Ziya Tong: Shiny Plastic People
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欢迎大家收听Jan Arden播客节目。今天真是个特别的日子。首先，我在家，感觉真好。

我还有几天假期。我仍在忙于Rick Mercer的盛事，但今天与我们同在的还有令人惊叹的Zaya Tong和同样令人惊叹的Caitlin Green。Sarah Burke今天没有加入我们。她有些家事要处理。所以Zaya Tong，你将如何介绍自己？告诉大家你是谁。哦，天哪，Jan，这太尴尬了。怎么

介绍我自己？我不知道。这就像让你写自己的简介一样。我被要求写自己的简介很多次了。完全一样。我不知道该怎么做。如果你想的话，我会试一试。我认为人们如何看待自己以及他们如何在这个世界上生活，这真的很有趣。因为，就像，你做什么？这几乎就像一个变戏法的问题。哦，你做什么？更像是，你是谁？

就像，你喜欢做什么？所以我把它留给你决定。我喜欢定期作为Jan Arden播客节目的第三位联合主持人出现。偶尔，这是我的一些……

我的一个重要亮点。这个播客对我来说确实像家一样。我喜欢在这里。我想我现在是一个多才多艺的人，对吧？你们知道，有些人可能认识我来自《每日星球》，我主持了十年。所以我现在已经是一位近二十年的科学广播员了。我还写了一本书，叫做《现实泡沫》。它太好了。它太好了。哦，谢谢。它讲述的是如何剖析和颠覆系统以及我们的盲点。

现在，不知怎么的，我真的不知道是怎么一回事，我成了一名导演，我觉得这很有趣。我是一个新手导演。这是我的第一部电影，我刚拍了一部名为《塑料人》的电影，我上次来这里的时候就告诉过你，当时我们才刚刚开始制作。总的来说，我还是首先是一个人，而且我爱我们所有的地球同胞。基本上我就是这样。你非常……

你很有同理心，你是一个动物爱好者，你是一个素食主义者，你一直在激励人们从植物性饮食的角度看待生活。而且，你们知道，我们都在想我们如何才能让地球变得更好。我和你已经对此喋喋不休地谈论过了。好吧，它始于你的餐叉尖和你的舌尖。令人惊叹的是，这些转变会在你如何喂养你的家人方面产生什么影响，以及

这似乎有点像，哦，我厌倦了听到这些，但这非常重要。但是Zaya，今天你是这部电影《塑料人》的导演。

我从这部电影中捕捉到了一些片段，我渴望看到它。今天我坐在你面前，感到非常抱歉。我还没有看过这部电影。但是让我们谈谈这一切的开始以及是什么促使你基本上，我想，关注今天的微塑料。

在我们这个世界和我们的身体里，本质上？它从哪里开始？好吧，我认为，你知道，我有两个主要原因想制作这部电影，对吧？首先，我真的很想开始建立地球健康和人类健康之间的联系，对吧？如果我们破坏了地球，我们实际上就破坏了我们的身体，对吧？

所以这就是一件事。第二件事是一个非常重要的联系，这与石油和天然气行业有关。我们知道，石油和天然气行业目前对我们星球上的一些非常严重的问题负有责任，对吧？这几乎是轻描淡写了。但问题是它们是无形的。这就像我过去和你谈论的东西一样，当

关于现实泡沫的东西，你看不见，所以气候危机和二氧化碳你看不见它从你的排气管里冒出来，你看不见它从建筑物里冒出来，无形但你知道具有破坏性，微塑料也是一样，对吧？因为塑料是由石油和天然气制成的，也是无形的，我们现在正在吸入它们，我们所有人都在这里，现在每位听众都在吸入微塑料，我们看不见它们，但后来我开始思考这个问题，我想好吧

我知道，例如，通过处理英国石油公司漏油事件，当你看到漏油事件时，人们会说，哦，我的上帝，漏油事件，让我们去清理它，快点。他们很快就把那些东西清理干净了。所以我想让人们看看人体内的漏油事件是什么样的。所以从本质上讲，这就是这部电影的主题。真正能够看到我们是如何破坏地球以及我们的人体的。

但是Zaya，你从哪里开始这段旅程呢？这是一个巨大的问题。你从哪里开始？

从便便开始。这非常不光彩，但这是我从Rick Smith那里接到的第一个电话，他是执行制片人，也是加拿大气候研究所的所长。虽然这一切听起来都很高级，但Rick和我一直在一起参与一个关于塑料的小组讨论，他还在《环球邮报》上发表了一篇精彩的文章，他在文章中测试了自己的便便中的微塑料。他是地球上第一个这样做的人。然后他被White Pine Pick公司联系，

