Deep Dive
Shownotes Transcript
周一，前总统特朗普回到了纽约的法院，法官梅肯为曼哈顿地区检察官艾尔文·布拉格对他提出的封口费案设定了4月中旬的审判日期。资深检察官安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德为陪审团甄选倒计时设定了预期。然后，他们转向上诉法院的裁决，特朗普在纽约民事欺诈案中的保释金被降至1.75亿美元。最后，安德鲁和玛丽调查了最高法院在其关于总统豁免权的上诉中需要注意的事项。 </context> <raw_text>0 嗨，欢迎回到起诉唐纳德·特朗普。今天是3月26日，星期二。我是安德鲁·魏斯曼，我和玛丽·麦考德在一起。嗨，玛丽。早上好，安德鲁。好吧，我不知道我们今天要谈论什么，因为发生的事情太少了。我想即使是我们的听众也会知道你在开玩笑，但我们会继续进行。
所以，就在前总统大日子后的第二天，我们在这里。他得到了一些好消息和坏消息。当然，他希望梅森法官在他的选举干预/封口费案中驳回整个案件。我认为这是他真正希望的，或者至少比法官所做的时间推迟很久很久。相反，法官说4月15日开始。但与此同时，据我读到的报道，他当时在法庭上怒视着
法官，坦白说，有时我认为是在他自己的律师，他得到了一些好消息，在他的民事欺诈案中，上诉法院降低了他为了维持判决执行而必须支付的保释金。记住，判决是4.64亿美元，通常你必须提供与其等值的保释金。但上诉部门表示，他可以提供1.75亿美元的保释金，对我们大多数人来说仍然是一大笔钱，
并给了他10天的时间来做到这一点。所以我们也会讨论这些事情以及其他一些事情，因为我们在这里开始了。是的，我们将会有某种
最后，我们会关注一些事情，在J6 DC案件中有很多事情要谈论，而且你知道这很有趣，因为我昨天在阅读，我早起阅读了一些东西，这很好，因为我可以字面地告诉你我的脑子里发生了什么，我读到这些东西时，想着我想知道玛丽会怎么说，这对我来说太有趣了，因为每个人都能收听，但就像我一直在想，我
我真的很想进行这次谈话。是的。有时我想，我们会对某些事情有分歧吗？我确实经常考虑这个问题。我们会的。我们在细微之处会。是的，我们会的。一点。没错。你知道，问题是，不仅仅是我们的许多背景相似，所以我们有类似的心态。但最重要的是，我们都相信事实和法治。我认为这是最根本的。是的。当你从那里开始时，你会走向同一个地方。是的。是的。
没错。那么我们应该从梅森法官开始吗？是的。梅森法官是纽约一位备受尊敬的审判法官。他拥有，无论你称之为封口费案，还是称之为选举干预案，我都喜欢选择一些中性的描述，然后谈论它，它只是，它是虚假商业记录案。是的。而我之所以这样说……
这些是指控。然后你可以谈论我们已经讨论过的所有方面。所以这是这34项虚假商业记录指控。梅肯法官昨天面临的问题是，超过10万份文件中的系列文件只是在上个月才被移交，但它们并非来自
直接来自地区检察官。地区检察官没有它们。它们来自联邦办公室，纽约南区，一个联邦检察官办公室，就在曼哈顿地区检察官办公室附近。但一个是联邦的，一个是州的。而且是截然不同的办公室。从历史上看，我认为它们发生过几次冲突。绝对的。好吧，我认为你可以把它添加到纽约南区的任何办公室。是的。
是的。这是一个非常非常好的办公室，但以什么，我应该怎么说，独立而闻名。是的。这是一个很好的中性词。对。有些人说它与其他人相处不好，但我必须说，我有时有过非常好的关系。
关系和美好的，美好的工作关系。我会提到当我在华盛顿特区的美国律师办公室时，我们有时必须处理案件或确实处理与纽约南区的案件。同样，它可以进行得非常好，但这很有挑战性，因为他们绝对认为自己，他们有一些充分的理由这么说，他们是联邦检察界的一些 prima donnas，处理一些重大案件。但当然，你和我都来自也
处理过重大案件的办公室。我们也是 prima donnas。所以就是这样。我们之所以提出这一点，而不是仅仅是毫无根据地被视为诽谤，是有原因的。因为法院的问题是存在这种迟到的披露，而纽约法律
