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<context>我们在这里 在本周的《正义主张》节目中，主持人安德鲁·魏斯曼和玛丽·麦考德探讨了特朗普政府对律师发动的令人不安的攻击模式及其对法治的意义，解雇和降职仍在联邦政府内部产生影响。他们调查了无故解雇三位顶级无党派军方军事检察官律师一事——以及国防部长皮特·赫格塞思为何称这些军官为“障碍”。他们审视了特朗普撤销与前特别检察官杰克·史密斯有关的律师事务所的安全许可的决定。他们更新了他们关注的几起案件，包括解雇汉普顿·德林格以及针对纽约市市长埃里克·亚当斯的最新案件。在结束之前，安德鲁和玛丽放眼全球，观察特朗普政府在投票反对联合国谴责俄罗斯侵略乌克兰的决议、无视国际法违规行为后如何重新定义美国在世界上的角色。进一步阅读：以下是安德鲁谈到的美国律师协会的最新声明：美国律师协会反对破坏法院和法律职业的努力。很快，我们将在此处添加一个链接，链接到安德鲁和玛丽在本集中谈到的信函：《过去五十年来担任哥伦比亚特区助理美国检察官的人员的良心与原则声明》。想收听无广告的节目吗？在 Apple Podcasts 上注册 MSNBC Premium。 </context> <raw_text>0 那是opendoor.com。

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您好，欢迎收听《缅因州正义》。今天是星期二，3月4日。我是安德鲁·魏斯曼，我和我的联合主持人玛丽·麦考德在一起。嗨，玛丽。安德鲁，早上好。3月4日，我记得和克里斯·海耶斯一起在电台直播，他说，3月4日，这也是一条命令。哈！

好吧，好的。我们被命令做什么？正是如此。我想，好吧。但无论如何，这就像上周和前一周一样，我感觉在很长一段时间内都会如此。我们将直接进入正题，因为要涵盖的内容太多，我们确实花了一些时间思考正在发生的事情。

没有像这样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那样那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很多人都在谈论责任在哪里。当我们看到对鲁迪·朱利安尼的纪律处分程序时，我们就看到了这一点，这只是一个例子，成为一名律师并获得执照是一种特权。当你是一名律师时，你应该遵守某些义务，并且

我当然不是说所有律师都遵守它。这就是问题所在。对。因此，我们自己进行监管非常重要。当出现这种行为和所谓的行为不端时。这封信引人注目的一点是，它是由在那个办公室工作过的人签署的，我的老办公室，已经有几十年了。事实上，它甚至说，对于我们那些在

美国律师办公室工作过并且仍然活着的人来说，现在就是时候了，这意味着我们被要求为司法和法治的充分和公平的执行而挺身而出的时候到了。同样，在我们的节目说明中，我们将提供完整的文档，以便您可以阅读。你看到这种融合是一个迹象，表明法治正在瓦解，而那些仍然活着的人

愿意站出来说话。我们再次谈到了我们这里的主题，律师，摆脱律师。汉普顿·德林格，我们已经讨论过这个案子几次了。独立机构特别顾问办公室的特别顾问是一名律师。担任该职位需要具备律师资格。再次强调，这个职位是试图为举报人挺身而出的人，调查非法人事行为的人。但是

但是他本人无权下令重新雇用某人，也无权下令任何机构对联邦雇员采取任何特定行动，他只有调查、向机构提出建议的能力，也许是，哦，你知道，这个人实际上是在举报浪费、欺诈和滥用行为，这是合法的，或者向优良制度提出建议

保护委员会，关于人事行动。他没有任何独立的权力来实际命令任何与联邦雇员有关的事情发生。唐纳德·特朗普试图解雇这个职位。他的律师出庭了。他们获得了临时限制令。这是司法部随后上诉至最高法院，试图让最高法院维持该临时限制令的事情。最高法院拒绝这样做。他们只是

把问题推迟了，说，我们将看看临时限制令结束后会发生什么，因为法官即将采取行动，我们以后可以随时提出这个问题。法官现在已经采取了行动。艾米·伯曼·杰克逊，我非常了解她。没错。哥伦比亚特区地方法院的法官。

她不仅发布了初步禁令，而且实际上还对简易判决做出了最终裁决。有时，当没有争议的真正重要事实问题时，并且整个争议都是关于法律的，当事人会说，我们不需要进行有证据的大型审判，因为我们实际上同意所有重要的事实问题。