嘿，让我们拍一部关于微塑料的电影吧。没有人以这种规模做过。所以，当然，我们刚刚一起工作过。所以他打电话给我，他说，嘿，Zaya，你对拍摄你自己的便便有什么感觉？如果你只是加入我们在Jan Ardy播客节目中，

这并不光彩。我的工作并不光彩。其他人有光彩的电视工作和电影工作。这就是我如何进入这个行业的，Jan。便便里有很多神奇的信息。当然有。我之前写过的一件事实际上是

狼，加拿大地理杂志上的海狼。当然，他们正在做什么，因为土著人民不允许你像西方科学家那样给狼贴标签，因为狼是他们的家人。所以研究狼的最佳方法之一就是通过狼的粪便，狼的排泄物，粪便，对吧？它基本上提供了DNA，提供了狼去向的位置，等等，你知道，它们吃什么，所有这些令人着迷的东西。所以她

便便真的，真的很有趣。当你深入研究时，它确实如此。为了不偏离主题太多，但我知道当我父亲患上艰难梭菌感染时，这是几年前的事了。但他多年来一直为此苦苦挣扎。它在他肠道健康中反复出现很长时间。任何不知道艰难梭菌是什么的人，艰难梭菌是一种，你知道，

一种进入你的系统并造成破坏的坏细菌。而且，而且你基本上可以，好吧，你，你可以屈服于它。这很难，但他们想给他进行粪便移植。我正要问他是否做过这样的事。没有，他没有。他，他太，他，他患有痴呆症，有很多特殊情况，但我记得坐在我们的家庭医生对面，

他说，他们只是在过去一年才开始这样做。所以这将是九年前，十年前的事了，差不多。我说，什么？但他们从其他人那里取健康的便便。我的意思是，我并没有正确地解释这一点，但基本上他们把健康的便便放入

到病人的体内，所有这些小细菌都进入那里并拯救了局面。绝对有作用。现在这是治疗这类疾病的最佳方法之一。所以是的，当你的父亲被问到时，这相当新颖，而现在这很常见。

那么他在他的粪便中发现了微塑料吗？当然发现了。旅程始于便便，然后它把你带入了一条道路，显然。是的，就是这样。并且真正开始检查，你知道，不仅是我粪便中的微塑料，还有我血液中的微塑料。我们最终拜访了在胎盘中发现微塑料的人。正如Caitlin所知，当然，因为我们非常幸运，这部电影已经在《纽约时报》和《综艺》杂志上报道过，你

与土耳其的科学家们进行开创性的研究，他们在人体大脑中发现了微塑料。

所以它无处不在。这意味着什么？好吧，Jan，这很奇怪，因为当你像我一样，真的看到像别人的垃圾，比如别人的购物袋或瑜伽裤在你血液中的时候，你真的会三思而后行。我的意思是，我们一直都在阅读这些东西。我们最近才读到一项研究，这项研究是关于塑料的，我认为是两天前，塑料在每个被测试的男性睾丸中，对吧？对。

所以我们知道它无处不在。我们知道它绝对无处不在，我们知道它的影响非常危险。所以还有一项研究是由新英格兰医学杂志进行的，他们发现的是，颈动脉中有微塑料的人——

他们中风、心脏病发作和死亡的风险要高得多，高出4.5倍，因为微塑料，我认为这里的想法是，这就是他们推测的，微塑料使斑块更脆，然后它们可能会脱落。然后如果它堵塞了你的血流，对吧，那么你可能会中风，你可能会心脏病发作，等等。

所以非常危险。同样，无形的威胁非常危险。我们作为人类并不习惯这些东西，对吧？我们习惯了，我们仍然，我们之前谈过这个。我们仍然有某种穴居人的感知。我们就像，哦，必须害怕来临的狮子或来临的卡车。如今，我们实际上最需要害怕的东西，我们看不见。所以制作一部纪录片来向人们展示

在大屏幕上，这到底是什么样子。威胁是什么？人们的反应非常积极，因为，你知道，人们关心，人们行动。这就是我喜欢纪录片的原因。它们确实会改变事情。它们可以改变政策。它们可以改变人们的个人行为。我希望，你知道，随着目前正在谈判的塑料条约，我们可以改变这一点。我们可以改变法律。

