Deep Dive
Shownotes Transcript
到2011年初，利比亚正在发生变化。阿拉伯之春正在进行中。来自班加西的一位年轻律师组织了一场抗议活动。不久之后，它将演变成一场全面叛乱。统治利比亚四十年的卡扎菲上校将成为逃犯，很快就会迎来历史上任何独裁者中最可怕的结局之一。如需收听无广告版本，获取独家内容和抢先收听新剧集，请加入Noiser+。现已面向Apple和Android用户开放。点击Apple上的Noiser+横幅或访问noiser.com/subscriptions，即可开始7天免费试用。了解有关您广告选择的更多信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这里是Int Mobile的瑞恩·雷诺兹。由于通货膨胀导致几乎所有东西的价格都在上涨，我们认为我们会降低我们的价格
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在一个平静的周四下午，一辆接一辆的汽车停在一栋普通的郊区住宅外。从车里涌出20名城市总安全局的特工，换句话说就是暴徒。他们不是什么讲究礼仪的绅士，他们强行闯入并洗劫了这个地方，随意地砸毁东西。住在这里的人对他们的出现并不感到惊讶。
他以前被捕过七次，被关进监狱，并被长期折磨。从未针对具体的指控。受到卡扎菲的暴徒的探访是他工作中的一种职业风险。他的名字叫法蒂赫·特比尔，他是一位律师，一位相当无所畏惧的律师，一位人权捍卫者。1996年6月，利比亚臭名昭著的阿布萨利姆监狱中有1200多名囚犯被屠杀。
多年来，那些被谋杀者的亲属一直在寻求正义。这位39岁的娃娃脸男子总是戴着棒球帽和格子头巾，辨识度很高的塔比尔已经成为某种名人，成为那些受委屈者的避雷针。他在向当局寻求答案时冒着巨大的个人风险。塔比尔的亲兄弟、堂兄弟和姐夫都在阿布萨利姆遇难，所以他个人有揭露真相的动机。
不出所料，暴徒们砸碎了他们能砸碎的一切：粗暴地对待塔比尔的母亲，然后把律师带走。十年前，甚至五年前，塔比尔会被直接消失，但现在没那么容易了。到2011年初，整个国家的氛围，整个地区的氛围都在发生变化。阿拉伯领导人已经屈服于人民的力量。卡扎菲政权突然不得不谨慎行事。那么这次是什么促使了他的逮捕呢？
塔比尔和阿布萨利姆抗议者已经做出了大胆的意图声明，冒险一试。2011年2月17日，星期四，他们计划举行他们所谓的“愤怒日”。他们现在无法理解这一点，实际上没有人能理解，但随之而来的动荡将像野火一样蔓延，迅速变成完全不同的东西：一场针对卡扎菲上校统治的全面叛乱。这是卡扎菲故事的最后一部分。
这就是真正的独裁者。大赦国际在2000年代后期首次访问了阿布萨利姆。但在大多数情况下，阿布萨利姆大屠杀对外部世界仍然未知。利比亚人在2000年代公开之后才知道这件事，但对外部世界来说，直到2011年，它在很大程度上都是未知的。
由于在大屠杀中遇难者的家属在2011年的起义中所扮演的角色，这实际上是一个框架，许多记者，包括我自己，都用它来解释那一年不仅是起义，而且是什么导致了起义。这是一种向外界解释利比亚人在卡扎菲执政的42年里所遭受的苦难的方式。组织“愤怒日”是一个巧妙的举动。
因为它从来就不是官方的反卡扎菲抗议活动。表面上，这是一场反对2006年丹麦发表的先知穆罕默德漫画的周年纪念示威活动。从技术上讲，当局对此无话可说。但卡扎菲和他的核心圈子并非傻瓜。塔比尔被带到卡扎菲的执行者、情报部门负责人、他的姐夫阿卜杜拉·萨努西面前。消息不胫而走。