因此，您可以根据法律做出裁决。因此，她继续说，我将初步禁令动议与最终

对永久禁令的简易判决合并，她下令对将汉普顿·德林格免除该职位的行为发出永久禁令和宣告性判决。在这样做的时候，她驳回了这样的论点，即要求他只能因正当理由被解雇的法规，即渎职、滥用职权，

她认为该法规是合宪的。政府辩称，总统根据他的第二条权力必须能够解雇他在行政部门中需要解雇的任何人。她发现，不，这项只允许因正当理由解雇的法规是合宪的。她说，不。

关于我们需要为人们争取权益的倡导者，包括特别顾问，我们刚才谈到了这一点，她说法院认为，取消对原告（即德林格先生）免职的限制，将对特别顾问办公室的定义和基本特征（正如国会设想并由总统签署成为法律的那样）——其独立性——造成致命打击。

所以这是一个冗长的，我阅读了完整的意见。她深入探讨了我们为什么会有这个办公室的整个历史。她还回顾了所有最高法院的案件，这些案件对解雇独立机构单一机构负责人的某些正当理由要求提出了质疑，但也指出了最高法院即使在这些案件中也如何将特别顾问办公室置于一边。

所以我们将看看接下来会发生什么。但是，再次强调，这是一名律师在做一份工作，代表那些可能正在揭露政府内部的滥用行为或可能在政府内部受到不公平待遇的人。我们将看看会发生什么。这很有趣，因为我也……

强调了这一点。但她的基本观点是，你知道，可能会出现，这将是一个我们将反复讨论的法律问题，我们将更深入地探讨它。但她基本上说，所有这些都不应该也不适用于特别顾问办公室，因为它管辖范围有限。

以及它能做什么，以及它应该作为一个独立的实体存在，能够揭露不当行为并向可能参与这种行为的人发出警告的讽刺之处是，它应该受制于可能参与这种行为的人，这是完全违背设立这个机构的根本原因的。因此，需要对它进行不同的处理。玛丽，我们应该休息一下再回来吗？当我们回来时，我们将讨论埃里克·亚当斯市长刑事案件中发生的新情况。我们将解决这个问题。我认为我们俩都有自己想向你们指出的有趣的看法。让我们休息一下，回来讨论埃里克·亚当斯。让我们这样做吧。

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欢迎回来。埃里克·亚当斯市长，出现了一个新的情况。法官正在等待人们在3月7日提交简报，所以三天后，如果他需要的话，他说他会进行某种

3月14日的口头辩论。这些日期是由法院确定的。在此期间，自从我们上一期节目以来，埃里克·亚当斯做了一件你认为辩方会做的事情，那就是他说，我认为此案应该被驳回，且不再受理。如果你还记得的话，政府曾提出驳回，但不予受理，这导致我们在其中一期节目中称之为“勒颈”。没错。因为它

这意味着他用非常非常紧的皮带牵制着他，为了继续这个比喻。所以在这里，辩方已经说了，正如你所想的那样，任何辩护律师都会说，你知道吗？我很高兴此案被驳回，但它应该被驳回，且不再受理，这样就不能再次提起诉讼了。埃里克·亚当斯说，这样做的原因是

丹妮尔·萨松（Danielle Sassoon）的信，现在是纽约南区美国律师办公室的前负责人，现在已经公开。信中说了关于他的所有可怕的事情，包括他们认为他有罪，并且他们将提出与妨碍司法有关的额外指控。他们并没有以任何方式说这是因为现任政府说了关于埃里克·亚当斯的坏话，或者任何这种行为，或者任何

例如，埃米尔·博夫（Emil Bove）曾说过，我并没有以任何方式质疑此案的力度，任何那种公开的事情。顺便说一句，通常情况下，这不是驳回有或无偏见的案件的理由。法官

会在挑选陪审团之前进行非常仔细的审查，以确保。因为我参与过很多案件，有很多很多公众关注。无论公众关注是适当的还是不适当的，除非它非常严重，否则补救措施是真正确保你有一个公正的陪审团。

所以我认为埃里克·亚当斯迟来的论点，这是我的理论。关于他突然想到这个主意的原因，我的理论是，这显然不是几周前他就不知道的事情，所以他本可以在第一次出现在法官面前时提出这个论点，但他没有，这是政府的一个潜在的脱身之计。

记住，帕姆·邦迪公开表示，哦，我认为这个案子有点垃圾。这是我的夸张说法。好吧，他非常直接地在他的动议中使用了这个说法。它一开始是由于政府的不当行为而提出的驳回动议，理由是泄密。他谈到了这些

