师，我不能说我是一个非常优秀的辩护律师，都会试图达成一项全球性解决方案。因为如果你在州案件中说了一些话，杰克·史密斯可以在联邦案件中使用，
你就会暴露。你有第五修正案的权利不去这样做，对吧？你有第五修正案的权利不自我指证。是的，但是你现在已经达成了一项协议，说你将在州一级作证。所以你将处于两者之间，因为你是否会违反你的
如实作证的义务？你会争辩说，我会如实作证，除非我在州法院行使第五修正案的权利？我看不出他们的律师如何在没有全球认罪协议的情况下协商出其他任何东西。对，没错。否则，他们将无法为他们的客户提供良好的代理服务。我们今天知道，没有全球协议。我们知道这一点的原因是，法官在
认罪陈述期间提出的问题之一是，鲍威尔女士，我们是否已经阐明了导致你在此认罪的所有协议？切斯布罗先生，我们是否已经阐明了导致你在此认罪的所有协议？他们都说是的，因为你想记录下某人认罪的确切原因。你想确保没有人后来进来并说，等等，我得到了在法庭上没有叙述的各种承诺。所以我们知道，这其中的一部分不是联邦协议。而且
这个体系也如此不同，我认为杰克·史密斯很难做到这一点，因为我们一开始就谈到了联邦体系是如何运作的。我认为这将以非常不同的方式运作。我只想说一件大事。玛丽，我不知道你对此怎么想，但我认为如果西德尼·鲍威尔和肯尼斯·谢斯布罗充分合作，让我们假设最乐观的情况，如果他们合作，
那么我不确定我会这样做，但我肯定不会质疑他们达成的协议，即没有监禁。我认为他们犯下的罪行极其严重。它们关系到我们民主的根本。所以你会在达成这种认罪判决之前仔细考虑。但这假设他们正在充分合作。如果他们没有充分合作，如果这是他们只提供某种狭隘片面的东西，
那么我很难接受这样一种解决方案，即那些做了如此糟糕的事情的人没有服刑。这是我的规范性评估。是的。我认为还有，你知道……
因为他们没有服刑，至少在西德尼·鲍威尔的情况下，被判处轻罪，我的意思是，这提出了一种论点，即这些罪行并不严重，对吧？因为他们至少在西德尼·鲍威尔的情况下对轻罪认罪，即使对于切斯布罗先生也是如此。
缓刑。我同意你的观点。我认为这些都是极其严重的罪行。事实上，我认为他们能够利用初犯计划让我有点反感。我的意思是，它对性犯罪和包括虐待老年人和袭击警官在内的罪行有例外，你不能获得初犯资格。但我感觉这两个人，尤其是律师，对整个国家的
全体选民犯下了令人难以置信的欺诈行为，他们能够利用一项显然是为了
减少某种程度的监禁状态并给人们第二次机会的法律，这让我有点反感，通常情况下，这些人由于他们自己的个人情况，可能在他们生命早期就参与了犯罪。所以这是一个完全不同的主题。最后，我想在继续之前说的是，关于你提出的关于担心这些陈述可能有多充分以及他们合作程度的问题，
切斯布罗先生，在政府，也就是佐治亚州，提出如果他们进行审判将要证明的事实后，我又重新听了一遍。
然后法官问切斯布罗先生，你是否同意你的认罪有事实依据？他回答说，关于这项指控，是的。请注意，他对他被指控的多项指控中的一项指控认罪，这是关于共谋犯下虚假陈述的罪行，即虚假诉讼。
所以他明确表示他没有承认犯有RICO阴谋罪。根据他的话，他至少没有承认其他任何事情。他的律师此后表示，他没有承认犯有RICO阴谋罪。
表示，并且实际上也表示，根据切斯布罗先生的陈述，特朗普先生没有什么好担心的。所以他可能是虚张声势，那是切斯布罗先生的律师，关于切斯布罗先生合作的充分程度。但这两种情况都让我产生了一些小小的红旗。是的。我认为你提到的一个观点是，这并不表示这些罪行的严重性
当你考虑这个案件对选举、对唐纳德·特朗普的重要性时，这不会特别有帮助。它开始看起来更像纽约刑事案件，例如封口费案件，在那里它不知何故不那么重要，而我认为这是最重要的案件。更多起诉唐纳德·特朗普，特朗普的新法律风险，稍后片刻。
MSNBC的劳伦斯·奥唐奈尔。我有义务找到一种讲述这个故事的方法，这种方法是新鲜的，具有当天尚未使用过的角度，将我在参议院工作、在新闻界工作的经验结合起来，试图理解发生了什么，并帮助你理解它对你意味着什么。劳伦斯·奥唐奈尔的《最后一句话》，工作日晚上10点在MSNBC播出。
所以实际上发生的事情不仅仅是这个，那就是安戈兰法官实际上处以5000美元的罚款。现在，这里发生的事情是，他命令唐纳德·特朗普和他的团队删除关于他的法律书记员的帖子，