愤怒的人群很快就在塔比尔被关押的班加西法院外进行抗议。卡扎菲可能会公开斥责他们是酒鬼和瘾君子，但他无法回避这样一个事实：这些人中包括专业人士、医生、律师、工程师。奇怪的是，卡扎菲的儿子萨阿迪，这位足球运动员，也是摧毁班加西足球俱乐部的人，被派往第二大城市充当和事佬。但现在人群的情绪已经达到高潮，
他们的行动将引发连锁反应，加速卡扎菲的灭亡。阿布萨利姆大屠杀的故事是推动2011年起义叙事的非常有力的一部分。这是吸引利比亚人的东西。这是与过去的感情联系。这是提醒利比亚人卡扎菲政权能够做什么的事情。所有正在发生的事情都有其背景。
在利比亚之外，到2011年2月，阿拉伯之春现在席卷整个地区。沙特阿拉伯、苏丹、毛里塔尼亚都在举行抗议活动。摩洛哥、约旦、阿曼、科威特都存在内乱。阿尔及利亚和黎巴嫩举行大规模抗议活动。在也门，政权正在被推翻。2010年秋季，突尼斯爆发了一场革命。它被称为茉莉花革命。
它始于一个非常贫穷的街头小贩，他缺乏适当的文件，或者至少他被指控缺乏适当的文件。警察来了，摧毁了他的摊位和他仅有的生计。他对此的回应是往自己身上浇汽油自杀。
这引发了突尼斯的反抗，一场要求彻底改变社会经济和政治制度、消除腐败、让人们能够进步、接受教育、找到工作的革命。
突尼斯的革命引发了巴林、埃及、叙利亚以及最终利比亚的类似革命。利比亚人，尤其是年轻人，很难找到工作。他们的人口受教育程度很高。当时利比亚的大多数人都高中毕业。很多人上了大学，然后大学毕业后却找不到工作。
而且没有住房，这是另一个主要因素，因为利比亚有很多年轻人想结婚，但他们无法结婚，因为他们没有地方住。除了这两个主要问题外，还有食品价格上涨等等。所以人们在2011年初走上街头。对卡扎菲来说，这已经非常接近家了。抗议活动不仅仅发生在班加西。
来自阿拉伯世界各地的事件加剧了不满情绪。全国各地都发生了声援阿拉伯之春的示威活动。抗议者挥舞着42年来一直隐藏着的利比亚红色、绿色和黑色旧国旗。街头出现了一个关于卡扎菲上校的新词。现在说出这个词时不再像以前那样害怕了。第一次，公开地，人们谈论着推翻法老。2月17日，
指定的愤怒日到来了，但方式并非预期的那样。班加西拘留中心外的和平抗议遭到警方暴力、催泪瓦斯、警棍和子弹的镇压。导火索已经被点燃。
利比亚夹在两次革命之间，我认为革命蔓延到利比亚是不可避免的。卡扎菲不会容忍任何异议。卡扎菲对在班加西爆发的少量抗议活动不感兴趣。卡扎菲只想用暴力来压制任何起义。
因此，2011年2月中旬对班加西抗议活动的镇压将产生巨大的后果，因为这引发了连锁反应，导致整个利比亚东部的抗议者基本上准备拿起武器。利比亚的革命，它将很快演变成更像内战，而不是我们在突尼斯和开罗看到的多数和平革命。
因此，尽管我们在新闻中将利比亚归类为阿拉伯之春的革命之一，但它是一场性质完全不同的革命。这是一场武装革命。利比亚的革命是在枪口下进行的。作为回应，暴徒纵火焚烧警察局和政府大楼。有两人在示威中丧生，举行了一场大型葬礼，以及进一步的暴力循环，现在似乎整个利比亚都走上了街头。
卡扎菲政权完全误解了邻国突尼斯革命的起源、力量和强度，当然也误解了他们现在在利比亚面临的示威活动。因此，他们最初的回应是降低关税，增加食品供应，降低食品价格，承诺提供更多住房，以及许多其他事情，甚至承诺为利比亚的每个学生提供一台免费笔记本电脑。
但这都证明太少太晚了，因为他们并没有真正触及人们想要什么的核心。随着抗议活动的继续，政权最终开始采取武力回应。一旦政权转向武力来平息公众示威，人们的要求就从社会和经济变革变成了政权变革。