Caitlin有问题。我知道她有。我总是有问题。好的，因为我知道对我来说，我听到所有这些事情，我马上就相信了。我没有三心二意。我相信它在那里。我相信它是有害的。但是同时发生着很多不同的可怕的事情。感觉就像它是由这些庞大、难以控制、难以改变的实体，比如我们，

石油和天然气行业。所以当你一直吸收所有这些信息时，我个人至少从疫情封锁的那部分开始，就发现自己感到非常不知所措。所以我有点像，什么，你怎么，

吸收所有这些信息并用它来激励自己，而不是说，我只是要坐下来看《比弗利娇妻》，这是我最近着陆的地方。因为这很难。很难不觉得你正在被大声喊叫着使用纸吸管，但我们也被微塑料毒害了。所以我觉得我们有时关注的是错误的事情。

我们绝对总是被故意分散注意力，以关注错误的事情，对吧？因为你必须考虑，没有那么多恶棍。有大型石油公司，对吧？有大型制药公司，还有大型肉类公司，对吧？

而这三类行业本身就对我们当今世界发生的事情负有很大责任。还有大型媒体，让我们把它加进去。它只有少数几家公司，对吧？即使，例如，当谈到让我们，你知道，关注塑料作为问题时，五家公司，五个品牌占了市场上50%的塑料。

五家。那些老板，那些首席执行官有姓名和地址，对吧？所以我认为我们需要做的是，我们需要让人们变得如此……

事情将会改变。我们总是看到革命的发生。人们真的受够了，然后他们采取行动。总是有某种火柴，对吧？然后突然之间，事情就亮了起来。关键是，没有计划的革命是非常糟糕的。那是事情出错的时候。每个人都生气了，他们反抗了，然后系统就平静下来了。我们需要做的是计划，计划政策，所有这些东西。所以当我们开发

这部电影时，我们同时开发了一个影响力宣传活动，对吧？有很多好人做着好事。所以我们与世界上顶尖的非政府组织合作。我们有世界自然基金会国际组织。我们有地球之友。我们有环境保护组织。我们有塑料污染联盟。名单还在继续，因为我们想，我们不必重新发明轮子。有人

有人在研究海洋塑料。有人在研究，你知道，微纤维塑料。有人在努力，你知道，起诉人们。你会在我们的电影中看到，有一个女人起诉了一家塑料制造公司5000万美元，并赢得了官司。对吧？有人在做，你知道，为不同的立法而斗争。有人在进行公民行动。所以我认为错误在于，我可以做所有的事情。我要与每一个作斗争，不，不，不，不，不。

加入一个团体，做一件事，总是做一件事。就像，和你们一样。甚至和Jan一样，Jan不必做800万件事。Jan有马，字面意思是照顾马，对吧？我会处理微塑料或者其他什么，但我们需要每个人都参与其中的一件事。所以我认为一旦，一旦我们做了太多的事情，每个人都会瘫痪。没有人有时间做这些。那，

这听起来很合理，而且感觉对人们来说这是一个合理的要求。此外，因为我认为很多人，你知道，也许他们的工作对他们来说并不是最令人满意的事情。也许他们觉得他们的生活缺少一些东西。所以如果有什么事情让你足够困扰，你睁开眼睛去看它，然后你可以通过采取一些行动来找到自己生活中的目标，无论对你来说在那个特定部门是什么样子。它也像是一种认知行为疗法，你建立在成功的基础上。

所以就像你有一个成功的例子，然后你建立，然后你建立。你不会从顶部开始，说，我要彻底改革整个事情。就像从小事开始，然后你只是采取这些渐进的步骤。说到这里，如果你正在听我们谈论塑料，在你制作这部纪录片之后，你立即在生活中做了哪些改变？你每天都改变了什么？好吧，

好吧，我做的第一件事，也是我后悔没有早点做的事情，因为我喜欢保留我的东西，对吧？我不扔东西。我的意思是，这可能就是我出现在这部纪录片中的原因。我不是那种非常喜欢快时尚或其他这类东西的人。

所以我有一个用了很长时间的平底锅，对吧？但是这个平底锅被刮伤了，我想，啊，随便吧。它有点刮伤了。我仍然可以使用它，随便吧。然后我开始阅读关于有多少亿纳米塑料是从刮伤的铁氟龙中出来的，所有这些东西。讨厌，讨厌，讨厌。我要扔掉一个平底锅。在我们进行这次谈话之后，我需要扔掉一个平底锅。

