Two Steps Forward, One Step Back
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对前总统特朗普的几起案件都持续存在延误，包括定于下周开始的纽约案件。MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德详细介绍了导致曼哈顿美国检察官延迟收到文件的缘由。他们还回顾了卡农法官关于特朗普根据《间谍法》中“含糊不清”之处驳回佛罗里达州文件案的动议的裁决。然后，安德鲁和玛丽转向佐治亚州的裁决，该裁决导致首席检察官内森·韦德辞职。此外，周一的消息称，这位前总统找不到保险公司为他在纽约民事欺诈案中的4.64亿美元判决提供担保。 </context> <raw_text>0 Always夜用卫生巾专为一夜安睡而设计。采用速干技术，快速吸收，长达10小时的防护，Always夜用卫生巾让您安心睡眠。所以，尽情拥抱枕头，在您最喜欢的白色床单上翻滚，蜷缩或伸展四肢。无论您的睡眠姿势如何，Always夜用卫生巾都能满足您。

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玛丽，上周很高兴能见到你。是的。我当时有点赶。我想，是，天哪，感觉像一年前的事了，但那是星期五吗？是星期五。星期五我见到了你，是的。就在几天前，但感觉像一年前一样，是的。很高兴来到这座城市。这是一个美好的周末。做了很多工作。很高兴能亲自见到你，给你一个大大的拥抱和问候。我们有很多事情要谈。这可能是一集比较长的节目。

是的。我先给你一个简短的路线图，然后我们再深入探讨。当然，我们将从曼哈顿地区检察官艾伦·布拉格的案件开始。现在这个案子有很多进展。审判日期已被推迟。它应该在下周一开庭，但并没有。

然后我们将跳到佛罗里达州，讨论上周的动议听证会，卡农法官的裁决，包括昨晚发布的一项非常非常不寻常的裁决。然后我们将讨论曼哈顿的民事欺诈案，因为当然，

我想这是昨天的事。特朗普先生的律师基本上去了上诉部门，说他找不到任何人为他需要的那笔金额提供担保，也就是，你知道，将近5亿美元。所以他们要求修改这一点。

然后我们将展望未来，因为听众们可能在上周了解到，佐治亚州的法官基本上说，范妮·威利斯，你需要离开这个案子，或者内森·韦德，你需要离开这个案子。内森·韦德离开了。那么，这对针对特朗普先生的佐治亚州刑事案件意味着什么呢？所以有很多事情要讨论。安德鲁，让我们从纽约开始吧。

好的，让我们谈谈纽约刑事案件。几天前，法官发布了一项命令，说该案将从其命令之日起延期30天。所以这将把它推迟到大约4月中旬。

4月。现在在3月25日，也就是审判开始的那天，现在将举行听证会。所以我们要讨论两件事。但让我们先谈谈这个数据倾泻事件，其中纽约南区根据唐纳德·特朗普的辩护团队在1月份发布的传票，提供了新的文件。然后

有一些不同批次的文件被提供，总计约10万份文件。所以让我先说明一下法律问题。纽约有一项相对较新的法律，规定检察官必须及时向被告提供证据。这是一项非常好的法律，确保被告拥有所有必要的文件来准备他们的案件并提出任何抗辩。并且

如果你没有及时提供所有这些文件，制裁可能包括驳回起诉。它不必这样做，但它可以这样做。这项规则基本上是基于正当程序的宪法原则，对吧？确保被告有公平的机会为自己辩护。绝对正确。它现在已由州立法机关编纂成法，但这就是它的来源。但无论如何，问题是，根据地区检察官办公室的提交文件，

他们说，他们在一年多以前曾向联邦政府索取了一系列文件，他们得到了一些文件并将其提供给了被告。但是，根据唐纳德·特朗普后来获得和送达的传票，获得了更多文件，但非常非常迟。我认为，法官面临的问题将是双重的。一个是

地区检察官是否获得了任何需要移交但没有移交的文件？我认为这种情况发生的可能性介于微乎其微和根本不可能之间。第二个问题是，纽约南区，联邦检察官的行为，

是否可以以某种方式归咎于州政府，以便联邦政府延迟移交文件可以归咎于州政府？因为如果州政府没有过错，只是联邦政府有过错，我看不出这会有什么结果。显然，我们不知道这些文件有多重要。根据州政府的说法，似乎很清楚的是，绝大多数文件都不相关，但即使是地区检察官办公室也会说有一类文件是相关的。所以，我

我怀疑这一点，准备好听我的双关语吧，玛丽。好的，开始了。因为我一直都在谈论不同批次的文件，并且，你知道，第一批文件已经制作出来了，然后是第二批，然后基本上地区检察官就像，“搞什么鬼？”因为你会说这还需要一个星期。我们有一个审判。联邦政府在一天后移交了它。但我认为你将在25日看到的可能是“批次战争”。这很好。这很好。

我为此鼓掌。我必须说，我亲爱的已故父亲非常非常喜欢双关语。所以这绝对属于“苹果不会离树太远”的范畴。我怀疑我们很快就会听到联邦政府的消息。而且，我认为他们将试图解释这里发生了什么。