然后，到2月中旬，一场全面叛乱就开始了。过去，这类消息会被限制。但在21世纪，互联网、手机和数码相机的时代，卡扎菲再也无法控制叙事了。突然之间，出乎意料的是，利比亚陷入混乱，陷入火海。卡扎菲震惊了，完全措手不及。
然后叛逃开始了。卡扎菲的司法部长穆斯塔法·阿卜杜勒·贾利勒加入了叛军。他们宣布自己是NTC，即全国过渡委员会，是利比亚唯一的合法统治机构。其他人也纷纷跳槽，包括一名高级军事指挥官阿马尔·格维达上校，他现在领导着利比亚的叛军特里波利旅。卡扎菲武装部队负责人法塔赫·尤尼斯少将，一位40年的关键盟友，
前往班加西帮助叛军。这不再是一场抗议，而是一场武装起义。因此，班加西的兵营被攻占。利比亚人夺走了武器，他们很快就会成为革命者。
然后利比亚战争将从东部蔓延。靠近埃及的图卜鲁克等城市将沦陷。班加西将很快沦陷。然后，在利比亚中部海岸的布雷加和拉斯拉努夫等地的石油设施上，将发生一场来回争夺。布雷加和拉斯拉努夫位于班加西和的黎波里之间。
在2011年初和年中相当长的一段时间里，存在一种跷跷板效应，卡扎菲的部队向东推进，然后叛军在将卡扎菲的部队向西推回的黎波里方面取得了一些成功。
当卡扎菲的情况真正变得紧张时，也是靠近突尼斯的叛军能够获得休眠的武器储备，并在的黎波里腹地发动革命的时候。卡扎菲没有寻求谈判。他认为他可以通过大规模使用政治暴力来赢得这场战争。
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2月22日，也就是班加西起义五天后，卡扎菲进行了第一次一系列奇怪的电视露面。他看起来茫然、困惑，对日益增多的背叛感到愤怒。他走到讲台时身体颤抖，手里拿着一把雨伞。“我们将成百万地前进，”他怒吼道，重重地挥舞着拳头。
阿拉伯语中的短语“Aliway by Aliway”“Zenga Zenga”成为嘲讽的集会口号、互联网表情包，甚至是一首说唱歌曲的混音。萨伊夫·伊斯兰现在似乎正在领导。“我们不会放弃利比亚，”他补充道。
我们将战斗到最后一人。”卡扎菲的军队开始反击。叛军会得到外部的支持吗？卡扎菲会得到外部的支持吗？对西方大国来说，卷入阿拉伯土地上的另一场战争并不容易。但在3月14日，在八国集团峰会召开之前，他们决定采取行动。奥巴马总统发表声明：
当一个暴君告诉他的人民说不会有怜悯，而他的部队加紧袭击班加西和米苏拉塔等城市时，我们不能袖手旁观。卡扎菲，最近还是西方的朋友，向他的新朋友伸出援手，但没有人接听他的电话。联合国通过北约实施了禁飞区，有效地帮助了叛军。
西方对卡扎菲的态度发生了巨大的转变，因为卡扎菲在伊拉克战争后的反恐时代对西方来说变得有用。因此，卡扎菲一直是一个对与西方合作遣返恐怖嫌疑人等事项感兴趣的人。此外，您可能还记得，卡扎菲曾与西尔维奥·贝卢斯科尼的意大利达成协议，以将撒哈拉以南非洲的移民留在非洲。
有各种各样的协议。能源方面存在利益。恐怖主义方面存在利益。非法移民涌入欧洲方面存在利益。在战争迷雾中，圣詹姆斯广场的屠夫穆萨·库萨，现在是卡扎菲的外交部长，宣布停火。尽管卡扎菲的部队正在摧毁米苏拉塔，但库萨随后突然出现在伦敦，乘坐私人飞机来到这里。
然后飞往卡塔尔，在那里他将避免被指控犯下危害人类罪。北约的手被严格的交战规则束缚着。人们担心平民伤亡。但在5月1日，卡扎菲最小的儿子萨伊夫·阿拉伯和家人在一场空袭中丧生。这是一场无法掩盖的冲突。现在有趣的是，他们不仅扭转了战局，而且在整个夏天都继续支持叛军。
我们面临的情况是，北约最初的任务是采取一切必要措施保护平民免受袭击。但在3月、4月某个时候，这一任务在欧洲被重新解释为政权更迭。我们支持政权更迭。