不，我一直都在考虑这件事。我一直看着它。我想，哦，它太好了。我不愿意浪费它。但是你知道吗？它需要被扔到垃圾堆里。就这么简单。你可以把它扔进回收站，对吧？不过，另一件事是我的砧板。所以我有一个塑料砧板。不想扔掉它。然后Sadat说，每次你在塑料砧板上用刀的时候，你实际上就像是用微塑料给你的所有食物调味一样。

我有一个用了多年的塑料砧板。我今天要去购物。和我一样，对吧？所以没关系。我不是说让我们把所有东西都扔掉。不，但是我的意思是，从长远来看，我的意思是，如果我幸运的话，我还能在这个星球上再活20年。祈祷吧。我62岁了。能活到100岁就好了。让我们拭目以待。但总是那些小事会抓住我们。你知道，有趣的是，之前听你谈论，你知道，这个星球上只有这么多恶棍，大恶棍，对吧？

就像你提到的那样。而经营这些公司的人

和他们的公司一样受到这些塑料的影响，他们的公司正在影响数百万数百万的人。就像他们一样，他们并没有免受环境发生的事情以及身体发生的事情的影响。所以你认为，归根结底，观看像《塑料人》这样的电影，并意识到我的，我的女儿将要生孩子，她的身体里含有塑料，呃，

整个身体。母乳中也发现了，对吧？所以它开始了。是的，你知道，我不记得加拿大统计数据是多少了。我认为是三分之一的女性患有乳腺癌，但我知道在英国，我认为根据他们的乳腺癌协会的数据，是二分之一。当然，癌症一直存在，但是天哪，不是这个数字。我们环顾四周，就像，你知道，这是电影中的其中一件事。我想，

我知道我的家人中有很多人患过癌症。我记得我小时候，这是一个非常可怕的词，因为患病的人不多。而现在癌症非常，非常普遍。而且很多这些……

塑料开始被牵连，因为我们知道它会劫持我们的内分泌系统。所以有一些，有很多危险，就像很多看过这部电影的人一样，你知道，它有点像恐怖片。我一直把它叫做芭比，恐怖电影。嗯，

但这也会唤醒人们。而且现在改变还为时不晚。我发誓，我对解决塑料危机比对解决气候危机更有希望，我认为气候危机更加多方面，因为你没有一个大的……

在政治上没有那么大的左右之分，它并不那么两极分化。左派和右派的人都不喜欢垃圾。是的。他们不喜欢垃圾。你知道我的意思吗？没有人真正喜欢它。但是当你睡在你自己的身体里时，人们会关心他们的健康。他们最终会关心。所以我认为你说的对，就像大恶棍还没有把这些点连接起来，对吧？你投入到世界上的东西会回到你的身体里。

这就是我在《现实泡沫》中写的一部分。如你所知，没有区别。所有像从排气管里排放出来的碳一样，也是构成你指甲的碳。我们知道我们的细胞在不断更新，但它们不仅仅是由虚无构成的。它们是由外部世界构成的，对吧？

所以当我们将所有这些有毒物质排放到世界上的时候，这就是我们身体的构成。当我们重塑自己时，所有这些东西都会回到我们的系统中。所以我们还处于早期阶段。大多数人还没有建立这种联系。但是当他们开始这样做的时候，我认为事情就会改变。

好吧，我知道不粘表面是从马克·鲁法洛主演的电影《黑暗水域》中了解到的，这部电影是关于铁氟龙的丑闻，杜邦的铁氟龙故事。所以我对那件事了解一些。这并没有让我太惊讶。塑料砧板。我不知道为什么我没有早点想到它。我也没有想到。但因为我也是一个母亲，我遇到过很多产品，它们会大力宣传自己是无BPA的或，你知道，无化学物质的或什么的，但感觉它们并非如此。

那么你是否知道，如果有的话，关于那些做出这些声明的公司背后有什么样的监管？因为我只是看到这些产品在亚马逊、Timu、阿里巴巴上随处可见，你随便说一个。我觉得这是狂野的西部。我觉得如果它不是一块木头或玻璃，我们就真的不知道它里面有什么。

我只是教自己去质疑这一点。你完全正确。这就是这种隐形化的第二部分，对吧？就像我把它比作碰碰车游戏一样。还记得那个游戏吗？你看到一辆红色的大众汽车，然后你会到处看到它们？现在我到处都看到塑料，因为当然，我们的大部分衣服都是塑料做的。地毯是塑料做的。