要求对材料进行及时披露。但问题是，这是对你，你的办公室拥有、保管或控制的材料的及时披露。因此，如果它是另一个办公室，例如，如果你从俄勒冈州办公室或华盛顿特区的美国律师办公室获得它，
或者来自法国，那将是一个单独的办公室。因此，法官正在考虑，将这两个单独的办公室考虑在内是否公平？是否有任何相互作用的证据？是否有任何迹象表明地区检察官获得了信息，然后隐瞒了它，没有移交？然后，当然，法院必须考虑，无论过错与否，辩方需要多少时间，因为它有这些相对较新的信息？是否有任何真正新的和不同的东西需要
比他已经给出的30天更多的时间。所以这就是他面临的问题。顺便说一句，你想听一个轶事吗，玛丽？是的，但在轶事之前，我可以先做一个总结吗？绝对的。因为我想确保我们在10万份文件被披露给特朗普先生的那一点上跳进去。
一年前，地区检察官艾尔文·布拉格的办公室向纽约南区索要所有与他们对迈克尔·科恩的起诉相关的文件、大陪审团材料和相关物品。地区检察官获得了一批文件。地区检察官将这些文件交给了唐纳德·特朗普。事情就是这样。我认为这与梅肯法官的裁决非常重要。事情就是这样，直到1月中旬到下旬，唐纳德·特朗普才继续向纽约南区索要
大量材料。结果发现，哇，材料比纽约南区一年前交给艾尔文·布拉格的材料还要多。这就是在当天晚些时候出现的。这就是导致特朗普先生的律师说整个案件应该被驳回的原因，因为这是艾尔文·布拉格的错，我们没有这些文件。这就是我们昨天所处的位置。法官对此毫不理会。好的，轶事。玛丽，为了强调你的观点，那就是
所以人们关注你说的一个非常重要的点，那就是辩方直到今年1月才发出传票。是的。我认为像1月18日一样，甚至不是1月初，对吧？没错。审判日期在3月。
是的。所以辩方显然可以在几个月甚至几个月前采取行动。所以这成为一个非常关键的焦点，为什么辩方没有早点采取行动？你知道，这基本上只是用纽约的术语来说。
是的。那就是，嘿，我迟迟没有传唤他们。现在我需要更多时间来准备。我认为这与听众一直在给我们写信的内容有关，那就是为什么唐纳德·特朗普在每一起案件中都能摆脱拖延、拖延、拖延？
而且，你知道，很难不去看那份传票的时间，而不仅仅是认为这是另一种拖延事情的方式。他可以做到这一点。战略性的。这是战略性的。对吧？是的。当然，一旦文件开始涌入，请注意，纽约南区确实与特朗普先生的团队有一些通信，要求更多时间来整理文件。
特朗普先生没有去梅森法官那里说，嘿，我们在这里获得文件有困难。他们只是说，是的，好的，慢慢来，或者类似的话。当然，然后文件开始真正地几乎在最后期限到来之前涌入
在原定的3月审判日期之前。因此，当你从这个角度来看每一起案件时，特朗普先生和他的律师试图拖延，我认为梅肯法官昨天在听证会时就是这么想的，这似乎是制造理由并将法官置于一个他必须拖延事情的境地的另一种努力。他确实给了他们额外的30天，但仅此而已。是的。
是的。顺便说一句，从技术上讲，实际上是20天。他给了他们30天。对。因为审判应该在昨天，星期一，25日开始，他的命令是从命令日期起30天。但那是10天前的事了。所以他坚持了自己的立场。最重要的是，他坚持了自己的立场，他说，这不是任何人的错。这里没有任何人的错。辩方应该早点传唤这些。地区检察官没有任何过错，并且完全独立于南区运作。从大局来看，
我们谈论的是几百份相关和新的文件，辩方根本没有很好地向法院说明这些文件的重要性，以至于现在需要这么多的时间来准备。事实上，关于这些文件，没有任何内容，至少
至少从讨论来看，我们还没有看到它们，似乎是穆勒调查文件，因为穆勒调查，我们显然调查了各种事情。事实上，正如我们所讨论的那样，科恩案始于穆勒调查。
但这显然是辩方可以早些时候做的事情。但我想给你讲一个简短的轶事。顺便说一句，我有两个首字母缩略词。我想先对发邮件的人说，这基本上是首字母缩略词或三个字母 WTF 的版本。是的。关于 DJT。没错。所以你有 DJT 和 WTF。