我从未能够确定日期、地点或时间。但肯定的是，最迟到4月，你开始在欧洲听到，这实际上是政权更迭，而不是仅仅保护无辜平民。奇怪的是，6月13日，卡扎菲出现在的黎波里豪华的里克斯酒店，在那里他上电视与俄罗斯国际象棋联合会主席下棋。
完全放松，好像什么都没发生。但这却是最后的结局。很快，他的公开广播只会通过无线电进行，因为他开始逃亡。“摧毁这个政权是不可能的。你们打算如何摧毁一个得到数百万公民支持的政权？”他在最后一条信息中宣称。他吹嘘说，将他本人作为领导人除掉的想法是一个糟糕的笑话。他谴责叛军是狗，是双性恋。
第一次利比亚内战，正如它后来所知的那样，是残酷而可怕的。多达2.5万人丧生，受伤人数是其两倍。到8月，的黎波里周围的战略城镇相继沦陷，卡扎菲的忠诚部队被击退。首都的战斗开始了。8月23日，暴君著名的巴卜·阿齐齐亚大院遭到袭击。它的城墙倒塌了，它的宝藏被洗劫一空。
在混乱中，叛军驾驶着上校的高尔夫球车在街上四处行驶。其他人洗劫了他的贝都因帐篷和家人的别墅。有进取心的叛军带走了艾莎·卡扎菲的美人鱼形状的金制沙发，她的肖像被叠加在沙发上。48小时内，的黎波里落入反对派手中，尽管卡扎菲本人仍然不知所踪。随着叛军巩固力量并开始推进，
许多以前支持该政权的人要么离开，要么加入叛军，或者在某些情况下干脆离开该国。因此，在战斗的最后几个月里，他越来越孤立，基本上越来越依赖他的直系亲属，特别是他的儿子们来支持他。我不确定他们当时是否给了很好的建议。
所以他一定感到越来越孤独、绝望，并且越来越没有办法。在夏末，他曾试图伸出橄榄枝，说他会进行一些改革或下台。但这太少太晚了。那时利比亚人对除了他离开之外的事情都不感兴趣。2011年10月20日。
黎明刚过，在利比亚地中海沿岸的苏尔特小城，一辆泥泞的丰田陆地巡洋舰在布满瓦砾的街道上飞驰，在被炸毁的建筑物之间穿梭。周围是AK-47步枪的持续沙哑声，火箭的呼啸声，因为激烈的派系冲突达到了高潮。在上面，北约战斗机在空中巡逻，发动地面袭击以支持NTC叛军。
忠诚主义者比以往任何时候都更强大的抵抗吸引了人们的注意。这表明政权中的某个高级人物，一个重要人物，正躲藏在这个地区。突然，一支忠诚主义者的车队开始高速突围。大约75辆重型武装车辆冲出城市，希望能突破叛军的封锁线。这是一个大胆的举动，但也是一个引人注目的举动。一架美国无人机试图碰运气。
然后，在上面盘旋的一架法国阵风战斗机发射了一枚导弹。在火球的尘土和硫磺中，碎片飞舞，烟雾缭绕，周围都是扭曲的汽车残骸。这辆陆地巡洋舰受损但不知何故没有被摧毁，它猛地停了下来，惊呆的乘客踉踉跄跄地走了出来。他们四处寻找掩护，拼命想离开道路，消失在视线之外。
就在对面是一根肮脏的下水道管道。茫然的乘客们赶紧把他们的贵宾带到那里，让他躲在里面。42年来，穆阿迈尔·卡扎菲，卡扎菲上校，一直铁腕统治利比亚。他残酷的权威与现在在他周围变成废墟的国家同义。他被发现了。太晚了。卡扎菲蹲下时，子弹在他周围飞舞。当他的保镖被制服时，
盘旋的叛军将逃犯从管道里拖了出来。他们把他拖到卡车引擎盖上，然后对他进行了一次漫长而残酷的袭击。这是一次卑鄙而可耻的袭击。有一次，卡扎菲被金属棒鸡奸。这是对他们终生压迫者的愤怒的宣泄。他们的嗜血最终得到满足，叛军轮流向他开枪。到底有多少枪？
没有人知道。枪声响彻天空。高呼“真主至大”的声音此起彼伏。卡扎菲死在他出生的地方几英里外，困惑但反抗到底。直到最后，他都抗议说他是他们的兄弟领袖，仁慈的人。“我做了什么对不起你们？”他的纯金手枪被传阅，这是最终的战争奖杯。有人说这是造成致命一击的武器。卡扎菲的儿子穆塔西姆，