以及为什么他们向州政府提供了他们所提供的东西，以及为什么他们向被告，特朗普先生提供了他们所提供的东西，以试图解释……给被告，特朗普先生。对不起。给特朗普先生。所以，我认为我们将对此了解更多信息。让我快速地说一下，为什么我认为州政府和联邦政府应该被视为一体的论点不会有任何结果。

有很多原因，但我认为简单的一个原因是，仅仅是联邦政府对传票有10万份回应文件，而州政府几乎没有，这就能告诉你他们并没有作为一个整体行动。没错。州政府会把它移交出去。但即使你不相信这一点，也有充分的理由相信艾伦·魏塞尔伯格，特朗普集团的首席财务官，

已被联邦政府免除起诉并被带到陪审团面前。我正在阅读在州法院发生的事情的一些暗示。在一些关于此证据披露延迟的动议中，也有一些涂黑的部分，这暗示了一些不公开的事情。

是的。当艾伦·魏塞尔伯格随后被曼哈顿地区检察官办公室调查、指控并认罪，不止一次，而是两次时，如果你知道另一个检察官办公室已经免除了你的目标的起诉，你会想做什么……

根据宪法，你不能使用该人的陈述，或者更重要的是，该陈述中的任何线索。人们可能会记得阿里·诺斯就是一个典型的例子。但这是一个很好的理由，说明为什么州政府希望与魏塞尔伯格及其在联邦政府的免除起诉的证词保持非常清晰的界限。这将是一个非常强烈的理由，说明州政府不应该与联邦政府协调，除非寻求与魏塞尔伯格及其本人所说的话或他们从中了解到的信息无关的相关文件。

这有点复杂，但这是一种长篇大论的方式，好吧，25日不再有更多内容了，但我怀疑我们将收到来自联邦政府甚至州政府的书面文件，进一步解释这里发生了什么。是的。而且，你知道，所有这些都解释了为什么艾尔文·布拉格在回应特朗普先生关于将审判延期90天的动议时，

说，我们认为你不需要90天，但我们基本上同意这么晚才提交文件，30天是合适的。所以，我认为，法官面对这种情况说，“好吧，我将把事情延期30天”，从他的命令日期开始，而不是下周听证会的日期，这并不令人意外。并且

然后我们将讨论这个问题并加以考虑。他甚至在25日说，我们将确定审判日期，如果会有审判的话。我认为这是因为动议是由于证据披露延迟而驳回整个案件。我认为这是

正如你所指出的那样，不太可能。我认为它不太可能，仅仅是因为我认为它是不合理的，尽管法官显然想要查明谁对此负责。但我认为它也不太可能，因为法官昨天已经发布了关于所有这些诉前动议的书面意见。如果有人强烈认为他们要驳回此案，他们可能会推迟

撰写所有这些意见。现在，他们可能在证据披露争议出现之前就已经写好了大部分内容。所以我对此并没有过多的解读，但即便如此，他还是想发布很多意见，以便各方知道他们可以提交哪些证据，哪些证据不能提交。什么是诉前动议？我们说的是法律术语。没错。

曾经有一位被提名为联邦法官的人，我认为他的提名最终不了了之，因为他不知道什么是诉前动议。你可能记得也可能不记得。他应该听我们的播客。是的，是的。所以……

诉前动议只是在审判前提出的动议，通常是关于寻求预先获得许可来提交证据，或者从法院获得裁决，即你认为对方想要提交的某些证据将被排除在外。你提前这样做是因为你试图避免审判无效。

如果一方或另一方提交了根据证据规则不应该提交的证据，并且这对另一方造成了偏见，那么可能会发生审判无效的情况。这可能是法院说，你知道，指示陪审团忽略这一点是不够的，因为他们已经听说了，我们无法把牛奶放回瓶子里。所以我们将重新开始。所以。

这是非常常见的。玛丽，你注意到什么了吗？你知道，有很多。你认为在解读审判如何进行的迹象方面，哪些是最重要的事情？我将提出一些次要观点，但让我们先谈谈大局。我的意思是，法官裁决了一些证据不可采纳，特朗普先生试图采纳的一些证据，例如联邦选举委员会驳回了关于竞选违规行为的任何投诉，

来自向斯托米·丹尼尔斯支付款项的证据。例如，特朗普先生想要能够引出联邦检察官在迈克尔·科恩的判决中提交的文件中，他们对他的可信度以及对其可信度的担忧发表了一些意见。而法官在这里可以理解地说，你不能获得关于其他人对

本案中地区检察官证人的可信度的想法的传闻证据。但是，你当然可以用表明他们不可信的信息来弹劾证人，包括他们并非总是在证人席上说实话的信息。你当然可以以此为基础进行弹劾。是的，玛丽，为了让大家理解，这基本上是法官在说，而这确实很典型，而且法官在这里完全正确。我相信经验丰富的辩护律师确切地知道法官将在这里做出什么裁决，那就是

当然，可以用证人的所有不良行为来弹劾证人的可信度，这些行为表明他们有说谎的动机。没错。或者他们没有正确地看到事情。所有这些都可以提交给陪审团。

在刑事案件中，确定对该证人证词给予什么权重（如果有的话）。你不能做的是向陪审团提供其他人对其可信度的意见。这是陪审团的决定。你不能用其他人的决定来代替它。正如你所说，完全符合预期。法官还驳回了特朗普先生的