儿童玩具是塑料做的。你的沙发是塑料做的。油漆是塑料做的。烟头是塑料做的。口香糖是塑料做的。睫毛膏是塑料做的。所以一旦你开始寻找，你就会发现，天哪。而奇迹的是，像石油和天然气行业一样，他们不会能够，他们知道他们的未来不会在加油站。那么他们把它放在哪里呢？他们把它放在塑料里，继续制造它，并使其仍然是无形的。

所以这就是讽刺之处，对吧？你去看看那些做瑜伽的健身人士，对吧？但他们的整套服装都是塑料的，在塑料垫子上，喝着塑料瓶里的水。他们说，但是我有一个大麻购物袋。这感觉也很疯狂，因为他们卖了很多这样的东西。现在有一些品牌的，你知道，经期内裤。他们吹嘘说这更有利于环境，因为你不用……

使用一次性卫生巾或棉条或其他什么。然后人们开始谈论棉条是如何漂白的，然后你把它放在你的身体里。然后一个品牌的经期内裤被发现是内分泌干扰物。它含有一种特定类型的化学物质含量很高。它也是现在很多运动服中含有的东西。而且

完全一样。我想，谁会想到你不会想到只是穿着它，它就会被你的身体吸收，但当然也会。因为你的皮肤是一个非常大的可渗透器官。就是这样。所以，所以就是这样，但同样，我希望我们永远不要感到瘫痪。我们可以做一些事情。我一直这么说，就像购买高质量的产品一样。

对。购买那些质量好的东西。只花多一点钱买你将保留并能持久使用的优质物品。我经常想起我的祖母。我相信你的祖母也是。我的祖母家里几乎没有塑料。你知道我的意思吗？东西是用玻璃做的。它们是用陶瓷做的。它们是用铁锅做的。那时的每个人都没有受苦。他们只是没有它。

正如你将在电影中看到的，我们实际上必须接受训练才能扔掉东西。好吧，我现在正在考虑每天用该死的塑料刷毛刷牙三次，并将它们塞进牙龈里。如果曾经有一个微塑料团伙会面的入口点，就像，让我们在双尖牙处见面。

早上7点。但我也知道我们有能力改变，这正是你正在谈论的。人类是为改变而生的。这就是我们仍然存在的原因。这就是我们前进的原因，我们还没有被完全消灭。但是你想想中世纪……

任何地方，当人们把他们的便盆扔到他们走过的街道上，并在两个小时后在那里摆放蔬菜摊供人们购买商品时。他们最终不得不停止这样做，因为他们说，哦，我们生病了。所以最终，就像你说的那样，这些微塑料侵入我们身体的结果是

我们将看到越来越多的人生病。也许会有更多的癌症，更多的脑癌，更多的出生缺陷，因为你血液中的颗粒比例对你来说太多了，就像，我们将变成人类的完全不同的版本吗？我的意思是，一千年后会怎样，Zaya？是的。

好吧，这是一个很大的问题，但我们确实知道，每一个微塑料颗粒都是一颗毒药丸，对吧？为了制造塑料，塑料中大约有16000种化学物质，其中4200种。16000？

通常在塑料中，但我们知道其中4200种被归类为危险物质。所以我们知道，构成塑料的四分之一的化学物质绝对对我们的健康有害。所以如果你体内有这样的东西，它不仅会形成，比如说，你的血管里卡住了一个塑料颗粒，例如。

这并不是我们包含在电影中的内容，仅仅是因为我们无法包含所有内容。我们实际上将制作一个播客来讨论我们无法包含的一些内容。但是我们采访了一位名叫Mienka Vrieskoop的科学家。她实际上表明，当白细胞来攻击塑料颗粒时……

它们就像吃豆人，你知道，吃豆人吞噬幽灵。通常情况下，如果你的免疫细胞来试图消灭细菌，它们会像吃豆人一样吞噬它们，你知道，把它们带走，然后，你知道，你可以清除你的系统。在这种情况下，免疫细胞会靠近微塑料并死亡。哇。

它们会死亡，然后它们的死亡信号会召唤另一个免疫细胞，然后它也会死亡。然后另一个免疫细胞会来，也会死亡。这就是炎症，因为那时你无法做到，你自己的免疫系统就像，“我无法修复它，发生了什么？”

