Dan Riskin: The Case for Ants & Scientific Truths
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本周，节目的朋友丹·里斯金回來了！詹恩和丹开始了一场关于蚂蚁的讨论；在你点击停止之前，要知道他们正在探索不同物种之间相互关联会产生令人惊讶的影响，例如蚂蚁改变了肯尼亚狮子的饮食。他们还谈到了如何沟通科学信息具有挑战性，尤其是在错误信息盛行的世界中。重要的是要找到有效的方法与可能持有不同信仰或观点的人们互动。丹、詹恩和凯特琳还探讨了拥有兄弟姐妹，尤其是年龄相近的兄弟姐妹，如何影响心理健康和社会化。谈话以对气候变化和改善动物福利方面科学的未来充满希望的讨论结束。作为个人，我们可以通过做出一些小的改变，例如每周少吃一个汉堡，为创造一个更可持续的世界做出贡献！詹恩和凯特琳总结了这一集，回顾了格莱美颁奖典礼，包括泰勒·斯威夫特与席琳·迪翁的互动、Jay-Z的奖项和碧昂斯的格莱美奖项。涵盖的主题：蚂蚁改变狮子的饮食；自然的美丽和艰难的对话；科学和常识的重要性；兄弟姐妹对心理健康的影响；STEM领域的差距；科学中的性别差距；对未来的希望；为环境采取行动；兄弟姐妹如何影响心理健康；女性在科学中的地位；格莱美回顾；泰勒·斯威夫特和席琳·迪翁在格莱美；Jay-Z的奖项和碧昂斯的格莱美奖项；对音乐行业的反思关注丹·里斯金：https://noctilio.com/https://www.instagram.com/danriskin/</context> <raw_text>0 各位下午好，我是简·阿登，凯特琳·格林。今天我们有一位很棒的嘉宾。也是节目的最爱之一。我们之前邀请他来谈论过蝙蝠。如果说不是地球上，那也是这个国家最有趣的人之一。丹·里斯金今天和我们在一起。他是一位进化生物学家，我可以继续谈论他所有的……

学术成就，但我真的只想了解一下，你知道，你最近在想的一些事情，丹。每当我收到你的新闻稿，每当我看到你写的或正在做的任何事情时，我相信凯特琳，你也会同意这一点。你会想，什么？

怎么回事？我知道。丹让非常复杂的科学内容听起来对我们其他人来说完全像美味可口且有趣的东西，我们的头脑可能比他的稍微平滑一些。完全正确。等等。你们在这里吹牛吹得太多了。不，我们没有。问题是科学界有很多好东西，这很有趣，因为当你吃蔬菜时，你不会感到内疚，有时它感觉像八卦，有时它感觉就像哇——但是……

我现在很着迷，詹恩，我不知道这个是否也在你的雷达上，但我对这件事很着迷，这项关于蚂蚁，像小东西，蚂蚁如何改变肯尼亚狮子饮食的研究。好的，请讲。对我来说，这是一种情况，就像，这就是世界是如何相互关联的，小动物会产生如此大的影响。詹恩，我认为你会喜欢这个。所以，好的，就是这样。所以有一种蚂蚁生活在一种叫做金合欢的树里。金合欢有这些大刺，但它们并不很疼，但蚂蚁就生活在这棵树里。如果你曾经犯了错误，作为一种动物试图吃这种植物，蚂蚁就会成群结队地出来攻击你，它们是……

那些对不同种类昆虫叮咬的疼痛程度进行评级的人把这些蚂蚁排在靠前的位置。根据施密特疼痛指数，它们极其疼痛，这是官方方法，施密特疼痛指数。即使是大象也被劝阻不吃金合欢，因为蚂蚁不仅咬大象，它们还会跑到象鼻里去。哦，不，不，不，不，不。

是的，我知道。你甚至不是大象。你可以想象那有多疼。所以重点是，你在肯尼亚有这些防御良好的植物，大象不会把它们撞倒。狮子可以用这些树作为伏击它们最喜欢的食物斑马时的藏身之处。

一种新型蚂蚁入侵肯尼亚，它正在杀死生活在那些金合欢树里的蚂蚁。所以这种新蚂蚁正在杀死已经生活在那里的蚂蚁。现在树木没有防御能力了。现在大象正在吃这些树，

现在狮子没有同样的藏身之处，它们无法像以前那样容易地捕猎斑马。所以狮子改变了它们的饮食。所以现在它们吃水牛，水牛更容易捕捉，但水牛很难对付。因此，狮子更容易因此受伤。而它们的世界因为一种入侵蚂蚁而发生了翻天覆地的变化。你会认为蚂蚁对狮子没有影响，但事实就是这样。

是那些小东西，伙计们。是那些小东西。我喜欢这个故事。从字面上看，在这种情况下，确实是那些小东西。听着，我对蚂蚁感兴趣，首先。而且我很确定我们没有谈论过这个，但我……

在我的房产上有四英尺高的蚁丘。我住在卡尔加里以西。有一个蚁丘离房子很近，就在甲板上。让我请人来把它弄走，这让我很伤心。我相信它们的隧道有15英尺深，而且非常复杂，有数百万只蚂蚁。我确实认真考虑过这个问题，但这对我来说简直是不可能的，我不能坐在那里，还有我的狗等等。但我房产上可能有20个巨大的蚁丘。而且

它们并没有真正打扰我。偶尔，我会拍死一只，然后被它咬到，这相当疼，不管这些小家伙是什么，当我园艺的时候。但我只是想，你知道吗？我不是。你们想做什么就做什么。你知道，灭虫员就像，天哪，这些太大了。就像，哇。我说，不，别管它们。这是它们居住的地方。我只是，我只是在这里借住一段时间。我是这处房产的租客。好吧，我的意思是，我拥有这处房产，但实际上，我什么都不拥有。是的。

是的，是的，我明白了。是的，而且我敢打赌你也没有被任何狮子攻击过。这可能是一个隐藏的事情。是的，这真的很有趣，因为一只蚂蚁，它们不得不改变食物来源。我认为我们没有意识到我们彼此之间是多么相互关联，丹。是的，所以，你知道，人们谈论入侵物种以及它们可能产生的影响，但了解这些联系的网络确实……

对我来说，这是自然之美的一部分，对吧？所有这些惊喜。有时你无法看到联系，直到某些东西被打破。然后你会想，哦，它是这样连接的，因为我没有想到当这边发生某些事情时，那边的东西会掉下来。所以我知道你热爱自然。我知道你热爱动物。而这种复杂性，我只是，当我看到那个故事时，我立刻就想到了你。所以我很高兴告诉你这件事。