关于迈克尔·科恩不应该被允许作证的论点，他不可信，他作伪证。法官说没有证据表明他在本案中作伪证。在我见过的任何案件中都没有任何权威说，你知道，一方不能传唤证人，坦白地说，即使他们在另一案件中犯有伪证罪。正如我们之前谈到的那样，政府往往不得不依赖那些有很多我们所谓的“包袱”的证人，对吧？

也许是以前的刑事定罪，就像迈克尔·科恩一样。也许是以前对政府做出的虚假陈述。那些都是谎言。这里的关键点是，你必须确保被告知道这些事情，并且可以就这些事情提出问题，并对这些事情进行我们刚才所说的弹劾。而且通常，坦白地说，当政府支持证人时，政府会做我们所说的“消除刺痛”的事情，即自己引出这些包袱。所以这完全不出所料。

毫无疑问，辩方有权交叉盘问迈克尔·科恩，坦白地说，他们想要弹劾的任何证人。我从未见过这样的动议，但是这个人……

我要弹劾他，所以政府甚至不能让他上证人席。法官也这么说。有趣的是，写给法院的关于迈克尔·科恩不能被传唤上证人席的信是由一位辩护律师写的，而不是两位。有两名辩护律师，托德·布兰奇和苏珊·项链。苏珊·项链没有签署那封信。我认为这是一个非常有趣的迹象。所以我

认识苏珊·尼古拉斯。我们不是朋友，但她是一位非常著名的辩护律师。她很棒。她只是一位非常非常优秀的辩护律师。她热烈地代表她的客户，但她也有限度。她将遵守职业道德规则，我从未见过她不这样做。当你提出一个法律上完全没有支持的请求时，你会在法官面前失去可信度。我可以想象她会说，我不加入，因为这完全没有支持。没错。

法官也是这么说的。这是值得关注的事情。特别是关于这个动议，我从未见过。显然，法官也从未见过。说你不应该仅仅因为某人有可信度问题就阻止某人上证人席，这是一个必输的动议。我的意思是，继续弹劾他们，让陪审团来决定。法官不会说你不能这样做。

所以我还想谈谈另外两件事，我认为从这些裁决中可以看出非常重要的意义。一个是法官确实裁决了一定数量的我们之前在播客中根据法律提到的其他罪行证据，在纽约法律中，它被称为莫利诺证据，以特定法院案件的名称命名。但这与我们在刑事系统中认为的第404条B证据相同。那就是证据。

关于某种其他错误或不良行为的证据，这与精神状态、动机、意图、无误、知识等相关。法院说其中一个可以提交的证据是特朗普大厦会议的证据，并且

记住，我们回到了2015年，因为整个案件都涉及2016年的总统大选。而关于这次会议的证据是，特朗普先生、AMI娱乐公司负责人戴维·佩克（出版《国家问询报》等小报的公司）和迈克尔·科恩在特朗普大厦会面，并讨论了一个“抓住并杀死”的策略，基本上，如果他们听到关于特朗普先生的负面信息、负面报道，他们

他们将通过购买来抓住它，将其扼杀，使其无法面世，从而防止关于特朗普先生的负面信息在竞选最激烈的时候出现。无论如何，法院说，是的，所有这些都可以提交，因为这与叙事和事件、最终导致购买斯托米·丹尼尔斯信息的一系列步骤密不可分。法院说可以提交的另一件事是

《好莱坞访问》录像带的出现，他说这有助于确定被告向斯托米·丹尼尔斯付款然后试图隐瞒付款的意图和动机。然而，法院在这里做了一些有点不寻常的事情，听众们可能会对此感到好奇，那就是法院说，

我将允许你引出关于这段录像采访的证词，《好莱坞访问》采访。在这个采访中，特朗普先生名言道，你知道，我可以抓住女人的这个部位。当你成为明星时，你可以做任何你想做的事情。我将允许关于此事的证词，但我实际上不会允许将录像带本身作为证据提交，除非被告打开大门。他说录像带本身可能过于具有偏见性，或者比其证明性更具有偏见性。

但这打开大门意味着，如果被告本人对这段录像带说了一些话，那么法官在审判中决定公平地说，好吧，现在陪审团必须看到这段录像带。然后法官将让陪审团看到这段录像带。

这就是这项裁决。最后我想谈谈的一件事，因为我认为这有点引人入胜，那就是特朗普先生想要实质上提出律师建议辩护，而没有正式提出律师建议辩护。我们之前谈到过，当有人依赖律师建议作为辩护时，

这方面的法律基本上说，你必须证明你去过律师那里。你告诉他们所有相关的细节。他们给了你关于该做什么的法律建议。你遵循了这个建议。现在你因为这件事而被起诉。通过遵循，你依赖它。你依赖它。你之所以这样做，是因为你依赖他们所说的话。这意味着当你提出律师建议辩护时，这就是为什么你必须提前发出通知，这意味着

你与你的律师就此事进行的所有沟通，这些沟通通常受到律师-委托人特权的保护，现在必须向对方披露，以便他们能够充分准备反驳你的律师建议辩护，并试图……

提出问题并弹劾律师建议辩护。所以特朗普先生知道，如果他依赖这一点，这将向艾尔文·布拉格和他的团队公开他与律师进行的大量沟通。所以他所做的是试图鱼与熊掌兼得。他说，我想依赖特朗普先生知道律师在场这一事实，律师参与了关于此的一些讨论。而这