所有，你知道，泄露所有这些信息，他不可能得到公平的审判，正如你解释的那样。但我只是想在你完成那一点之前提请注意，然后他利用了这一点。我当然一点也不责怪他的律师这样做。利用了立场变化，因为博夫曾说过，我不评论此案的法律优点。从那以后，情况发生了巨大变化。

不仅博夫改变了他的说法，帕姆·邦迪也改变了。因此，当然，市长的律师在这个动议中说，鉴于全部情况，加上待决的驳回博夫的动议，驳回的必要性更加明显。

然后他引用总检察长邦迪的话，将起诉书描述为，“引号”

只是司法部长期以来代表严重判断错误的行动之一。还有一封埃米尔·博夫的信，信中说，此案取决于充其量极其激进的事实和法律理论。所以他只是利用了这些事情。反复无常。反复无常。市长没有反复无常。他利用了这种反复无常。这就是我认为这样做的原因。我认为这是政府的一个脱身之计。

显然，在我看来，他们更喜欢不予受理，这样他们就可以用皮带牵制他，并对他施加压力。他必须担心会发生什么。正如你我所讨论的那样，你不能将刑事案件用于民事解决，例如，这是不当的。对。

所以我认为这是一个脱身之计。如果法官说，你知道吗，我需要听证会来确定是否存在权钱交易以及权钱交易的性质，我认为机会渺茫。

机会渺茫。我就这么说吧。在一个非常热的地方。在一个非常热的地方，埃米尔·博佩将出庭作证，因为风险太大。所以这允许……

现任政府说，哦，你看，这是拜登政府的错，因为他们提起了薄弱的案件或政治化的案件，或者这是丹妮尔·萨松的错。所以他们可以互相指责，他们可以避免听证会。我真的认为这一切都是为了这个脱身之计。这意味着不会有事实听证会来了解发生的事情

在埃米尔·博瓦的办公室里，丹妮尔·萨松说这相当于权钱交易，她认为这是不当的。不会对政府的观点做出决定，即他们可以使用刑事案件来……征用。这就是我的观点。我喜欢。征用。我本来想用“敲诈”这个词。这就是……的含义

就像埃米尔·博夫在法庭上说的那样，他说，当然，没有权钱交易，但他表示，即使有，也没关系。所以它允许对市长进行征用。所以我认为这允许现任政府避免所有这些。这就是我认为正在发生的事情。

好吧，我认为你在这方面很可能是对的。我们将看看政府会提交什么文件。我们还将在几天后看到保罗·克莱门特作为法庭之友提交的文件。关于避免听证会的那一点，我认为征用问题在该听证会上可能是一个真正的问题。我们在其他节目中谈到过联邦政府如何

不能征用州或地方执法部门来实施联邦监管计划。这就是移民执法，一个联邦监管计划。所以我们谈了很多关于这笔交易的权钱交易，但同时，你知道，与亚当斯市长达成协议，不予受理他的案件，是

在看看他是否会帮助实施联邦移民执法计划之后重新审议，这看起来非常像征用。事实上，在我看来，在没有承诺与联邦移民执法合作的情况下，限制对州和地方执法的联邦资金之间有什么区别，这在过去，在特朗普政府的第一个任期内，法院曾表示这可能违反了第十修正案的征用。这与说我们将把这个刑事案件悬在你头上，亚当斯先生，除非你自愿配合联邦移民执法有什么区别？所以听证会也会避免所有这些。

好的。所以我们转向我们的最后一个问题。是的。严重的问题。好吧，这些都是严重的问题，天哪。我知道。我喜欢我们的最后一个话题。所以让我们是的，让我们转向它，因为它拓宽了我们的讨论范围，并拓宽了视角。而且，你知道，如果我不得不考虑这个播客目前的价值是什么，因为现在充斥着如此多的信息，那就是真正地试图确保人们看到全局并理解。

顺便说一句，这并不是说我是。我认为对我来说，在思考所有事情以准备这次节目时，它让我退后一步，试图去看看，或者用我们以前作为情报界一部分时的一个说法，那就是连接点。连接点，是的。

而且，你知道，我们这里的主题是律师和法治的重要性。我们在主要司法领域之外，在国际舞台上，我们看到美国采取了一个与法治完全对立的立场。当然，这是美国与俄罗斯一起投票反对欧洲支持的乌克兰决议的结果，该决议呼吁莫斯科结束侵略，要求立即撤兵。