我觉得你抓住了重点，因为简刚刚解释说她对蚂蚁太好了，不愿意拆除四英尺高的巨大蚁丘。这不像我遇到的问题。我只是觉得它们在做一些重要的事情，

丹可以比我更好地解释这一点，但它们确实待在原地。它们显然是在挖掘，但它们的丘陵是巨大的，主要由云杉针组成，丹。它们就像数百万数百万根小针，我看到它们在走动。它们有小高速公路。它们成群结队地走着。我会说我喜欢蚂蚁这一点。但唯一的问题是，我的朋友们住在哥斯达黎加，

他们没有意识到当他们建造房子时，他们是在未被占用的土地上建造的。所以他们没有意识到当他们建造房子时，他们实际上是在季节性地成为蚂蚁的401高速公路的地方建造的。

所以他们有客人醒来，他们只有一张床，就像一张放在地板上的平台床。他们醒来时，蚂蚁超级高速公路穿过他们的头发。哦，天哪。蚂蚁从窗户爬了进来，然后直接穿了过去。它就像一股稳定的水流。没有办法阻止。哦，不。我基本上必须搬你的房子。

是的，太神奇了。所以我曾在哥斯达黎加攻读硕士学位，我们与行军蚁有过一些互动，行军蚁做的正是你描述的那样。这不像只有一个巢穴，然后从那里运作。它像一个巨大的捕食者一样，作为一个群体穿过森林，无论它走到哪里，它都会……

它会冲走所有昆虫。所以有很多鸟是专性蚁类追随者。事实上，有一种叫做蚁鸟的鸟总是出现在这些蚂蚁群附近。当蚂蚁群穿过森林时，所有这些昆虫都会出现，鸟儿们会来吃它们，蚂蚁也会吃它们。而且……

如果它们穿过你的房子，那就太好了。在我们位于野外考察站的地方，我们试图鼓励蚂蚁群去厨房消灭所有的蟑螂，因为我们知道那里有很多蟑螂。我们就像，拜托，把它清理干净。所以我们就像放出一些死蚂蚁之类的东西，试图像放出死蛾子和所有这些东西。

试图引诱它们。它根本不起作用。但这太神奇了。所以蚁后在一个叫做营地的大蚂蚁群里。这个东西只是穿过雨林。它走到哪里，它就选择去哪里。这真是太壮观了。而且它们的下颚很大。行军蚁很大。它们并不那么疼。

与火蚁和其他蚂蚁相比，当然与我从非洲谈到的金合欢蚂蚁相比，但是的，我确实喜欢哥斯达黎加的蚂蚁，当然我喜欢这些东西，这就是为什么我没有去哥斯达黎加的原因，就像我们有朋友和家人住在那里，说来拜访我一样，我说你们的任何故事都没有让我想去，我做不到，澳大利亚也是一样，太多东西会进入我的脑海

你错过了不去那些地方的很多东西，因为那里有太多的野生动物。这就像说，我不想去音乐会，因为他们太有才华了。就像我不想，我不想被那些东西过度娱乐。你知道我的意思吗？这就是你去的原因。你想看树懒。你想看猴子。你想看貘。你想看大自然。它只是，看到蚂蚁在它们的栖息地做它们的事情就像，我不知道，伙计。

我说过是为了激起丹的回应。哦，成功了。你完全把我骗到了。你引诱了我。我可能无法引诱蚂蚁进入厨房，但你引诱我进入大自然的怀抱。好吧，你试过了。它们只是没有去。我认为你应该留下，我不知道，里兹饼干或一些更吸引人的东西。蚂蚁去野餐。听着，我不会为了死蟑螂而出现，但我会为了……

素食奶酪，你可以强迫我。听着，对科学来说，这是一个相当重要的时期。我认为科学的理念以及科学为人类做伟大的事情的理念，可能自新冠以来一直是我们思考的首要问题。感觉突然之间，我们有数百万……

数百万科学家正在互联网上搜索信息。对我来说，这似乎是史无前例的。这对于那些否认科学、不相信科学的人来说是一个有趣的时期。他们认为，不，那不是我祖父做的事情，而且他还活着。你感觉如何？我的意思是，我认为你不会自称科学家，但

围绕信息理念的噪音。你对此有什么感觉？在新冠之前，我对此非常不屑一顾。然后在新冠期间，我意识到，哦，等等，这是真的。像那些真的相信有人在你接种疫苗时在你体内植入微芯片的人，疫苗不起作用，这是一个阴谋。去年11月的一项民意调查显示，

34%的加拿大受访者表示，他们相信癌症有治愈方法，科学家们正在隐瞒这种方法。34%。所以我对这些事情非常不屑一顾，并且几乎对此开玩笑，因为我一直有一种假设，那就是每当我与观众交谈时，他们都不是积极的。

相信这些东西。但我认为我低估了它。我们从新冠肺炎中看到，你是否戴口罩已经成为一种政治声明，而不是健康声明。所以我非常担心这些事情。我正在尽我所能学习最好的方法。你是直接面对他们？还是倾听他们？成功的互动是什么？你总是想……

把对方争取到自己这边，还是试图一点点地取胜？我非常担心这个问题，但我的总体感觉是，

那就是我真正想表达的是，科学家是有趣的人。科学家是好奇的人，通常是聪明的人，而且他们是好人。他们试图做好事。他们试图让世界变得更美好。我的意思是，是的，存在多样性，但总的来说，那些正在制造疫苗的人之所以这样做，是因为他们想要制造一种疫苗，这种疫苗既能拯救他们自己的家人，也能拯救你的家人。好吧，他们有很强的个人动力，你知道，我认为癌症也与此类似，我认为在这个世界上我从未遇到过一个人。是的。

你知道，没有经历过因某种癌症而失去亲人的痛苦。所以他们应该找到一种有效的方法。所以是的，这是一个奇怪的论点，不是吗？

确实如此。但我不知道如何赢得战争或如何推动事情发展。好吧，我认为你做不到。好吧，社交媒体是一个巨大的问题，对吧？因为如果你有一个稍微偏离一边的观点，社交媒体算法会把你推得更远。YouTube 隧道会让你更快地朝那个方向走。

Instagram也会这样做。TikTok也会这样做。越来越少的人会来到同一个水龙头获取信息。所以每个人都从不同的地方获取信息。所以你最终可能会走上一条路，而没有意识到这一点。要让每个人都来到同一个地方进行共同的对话，这真的很难。让那些听到不同意见的人处于一个位置也很难。所以也许这是一个很好的切入点，说明为什么