一直在他父亲的政党中。他被带走并被拘留。在一个在线片段中，他独自一人坐在房间里吸烟的画面被拍摄下来。他不久后被处决。我认为卡扎菲不知何故认为自己是无敌的。他很害怕。他大约在2011年8月逃离的黎波里，消失并躲藏起来。在利比亚拥有40年的完全统治之后，我认为这对他来说一定是一次可怕的、令人震惊的经历。
后来，卡扎菲血淋淋、渗血的尸体被带到沿海的米苏拉塔镇。他躺在一家肮脏的超市肉类冷冻室里肮脏的床垫上，他的儿子穆塔西姆在他旁边。成千上万的人将排队观看暴君的死亡。一些人与半冻结的尸体自拍，既兴奋又难以置信。
利比亚人对40年的残酷、压迫、混乱、专制的独裁统治感到厌倦。
人们生活在屈辱之中。每个人都期望会有重大变化。2003年利比亚被解冻后，人们认为该国将开放。利比亚人当时常对我说：“哦，我们应该是地中海的迪拜。我们人口很少。该国有很多油井。”所以人们一直期望，在多年的制裁和孤立之后，当人们过着艰难、孤立、与世隔绝的生活时，情况会好转。
但到2011年，情况并没有好转。大多数普通利比亚人在国有部门工作，但这不足以维持生计。所以他们必须在下午做第二份工作。他们会从黑市上赚钱。一些大城市周围有贫民窟。人们在一个石油财富开始回流的国家过着这种可怕的生活。
到2011年，当他们看到突尼斯和埃及发生的事情时，气氛和空气都不同了，人们有勇气走上街头，站出来反抗卡扎菲。这在东部，在班加西真正开始，这并非巧合，因为卡扎菲故意让东部地区发展不足。这就像一种惩罚，因为它被视为一个叛逆的地区。这也是君主制起源的地区。
这也是90年代许多伊斯兰反对派活动的地区。所以他真的故意压制班加西，的黎波里是所有事物的中心。来自利比亚东部的人们总是抱怨说，所有的事情都在的黎波里。因此，即使班加西的居民需要办理最基本的文书工作，也必须乘飞机去的黎波里办理。
所有这些怨恨都在积累。所以班加西还有一个额外的叙事，那就是被边缘化和故意被压制。所以它始于班加西，然后一切都开始了。故事从那里展开。但是，人们确实受够了这位残酷、古怪的独裁者长达四十年的统治，他将自己的国家作为一种熔炉，是他所有疯狂想法的试验场。他应该这样死吗？
对利比亚，对国际社会来说，将他绳之以法，寻求答案，追究他的责任是否更好？也很难说。我的意思是，鉴于缺乏类似的国际案例。但我认为总的来说，即使对卡扎菲的审判可能会加剧那些支持该政权或保持中立的人与那些反对该政权的人之间的两极分化。
我认为如果在法律框架内进行公平的司法审判，那就好多了。我认为这对利比亚人会有更大的帮助，因为即使这会加剧两极分化，但它也会有助于和解。揭露真相对于和解至关重要。现在利比亚人无法采取任何方法来进行和解。
我认为他很幸运。他很幸运。他只是中弹死了。就是这样。我的感觉是，无论他多么糟糕，都不应该遭受这样的死法。非常残酷，可怕的死法。是的，我认为如果他经过正当程序并被审判，对利比亚来说会更好。也许这会在某种程度上有所帮助。但是，不，我认为他不应该遭受他所遭受的死法。他是一个可怕的、可怕的独裁者。这不是处理这种情况的方式。
我会说如果将他绳之以法会更好，但发生的事情已经发生了。他确实罪有应得，卡扎菲确实罪有应得。卡扎菲被拒绝了穆斯林葬礼，穆斯林葬礼应该在24小时内举行。他被埋葬在沙漠中，回到他来时的那个地方，在一个无标记的坟墓里。贝都因人称灼热的沙漠为地狱。如果卡扎菲注定要在战斗中出生和死亡，
他也会在诅咒中开始和结束他的生命。很难说卡扎菲是否意识到他已经失去了人民的支持。