现在我要告诉你我的轶事，它可能是 OBE。好的。被事件超越。对。顺便说一句，这就像我现在完全在说华盛顿的话。是的。当我到华盛顿时，一切都变成了首字母缩略词。是的。OBE 是我最喜欢的之一，但有时人们不知道我在说什么。
好吧，OBE 太棒了，因为你在政府中有很多问题，你处于高压职位，你的办公桌上有很多事情要做。你必须处理很多事情。但还有其他一些事情，你认为，你知道，这并不那么紧迫。我认为如果它放在我的办公桌上，它可能会变成 OBE。没错。意思是 OBE。
被事件超越。没错。我不必再处理它了。所以当我接受培训时，当我第一次到联邦调查局时，有人在周末结束时对我进行培训，他们喋喋不休地谈论，哦，我们将去 DNI，我们将与 DERNSA 谈谈。然后就像 DHS 一样，继续说下去，说，但首先我们将去 ABP。我当时想，
好吧，你知道，我认为我做得很好。我几乎理解了一切。我知道我们将去国土安全部。我们将与总法律顾问办公室谈谈。但我认为我理解了一切。但这是什么 ABP？培训我的人说，au bon pain？哦。
你要去吃午饭。好的。就是这样。我喜欢它。我只是想，真的吗？我想知道那是什么。好的。是的。那甚至不是我的轶事，但我要说，像，多少轶事？这就像……是的，没错。哦，顺便说一句，我确实有一个有趣的故事。昨天一个学生在我的课堂上走过来，说她在 Trader Joe's，收银台的某个人说，哦，你在纽约大学。然后说，你一定认识我，因为我在那里教书。然后……
他说，请告诉他我喜欢这个播客，不要这样做。你会讨厌这个的。我们的制作人可能会讨厌这个。不要停止讲述轶事。我并不感到惊讶。但是不，这太有趣了，因为我喜欢我可以想象我们的制作人会说，哦，我的上帝，那个人真的有必要这么说吗？他们可能会认为我是在编造这个，只是，你知道，为了鼓励，你知道，不要再讲更多故事了。是的，所以
总的来说，梅森法官非常出色。他很认真。我认为特朗普的一位律师，那位进行口头辩论的律师，失去了大量的信誉。法官差点说你撒谎或你是在恶意行事，只是说你正在诽谤这个办公室和我，你没有任何事实或法律来支持它。在某些时候说你没有案例可以引用。
这种事情，我的意思是，这实际上是——这真是了不起，是的。你或我，如果法官那样对我说话，我会非常沮丧。哦，是的。我会 profusely 道歉，因为要提醒大家，当你为任何人，原告或被告担任律师时，无论是为政府还是为被告，你首先是法院的官员。没错。所以，当然，你必须为你的客户积极辩护，但在这些界限内，
没错。首先，你不是雇佣枪手。你被你的客户聘用，当你的客户想要你做一些事情或采取与该角色不符的立场时，你必须说不并回击。你昨天在法庭上确实看到了这一点。基本上，法官说你在你的动议中声称了很多事情，你无法证实。我拒绝了它们。
好的，我们在这里稍作休息好吗？回来后，我们将转向上诉部门降低保释金的决定。完美。随着民主党人团结在副总统哈里斯周围，他们将在芝加哥集会以认可他们的总统候选人。一个新时代到来了。该行动了。继续关注 MSNBC 以获取见解和分析。这场竞选将非常激烈。每个人都应该为此做好准备。此外还有来自会议大厅的现场报道。
民主党人对即将到来的斗争表现出非凡的热情。民主党全国代表大会。本周 MSNBC 将进行特别报道。
好的，欢迎回来。玛丽，另一个大新闻是，唐纳德·特朗普，即使它从，仍然要求他支付1.75亿美元，这显然是一个很大的缓刑，因为为了维持判决的执行，大约4.5亿美元的付款的达摩克利斯之剑是昨天的。我的意思是，那是他必须支付的那一天。所以……
在最后一刻，作为一种神来之笔，上诉部门，纽约法院高于初审法院的下一级，说，不，我们将把它降低到大约1.75亿美元。关于这一点，有两点需要注意。他们确实说要获得这1.75亿美元，你必须按照以下时间表提交你的上诉。
我认为人们可能没有意识到的一点是，通常在纽约，上诉过程非常漫长。你的主要简报不需要在九个月内提交。这太荒谬了。
对。玛丽，你住在华盛顿特区真好。是的，这太荒谬了。但他们所做的事情之一是，如果你想支付这个较低的金额，你的简报截止日期是7月8日。对。对。所以这对于人们来说似乎是很长一段时间，但对于纽约的内行人士来说，他们会说，哦，他们将在9月份听到这个。