你知道，当你对某人说，好吧，这是常识时，常识。你不会在TikTok上咬活猫来获得点赞。对。人们会这样做吗？

是的，特别是中国TikTok用户似乎有一种非常大的趋势。有很多非常可怕的事情正在发生。他们试图让他们离开TikTok，但这并非常识。我的意思是，你应该能够诉诸某人的理性、体面和道德，你知道，真正的北方。但没有，它只是……

它不存在。为什么，丹？是的。所以你指的是一篇关于为什么常识并不那么普遍的论文。他们在该研究中发现，这是美国国家科学院的论文集。所以这是一份非常好的期刊，一项非常大的研究，他们询问了很多人。基本上，他们首先试图找到一份常识清单。所以他们求助于几个不同的来源。他们列出了数千件常识性的事情，对吧？

呃，比如，呃，如果把手放在炉子上会疼，那就不要把手放在炉子上，诸如此类的事情。呃，但范围很广。然后他们做了什么？他们使用了一个在线平台向人们展示这些内容，并说，这是真正的常识吗？你相信吗？你认为每个人都相信吗？只是为了弄清楚人们在哪里以及他们发现了什么，实际上有两种常识。有些事情确实是普遍正确的。比如三角形有三条边。这是常识。

对此没有真正的分歧。如果有人不知道这一点，那真是令人震惊。但这并不是问题真正出现的地方。你不会经常与某人争论三角形有多少边。你更多的是关于猫TikTok的事情进行争论。在这些情况下，有一些……

在陈述之前的步骤假设某种道德或某种世界观，并非每个人都同意。所以如果我说，你知道，把手放在炉子上会疼，所以不要这样做。你可能会说，好吧，通常情况下是这样的。但如果我试图解决我的炉子问题或类似的事情，或者我试图弄清楚

你知道，无论如何，情况可能并非如此。也许这是一个不好的例子，因为我只是凭空想出来的。但通常当我们发现自己与某人交谈时，这又回到了如果你发现自己不同意某个基本点，你可能对该人的世界观在其他方面做出了某种假设。所以我假设每个人都知道科学家是试图做好事的聪明人。那么你为什么认为他们会制造不良疫苗呢？疫苗应该是安全的，这是常识，因为科学家正在制造它。

但我可能对我看待科学家的方式做出了假设，并假设其他人相信科学家。所以如果你发现自己说了一些你认为是常识的事情，而另一个人并没有和你达成一致，那么你可能确实做了一些假设。因此，在谈话中前进的一种有益方法是退后一步，试图找出你错过了哪一步。好吧，我发现通过我自己的生活，凯特琳，也许你也发现了这一点，你们俩，我周围都是一群志同道合的人。

嗯，而且新冠真的也向我展示了这一点。在那种让我非常反感的常识意识形态方面，几乎没有反驳。有一两个人，我只是想，我爱他们。我已经认识他们30年了。嗯，我确实在这个过程中失去了一段友谊。嗯，

但我感觉回顾过去，这本来就是一件即将发生的事情。那里有一些小迹象，但那是临界点。但我不知道。你们是否发现你们确实倾向于与志同道合的人为伍，我的意思是，在伦理和道德方面，而不是政治方面？我的天哪，我千万别在我的晚宴上提起这个话题，因为那将是一场自由搏击。

是的。凯特琳，你怎么看？是的，不，这是一个混合体。对我来说，这是一个混合体。但在新冠期间，它变得更加明显，就像所有事情一样。但我也觉得新冠是一个非常可怕的时期。而且很多错误信息都源于恐惧，我觉得我明白了。就像那些时刻，每个人都非常害怕。没有真正非常明确的答案。你正在实时应对危机。所以当很多人开始说，你知道，也许他们犹豫是否要接种疫苗时，他们给出的一些理由有时是

对我来说有点离谱。但其他时候，它很简单，就像，我不一定信任政府。我说，好吧，对政府的不信任是一种健康的剂量，这与我有关。而且你知道，我现在不明白的是，我当时想，好吧，我的，我的医生建议这样做。我向我的医生和医生寻求所有健康建议。所以我现在要更多地倾听他们的意见。但你知道，当我的朋友们说，好吧，我不知道我是否信任大型制药公司时，我说，是的，他有点让我明白了。我不确定我是否一直都这样做。所以有些事情开始像

渗透到这实际上只是你想与你的医生进行的谈话中。这变得令人困惑。是的。那些难以进行的谈话。所以很容易通过谈话的流畅程度来衡量谈话，但这并不一定是它是否对你有益的最佳指标。

就像有些谈话很难进行，它们不会让你感觉很好，但它们会让你变得更好。它们会让你成为一个更好的人。所以有一项不错的研究。有几项不同的研究。我有点痴迷于多样性以及为什么多样性有助于人们更好地一起工作。有一些研究表明，因为你无法与某人完全达成一致而感到不舒服，也许他们来自不同的背景，这种不适会让你……

更仔细地思考你正在做什么，并做得更好。所以当你……一个简单的例子是，假设你有一个董事会，里面都是白人男性，他们说，你认为这是一个好主意吗？是的，我们都认为这是一个好主意。好的，很好。让我们开始吧。让我们去做吧。然后你创建一个董事会，里面都是来自不同背景的人。你说，这是一个好主意吗？有人说，我不确定这是一个好主意。你说，哦，不是你又来了。好的，你为什么认为这不是一个好主意？也许你会带来……

更少的创意。这就是我对凯特琳的感受。不是你又来了。好吧，你必须受到质疑，对吧？我的意思是，这对你有好处，但是摩擦是有帮助的。确实如此。确实如此。我，而且，就像，我有更多的朋友，你知道，我会以一种不同和更敏感的方式与他们讨论不同的观点。我的意思是，我的，我的祖父有一句很棒的话，那就是一个被说服的人仍然持有相同的观点。我认为这是真的。就像，

你知道，感觉你是在违背他们的意愿告诉他们。就像我有点，我更倾向于，如果你进行一次乐于接受、开放的谈话，那并不一定意味着你们都会在同一页上结束。但你更有可能在以后到达那里，比如播下一个小小的想法，然后说，好吧，也许吧。如果我不像施加压力，那么他们就会在更开放的空间里自己得出结论。

所以有一项研究刚刚发表，他们使用人工智能聊天机器人ChatGPT，实际上是我们现在使用的聊天机器人的前身。他们使用ChatGPT与人们就……

有争议的话题进行交谈。一个是气候变化，一个是“黑人的命也是命”运动。人们填写了许多调查问卷，然后他们进行了八次来回的谈话。他们只需要坚持主题。他们可以对聊天机器人说任何他们想说的话。当谈到气候变化时，他们发现，那些最不接受气候变化是真的的25%的人，他们是……