与他对这些付款的意图和故意行为有关，但并没有正式依赖律师建议辩护。基本上，马尚法官说，我不会接受任何这些。你不能在没有真正遵守律师建议的要求并向检方提供信息的情况下提出律师建议辩护。他遵循了坦白地说，卡普兰法官，联邦法官卡普兰在涉及加密货币的萨姆·班克曼·弗里德案中做出的裁决。

那就是这会给陪审团留下错误印象，即你通过这样做而依赖律师的建议，而实际上并没有遵守辩护的要求并向检方提供信息。所以我实际上认为卡普兰法官在关于上诉记录方面做得更谨慎。是的。因为卡普兰法官实际上，在他做出辩护之前，

最终裁决。顺便说一句，马尚法官仍然有时间这样做。在陪审团不在场的情况下听取了萨姆·班克曼·弗里德的意见，并说，我想听听你将要说的关于律师的事情，因为在某些情况下，我并不确定它们是否完全存在，即

如果认为律师完全了解情况，例如你在一家公司，你的总法律顾问在那里，你认为你的总法律顾问知道所有相关事实，他们在事情有问题时会说不，事情顺利时会说是，他们参加所有会议，你认为他们知道一切。

后来有人说，等等，你的意图不好。你会说，但是等等，我的总法律顾问在那里。他一直坐在我旁边，他没有指出任何问题。是的，或者她。或者她什么也没说。她一直都在那里，而且总是这样做。你知道，我认为她知道一切。现在，显然，你必须具备所有的事实前提。这就是我认为卡普兰法官在萨姆·班克曼·弗里德案中做得非常好的地方，确保情况并非如此。所以他阻止了它，说这是异想天开。我不允许你这样做

这基本上是在说我没有必要的犯罪心理。我没有法律要求的不良意图。我并没有真正说我依赖明确的指示。我只是认为，既然我的律师在那里，他们会说些什么。现在，顺便说一句，对于唐纳德·特朗普来说，疯狂的是，我的意思是，这个人，如果你只看看海湖庄园案，他不仅不遵守律师的意见，他还故意误导他们。没错。并让他们向政府做出虚假陈述，据称。所以他

遵循法律建议的想法就像，我没有看到这一点。我没有感觉到这一点。坦白地说，马尚法官说，法院不能认可这种试图在没有真正提出辩护的情况下提出这种辩护的策略。所以是的，他不接受。好的，让我们短暂休息一下。我们将回来，我们将讨论海湖庄园案中正在发生的事情。

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好的，欢迎回来。玛丽，让我们谈谈海湖庄园和卡农法官，我认为现在是向人们解释正在发生的事情的好时机。我

我知道在我的脑海里，而且我很确定在你的脑海里，你必须就你认为卡农法官正在发生的事情做出决定？你认为她是在搞党派偏见还是没有？这是一种数据点。你必须对这一点做出某种判断。第二个是，如果你认为她是在以党派的方式做事，那么每个人都必须理解的一件事是，一旦审判开始，法官拥有无限的权力去做的事情。换句话说，一旦陪审团宣誓就职，

联邦法院有一条规则叫做第29条规则。现在，我希望每个人都在为我即将要说的话做好准备，但我认为让大家知道这一点非常重要，因为这就是我思考的动力，而且我很确定每个人都在思考这个问题。但是，玛丽，如果你不同意，你会告诉我，那就是根据第29条规则，法官在审判进行期间可以说，假设在结束时

我认为任何合理的陪审员都不能认定证据足以证明有罪。它可以基于事实。它可以基于对法律的一些错误看法。法官可以……

根据第29条规则以具有偏见的方式驳回案件，这相当于无罪释放。它实际上被称为无罪释放动议。每个辩护律师都在政府结案陈词后提出，即使他们知道自己不会获胜，他们也会提出它，以便制作该记录。尊敬的法官，证据不足以证明我的当事人有罪。我提出无罪释放动议。政府不能上诉。也许这就是你要说的。对不起。对。

如果法官当时就发布了第29条规则，而没有让案件提交给陪审团，那么它就不能上诉。这是一个无罪释放判决。案件结束了。你什么也做不了，即使法官在事实和法律上完全错误，它也不能上诉。就像政府不能对陪审团宣告被告无罪的情况提出上诉一样。结束了。所以这被视为相同的方式。对。所以一个

很多时候，认为应该批准第29条规则的法官为了维护政府上诉的权利，他们会将第29条规则的论点搁置，然后让案件提交给陪审团。

一旦陪审团做出裁决，如果法官随后批准第29条规则，则可以上诉。顺便说一句，这条规则非常有争议。多年来，有很多提案建议修改它，以便地区法官不再拥有这种权力。但我们为什么要提出这个问题呢？我们之所以讨论这个问题，是因为我们将讨论法官做出的两件事，我将使用法律术语，因为我们已经使用了诸如“审前动议”之类的术语。