所以这非常迅速。这与我们刚才谈到的拖延点有关，对吧？我相信特朗普先生会想要尽可能地拖延、拖延、拖延这次上诉。他拖延的时间越长，他就越不需要支付这个判决，这个
5亿美元的判决。法院说，是的，我们正在降低你必须支付的金额以维持判决的执行。但你必须简要说明，你知道，至少按照他们认为快速的时间表。我仍然看着7月，我想，这需要很多个月才能把你的简报整理好。但好的，如果在纽约很快，那就好了。但好的，
但同样，当人们考虑平等对待时，基准是九个月。所以事实上，如果这种救济取决于更快地进行，那就是这样说的。他们也没有维持任命两名独立监察员的决定，其中一名已经到位，并将继续存在。然后，恩戈伦法官施加了
第二个合规监察员。昨天的决定明确指出，这两个人仍然会存在。所以你可以理解他们在说什么，那就是我们不相信你正在做的事情只是为了做正确的事情，特朗普组织和参与者。我们将确保
在这个上诉过程中，有人会计算所有正在发生的事情的细节。因此，他们确实采取措施确保不会持续存在欺诈行为，并且没有维持恩戈伦法官决定的这些条款。是的。正如你所指出的那样，其中一名监察员已经存在。那是芭芭拉·琼斯法官，她是一个，你知道，查看记录的人，
能够提出危险信号并做她被命令做的事情，那就是监督公司内部发生的事情，以防止公司因恩戈伦法官在为期数周的审判后被判有罪而发生的任何类型的欺诈和高估等行为。上诉部门确实维持了几项其他事项，除了
更改保释金金额外，它确实维持了对特朗普先生或纽约公司与任何纽约金融机构（例如申请贷款）进行业务往来的禁令，并且还维持了禁止唐纳德·特朗普 Jr. 和埃里克·特朗普担任任何纽约公司的官员或董事的禁令。
所以这些事情我并不太惊讶，因为他们试图做的是在上诉待决期间保持现状。但正如你所说，确保在上诉待决期间有独立的监督。所以我想现在的问题，部分原因是这如此重要，你说了，安德鲁，昨天是他提交保释金以维持判决执行的最后一天。
很多人都在谈论，如果特朗普先生无法提交保释金，总检察长莱蒂西亚·詹姆斯会怎么做？她会立即开始没收和出售房产吗？她会先从他可能在银行拥有的现金开始吗？我知道有，你知道，我认为他的贝德福德和其他地方的房产有很多变动。对。人们推测，哇，她会先去哪里？她会先拿什么？
现在他只有10天的时间来支付1.75亿美元，然后维持这种类型的执行。我认为还有两点。一是，他们是怎么得到这个数字175的？是因为这些法官已经在考虑也许这4.64亿美元的返还金额太多了，并且在上诉结束时他们可能会降低这个数字吗？他们只是简单地认为，
天哪，对于某人来说，为了行使上诉权而支付这么多钱，我们应该让它更现实一些。这里发生了什么？他们在命令中没有给我们任何答案。它是两页，但实际上整个命令在第二页上只有一段。除了我们自己的推测之外，它没有给我们任何关于他们如何得出1.75亿美元的见解。那么你的推测是什么，安德鲁？所以我对这个问题的大局观
我知道上诉部门通常会发布这类命令，而没有很多，没有解释。我本来想说没有很多解释。没有。没有解释。这就像那样，就像，闭嘴，她解释了。对。你知道，没有理由。所以现在如此有害的原因是唐纳德·特朗普正在攻击法院，因为那是他被追究责任的地方。对。
因此，极右翼人士对法官进行大量司法攻击，试图煽动和制造对法官的怀疑情绪。同样，收听本播客的人可能会非常正确地感到不安，说，他是否得到了不成比例的正义？
为什么这会被降低？如果判决是4.5亿美元，而且仍然是，这是否会降低到其他人身上？
为什么他只需要支付其中的一小部分，大约三分之一，而不是全部金额？这真的正常吗？或者这是否表明他因为权力强大、从事恐吓行为、是一个有钱的白人而受到不同的待遇？无论原因是什么，它都会导致这种怀疑情绪，正如我所说，各种首字母缩略词和我们收到的邮件类型。这是完全可以理解的人们说，
在这个应该以法治为基础的国家，我有权知道人们是否受到平等对待。如果你要降低这个金额，你就有责任说明原因。然后我们可能会不同意这些理由，但至少我们有所了解。例如，玛丽，如果他们说，你知道吗，我认为戈兰的法官可能弄错了返还金额。他对华盛顿特区邮局所做的事情似乎过于牵强附会。或者