整个样本中最远的人，那些极端的气候变化否认者，他们根本不喜欢这次谈话。在一到五的范围内，他们的平均评分为0.5。他们讨厌与GPT谈论这个问题，但当谈话结束后，他们的观点略微发生了变化。“黑人的命也是命”运动也是如此。那些持有更多种族主义观点的人，

他们讨厌这次谈话，但他们的观点因为进行了这次谈话而发生了变化。这项研究真正有趣的是，如果你看看ChatGPT在与那些人交谈时选择的实际文本，对于气候变化来说，它一直在用数据进行反驳。它一直在说，你所说的与这个不符。你错过了这一点。你错过了这一点，因为有如此多的压倒性的科学数据表明气候变化是真实的。

但对于“黑人的命也是命”运动来说，这并不是关于事实。这是关于价值观的。当然，有一些事实可以支持它。但ChatGPT采取的方法大相径庭。它说，听着，我认为我们不会在同一页上。让我们停止谈论这个话题，转到其他话题。这两种方法，都很困难……

谈话中的人不喜欢，但这确实改变了他们的观点。这仅仅表明，这些艰难的谈话，无论如何进行，都会让人们远离他们的极端观点。我通常是那种人，当我觉得自己站在正确的一边时，在讨论中我会非常激动和固执。但是当我离开并有机会思考一个人的观点时，我无法实时做到这一点。我在这方面很糟糕。

我需要，我也经常以这种方式做出很多业务决策。就像10天前，我和我的经理就一件他想让我做的事情发生争执。我对此很坚决。我只是说，不。他说，为什么？我说，我不感兴趣，等等。而且，你知道，我们挂断了电话，他说，好吧，没关系。他说，我认为你错过了机会，我只是不明白。但他没有，他没有，你知道，责备我。他只是说，我不明白。是的。

然后我们转到其他事情。然后半小时后，我给他回电话，我说，好吧，我会做的。他说，你又撞到头了吗？而且，呃，但我，我在那一刻，我离开了，我想，听着，我会这样做，但我是在那一刻。我认为这可能是当你在一个房间里与人交谈时，而不是机器人时，存在脱节的地方。机器人有一些东西……

你更有可能参与一些你，我的意思是，显然他们知道这不是真人，对吧？没错。他们知道是ChatGPT。是的。好的。我们节目的朋友朱莉·范·罗森达尔几周前向我提出的另一个观点是，我们当时正在进行来回讨论，她只是说，我喜欢语音留言。我喜欢向人们发送语音留言，然后让他们用语音留言回复，因为而不是……

坐在那里与某人交谈，你并没有真正倾听他们，因为你非常担心你的反驳会是什么。所以你的大脑已经在忙着思考，我要说什么？所以他们说的很多话，你的大脑中会有空白。你只是得到它的一小部分。所以当我听语音邮件时，

本周，节目的朋友 Dan Riskin 回来了！Jann 和 Dan 开始了一场关于蚂蚁的讨论；在你点击停止之前，要知道他们正在探索不同物种之间相互关联会产生令人惊讶的影响，例如蚂蚁改变肯尼亚狮子的饮食。他们还谈到了如何沟通科学信息具有挑战性，尤其是在错误信息盛行的世界中。找到有效的方法与可能持有不同信仰或观点的人们互动非常重要。Dan、Jann 和 Caitlin 还探讨了拥有兄弟姐妹，尤其是年龄相近的兄弟姐妹，如何影响心理健康和社会化。谈话以对气候变化和改善动物福利方面科学的未来充满希望的讨论结束。作为个人，我们可以通过做出一些小的改变，例如每周少吃一个汉堡，为创造更可持续的世界做出贡献！Jann 和 Caitlin 总结了这一集，回顾了格莱美颁奖典礼，包括 Taylor Swift 与 Celine Dion 的互动、Jay-Z 的奖项和 Beyonce 的格莱美奖项。涵盖的主题：蚂蚁改变狮子的饮食；自然的美丽和艰难的对话；科学和常识的重要性；兄弟姐妹对心理健康的影响；STEM 领域的差距；科学中的性别差距；对未来的希望；为环境采取行动；兄弟姐妹如何影响心理健康；女性在科学中的地位；格莱美回顾；Taylor Swift 和 Celine Dion 在格莱美；Jay-Z 的奖项和 Beyonce 的格莱美奖项；对音乐行业的反思 关注 Dan Riskin：https://noctilio.com/https://www.instagram.com/danriskin/</context> <raw_text>0 或者一个叫做 Voxer 的东西，这是一个有点像对讲机的应用程序，我也很喜欢用它。所以我听着对方说话，然后按下我这边录音键，然后发回信息。我用这种方法解决了更多的小争执比……

曾经坐在某人面前喝咖啡。我不知道。是的，这真的很有趣。我认为当你进行谈话时，一部分是你正在管理谈话，对吧？你试图进行眼神交流，你也在考虑，你知道，有人来了吗？有人在门口吗？所有这些事情。当你事后有时间反思时，你就会消除所有这些东西。我和我的妻子经常……

互相传递。我们称之为互相传递，因为我们会进行一场我们意见不一的谈话，然后我们会走开，然后我们会回来，我们已经交换了立场，因为她让我信服，而我也让她信服。然后我们必须努力找出中间地带，我认为这是我和妻子关系中迷人的事情之一。我真的很喜欢我们身上发生的这种怪癖。但确实如此，有时思考是在说话之后。说话的时候很难思考。你的父母做了什么，丹？你妈妈和爸爸做了什么？

哦，他们做了什么？不，我妈妈是……他们没做什么？是的，我妈妈是一位作家。所以她写了几本小说，她也做了很多编辑工作。所以她一直帮助我写作。她是一个很棒的人，有趣，聪明。我经常和她说话。所以她一直以来都是一个很好的影响。嗨，丹·里斯金的妈妈。嗨，我妈妈。

我爸爸是一名律师，但他也是一名顾问。所以他做演讲之类的。他帮助律师事务所改变他们的业务。所以他们正在做的事情更符合他们想做的事情，而不是他们正在做的事情。所以公开演讲对他来说是一件大事。我也继承了他的衣钵，在这方面有点像他。是的，你显然受到了很大的启发。他们的为人父母，你知道，显然是他们作为父母的技能。

只是个体人类。我做了很多事情，但是你有兄弟姐妹吗？我有。我有。我有一个兄弟和一个姐妹。所以我的妹妹在埃德蒙顿做一些表演工作和其他事情。不幸的是，我的兄弟也是一名律师。所以他让我有点失望。我希望他能做得更好，但我喜欢取笑他。好吧，这让我想到另一件事，它就摆在我面前，那就是兄弟姐妹越多，青少年的心理健康就越差。是的。