如果你回到卡扎菲政权的最初阶段，1969年到1971年、72年，许多人开始将卡扎菲描述为疯狂的、疯癫的、不平衡的等等。大多数与他共事的外交官都不接受这种说法，当时我也不接受。但我认为，在政权初期这种说法与他在2011年出现的情况有所不同。
到2011年，他似乎越来越无法控制自己，在他发表的许多声明中，以及他的外表和行为举止上，都显得几乎失衡。甚至有人试图对卡扎菲进行精神分析，他在20世纪80年代写了一本书，说卡扎菲是疯子或精神病患者。我并不认同这种观点。我认为卡扎菲没有疯。他可能做过疯狂的事情，但他并没有疯。
他所做或试图做的事情很多都很疯狂，但他本人并不疯狂。我认为卡扎菲是一个聪明、非常精明的人。如果你想听我的评价，他是个精神病患者。他真的是个精神病患者，权力狂，他会不择手段地达到目的，做他想做的事。手段对他来说无关紧要。他关心的是权力，他拥有了一切，他想做什么就做什么。
显然，我认为他2011年时的状态与1969年时大相径庭。他不再是1969年的那个卡扎菲了。卡扎菲身上一直让我印象深刻的一点是他能够读懂利比亚人民。
这些年来，他会提出一些相当疯狂的社会、经济和政治理念。但他似乎总是能感觉到自己走得太远了，他会退一步，创建一个新的政治机构，或者责怪人民大会或人民委员会，或者重组国家石油公司或中央银行等机构。
但他似乎总是很清楚利比亚人民能容忍他到什么程度。每当他觉得走得太远时，他就会退缩。现在，我看不出2011年有任何这样的迹象。所以这与我的想法相符，即他当时越来越失衡。有一点是肯定的，卡扎菲死时非常富有。据《洛杉矶时报》的一项调查，
他的个人财富估计高达2000亿美元。据此评估，他死时的财富比比尔·盖茨、沃伦·巴菲特和卡洛斯·斯利姆三人的财富总和还要多。穆阿迈尔·卡扎菲仅次于约翰·D·洛克菲勒和安德鲁·卡内基，是有史以来最富有的人之一。福布斯对这一数字提出了异议，但并没有否认他死时非常富有。
随着2011年初利比亚局势的发展，维基解密开始发布2008-2009年发源于美国驻的黎波里大使馆的外交电报，这些电报详细地证明了利比亚人长期以来怀疑的卡扎菲家族之间的竞争、贪婪、腐败和极端主义，但这种不良行为从未以这种方式被记录在案。在最后的日子里，
随着卡扎菲家族成员争先恐后地越过边境进入阿尔及利亚和尼日尔，大量的金条正在秘密地运往南非，其下落目前尚不清楚。在本系列节目中，我们报道的大多数独裁者都有清晰明确的遗产。他们牢牢地存在于过去。卡扎菲的情况有所不同。在他去世十年后，利比亚仍然处于动荡之中，饱受十年来不止一场内战的蹂躏。
这是一个被死亡小队和外国雇佣兵肆虐的土地。失踪人员的数量不断增加。仍在挖掘出大规模坟墓。说实话，我不确定卡扎菲此时此刻是否留下了遗产。而且我不知道利比亚的混乱、动荡等等最终平息下来，我们有了运作良好的政府之前，我们能否知道这个问题的答案。
人们被压制和压迫，但我总是记得一位利比亚人在革命时期对我说的话，你知道，在卡扎菲统治下，我们非常羞于自己是利比亚人。我们不喜欢告诉外面的人我们是利比亚人。但是，是的，我认为人们感到被贬低了。他们感到羞辱。他们有一个令人尴尬的疯狂领导人。
我们不能忘记，他在利比亚国内也有支持者，那些愿意战斗到最后的人。他在利比亚国内确实有自己的支持基础，但对大多数普通利比亚人来说，是的，这很尴尬，在那种政权下生活40年是可怕的。
卡扎菲时代，那是我见过的最奇怪的地方。它完全古怪，完全离奇，非常非常难以进入，非常难以在那里进行研究。所以你会去那里进行研究旅行，但一旦你到了那里，就很难与任何人交谈。你的写作越批判，获得准入就越困难。