或者无论论点是什么，那么它就是在说，好吧，我们实际上正在关注我们最终将要决定的优点。这就是我们现在要求更少的原因，因为我们显然获得保释金的金额并非旨在将某人赶出市场。它是为了确保原告最终得到补偿。
最终。但当你没有这个理由时，它现在正在严重破坏司法程序。所以我并不是说上诉部门
法官以任何方式恶意行事或做错了什么。我只是认为，无论他们的正常做法是什么，让公众知道他们为什么这样做都非常有用。最后一点是，它让我想起了我在穆勒调查中观察艾米·伯曼·杰克逊和贝丽尔·豪厄尔等法官时的情景，玛丽，你非常了解这两位法官，因为他们都在华盛顿特区，
他们处理了我们正在处理的许多案件，而且他们在每次出庭时都非常擅长解释我们为什么在这里？发生了什么？被告在争论什么？政府在争论什么？然后充分描述他们为什么这样做。这对公众来说是一个很好的榜样。所以……
我会反驳一点。所以这里的区别在于，你谈论的是地区法院法官，他们正在解释他们的裁决以及他们为什么这样做。在这里，我认为上诉部门可能会认为，看，我们不想发出我们已经预先判断了这个案件的信息，对吧？他们甚至还没有收到简报。他们甚至还没有
优点。所以我认为你是对的，他们可以多说一点。有时，当上诉法院裁定关于维持判决执行的动议或我比较熟悉的领域时，有时陪审团已定罪且法官已判处实际监禁的被告将提出上诉并要求暂缓实际报告入狱。
我们将不得不争辩说，我有很大的可能赢得我的上诉。所以你不应该让我现在就去坐牢，因为我可能会赢得我的上诉，然后我会无缘无故地去坐牢。那里的法官有时会在裁决暂缓时，你知道，他们将不得不处理，你是否已经证明你的上诉的实质性可能性成功，以便我们批准此暂缓？在这里，我认为他们可能也在考虑这个问题，因为这是诸如暂缓之类的标准。
是，你知道，我们是否会减少这个，因为我们认为将来它可能会减少？但我认为法官不想暗示我们已经做出了决定。4.64亿美元不会是这个数字。它将是一个较小的数字。所以我认为他们可能我不知道。我认为他们可能试图在那里走一条细线。
是的，但我对此的看法是，如果他们说，你知道，我们不会预先判断，我们不会试图预先判断，那么就更有必要知道你为什么降低了金额？是的。我试图想出一个中性的理由，为什么他们可以做到这一点。如果他们，我同意你的说法，玛丽，他们完全有理由说，你知道，我们现在不会处理这个问题。我们将真正等待听到这个。但随后他们必须提出一个他们这样做的理由。是的。是的。
而且我们知道他拥有大量房产，我们并不担心在他案子判决前他会把所有东西都卖掉。
祝你好运。但说到这个，好吧，说到为了筹钱卖掉他所有的东西，这1.75亿美元。我认为，你知道，即使在降低到这个数额之前，特朗普社交媒体公司与一家空壳公司之间的合并以及昨天这家新特朗普社交媒体公司（在DJT字母下）的首次公开募股
上市会给特朗普先生带来资金注入，我相信他持有这家新公司60%的股份，而这笔资金注入或许能让即使在法庭降低保释金之前，也能支付更高的保释金。但有一些限制。我认为
我们有必要花几分钟时间讨论这些限制。他应该在六个月内不能卖任何东西，对吗？通常会有一个锁定期，但你可以从董事会获得豁免。当然，董事会成员都是家人和朋友。所以想法是，他会得到豁免。他也可以找到愿意以或有基础购买这些股份的人，并且
并押注这些股份何时可以上市并解除锁定，以及股票的表现会更好
当然，如果你成为外部买家，你买的是对可能再次成为总统的人的影响力。因此，这种邪恶影响力的产生方式多种多样。需要明确的是，撇开整个保释金问题不谈，正如许多人指出的那样，这次合并的估值高得离谱。是的。并非……有些……
对于一家亏损数百万美元的公司，真相社交媒体。正如斯蒂芬妮·鲁尔所说，她说，看，它只有一个资产，那就是他的帖子。只有他的帖子是一个资产。所以估值真的……
这确实表明有人在把它当作影响机制来支撑它。需要明确的是，我说它看起来是这样，因为如果你把它与
是的。