所以我也有两个兄弟姐妹。凯特琳是独生子女。但我祖母，我妈妈的妈妈，有 17 个孩子。哦，哇。然后她只生了两个孩子。所以很明显，我祖母的想法是，去他的吧。我只要两个孩子，就这样。你想告诉我们一些关于那件事以及他们的结论是什么，或者这项研究得出了什么结论吗？

这是在研究孩子的心理健康。我认为他们当时是 12 到 14 岁，他们有两个不同的数据集，因为

你想知道这是文化因素还是我们生物学的一部分，即拥有兄弟姐妹会影响心理健康。所以基本上，他们让这些孩子填写了大量关于他们状况和心理健康的问卷。他们能够证明，对于美国的孩子来说，如果你有更多的兄弟姐妹，尤其是年龄相近的兄弟姐妹，你的心理健康往往会更差。好的。

比没有兄弟姐妹的时候要差。如果他们的年龄差距比较大，情况就不会那么严重，但如果他们的年龄非常接近，那就会非常艰难。然后他们查看了来自中国的数据集，中国家庭孩子的平均数量要低得多，因为他们长期以来实行独生子女政策。因此，平均而言，家里孩子的数量较少，但他们也看到了同样的趋势，即如果你有年龄相近的兄弟姐妹，对你来说会更难。他们能够从这两个不同的地方得到相同的结果这一事实，我认为，真正突出了这样一个观点，即拥有兄弟姐妹是人生的一部分，这很艰难。简短的结论是，如果你想快乐，就不要有兄弟姐妹。如果你想让你的孩子快乐，就不要生很多兄弟姐妹。但我认为我致力于相反的事情。凯特琳咧嘴笑了。是的，凯特琳很开心。我觉得这很糟糕。

对。好的，很好。好吧，我计划生两个，然后我们在第二轮生了双胞胎。这对我们来说是一个很大的惊喜。所以我们家里有三个孩子，每天都有烟火。但我认为有时这种摩擦，就像我之前提到的那些艰难的谈话一样，你知道，当你与某人就一个困难的话题进行艰难的谈话时，你可以提升自己。我认为孩子们之间这些艰难的互动将在未来带来回报。有很好的数据表明，当孩子们开始上幼儿园时，

如果他们有兄弟姐妹，他们在很多指标上都会做得更好。在社交方面，这对他们来说是一个容易得多的过渡，因为你习惯了与其他孩子在一起，而不是与很多以不同方式与你互动的大人在一起。然后另一方面是，有一项很好的研究表明，当然，让我们不要对此进行个性化解读，但是那些与兄弟姐妹一起长大的人……

所以离婚率较低。所以如果你没有兄弟姐妹，你更有可能离婚，你也不得不认为这可能是因为你不习惯事事如意。如果你与兄弟姐妹一起长大，你非常习惯于事事不如意。所以长期来看是否不好很难说。但我认为对于现在的青少年来说，这应该非常令人欣慰，因为它确实会影响心理健康，他们确实应该得到支持。

因为兄弟姐妹会非常令人沮丧，这是真的。当你有了兄弟姐妹，你就会学到很多关于社交的知识。我的哥哥比我大三岁。

比我弟弟大八岁。我们之间的关系非常不同。帕特里克真的不太认识我的哥哥，因为他很久以前就上学去了。我只是在他后面做事情，你知道，哦，我哥哥上过你的英语课。我希望你不要像他那么糟糕。我的弟弟帕特没有经历过这一切。但是是的，我想象一下，我的意思是，我无法想象在一个……

有 17 个孩子的家庭里。我的意思是，你仍然可以看到这些大家庭。我的朋友纳丁有 11 个

哇。兄弟姐妹。是的，哇。有两个男孩和九个女孩。我爸爸来自一个八口之家，我妈妈来自一个十口之家，然后他们各自又生了一个。是的，是的。这是一个反应。好吧，也许避孕措施对下一代人来说变得可用。但是，说真的，当你谈论科学时，女性有了选择。我相信我的曾祖母厄内斯廷，她在 46 岁时死于难产，生下了她的最后一个孩子。

我认为她很高兴看到光明并逃离。

但是是的，那段时光很艰难，尤其是在你生育能力很强的时候。我的意思是，这么说吧。我的意思是，她每次都怀孕。是的。我的意思是，你从全球来看，随着女性对自身身体的控制权越来越大。她们的孩子越来越少。她们选择生更少的孩子，这对经济有利。这对很多事情都有好处。因此，赋予妇女权力是一个非常强大的政策，可以使世界在很多方面变得更美好。你对年轻人有什么看法……

尤其是我们刚才谈到了女性。我们没有看到那么多女性进入生物学、科学和物理学等领域。当你上学的时候，你所学习的领域中，女性和男性学生的数量之间是否存在差距？当我小儿子，其中一个双胞胎……

两岁左右的时候。我不记得他几岁了，但他被介绍给一位男医生，他说，这不可能。医生不可能是男性。因为他从未见过男性医生的原型，因为

我们的医生是女性，但就像所有的玩具一样，你医生这个，医生那个，你有芭比医生，所有这些东西。就像他只是接触过无数的女性医生，而不是男性医生。所以有一个钟摆，它在摆动，这很有趣。但我认为，现在生物学所显示的是，很多女性进入这个项目，但后来又离开了。

当你看看谁获得了博士学位时，它往往倾向于男性而不是女性。我认为这其中有很多不同的因素。而且很多因素都在好转和改善。你知道，从小就接触到，相信无论性别如何，你都可以做任何你想做的事情。我认为这方面做得很好。

但现在很多职业中确实存在一些现实问题，例如期望和想要组建家庭。当这种……有时你应该在职业生涯中取得最大进步的那些年，也是你可能想要开始组建家庭的那些年。所以这也会造成冲突。这是一个非常复杂的问题，人们为此投入了大量的精力。我认为我可以在公开谈论科学方面提供帮助的方式是，我总是尝试……

我强调当有女性科学家参与时。当我谈论假设中的科学家时，我经常尝试使用“她”的语言或“他们”的语言，但主要是“她”的语言。当我做演讲时，我实际上明天要在儿子的课堂上做演讲。他七年级，我要去他的学校，我要谈论蝙蝠。

每当我谈论蝙蝠，谈论用蝙蝠做科学研究时，我总是会特别制作一张幻灯片，展示一位女性科学家。这很容易，因为有很多女性科学家。哦，我喜欢这样，丹。你对此考虑得很周到。我认为，这就是改变年轻人观点的方式。我的意思是，看到某人，哦，那就是我。我在屏幕上。我可以做到。那里有一位女士。