那是一个非常奇怪的地方。即使走在街上，所有东西都涂上了大国民国的这种规定的绿色，这是卡扎菲选择用来代表他革命的颜色，也是伊斯兰教的颜色。所以每个门口、百叶窗，你看到的每一个地方都涂上了这种相同的规定绿色。任何地方都没有广告，当然在我第一次访问时没有。所以有一些大型广告牌上写着革命性的标语，或者描绘卡扎菲过去生活中的一些片段。这很奇怪。
利比亚与世界其他地区隔绝。它与世界其他地区隔绝。媒体准入非常有限。专门研究利比亚的研究人员和学者对该国的准入非常有限。所以我们对利比亚有很多不了解的地方，我们不知道那里发生了什么，我们不知道利比亚人民、利比亚社会的情况。
所以在他的大部分统治时期，对外部世界来说，利比亚就是卡扎菲，卡扎菲就是利比亚。这就是外部世界所知道的一切。而且卡扎菲似乎对此很满意，他会将自己等同于利比亚的化身。
我认为，那些当时被利比亚潜力这一想法所吸引的人，他们忽略的是，你不能揭开卡扎菲政权42年的盖子，然后期望一个运作良好的民主制度从那里开花结果。卡扎菲的利比亚不是一个普通的独裁政权。
这是一个非常独特和特异的独裁实验。说真的，我们有麻烦了。利比亚有麻烦了。全国各地都有武装民兵。他们正在接管这个国家。他们不关心民主。他们不关心繁荣。他们不关心我们国家的未来。没有教育，什么都没有。
他们关心的是自己的利益。他们不诚实。他们只是暴徒。我的意思是，就像暴徒一样，他们有武器。他们摧毁了这个国家。卡扎菲之后的生活比卡扎菲之前的生活更好吗？我会说，尽管存在很多问题，但它好80%，对吧？因为他离开了，因为他离开了画面，他的支持者离开了画面。现在比以前好80%。
我知道还有很多坏事依然存在，还有很多困难的事情我们必须处理，我们必须努力解决，我们必须纠正，但这不会和卡扎菲在的时候一样。我们需要时间来组织、重新安排和改造这个国家。
这需要一些时间，但我认为就阿拉伯之春而言，这仍然是一个成功的故事。它有潜力成为一个正常的国家。利比亚在国际媒体上的形象现在是难民、地中海上的橡皮艇和旧的刻板印象。历史性的分歧依然存在。
利比亚实际上沿着将的黎波里与昔兰尼加分开的老断层线一分为二。虽然的黎波里在联合国支持的民族和解政府领导下似乎正在经济上复苏，但班加西却一片废墟。曾经的东部首都一度被“伊斯兰国”（ISIS）的暴力狂热分子控制。其战斗人员来自突尼斯、也门、马里、尼日尔和苏丹。
然而，今天，脆弱的停火仍在维持。土耳其和俄罗斯支持的民兵仍在该国游荡。东部目前由军阀哈利法·哈夫塔尔元帅及其国民军控制。哈夫塔尔曾在20世纪80年代利比亚在乍得的灾难性战争后反对他的领导人。他发出要竞选利比亚总统的信号。
还有一个人物，卡扎菲的儿子赛义夫·伊斯兰·卡扎菲。赛义夫仍在潜逃，国际刑事法院正在通缉他，但他并没有排除重返政坛的可能性。
我认为人们渴望安全。你过去有一个残酷的独裁者，现在到处都是能够随意行动并为所欲为的民兵。这个国家在各个层面都处于非常糟糕的境地。所以我认为人们渴望安全，但我还没有看到这种渴望转化为对卡扎菲回归的怀旧之情。我认为利比亚还没有走到那一步。这并不是说这种情况不会发生，但不会。我认为他的统治足够糟糕，足够残酷，以至于人们不希望看到他的回归。
他可能死了，但在利比亚，否认穆阿迈尔·卡扎菲上校仍然非常存在是不可能的。这是《真实独裁者》第二季的最后一集，但我们将回归。第三季将以阿道夫·希特勒的崛起、乌干达暴君伊迪·阿明的不寻常故事以及其他暴君过去的故事为特色。与此同时，我们正在推出一个全新的每周历史节目
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