不正当影响。没错。我们面对的并不是一个不关心钱，并且不愿意根据金钱改变观点的人，例如TikTok。是的，没错。所以在我们没有处理玛丽·麦考德这样竞选公职的人时，你会说，哦，这个人是出于原则行事。你知道吗？这不像那个老笑话。
你知道，现在我们只是在谈论价格。你知道，有一个著名的萧伯纳笑话，我不会讲，因为我的轶事被中断了。我只是会暗示一下。所以现在人们必须自己去谷歌搜索。没错。
这就是我因为这个而被减少到的。你知道，是的。而且，你知道，我被套上了枷锁。是的，是的。说真的，你提出的问题，我的意思是，是应该让每个人都担心的问题，对吧？就像特朗普先生以交易的方式运作一样，对吧？你帮我挠背，我帮你挠背。你可以看看他的整个历史。他是一个正在竞选美国总统的人。坦白说，他现在做的不是为了钱，而是类似的事情。
称那些因1月6日袭击事件而被定罪和判刑的人为人质。他正在讨好他们，对吧，向他们承诺，如果我当上总统，我会赦免你们，试图利用这一点来赢得连任。正是这种交易性质，这里的担忧是，这笔钱的来源可能是一个巨大的，基本上是，我欠你，如果我当上总统，我会还你的。至少还有更多缩写词。对。
我认为大多数人都知道那个。是的。好的。我们休息一下好吗？是的，让我们休息一下。我们会马上回来，讨论最高法院。
MSNBC的劳伦斯·奥唐奈。我在法庭旁听席的前排长大。我的父亲是波士顿警察，后来成为律师，他总是带我去法庭。我在高中时就学习了证据规则。我的第一本书是关于一个持续了七年的案件。所以法庭上发生的一切对我来说都非常有意义，我的工作是让它对观众也有意义。劳伦斯·奥唐奈的《最后一句话》。
工作日晚上10点（东部时间）在MSNBC播出。
在MSNBC播客《如何赢得2024》中，前参议员克莱尔·麦卡斯基尔与其他政治专家和内部人士一起，考察了这场至关重要的选举中正在展开的竞选策略。我们已经找到了老师、教练、老兵、州长蒂姆·沃尔兹。我一直认为，让一个在艰难的州真正获胜的人参加竞选更好。在您获取播客的任何地方搜索《如何赢得2024》，并关注。每周四都有新剧集。
好的。欢迎回来。所以我想今天早上和安德鲁谈谈。我基本上是在醒来后读到了你和你纽约大学的同事瑞安·古德曼在《大西洋月刊》上发表的一篇新文章。我知道你在线媒体机构“正义安全”的联合编辑之一。你们对最高法院在唐纳德·特朗普就
1月6日相关案件中的豁免决定提出的上诉中的行为进行了批判性评论。我认为这值得讨论。你们两人想说明的重点是什么？
好吧，我只想指出，我们还有另一个分歧，因为我会对“有点”这个词提出异议。哦，是的，那是真的。我当时很温和。是的，我知道。所以我们关注的是将于4月25日由最高法院审理的总统豁免决定。这与华盛顿特区的联邦案件有关。由于这一决定，这一决定
该案原定于3月4日开庭审理，现已暂停，不会
直到最高法院表示可以继续进行。我们不知道那是什么时候。我们的文章本身并不是关于总统豁免的。不是关于实质内容的。是关于日程安排的。它基本上说，最高法院一直在与唐纳德·特朗普串通，拖延此案，以至于它真的有可能在大选前永远不会看到光明。而且它
它解决了几件事情。首先，它针对的是哈佛大学的杰克·戈德史密斯这样的人，他们说，哦，政府没有兴趣，没有正当理由寻求迅速审判。这是政治性的，小p，或者甚至是大的P，政治性的。而且不采取政治行动违反了司法部规则。它基本上说这只是……
这是一个法律术语，胡说八道，或者正如我们现在的总统所说，胡扯。并说政府有正当理由进行快速审判，它只是引用最高法院的案例。
关于这个问题，一般威慑价值，特定威慑价值，当被告说这一切都是猎巫，司法系统和检察系统都是，只是一个虚构的猎巫时，政府更有兴趣说，好吧，让我们让你出庭，我们很乐意承担责任。所以它谈到了政府拥有的所有正当利益，美国在寻求这种迅速威慑方面拥有的所有正当利益。
只是为了打断一下，你知道，当我们开始制作这个播客和一些早期剧集时，我们谈到了公众对快速审判的兴趣，因为人们往往认为这只是被告的利益。但是最高法院已经明确表示，公众也有兴趣看到
正义得到伸张，案件得到审理，不会被一再拖延。我认为你们的文章很好地突出了最高法院的这些声明，包括阿利托大法官和其他人的声明，你知道，一次又一次。这不是我们编造的，因为我们希望看到这个案子在大选前开庭审理。对。它确实对那种