这不像我妈妈坐在家里喝葡萄酒。那也有空间。我也尽我所能坐在家里喝葡萄酒，只是为了平衡一下。但我最钦佩的一些科学家，例如，美国自然历史博物馆有一位女性。她是那里哺乳动物的馆长，在纽约，南希·西蒙斯。在我的整个职业生涯中，我一直对她感到害怕，因为她非常聪明，非常优秀。而且我们的互动越来越温暖。

她一直对我很好，但我总觉得就像，你知道，康纳·麦克戴维下来把冰球扔给你越过玻璃。你知道，每次都像，我很荣幸能接住她扔给我的冰球。但最近，我们上次谈到的那本书，我写给孩子们看的。是的。是的。果蝠。嗯，

他们的 PBS 正在制作一个电视节目，将重点介绍这本书。作为该电视节目的一部分，他们需要有人来朗读它。他们请美国自然历史博物馆的南希·西蒙斯来朗读。我对此一无所知。所以我去了温尼伯参加了一个蝙蝠会议，来自世界各地的所有蝙蝠科学家都来了，我碰到了她，我说，哦，你好，南希·西蒙斯。她是，你知道，我的英雄。她说，我刚和一个摄制组一起花了一天时间在屏幕上朗读你的蝙蝠。我说，什么？所以对我来说，我就像，

我的意思是，这是一种宗教体验。就像我非常荣幸。我就像大写 H，大写 O 一样，贯穿始终。我很荣幸她甚至承认我写了一本关于蝙蝠的儿童读物。她说了一些好话，但她花了一天时间在屏幕上朗读这本书。所以——我喜欢生活中现实和幻想连接的那些时刻。是的。

是的。所以对我来说，你知道，女性在科学中的地位，不仅仅是说，哦，我们必须确保让女性也参与进来。这就像我比任何人都更钦佩的人。所以当我谈论蝙蝠时，我可以表达这一点，并展示一下，这是一张我英雄之一的照片，她在做关于蝙蝠的工作，然后继续下去。我认为这准确地反映了我对这个问题的看法，我的信仰是什么。在我让你走之前，丹·拉斯金。

我想和你谈谈你对科学、生物学、我们前进方向的感受。这些都是非常复杂的时代。这是非常分裂的。但我认为大多数人对地球的关怀以及与我们一起生活在地球上的其他生物都有共识。就像我可能非常……

对动物福利，特别是动物农业感到失望和沮丧。我觉得确实发生了一些转变，我想知道你对此有什么看法。我的意思是，

你总是听到这些关于人们改变饮食方式、少吃肉、更加有意识、而不是认为在一个谷仓里养 800 万只鸡，每年产 200 个蛋，而它们实际上应该产大约 14 个蛋的统计数据。你认为我们正朝着正确的方向前进吗？我们是否有希望扭转局面？我知道这是一个很大的问题，但从你的角度来看，在过去的……

25 年里观察动物的方式。是的，我确实怀有希望。很好。而且我认为我们……

情况正在好转。我认为人们的意识正在提高。扭转局面和时间表。我认为会造成损害。我们错过了扭转局面的机会。这对于一个混合隐喻来说怎么样？我喜欢它。我们对抗气候变化的阶段是——如果你的船没有来，那就游出去找它。它就在那里。如果你的船关于扭转局面的船没有来，因为你错过了船——

那么，是的，我认为当谈到气候变化时，我们错过了机会，没有造成任何影响，但我们面前肯定还有几个不同的选择，关于我们造成的影响有多大。所以这不像岔路口。这是一条辫状河，我们每天都在选择去哪里。所以你必须有希望。你必须激励人们。我看到在改变我们养活所有人的方式方面取得了非常大的进步，并且在这方面有所改进。

而且，你知道，有很多不同的理由要警惕工厂化养殖。当然，一个原因是你谈到的动物福利问题。但另一个原因只是疾病风险。

哦，我的狗刚遛狗回来。嗨，弗雷娅。好的。嗨，狗狗。嗨，是的，你玩得很开心。是的，你的福利很好。好吧，弗雷娅怎么清理自己？我们甚至没有谈到这一点。通过蹭我的衬衫。是的。这就是答案。我很高兴你感到乐观。我认为人们比他们不关心更关心。这对我来说已经改变了，因为有一段时间我就像每个人都是混蛋。没有人关心。

但我感觉有一些警报正在响起，人们就像，

是的，我要改变我的做法。别紧张。一个人可以做些什么来帮助环境和帮助周围的世界？一件事情，因为每个人都在问，我不知道该怎么做。每周少吃一个汉堡。如果你想成为素食者，很好。但如果你不想成为素食者，也没关系。如果你每周少吃一个汉堡，你将产生巨大的影响，而且你也会……

只是水。制作汉堡需要的水量，只是给奶牛喝水，然后运输奶牛等等。如果你每周少吃一个汉堡，你将减少你的个人用水量，比你停止洗澡整整一周还要多。一个汉堡比你一整周的洗澡和淋浴用水消耗的水更多。所以只有一个，每周少吃一个汉堡。太棒了。就是这样。

太棒了。我要说到这里。每周少吃一个汉堡，每周少吃一个鸡肉汉堡，少吃一根香肠。红肉才是真正的魔法调味料。我的意思是，如果你真的想，我的意思是，是的，但最大的影响是牛肉。所以如果你想从红肉换成白肉，这是一个进步。如果你想成为素食者，那就太好了。这也是一个进步。但同样，就像所有这些谈话一样，如果你告诉人们，

这并不是非此即彼，对吧，丹？这并不是非此即彼。这并不是非此即彼。你可以做一些事情来改善情况，而不必改变一切。谁知道呢？我的意思是，它可能会随着时间的推移而改变。我……

我不吃红肉，然后我吃鸡肉，现在我不吃任何肉。我吃鱼，但我不吃任何陆地脊椎动物。你知道，谁知道呢？不，我同意你的观点。好吧，听着，丹·里斯金，一如既往，能请你来到节目中真是太好了。当你来到节目中时，我们收到了很多很棒的评论，丹是一位进化生物学家。如果你的女儿想从事这个行业，我认为。

她走对了方向。电视名人、制片人、许多不同节目的主持人，并且是人们、动物和地球真正积极的声音。你太有趣了，丹。我很感激你能来参加节目。我希望你以后还会来看我们。我一直很喜欢和你聊天，我是你的忠实粉丝。非常感谢你。谢谢，丹·里斯金。谢谢。