这将成为人们的一个新的法律术语。“异想天开”。好的。是的。有点像“疯狂”。没错。

这将使我们即将讨论的内容更清晰，那就是，如果你像我一样认为坎农法官不仅是新手，而且还是党派人士，那么就会出现这样的担忧：你如何向第十一巡回法院（负责监督她的上诉法院）上诉，该法院已经两次推翻了她的裁决？你如何再次上诉，以及最佳时机是什么？因为你实际上只有一次机会这样做。

但这将是第三次。你知道他们怎么说吗？三度是魅力。对。所以，玛丽，发生了什么事？她做出了哪些两种决定？所以，上周四，她听取了特朗普先生提出的两项驳回动议的辩论。一个是基于指控过于含糊的驳回动议。指控第一条到第三十二条涉及在被要求归还后非法保留国防信息。

特朗普先生辩称，我们不知道这怎么可能适用于一位前总统，他在担任总统期间被授权访问，并且可以在离职时将这些材料指定为个人财产。因此，当我们试图将这项法律应用于前总统时，要理解哪些行为是被禁止的，这太含糊不清了。

第二个动议是基于总统记录法驳回整个案件的动议，而不是仅仅驳回非法保留国防信息相关的指控，而是驳回整个案件，特朗普先生据此辩称

因为特朗普在离开白宫之前已将所有这些记录指定为个人记录，所以根本没有理由调查他在海湖庄园保留这些文件。因此，整个案件都应该被驳回。所以法官所做的，她首先做出的让我们担心她在审判中计划做什么的事情是，她说，我将驳回你基于含糊不清理由提出的驳回动议，但是

但这是“不予受理”，基本上是因为有些事情可能更适合在审判中通过陪审团指示来处理。我认为，这使得我们许多人竖起了天线，说，

等等，如果含糊不清是一个宪法原则，那么就法律而言，该法规是否过于含糊，以至于不能追究违反者责任？这是否违反了被告的正当程序权利？如果我们认为这是含糊不清的，这不是陪审团需要决定的问题。陪审团决定，他们接受法律指导，他们将法律应用于事实，并做出事实认定。所以我认为这是让我们一些人认为，嗯，她是否在考虑

将含糊不清的问题提交给陪审团，或者是在审判中提交给自己，以作为无罪释放动议？

此外，玛丽，首先，没有什么含糊不清的。现在就可以做出决定了。所以，对我来说，回到我们的第29条规则，这就像这是政府最糟糕的决定。她可以裁决支持政府，这当然对政府有利，或者她可以裁决反对政府，在这种情况下，政府可以上诉。没错。因为政府可以上诉的一件事是驳回起诉书。

没错。是的，完全正确。或者驳回指控或压制重要证据都可以上诉。所以这并没有允许他们通过上诉来解决这个问题，只是说，哦，这很含糊。我稍后再考虑。在审判中。我的意思是，这是对的。所以，再次，

这不仅仅是缺乏经验。我的意思是，这显然是，我不想给你上诉的机会，因为如果他上诉，可能会发生什么情况是，法院不仅可以裁决反对我，还可以让我离开这个案子。我的意思是，你知道的，我认为这里也存在缺乏经验，以及对机密文件和涉及机密文件的案件完全不熟悉。在她所做的一切中，这都是如此明显。但这尤其……但这并不是非此即彼。

它可以是两者兼而有之。百分之百。然后，第二件事发生在昨天。我跟你说，安德鲁，这是一个她发布的两页命令。我想我已经读了这个命令15遍了，试图理解它。这除了试图在审判中破坏案件之外，没有任何其他意义。我很难理解它。她基本上说的是，玛丽，顺便说一句，你想听我的比喻吗？比喻是这样的，我希望政府就以下问题阐明立场：我希望他们为

为我计划提交给陪审团的两项指控中的一项提出陪审团指示，但我不知道会是哪一项。对于其中一项，我希望你们假设地球是平的，提供一套陪审团指示。但这可能是错误的，因为我还希望你们针对第二种理论提出陪审团指示，即地球是方的。我想说的是方的。你看，我在想。是的，是的。所以两者都是错的。这就是为什么……

这就是为什么我们做这个播客如此棒的原因。是的，没有一个在法律上正确的选择。因此，为了提醒大家政府对总统记录法动议的回应是什么，首先，你知道，这完全无关紧要。总统记录法与这里的指控完全无关，因为

他被指控犯有刑事罪，即在他被要求归还后保留国防信息，并且他没有被授权拥有这些信息。因此，该刑事法规完全适用于任何根据总统记录法对个人或总统的任何指定。

如果你做了其他事情，并说总统可以在离职前宣布所有事情都是个人的，这意味着总统可以故意说，我将所有这些机密信息指定为个人信息，然后带着它离职。他有权随心所欲地处理它。他可以把它卖给我们的对手。他可以把它送给对手。你知道，他可以做任何他想做的事情。这太荒谬了，对吧？

适用于机密信息、国防信息的刑事法律，其自身具有效力。所以这是我们的第一个论点。玛丽，所以他可以……你知道吗？亚伯拉罕·林肯的那幅画……是的，这是私人的，对吧？在东翼。你知道，我一直很喜欢它。现在这变成了我的私人物品。我要把它带走。你想指控我盗窃吗？是的。这是我的。我必须把它指定为私人的。这是私人的。所以……