而且，你知道，长时间的炎症，就是你最终处理可能导致癌症等情况的时候。所以，是的，你既有毒药丸方面，也有它的物理刺激方面。我们也知道细菌确实倾向于更多地附着在微塑料上。所以它

这是一个问题。但同样，能够参与你的播客并能够自由地谈论这些事情的最大好处是，我们没有处理传统的广告模式，我们可以告诉人们真正发生的事情，对吧？不幸的是，在传统媒体中，你真的无法深入探讨这种事情太多。是的。是的。

不，我们对此非常自豪。我的意思是，在这个播客中，我们没有什么是不谈论的。今天我们与扎亚·通一起讨论的这个话题，以及这部电影《塑料人》。

我们可以在哪里，在哪里可以看到这部电影？我知道你们在不同的地方举行了一些首映式。就像我说的，不幸的是我还没有看到它，但是像我和凯特琳这样的人会在哪里去看《塑料人》？好吧，它将在多伦多举行下一次首映式，

我们也很幸运，在Hot Docs闭幕之前，我们将在那里进行一些放映，这太令人悲伤了。但我们将是6月1日和6月11日在Hot Docs放映的最后一部电影。我们现在正在温哥华放映，并开始在全国各地的影院放映。它将成为TIFF巡回的一部分，这真的很好。它在TELUS上播放。TELUS用户可以将其作为套餐的一部分获得。我们还将在皇家影院放映。

过一会儿，CBC的《自然》节目将播出它。所以它将在主流媒体，一个主流广播公司播出。是的，但这将是过一段时间之后的事情了。我即将前往欧洲参加即将举行的欧洲首映式。

所以，是的，非常令人兴奋，因为，你知道，我喜欢小屏幕。所以现在在大屏幕上出现很有趣。扎亚，这部电影最让你惊讶的是什么？什么最让你惊讶，以及哪些让你感到困惑或……

绝对奇怪。一定有很多这样的时刻，但你有没有因为你发现的事情而完全目瞪口呆？

我认为我发现真正令人震惊的一件事是，在电影中，你看到我做的是检测从我体内出来的微塑料，对吧？一个微小的粪便样本大约是一茶匙。血液样本只有2.5毫升。所以对于任何做饭的人来说，2.5毫升只有几滴。这太少了。

但在平均2.5毫升中，科学家们发现了大约11个微塑料颗粒。好的。几滴血中有11个微塑料颗粒。我的血液循环系统中有5升血液。所以这让我想到，好吧，上帝啊，那里面到底有多少？你的身体里漂浮着一套野餐用具。开玩笑的。它之所以被称为《塑料人》，是因为我们正在变成塑料人。

人们现在可以做这些测试吗？我想去……嗯，我们实际上，我们正在开始考虑这样做，是的，我们正在开始考虑这样做，我目前还不能透露太多关于这方面的信息，但是是的，我们正在努力……我的意思是，你们想做这个吗，詹，你想做测试吗？

绝对想做，而且我还少了一串车钥匙，你知道，那可能也在我的身体里某个地方，还有一些露台家具，就像80年代很糟糕一样，是的。

好的，但是是的，我绝对可以看看是否可以解决这个问题，看看我们是否可以对你们进行测试。那将很酷。我还认为，如果人们像，“哦，我真的应该换回玻璃和一些木头”，这将有助于个性化。此外，过去我们是不是没有正确地做到这一点？当你想到送牛奶的人会用玻璃瓶送牛奶，然后你把它拿回来的时候。为什么我们放弃了这种方法？它不仅可爱又奇特，而且事实证明它对我们的健康更有益。我只是

刚在卢旺达，我喝了一瓶玻璃瓶装的可口可乐。情况并非如此，但请记住，可口可乐实际上是地球上最大的塑料污染者。基本上，他们要对所有塑料中的11%负责，但他们以前确实使用过玻璃。所以你有点像，你们为什么不回到玻璃上，玻璃是可以无限回收的，而塑料最终只能回收四五次。而且

所以我们有解决方案。只是一群坏蛋在那里把一切都搞砸了。所以我们必须修复它，你知道吗？但是……

这需要人们团结起来。所以我真的建议人们访问plasticpeopledoc.com。查看我们的影响活动。看看你如何参与其中。你可以从最简单的事情做起，比如发送一封已经为你写好的电子邮件，到参与到人们中去。你知道，我们实际上展示了一个位于安大略省的无塑料社区，贝菲尔德，安大略省，那里的人们团结起来，摆脱了90%的塑料。所以它不是……