我们非常高兴地欢迎另一位新的赞助商，我们的朋友 Cove Soda。我已经足够烦扰 Cove 来加入我们在 Jan Arden 播客了吗？我太喜欢他们了。首先，他们是加拿大的。他们是一种天然的、经过认证的有机零糖苏打水，其中包括，听着，一个大

益生菌。我有点像邪恶博士，不是吗？但说真的，你只需一罐就能获得 80% 的每日维生素 C。Cove Soda 的使命是促进所有人的肠道健康，你仍然可以在……

在你的身体里放入一种对肠道有益、无罪恶感的饮料的同时，享受美味的款待。Cove Soda 有 12 种美味口味，遍布北美各地。所以对于我们的美国朋友来说，你可以找到它。他们有这种水果系列，非常棒。我一直喝这些。如果你喜欢……

可乐或奶油苏打水、沙士，是的，确实如此。他们还有限量版夏季口味，这会让你回到二年级。你必须尝试一下冰棒口味。前往 janardenpod.com 查找离你最近的地方，在那里你可以购买 Cove。现在就去。

你又回到了 Jan Arden 播客和节目。我是 Jan Arden。我们和凯特琳·格林在一起。丹·里斯金来到节目中总是很棒。有很多有见地的内容。他让你很容易，就像你说的那样，像普通人一样理解。是的，他擅长这一点。他擅长解释事情。我就像，你应该当老师。他可以当老师。他会让学生对他所说的一切都非常感兴趣。是的，他尽力让我们能够理解整个事情。

事情。我的意思是，我很高兴我没有消灭我所有的蚁丘，因为我告诉你，它们可能会拯救我的生命。如果有人闯入这里行窃，而蚂蚁们说，她没有杀我们。让我们团结起来，拿走你的东西，大家一起。让我们把那个人打倒。那将是非常棒的。所以我们，

我们不能不提及格莱美。我知道现在已经过去一段时间了。我们正在预先录制这个节目，但上周末，格莱美非常具有历史意义。80 岁的乔尼·米切尔我认为进行了她的第一次表演。她获得了格莱美奖，但从未在格莱美上表演过。所以永远不会太晚。这是一个令人难忘的《两面》版本。

然后，你最喜欢的时刻是什么？我喜欢特蕾西·查普曼与卢克一起演唱《快车》，这首歌 37 年后成为了一首热门歌曲。我认为这是我的亮点，因为我也觉得他没有走上去，

把它当作他的时刻。这真的像是给了她一个机会来开始事情并继续下去。你可以看到她正在接受观众对她仅仅在那里出现的反应。这真的很强大，因为她是一位如此安静、低调、不像渴望成名的音乐家。她真的看起来像一位真正的艺术家。所以看到她回来，并让她来到格莱美，因为就像她是特蕾西·查普曼，她不必来格莱美。

她就像，我本可以待在家里。但我认为这是一个真正的亮点。我认为碧梨做得很好。她是一位艺术家，我发现自己空闲时间并没有那么想听她的歌。但我的意思是，她拥有美妙的声音，而且她听起来总是像她的专辑一样。她可以和她的哥哥菲尼斯一起坐在那里，然后进行她的表演。她从未真正让人失望。所以我认为他们做得很好。

我还喜欢谁？我的意思是，我喜欢杜阿·利帕的开场表演。我的意思是，她是一位非常棒的舞者。她是一位非常棒的表演者。她是一位可以填满舞池的艺术家，她拥有你想要的所有流行歌星的品质。她太标志性了。所以我真的很喜欢看到她。肯定有一些非常棒的时刻。有一些小时刻。我现在要说的是，我发布了一篇帖子，说泰勒·斯威夫特与席琳的

交流有点令人尴尬。我知道有很多肾上腺素，发生了很多事情，但她并没有真正花时间承认席琳。她只是拿到了奖杯然后转身。显然，在后台他们拍了照片，拥抱并说了话等等。所以我把它删掉了，因为我想，哦，我的上帝，斯威夫特粉丝们。我不是想对泰勒评头论足。我认为我真的很担心席琳。我只是想，哦，上帝。哦，

她似乎并没有真正拥有。这不是她的时刻。是泰勒的时刻。所以我被教训了，他们告诉人们闭嘴，我已经闭嘴了。但你并不孤单，也有这种想法。昨晚的一个热门话题是，你知道，在那件事发生时，舞台上是否有足够的认可？因为你回想以前，当麦莉·赛勒斯获得她的两个格莱美奖之一时。

玛丽亚·凯莉把奖杯给了她。她谈到她被困在雨中和交通中。她说，我并不，我更担心错过颁奖典礼，而不是错过从玛丽亚·凯莉手中接过奖杯。就像她被仅仅是玛丽亚给她颁奖这件事完全打动了。所以我认为有些人有点认为，也许相反。是的。它，

正是如此。而且，你知道，我确实认为人们倾向于，你知道，你在寻找东西。但我想到的另一件事是，也许泰勒并不确定她应该与她进行多少身体接触。就像，你会跑上去拥抱席琳·迪翁吗？就像，你知道，但演讲中肯定可以有更多的认可。你知道，事情就是这样。她是人。我认为这并不意味着她不尊重她的遗产。不，但是

但只是视觉效果，视觉效果，视觉效果不太好。她很可能会后悔。就像她可能会说，哦，我的上帝，伙计们，我也是。就像我希望我当时对她说了更多话，尊重这样一个事实，那就是这个人。我生活中有很多这样的时刻。所以是的，就像我敢打赌我正在收回它。

我收回我说的话。我是席琳·迪翁的粉丝，也是泰勒·斯威夫特的粉丝。看到两位强大的女性出现在那里，相隔几代，真是一个非常棒的时刻。我很高兴看到席琳看起来很好。我认为她看起来很漂亮。我认为她看起来很健康。让她儿子送她出来真是一个感人的时刻。然后是 Jay-Z 的事情。

Jay-Z获得了一个奖项，据我所知，是Dre博士全球影响力奖。是的，就是这个奖。是的。而且，我的意思是，他的全球影响力非常巨大。这个人长期以来一直在音乐和创意方面，以及商业方面突破界限。是的。所以他确实获得了这个奖项。太棒了。

他的女儿Blue Ivy和他一起在台上。我很喜欢看到这一幕。但是，是的，他提到了碧昂斯的成就。她从未获得年度专辑奖，但我认为他说她获得的奖项最多。34个？是的。任何女性获得格莱美奖最多的人。是的，我认为就是这样。但她从未获得年度专辑奖，我相信这是许多艺术家梦寐以求的格莱美奖项。但是听着，人们投票。那些