我知道你想指控我盗窃，但你不能这样做，因为刑事法律服从于我作为总统将任何东西转变为私人物品的权力，这就像特朗普的神圣权利。你知道，你今天用你的例子非常有创意，这很有帮助。

所以他们的第二个论点是，即使总统记录法赋予某些权力来指定个人物品，这些都是情报部门分类的原始机密文件。世界上没有可能将它们视为个人物品，因为个人的定义是仅供个人使用，而不是为了行使你作为总统的宪法、法定或其他官方职责而使用。所以它们不是

而且情报部门编制机密文件，以便在总统担任总统时向总统通报情况的本质，必然是为了让总统行使他的宪法、法定和官方职责。因此，认为原始机密材料可能是个人物品的想法是荒谬的。这些都是法律论点。你知道，玛丽，你认为关于我们的核能力或外国对手的核能力的文件，在他们离职后，不是属于任何个人的个人文件吗？是的。我的意思是，那是……我认为它们不是个人的。好的，现在……

令人震惊的部分，为了将其与坎农法官联系起来，是她假设法律是错误的，并且她假设的事实并非证据，即唐纳德·特朗普甚至做了任何这些事情，这太荒谬了。这些甚至都不是已经提出的事实。她似乎在她的陪审团指控中暗示，这基本上是一个直接判决。

让我们告诉听众它说了什么，因为你的例子是关于地球是平的、地球是方的，这与坎农法官所说的并不完全一样。你知道，与其对政府提出的任何法律论点做出裁决。对。那就是PRA与之无关，而且它们不可能是私人的，因为它们是由情报部门编制的。她对此什么也没说，并说，顺便说一句，PRA是正确的。总统记录法。是的。她对此什么也没说，并说，我命令。

你在4月2日之前提交，是的，4月2日之前，关于第一条到第三十二条的拟议陪审团指示和判决书，对吧？与保留国防信息相关的指控，假设，我喜欢她这样说，

假设以下竞争性情景，并告诉政府你必须提供，我想她告诉双方，是的，被告特朗普和特别检察官必须提供替代草案文本，假设每个情景都是要向陪审团发布的法律的正确表述。所以一个是基本上假设陪审团可以检查前总统保留的记录

在他或她的总统任期结束时，个人持有，并根据PRA中的定义，就政府是否已证明其具有个人或总统性质作事实认定。所以她基本上说，假设我会把这个问题交给陪审团，让他们查看每份文件，并决定它是个人文件还是总统文件。

这在法律上是错误的，因为它不需要证明毫无疑问，因为它不是犯罪的构成要件，因为它与犯罪无关。回到政府提出的论点，对吧？所以选项一是法律上错误的。是的。所以现在让我们来看选项二，因为我相信这会好得多。哦，是的。事实上，我认为这个在许多方面更糟糕。

是的。是的，更糟糕。我将直接读出来。所以选项二是，总统在其总统任期内有权根据PRA将记录分类为个人记录或总统记录。法院或陪审团均不得做出或审查此类分类决定。

尽管PRA中没有正式的方法让总统做出这种分类，但即将离任的总统决定将他们认为是个人记录的文件从提交给国家档案馆和记录管理局的总统记录中排除，这构成了总统根据PRA对这些记录进行分类的行为。现在，陪审团没有什么可决定的了。没有问题要问他们，因为她的假设情景是，

假设总统决定将他们认为是个人文件的文档从他们归还给档案馆的文件中排除，这意味着它们是私人的，并且法官或陪审团不能审查它们，那就没有什么可决定的了。没有陪审团指示可以给出。对。

我想唯一的问题是，总统在其任期内是否确实做到了这一点，这是一个事实问题。他是否真的这么做了？但同样，这无关紧要。首先，这是不可能的。这不是PRA，不可能在事实上发生这种情况。而这只有在唐纳德·特朗普上法庭作证并说出了这一点的情况下，才会在事实上变得相关。其次，即使他说出了这一点，这也不是法律。

所以这就提出了杰克·史密斯究竟会做什么的问题？他是否在某个时候或他已经意识到坎农法官不仅缺乏经验，而且还在做一些出于某种原因在法律上是错误的，并且始终对一方在法律上是错误的事情？

意思是，不是他那一方。但这样做使得政府很难上诉。这项命令本身，它不是一项可上诉的命令。所以问题就变成了，我们之前已经讨论过这个问题，这是否是特别检察官可以向上诉法院提出强制令申请的事情，基本上是说法官在这里所做的事情是如此明显且无可争议地错误，以至于我们认为上诉法院应该介入并指示

我认为这可能是他们正在仔细考虑的事情，因为，再次，如果她基本上要做的就是试图将这个问题推迟到陪审团宣誓就职之后，然后可能实际上批准无罪释放动议或向陪审团发出如此异想天开的

指示，这将是错误的。政府将没有机会上诉。所以在很多方面，这都是不幸的。老实说，我认为这让她看起来很糟糕。我认为我不应该如此担心这一点。但对我来说，这破坏了司法机构，这是我非常担心的问题，也是该机构的合法性。但这也使政府处于非常糟糕的境地。

同样，当它只是试图像通常处理任何刑事案件一样处理其案件时。你只是，看到这样的事情发生是如此不寻常。所以玛丽，你已经列出了两个数据点，含糊不清的裁决或非裁决，以及关于潜在陪审团指控的问题。