说杰克·史密斯以某种方式做了不当或错误的事情的人进行了批判。这本身就是政治性的。这只是对法律的错误看法。
这是一个不公平的批评。它还谈到一个声称自己拥有豁免权的人。他们在这个问题上的唯一兴趣是尽快做出决定。我认为我们已经讨论过这个问题，那就是，如果你只是关注豁免权问题，法院允许快速审理。他们允许什么，玛丽，你已经说过，中间上诉。没有人应该承受被……
被指控的耻辱，而他们却拥有豁免权。唐纳德·特朗普自己的律师也谈到，华盛顿特区案件中的 gag order 仍在生效，正在损害他，并阻止他有效地竞选公职。好吧，所有这些都是他对此事感兴趣并希望尽快做出决定的原因。当然，他的真正兴趣从来都不是去受审，但这并不是最高法院应该认可的兴趣。这也不是摆在他们面前的问题。
所以我们提出的建议之一，以及我们写这篇文章的原因是，我们可以对那些公平公正的大法官进行武装。是的。就像我说的那样。是的，绝对的。为那些公平公正的大法官提供事实，即司法部寻求快速审判是合适的，并且在口头辩论中向特朗普的律师提出问题，告诉我，
现在，你对没有正确做出这个决定有什么兴趣？因为对此没有答案。所以，你知道，玛丽，我知道，我会把这个问题转给你。我知道当我们阅读简报时，我的意思是，这是，这是，我并没有责怪唐纳德·特朗普，他的律师，因为这是正确的策略，那就是拖延，拖延，拖延。但是这份简报只是试图找到一百万种方法来减缓速度。对。
没错。我的意思是，许多实质性论点实际上只是对豁免权、权力分立等实质性论点的重复，这些论点之前在查克法官和华盛顿特区巡回法院面前提出过。但简报的最后部分都是关于，好的，最高法院，你应该这样做。首先，你应该仅仅确定
特朗普先生对在其官方行为范围内的任何事情都拥有绝对豁免权，并且他在这里所做的一切都在其官方行为的外围范围内。所以这个案子结束了。我的意思是，这是他们首先要做的。但他们似乎意识到。
他们最好有一些后备方案。所以他们有几个后备方案。而且，你知道，这些是会，你知道，导致更多延误的后备方案。一个是，如果你同意，最高法院，对在特朗普先生官方行为外围范围内所做的事情有豁免权，但你不想首先决定
起诉书中指控的所有事情是否属于他的官方行为，那么你需要将此案发回地方法院解决。记住，我们之前讨论过这个问题。如果地方法院随后必须举行一系列听证会，并审查所有不同的指控
起诉书中的行为。记住，这是一个多方面的计划，目的是推翻2020年的投票结果，其中包括向州立法者施压、向司法部施压、向副总统彭斯施压等等，以及虚假选举人计划，所有这些事情。
将所有这些都发回。舒特金法官必须审查，做出裁决等等。如果她当时对他做出不利裁决，猜猜他们会做什么？他们会立即上诉，并试图再次上诉到最高法院。所以你在这里看到了拖延、拖延、拖延的秘诀。对。他们还有两个额外的稍微有点后备方案。一个是，如果你确实采用了所谓的合格豁免……
我们今天没有时间完全讨论合格豁免，但这是一种政府官员众所周知的豁免，这样他们就不会对他们没有理由知道是明确确立的违反宪法的行为承担责任。特朗普先生的律师们在这里所说的，即使存在某种合格豁免，你也应该非常广泛地
看待总统在从事其官方行为时的自由裁量权和权力，你应该非常非常广泛地解释这一点。除非那里有明确告诉特朗普先生，你不能做这些事情的东西，这是明确确立的，否则他应该拥有合格豁免。是的，因为，玛丽，我认为，我只是认为，期望唐纳德·特朗普应该理解这一点是不公平的
推翻合法选举中的计票行为，他怎么知道这实际上是法律禁止的行为？我的意思是，真的认为，直到没有人告诉他他不能窃取选举之前，这真是太不公平了。那么他怎么知道呢？我只是认为这意味着合格豁免应该适用，因为它只是，你知道，我们的法律确实需要通知，并且
你知道，有一个“一口规则”。别忘了没有其他总统试图这样做。那么我们从哪里获得明确确立的法律呢？我的意思是，只是为了，我只是想确保每个人都理解我们的法律制度在多大程度上已经习惯了可以想象的最离谱的论点。正在竞选总统的人正在提出这些论点。我可以杀人，除非我因此被弹劾，