我们学院的成员投票。所以，我的意思是，就是这样。你知道，人们会投票给他们想投票的人。而且每年，你知道，碧昂斯都会与新的、呃，

强大的，你知道，年轻女性竞争，无论是Billie Eilish还是Taylor Swift，或者，你知道，任何在那一特定年份处于顶峰的人，都很难击败她们，因为你会想，她们也应该获奖。是的。而且，你知道，众所周知，奖项并不总是能“正确”地评选出来。

而颁奖季的一部分就是你会谈论谁被提名了，哪些是冷门，哪些是意外获奖，谁去了，谁穿了什么，谁做了什么，谁是约会对象。这整个娱乐行业的喧嚣就是这样。所以这就是让颁奖典礼变得特别的因素。

而且我不认为，我认为对许多艺术家来说，泰勒·斯威夫特在她的一个获奖感言中承认，对她来说，奖励就是工作本身。工作就是奖励，也是她所爱的奖励。获得奖项，她感觉很好。但她表示，当我完成一首歌或完成像，你知道，音乐视频的脚本制作时，我获得了同样程度的满足感。碧昂斯也是这样的艺术家。就像，你认为年度专辑奖很棒吗？当然。但是

我不记得任何人获得过哪些奖项，如果这说得通的话。就像我记得碧昂斯有史以来最棒的Coachella演出。我记得她的巡演，我记得从头到尾听《柠檬水》的体验。我记得仔细研究她的音乐视频和她演出的细节，以及

以及她作为一名艺术家是如何变化的。这就是打动人们的东西，也是你被记住的东西。所以我无法列举出她获得的所有奖项。我无法列举出所有奖项。音乐本身就是对我们所有人的一份礼物。是的。我认为这就是为什么人们会对某人说，“哦，这个奖项应该属于这个人”而感到不屑一顾。就像普通人并不关心这些。所以我感觉这些事情听起来有点空洞。是的，我明白为什么他会代表妻子感到恼火。但与此同时，我有点希望它能像，“嘿，我们谁都不在乎”。

我们只是她的粉丝，我不认为任何粉丝在乎。这是否会让碧昂斯更受打击？我的意思是，当他在那里说这些话时，这是否会产生与他认为相反的效果？保护，自豪。是的，我也这么认为。我认为这会适得其反。走上舞台，优雅地说，“恭喜你”。我不知道。在赢得和输掉事情上，优雅是有一些东西的。

人们确实会关注这些细微之处。我的确是，但你知道，教训吸取了，但我，而且他像她那样站在那里，哦，好吧，她赢得了34个格莱美奖，但她没有获得这个奖。我当时想，这可不是什么让人感同身受的观点。你们有些人甚至不配在这个类别中。就像我一样，“我的天哪”。

我的意思是，我觉得他也是射手座。他只是直率，可能最重要的是。而且他说，当我紧张时，我会说实话。所以，这就是他真实感受的方式。我不知道这是不是每个人的客观真理，但这显然是他真实感受的方式。所以他承认了。所以我没有太认真地对待它。但我也不认为这很重要。至少作为碧昂斯的粉丝，这不是我对她记忆中的样子。我的意思是，我不在乎她赢得了什么或没有赢得什么。她一直都是这位疯狂的变革者，不可思议的、独一无二的艺术家。太棒了。

好吧，听着，对于音乐来说，这是不可思议的一年。我认为2023年绝对令人难以置信。

世界改变了我们收听音乐的方式。我认为流媒体改变了很多。我认为，巡回演唱会改变了我们看待艺术家的方式，他们如何周游世界，商人，你知道，那些真正像商人一样的人，正在改变音乐行业的工作方式，就像一个人可以做到那样。所以观看这么多事情的展开很有趣。有趣的是，在37年后看到特雷西·查普曼有一首冠军歌曲，嗯，

演出中有许多精彩的表演。而且有很多快乐和幸福。而且没有人被打耳光，所以不像奥斯卡颁奖典礼。

那真的很好。奥斯卡颁奖典礼还没有过去。我们将在3月份举行，所以让我们拭目以待。也许有人会被打。我认为威尔·史密斯再也不会参加颁奖典礼了。我认为他不允许参加。我认为他已经禁赛10年了。我的意思是，他应该知道最好暂时不要再参加了。无论如何，祝所有音乐家们恭喜，不管是被提名的人还是获奖的人，而是对成千上万每天让我们的生活更美好的人们。

你知道，当你进行流媒体播放时，发现新事物是如此有趣。如果你喜欢这个，你就会喜欢那个。我在所有这些平台上都做了很多发现，无论是Pandora、亚马逊、Spotify还是iTunes。我已经找到了我实际上已经下载了他们所有作品的东西。

我不知道。我对Agnes Obel的音乐很迟才开始听。Agnes Obel。哦，我不认识她。而O-B-E-L。但这就像，我不会继续说下去了。你一直在听Jan Arden播客。Caitlin在这里。Sarah正在教书。她正在教大学课程。

我们真的很为她感到骄傲，但她不在。感谢您的收听。感谢您的订阅。感谢您的语音留言。我不知道我们本周是否会包含任何内容，因为我和Caitlin不知道该怎么做。但是当Sarah回来时，我认为我们上周确实有一些语音留言。是的，我不知道该按哪个按钮，但我确实想说，如果你在Instagram上关注我们，你应该这样做，那么你可以直接通过DM给我们留言。嘿，Dan，我是来自多伦多的Mel Culling。我很遗憾听到……

你很失望，没有很多人打电话给你留言。作为你的播客的听众，你知道播客会自动播放，所以我不会去查找这些东西。但是当我几次在你的播客中听到这个时，我在日历中设置了一个提醒，给Jan留下一条语音留言。所以我认为你让很多人想到给你留下个人语音留言或信息

或信息，并认为许多其他人已经在这么做了。无论如何，我只想说，我真的很感激你的诚实和你在学习如何做人的善良。我正在为自己做这件事。无论如何，我喜欢你的播客。

继续聊天吧，女士们。我真的很感激所有好的谈话。所以很酷。我们喜欢在节目中听到你们的声音。这很有趣。你也可以给我们留下关于格莱美奖的任何反馈或想法，或者关于我们可爱的蝙蝠主题嘉宾Dan的想法。任何批评？但不是针对我，我不想。不是针对Caitlin，而是针对我，当然。上帝知道我犯了足够的错误。但是听着，在外面照顾好自己。感谢收听。我们下次将在Jan Arden播客和节目中与您相见。再见。

本播客由女性媒体播客网络发行。了解更多信息，请访问womeninmedia.network。