我们不知道的一件事是她一直在幕后做些什么，关于SEPA机密……机密信息保护法，对吧。对。所以我们不知道这一点。这也会影响杰克·史密斯必须考虑的决定，那就是你什么时候采取行动？你认为什么时候有足够的证据让你去第十一巡回法院？但那是……

可能是休息一下的好地方，然后集中精力。我们将回到纽约，讨论民事案件，然后简要讨论我们一直在关注的事情。听起来不错。让我们短暂休息一下，然后马上回来。

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是的。

在MSNBC播客How to Win 2024中，前参议员克莱尔·麦卡斯基尔与其他政治专家和内部人士一起，探讨了这场至关重要的选举中正在展开的竞选策略。我们已经找到了老师、教练、老兵、州长蒂姆·沃尔兹。我一直认为，让一位在艰难的州赢得过胜利的人加入选票会更好。无论你在哪里收听播客，搜索How to Win 2024并关注。每周四发布新剧集。

玛丽，让我们回到纽约，谈谈保释金，然后我们可以关注佐治亚州以及我们正在关注的事情。但在纽约，发生了一些令人惊讶的事情，那就是，你猜怎么着？当唐纳德·特朗普说他身价数百万、数百万、数十亿美元时，这似乎有些令人怀疑，因为他提交了一份文件，说他并非贫穷，并非破产，而是他……

对他来说，几乎不可能支付4.64亿美元的判决金。但是，我必须告诉你，这对我来说没有多大意义。他的申请寻求上诉法院

降低保释金要求，这样他就不必在25日购买，这是州政府给他的缴纳保释金的日期。记住，从技术上讲，他现在可以执行判决，但州政府同意给他30天的时间来缴纳保释金。所以这将在25日结束。25日发生了很多事情。他说，我无法获得保释金，因为他没有4.64亿美元的现金。只是闲置着。

闲置着。现在，这很奇怪，因为他似乎说，我确实有几亿美元的现金。所以很明显，这可以用于保释金。所以他并没有完全解释为什么这笔钱不能使用。可能是这笔钱实际上是其他贷款要求他必须保留的。所以它可能不是无负担的现金。所以这是一个问题。但其次，他说，

我必须用作抵押品才能获得保释金。我必须使用房地产。而所有这些提供保释金的公司都不想要房地产。他们希望我提供现金或现金等价物（如股票）作为抵押品才能获得

对。一家公司会说，你知道，我想要一些流动性资产。我不要房地产。我必须出售它，而且可能会低于市场价出售，而且可能不会，你知道，我不容易收回。对。是的。但玛丽，这对我来说没有意义。如果你有很多房地产，你是一个亿万富翁，你有很多非流动性资产，但它们仍然是资产，而且是没有负担的。

如果你有4.64亿美元的无负担房地产，那么你，唐纳德·特朗普，可以对这些房地产抵押贷款，使它们成为流动资产，并获得资金。我的意思是，这并不复杂。所以他们从未解释过这一点。获得抵押贷款并不是什么，这不像你是在出售它们，并且是在亏本出售，唐纳德·特朗普说我不应该这样做。他不需要。就像你只需要做，如果这些确实是无负担的，

然后只需获得抵押贷款。很多人这样做，并用这笔钱，要么把这笔钱存起来，要么用它来获得一家公司，这家公司说，我会给你保释金，但我需要流动资产。你现在有了流动资产。

所以这份申请没有多大意义，除了……他无法获得它。他就是无法获得它。没有公司给他。是的。这也让你意识到他没有4.64亿美元的无负担资产，无论是现金还是房地产，因为要么是这样，要么就是他对法庭撒谎了。但在某种程度上，你遇到了一个问题，那就是他在某个地方撒谎了。是的。

无论是公开向法庭撒谎，还是两者兼而有之。我认为这里有两件事正在发生。第一，我认为你是对的。它们只是没有无负担。所以银行和公司对这些资产不感兴趣作为抵押品。但其次，他们只是认为他在这次上诉中获胜的机会并不大，而且可能只是不想为此提供资金。此外，他们可能只是想，我不想为此承担骂名。对业务不利。我相信Chubb已经考虑过

负面宣传，也就是，你知道，我不想这样做。所以，但无论如何，真正的问题是，即使这只是担保公司做出的纯粹的经济决定，它在这里也不成立。唐纳德·特朗普提出的申请不成立。

所以最后一件事情是，我们有可能会破产。我们将看看这对于一个正在竞选的人来说是否可以接受。这并不是唐纳德·特朗普第一次申请破产。也不清楚这对他来说究竟会有什么影响，因为破产是一项联邦诉讼程序。这是一项州执法行动。它根本不清楚这是否真的会阻止……

一个比喻是，如果你正在申请联邦破产，你正在纽约市开车，你收到了一张交通罚单，你不能说，“我不必支付这张交通罚单。”对，因为我申请了破产。因为我申请了破产，因为这是某种执法监管程序的一部分。记住，这是一个不仅仅是私人当事人的案件。这是州政府提起的案件。