它已从社交媒体上删除，但并未从特朗普网站上删除。这是一个疏忽。特朗普的团队说这是无意的。我的意思是，让我们假设这是无意的。它可能是无意的。但这同时也表明他们不够谨慎。
是的，没错。对。就像玛丽，你和我一样，如果法官命令我们删除某些东西，你会弄清楚它在哪里，我们如何采取所有这些步骤。所以在我看来，这是最低限度的罚款。但诺格兰法官在他的书面决定中确实表示，本质上，你已经被告知，下次，我不在乎这是不是故意的，这可能导致各种制裁，直到包括监禁。对。
与此同时，在华盛顿特区，正如你提到的那样，华盛顿特区的法官已经暂停了她的决定，因为唐纳德·特朗普正在对该决定提出上诉，这是他的权利。她正在从双方获得文件，说明该暂停是否应该持续整个上诉期间，或者她是否会
说，不，它现在生效。无论她是否说，我不会暂停，唐纳德·特朗普仍然可以向上诉法院请求暂停。我认为对我来说如此引人注目的是，现在，她的决定是
她已经声明了。周末，唐纳德·特朗普开始攻击各种人，包括说杰克·史密斯是，“疯了”，引号。现在，如果她的命令生效，那么……
这将是违规行为。但这对我来说很有趣，因为它向我表明，他实际上很谨慎，并且他正在观察他可以做什么和不可以做什么。我要冒一下险了。我实际上认为这些命令会产生影响，因为即使特朗普牌，双关语，他喜欢玩的是我是受害者，这一切都是拜登政府，等等等等。他不想坐牢。他不想坐牢。这就是我认为的。没错。
现在，你可能认为他根本不会这样做，即使命令被暂停了。但我认为你是对的。他知道它被暂停了。为了明确起见，因为我知道我们上周谈论过这个，这只是她有限时间的暂停。
所谓的“禁言令”。这不是对案件的暂停。案件继续进行。我认为这是因为，你知道，这里涉及第一修正案的权利。我认为丘特坎法官认为，你知道什么，我会在你去上诉时给予这项行政暂停，这意味着我以后仍然可以决定，就像你说的那样，是否要将我的命令暂停整个上诉期间，或者只是将其保留为
唐纳德·特朗普声称西德尼·鲍威尔从未担任过他的律师，此举引发了一些人的关注。MSNBC的法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德深入探讨了这可能对其辩护意味着什么。此外，在法官威胁下次再违反部分 gag order 就将他关进监狱后，特朗普在纽约的欺诈案审判本周恢复。 </context> <raw_text>0 巡回法院将做出该决定。他们确实提交了上诉通知。因此，这将在上诉法院进行辩论。在看到辩论后，我们将对此进行更多讨论。没错。玛丽，让我们来谈谈总统豁免权。我知道我们收到了杰克·史密斯办公室提交的文件。你可以肯定，司法部长办公室一定也参与其中，因为我认为这件事很可能会最终提交最高法院。那么我们需要了解什么
我们只是对此做一个简要介绍，稍后我们将深入探讨。所以听众们可能还记得，几周前我们在纽约大学时，我们邀请了前院长兼宪法学学者特雷弗·莫里森加入我们。那是在
特朗普实际上甚至还没有提出驳回此案的动议，以绝对总统豁免权为由驳回整个案件之前。在那时，我们对论点可能是什么样子进行了推测。我认为是一两天后，特朗普实际上提交了他的动议，我们上周或前几周详细讨论过，论证为什么他的行为不能被起诉，因为这一切都是他基本上是他的官方职责的一部分。
政府现在已经提交了反对意见，政府已经介入，我们曾在某个时候与特雷弗·莫里森和我们自己，安德鲁，讨论过一个名为尼克松诉菲茨杰拉德的案件，该案件涉及美国总统在民事诉讼中的民事豁免权。
总统基于其在总统任期内履行的官方职责范围内的行为。这就是我们现有的法律。我们都推测，类似的东西甚至会适用于刑事诉讼。但政府已经强硬地表示，不，不，宪法中没有任何地方
任何地方都未向总统提供豁免权，例如，言论或辩论条款，该条款在某些情况下为国会议员提供豁免权，对他们在众议院议事厅内或往返众议院议事厅的行为进行刑事豁免。
它未载于宪法。而关于民事责任豁免的这项法律，是基于与刑事考虑不那么重要的不同考虑。根本不存在绝对豁免权。我认为一些最具说服力，而且令人瞠目结舌的事情
政府提出的论点是，当它试图表达被告特朗普先生的论点将走得太远时。它谈到，按照被告的观点，法院应该给予总统绝对的刑事起诉豁免权，只要总统所做的一切都是，你知道的，