不可能的。这是无限可能的。这只是信息和行动。而且，你知道，我认为我们需要不同的爱好。看，对我来说，对我们三个人来说，我们都喜欢有，你知道，激进主义的爱好，因为，你知道，之前有人说过，没有，你知道，消除任何挫败感或愤怒的最好方法就是把它转化为行动，对吧？然后你会想，哦，我的天哪，我是那个解决方案的一部分。所以

所以，你知道，如果你厌倦了高尔夫或皮克球，或者你可能还有一个空闲的位置，那就加入另一个团体吧。

我要说的是，我们确实了解人们，而且我从过去十年，实际上是二十年（如果你算上2006年启动这项工作的加拿大马匹防御组织）一直在进行的“马粪运动”中肯定已经了解到，但是当人们意识到某种情况时，当有意识的时候，这是我们在开始让人们知道这条道路上遇到的最大问题，

巨大的马匹被装进箱子里，被空运8000公里，被非常富有的客户生吃。而且，呃，人们会说，什么，什么？我的意思是，阴险事情的秘密性质总是你最大的障碍。我们必须，我们从一开始就知道，我们必须告诉人们，我们必须坚持并重复我们的信息，并且

一遍又一遍又一遍。我无法告诉你我发了多少条包含相同信息的推文，因为滚动、滚动、滚动的循环，你知道，人们需要反复看到它。这就是为什么热门歌曲会被制作出来，因为它们被一遍又一遍地重复。热门歌曲不会只播放一次。

数百万人都喜欢它。热门歌曲绝对塞满了我们的喉咙，就像微塑料一样。你完全正确。而且政客们早就知道了这一点，对吧？小布什会说同样的话。有时人们会反复说它，直到它听起来是真的，就像唐纳德·特朗普一样，对吧？

所以，是的，你完全正确。你确实必须重复它。这就是其中的一部分。对。首先，你需要勇气向人们揭示一个丑陋的真相。它通常是一个丑陋的真相。然后你需要有坚持下去的毅力，即使大多数人都会放弃，这正是你在“马粪运动”中所做的。而且，你知道，然后你开始积累一个社区。

这就是事情变得更有趣的地方，就像社区团结起来，然后它就不再只是你一个人了。这就是变化开始发生的时候。我们这样做是因为世界的整个历史都是关于这些事情一次又一次地发生。

对吧？勇气、毅力、社区行动。它总是会发生。这就是我们看到变化的方式。我们不断地看到变化和积极的变化。我知道有时感觉有点黑暗，我们现在肯定处于这样的时期之一，但我认为这给了我们最大的蓬勃发展的机会。

我认为妈妈们真的会支持这个。我必须说，我自己也是一个妈妈，没有哪个群体比一群妈妈更快地被激励起来，她们说，对不起，我的宝宝体内有塑料。而且，她们知道我们知道草根运动有效，就像反对酒后驾车的母亲们比任何政府都更有效地解决了酒后驾车的问题。她们开始了这项运动。

所以我确实觉得，我越了解这件事，我就越知道，在育儿社区中，为了避免使用塑料制品，已经出现了一个越来越大的运动。木制玩具又回来了。蒙特梭利学习又回来了。正在发生更多这样的事情。但我真的认为这可以强烈地依附于它，因为妈妈们只是不想，我们只想照顾好我们的孩子。就这么简单。是的。

妈妈们很厉害。实际上有一个反对塑料污染的母亲组织。它不是这么叫的，所以它不是Matt。但他们在Instagram上，而且很棒。但如果可以的话，我还想分享最后一个提示，我很高兴能学到这个。这是一个非常非常简单的提示。而且我喜欢非常简单的解决方案。基本上，如果你想减少衣服上脱落的微塑料数量，这些衣服大多是合成材料，对吧？海洋微塑料的最大来源之一是

你只需要将洗衣机的旋钮从常规甩干改为轻柔甩干，这样就可以减少70%的塑料，70%！这是一个巨大的减少量，而这仅仅是将旋钮向左旋转大约25度角而已，所以我们可以做一些简单的事情，这

太疯狂了。这意味着从今天开始，每个人，我，我今天就要这样做。我要扔掉我那些刮伤的平底锅。我要换成木头或竹子或其他产品。换掉塑料砧板，我只需要换成较低的甩干循环。我的意思是，这很容易做到。我一直