而且这实际上是美国放弃遵守联合国宪章中载明的国际法原则。所以我要带大家回到那份宪章。这意味着什么？联合国宪章第二条第4款。欢迎来到律师的世界。是的，没错。没错。我总是必须说，

我必须回到来源，对吧？如果不查看来源，我就不舒服。我喜欢。这是你作为上诉律师的体现。好吧，我的意思是，这就是我们所做的，对吧？无法摆脱它。要求联合国成员国避免，“引号”使用武力侵犯任何国家的领土完整或政治独立，“引号”对吧？

根据国际法，根据联合国宪章（俄罗斯、乌克兰、美国、欧洲盟友以及许多许多国家都是成员国），你不能侵略另一个国家。

现在，联合国宪章第51条有一个例外，它说本宪章中的任何规定均不得损害如果对联合国成员国发生武装袭击，则个别或集体自卫的固有权利。对。

有时，俄罗斯暗示俄罗斯使用武力，入侵乌克兰，是根据第51条，即个别或集体自卫而可以辩护的。但是没有发生武装袭击。

针对俄罗斯。俄罗斯入侵乌克兰，直接违反了第二条，即使用武力侵犯任何国家的领土完整或政治独立，这是联合国宪章所禁止的。所以这就是我认为

从纯粹的法治角度来看，本周美国在联合国的行动如此引人注目。当我们的欧洲盟友明确表示这种侵略是俄罗斯所为时，是俄罗斯的侵略性入侵导致了这场战争，这就是美国退缩的地方。玛丽，你说的这不是俄罗斯的骗局。我的意思是，为了理解，美国总统说

乌克兰总统是一个独裁者，他的支持率只有4%，并且应对战争负责，这意味着乌克兰自己入侵了自己。最后一点，再次强调，就正在发生的事情而言，联合国以及你所谈到的原则，联合国成立于1945年。对。

在20世纪经历了两次世界大战之后，人们意识到，不仅需要为民族国家建立内部法治，而且我们所有国家作为一个整体都必须遵守约束所有国家的法治。而我们现在看到的是丛林法则。

也就是说没有法律。这是一个霍布斯式的国家，一切都是交易性的。其中一件事不仅会让我们不那么安全，而且仅仅从经济角度来看，人们在这里投资的原因，人们与我们做生意的原因，对于其他有法治的国家也是如此，是因为这是一个法治国家。从……的角度来看，这是如此短视的。

谁的牛会被刺伤，那就是寡头政治和美国版本的寡头政治将像他们在俄罗斯那样做得很好。对于我们的整体经济来说，情况并非如此，在那些国家，我们看到的是国家的财富被盗窃，并被给予极少数人，没有任何法律追索权。

没有人坐在那里想，哦，我真的很想在一个没有法治的国家做生意。再说一次，这只是忽略了阿萨德的道德问题和危险性。让我以一个积极的音符结束。在我们看到的民众大会上，人们正在大声疾呼，

并且国会议员们正在倾听。这些人比我可能给予他们的评价要更了解第一修正案，以及法治的概念，以及诸如，“哦，这是关于浪费、欺诈和滥用行为”之类的说法。他们正在反驳，真的，我没有看到这一点。对他们来说，他们理解他们的第一修正案权利。他们本能地理解一些法治原则，我认为他们并没有为此投票。好吧，我认为他们也没有。我们看到越来越多这样的情况。这是这个国家第一修正案的好处，对吧？我们有抗议的权利。我们有权表达我们的意见。

正如听众所知，我认为这方面有一些限制，对吧？但是这个机会走出去说，这不是我们投票支持的。这对人们来说是一件重要的事情。我们将对所有这些主题有更多讨论。而且，你知道，也许我们不要杀死所有律师。我喜欢。

说到第一修正案，与你们交谈，以及我们能够表达我们的想法，并且有听众想要听到这一点，并给我们提出很多很好的问题，这总是很棒的。所以请继续提出问题。请记住，您可以订阅Apple Podcasts上的MSNBC Premium，以无广告的方式收听本节目和其他MSNBC原创节目，以及仅限订阅者的额外内容。

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本播客由Vicki Virgolina制作。我们的副制片人是Jamaris Perez。我们的音频工程师是Katie Lau。我们的音频制作主管是Bryson Barnes。Aisha Turner是MSNBC Audio的执行制片人。无论您在哪里收听播客，都可以搜索Maine Justice并关注该系列节目。

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