目前还不清楚破产程序是否真的能保护他。但显然，在25日之前还有更多的事情，我们将拭目以待。但你可以肯定的是，总检察长办公室正在为此做好准备，准备在她给予唐纳德·特朗普的30天宽限期之后执行。她已经明确表示了这一点。通过。绝对的。

是的。最后一件事情，这主要是一些我们必须关注的事情。上周，麦卡菲法官，你知道，裁定范妮·威利斯，那里的地区检察官，她雇用内森·韦德担任特别助理地区检察官来处理此事，不存在实际的利益冲突。

特朗普案。首先，当然，在大陪审团程序期间，他说没有证据表明存在实际的利益冲突，因为她雇用他，以便她可以通过支付他来获得经济利益，然后他支付他们一起进行的度假和其他事情的费用。然而，他使用了一些非常强烈的措辞来说明仍然存在不当行为的表象，即

某种冲突的表象。事实上，他使用了一个短语，“谎言的气味依然存在”，我认为这是一个非常有分量的词。正因为如此，这就是事情变得有点混乱的地方，即使他在他的命令中说，当只存在这种表象而不是实际冲突时，

地区检察官可能被免除案件，但不是她的整个工作人员，因为这只是一个表象问题，而不是一个实际问题。然而，他接着说，由于存在这个问题，我给你两个选择，邦妮·威利斯。第一，你和你的整个工作人员都退出此案。

第二，内森·韦德退出此案。他对她的两个选择的裁决与他之前关于不当行为表象的法律规定相矛盾。但无论如何，这些都是选择。我认为在24小时内，内森·韦德已经辞职并离开了这个案子。

那么这将把我们带到哪里呢？记住，我们甚至还没有为针对特朗普先生或此案中的其他共同被告的其余案件设定审判日期。我们仍然没有审判日期。现在，至少到目前为止，首席检察官不在这个案子上了。安德鲁，你认为这将把我们带到哪里，或者我们只是在猜测吗？好吧，

我们是在猜测，但我们知道的一件事是，被告正在寻求许可上诉。他们必须获得允许他们上诉此问题的证明。所以这将要发生的事情。我也会预期，在某种程度上，法官邀请他们这样做，他们将针对威利斯女士和韦德先生提出各种伦理投诉。

在各个论坛上。所以这不是我们最后一次听到这个问题。但为了明确起见，你刚才说的话，法官非常明确地表示，无论是否存在伦理问题，是否被证明，这与案件的实质无关。他已经说过，这是他的第一个裁决，那就是这完全是一个旁观。然后

关于谎言的气味，你知道，他没有认定有人没有说实话，或者有人……他也没有认定有人说实话。所以他没有直接说出来。所以，鉴于此，谎言的气味似乎是多余的。但我认为就我们目前所处的位置而言，辩方将继续啃咬这块骨头，并且……

所以我们可能会上诉，我们将会有这些伦理投诉，但我非常肯定你会看到地区检察官办公室试图推进此案。有趣的是，他们是否会带其他人进来，或者他们肯定会指定某人作为领导来推进。甚至可能是威利斯女士本人。所以这是需要注意的事情，因为这不会是结束。

好的。我们的听众现在已经筋疲力尽了。对。而且，你知道，这真的很神奇，因为，你知道，我昨天做了很多阅读，因为有很多事情正在发生。我认为我们涵盖了很多内容，但是，你知道，这很神奇。出现了很多问题。还有更多。我们没有提到很多。是的。但我们今天坐在这里知道的一件事是，下周将是重要的一周。绝对的。我们将回来，我们将尽最大努力解释它。所以，玛丽，在我们离开之前，请注意，本周晚些时候……

我们将推出一个特别的两部分系列节目，它有点关于我和梅丽莎正在做的新书，《特朗普起诉书》，历史性的起诉文件以及评论。我认为这些剧集将会非常棒，因为它们包括对四起刑事案件的阅读，然后……

我们对它们的评论。我们有一些非常、非常特别的人从这些起诉书的摘录中朗读，并且已经听过了。它们很棒。无论如何，这应该在本周晚些时候出现。所以请继续关注。

针对前总统特朗普的几起案件都持续延误，包括原定下周开始的纽约案件。MSNBC法律分析师安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德详细介绍了导致曼哈顿美国检察官延迟收到文件的缘由。他们还回顾了卡农法官就特朗普关于《间谍法》“含糊不清”而提出的驳回佛罗里达州文件案动议所作出的裁决。然后，安德鲁和玛丽转向佐治亚州的裁决，该裁决导致首席检察官内森·韦德辞职。此外，周一的消息称，这位前总统找不到保险公司为他在纽约民事欺诈案中的4.64亿美元保释金提供担保。 </context> <raw_text>0 如果您有任何疑问，请致电917-342-2934给我们留言。也许我们会把它放到播客里。或者您可以发送电子邮件至NBCUNI.com上的prosecutingtrumpquestions@。非常感谢您的收听。我们下周将继续带来更多内容。

本节目由Vicki Virgolina制作，Katherine Anderson和Bob Mallory是我们的音频工程师。我们的音频制作主管是Bryson Barnes。Aisha Turner是MSNBC音频的执行制片人。Rebecca Cutler是MSNBC内容战略高级副总裁。您可以在任何收听播客的地方搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并关注本系列节目。

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