以关于公共事务的声明、与行政部门成员的会面或与州官员就联邦感兴趣的事务进行的通信的形式。记住，我们讨论过特朗普先生的律师如何试图将他行为提升到。
到令人难以置信的35000英尺的高度，并假装他所做的一切只是打电话、与州官员交谈和与人们交谈，并且完全忽略了其中的欺诈行为。但政府的反驳是
被告无限豁免理论的影响是惊人的。它将给予总统绝对的刑事起诉豁免权，即使总统接受贿赂以换取家庭成员的有利可图的政府合同，总统指示他的联邦调查局局长在其政治敌人身上栽赃陷害证据，总统命令国民警卫队谋杀他最杰出的批评者，或总统向外国对手出售核机密。我认为这份假设的清单，希望都是假设的，确实很好地说明了特朗普先生论点的广度。所以我期待着看到事情将如何发展。我们将在未来的节目中花更多时间讨论更多内容。
但我不知道什么打动了你。不，不，由于我年纪大了，我会把这个留到以后再讨论，我的一个快速观察是，我仍然记得理查德·尼克松在辞职并辞去总统职务后接受大卫·弗罗斯特采访时，他基本上在电视上说，回答一个问题，但如果总统这样做，
这是合法的，你知道，是……这基本上是政府所说的，是的。是的，是的。他们没有采纳这种说法。他们说被告就是这样说的。是的，特朗普先生就是这样说的。他们的说法是，l'état c'est moi，这是17/18世纪法国国王的一句格言，这就是我们试图摆脱的东西。所以这不是这里的规则。所以，你知道，我认为这表示毫无机会，对吧？
这是我在地区法院层面的法律评估，丘特坎法官已经说过，我们这里没有国王，他们也不凌驾于法律之上。
所以，你知道，但这显然还有很长的路要走，包括哥伦比亚特区巡回法院和最高法院。玛丽，还有很多要讨论。我真正感兴趣的是整个西德尼·鲍威尔-切斯伯里事件将如何发展，因为即使在我悲观的观点看来，他们在如何驾驭他们在任何审判中的证词方面玩火，以免被发现撒谎。所以这很复杂。是的。
这个故事肯定会有更多内容。我希望我错了，他们正在充分合作，他们处于轻松的境地。但我们将拭目以待。我们将看看西德尼·鲍威尔是否会被传唤，因为老实说，你知道，这是一个谈论释放克拉肯的女人。我的意思是，这是一个站起来公然向美国人民撒谎的女人。所以，让她上证人席的想法，你知道，我和你谈过
同样关于鲁迪·朱利安尼。这是一个撒谎、撒谎、撒谎的人。作为一名检察官，让一个撒了这么多谎的人上证人席是很困难的。我让萨米·格拉瓦诺上过证人席。而且，你知道，他作为甘比诺家族的二把手参与了各种谋杀案。他还承认犯有伪证罪。所以，你知道，这……这取决于他们如何解释自己。是的。没错。但这显然并不理想。是的。
有很多包袱。还有很多要来。很高兴和你聊天。是的。很快再见。好的。再见。如果您有任何问题，您可以给我们留言，电话号码是917-342-2934。也许我们会把它放在播客里。或者您可以发送电子邮件至[email protected]。非常感谢您的收听。我们下周将带来更多内容。
该节目的高级制作人是Alicia Conley。Jessica Schrecker是节目制作人。我们的技术总监是Bryson Barnes。Cedric Wilson、Fernando Arruda和Harry Culhane是我们的音频工程师。Janmaris Perez是副制作人。Aisha Turner是MSNBC Audio的执行制作人。Rebecca Cutler是MSNBC内容战略高级副总裁。
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大家好。我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么会出现这种情况》中，作家兼哲学家丹尼尔·钱德勒谈论公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样子的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的转折点或转折点。这就是本周的《为什么会出现这种情况》。在您现在收听的任何地方搜索《为什么会出现这种情况》，并关注该节目。