对此没有补救措施。我的意思是，这并不是说，哦，我效仿，我对世界各地的独裁者有一些抽象的迷恋。这些论点正在华盛顿特区巡回法院提出。它们现在正在美国最高法院提出。这不是虚构的。这不是人们预测下一次特朗普2.0总统任期可能发生的事情。这就是现在正在发生的事情。
现在，在一个法庭内部，这就是为什么当潘法官和华盛顿特区巡回法院说，所以你的立场是你可以命令海豹突击队6号杀死某人，这是可以的。一个政治对手。是的。那没关系。这正在发生。对，对。
为了进一步阐述虚构的论点，我实际上认为他们的第四个论点是所有论点中最虚构的论点之一，那就是他们试图在他们的开场陈述中做的事情是回应他们认为杰克·史密斯将在他的陈述中说的事情。他们试图抢先一步。杰克·史密斯甚至在最高法院的暂停动议文件等等中说过的一件事，我们之前也讨论过，杰克·史密斯说过的一件事是，看，
你不必为了确定总统何时可能或不可能有权获得官方行为的豁免而接受此案。你也可以在这里决定，如果你不同意他对于刑事行为绝对没有豁免权。
你可以说，无论将来可能出现什么其他问题，你当然没有豁免权去试图通过推翻选民的意愿来维持权力。就像这是一个你可以……你知道，我们可以都同意这不在你的官方行为范围内的议题。
这基本上，不是用同样的词，杰克·史密斯在他的动议中建议的内容。因此，特朗普先生对此的回应是，这种所谓的狭隘例外将迅速吞噬规则，因为几乎所有第一任总统所做的一切，无论是否被指控为犯罪，至少部分地、以某种方式，都是出于保持在位的愿望。所以换句话说……
每个人，每位总统，第一任期，他们所做的一切都是为了保持在位。所以那个例外就像，无论你做什么，你都可以说这里没有豁免权，这基本上只会阻止每位总统采取任何行动，因为他们可能会被指控试图维持权力。我认为这是
坦白说，我甚至惊讶地看到它出现在这份简报中，正如你所说，这些事情实际上正在最高法院的简报中发生，这些简报将在一个月后由法院审理。这就是为什么，为了让我们的听众清楚，你可以在网上找到所有这些。你可以访问最高法院网站。
并以黑白文字阅读这些内容。这不仅仅是玛丽和我发出警报，这只是在我们脑海中。你可以用黑白文字阅读这些论点和声明是如何提出的。我认为理解这一点非常重要，因为这是一个正在竞选公职的人，他正在宣扬这些关于总统的观点，这些观点与我认为人们应该……
应该如何看待这个国家的法治和制衡背道而驰。它以黑白文字呈现给每个人，关于正在竞选公职的人，所以你可以对这个人做出决定。是的，绝对的。玛丽，
很高兴见到你。有很多事情即将发生。我的意思是，所以，你知道，4月15日，我们将对美国前总统进行第一次刑事审判。4月25日，我们将进行最高法院辩论。在这两者之间会有很多事情要谈论。
在纽约审判之前和期间，我们将有更多剧集来帮助人们了解细节，并讨论对未来的期望，同时也帮助人们理解并向您提供我们对法庭上正在发生的事情的见解。所以有很多值得期待的事情。当然有。我们会尽我们所能。
如果您有任何问题，您可以给我们留言，电话号码是917-342-2934。也许我们会在这个播客中播放它。或者您可以发送电子邮件至[email protected]。
非常感谢您的收听。我们下周将带来更多内容。本节目由精彩的维姬·维古利纳制作。我们的副制片人是贾马里斯·佩雷斯。凯瑟琳·安德森和鲍勃·马洛里是我们的音频工程师。我们的音频制作主管是布赖森·巴恩斯。艾莎·特纳是MSNBC音频的执行制片人。丽贝卡·卡特勒是MSNBC内容战略高级副总裁。
在您获取播客的任何地方搜索“起诉唐纳德·特朗普”，并关注该系列节目。
大家好。我是克里斯·海耶斯。本周在我的播客《为什么是这样》中，作家兼哲学家丹尼尔·钱德勒谈到了公正社会的根源。我认为那些关于自由民主是否会生存、我们的社会应该是什么样的真正重大基本问题，感觉又回到了议程上。我认为感觉我们正处于自由民主历史上的一个真正的、你知道的、转折点或转折点。这就是本周的《为什么是这样》。在您现在收听的任何地方搜索《为什么是这样》，并关注。