使用最高的甩干循环，因为我想把水弄出来，然后把它放进烘干机里。朋友们，所有这些内容都将包含在我们的节目说明中。当然还有网站，关于《塑料人》的任何信息，你都可以在节目说明中找到。

你所做的事情的整个概念，对我来说，是向我们所有人展示了联系。我们没有豁免。无论你是在冰岛，还是芬兰的顶端，还是在亚洲某个日本小岛上，都没有关系。我们……

都受到微塑料的影响。在这个世界上，没有哪个地方的人会说，他们的体内没有任何微塑料。它无处不在。不是吗？你完全正确。从马里亚纳海沟到最高的山峰，他们在南极洲企鹅的粪便中都发现了它。它无处不在。但关键的是，我想再次提醒人们，我们在电影中也明确提醒人们，这不是你的错。对。

对。这不是你的错。我们不希望人们觉得责任在于他们。你可以做你能做的事情。但最终，我们需要改变这个系统。这是一件系统性的事情。这是人们团结起来，谴责那些污染的企业。某些地方有污染者付费法。我们已经看到了巨大的变化。你将在我们展示的一些令人难以置信的国家看到一些这样的情况，比如卢旺达和马尼拉。

他们取得了巨大的进步。我们可以让市长开始与城市合作减少塑料污染的方式有很多。让领导人和公司官员，他们才是真正负责任的人。所以尽你所能保护自己。购买高质量的东西。不要购买

而且不幸的是，詹，我确实必须说一些对我们两个人来说有点令人沮丧的事情，但我长期以来一直是人造革的忠实粉丝，所谓的“人造革”。人造革是塑料。我认为这是其中很大一部分。

我忍不住想冲进我的衣橱，给你看看我的仿皮夹克。我应该给你看吗？它正在脱落。它绝对正在脱落成塑料碎片。事实上，上次有一些塑料碎片进入了我的眼睛，这有点令人沮丧。这真的，真的，很棘手，对吧？

我的意思是，有苹果皮革。我要说的是有苹果皮革。我有苹果皮革靴子。是的，我也有苹果皮革鞋子。但并非所有这些都在每个人的价位范围内。仙人掌皮革正在兴起。有蘑菇皮革、仙人掌皮革。有一些真正的植物性鞋类。我有很多帆布鞋。当然，我有橡胶鞋底。但我们不可能赢过所有。我们不可能赢过所有。所以，我的意思是，尽你所能，并且……

对这些事情感到高兴。你知道，每周做一件事情。此外，我真的希望人们放慢节奏，我不希望他们感到不知所措，因为我认为这是行动的最大障碍，那就是当人们开始害怕的时候。所以不要害怕。我们面前有一场艰苦的战斗。有很棒的社区。有很棒的集体。加入我们plasticpeople.com。plasticpeople.com。

是的，让我们再次成为人类。让我们停止成为塑料人。扎亚·通，一如既往，你很厉害、很棒、见多识广。你是那些正在改变世界的人之一。我们很高兴你在节目中。你们是我的同道中人。我很高兴来到这里。我爱你们俩。非常感谢，对吧？

我希望你能一次又一次地回来。而《塑料人》就是这部电影。这是扎亚·通的导演处女作。几十年来，她一直活跃在小屏幕上。我们见过她。她是一位很棒的作家。《现实泡沫》是另一本书。你可以在亚马逊上买到它。我有……

现在有三本这本书了。我为人们买了它们。我在我的公寓里有一本。我的公寓里没有很多书，但《现实泡沫》是其中之一。我甚至看到我的巡演经理克里斯在翻阅，我说，哦，你在读《现实泡沫》。他说，这太疯狂了。我喜欢你可以打开它。我为浴室阅读而自豪

而《现实泡沫》是我的副本，在我的公寓浴室后面。我在家里也有一本，但是当我排便的时候，当我……当我……当我摆脱我的塑料便便的时候，我可以打开它。无论如何，如果我不说扎亚·通，我会感到失职。《现实泡沫》真的很好。扎亚，感谢你今天来到詹·阿登的播客。我们爱你。非常感谢。继续为世界而战。我们比你想象的更感激你。

我们非常高兴地欢迎另一位新的赞助商，我们的朋友Cove Soda。我已经足够烦扰Cove来加入我们詹·阿登播客了吗？我太爱他们了。首先，他们是加拿大的。它们是一种天然的、经过认证的有机零糖苏打水，其中包括，听着，10亿益生菌。我听起来像邪恶博士，不是吗？但说真的，你只需要一罐就能获得80%的每日维生素C。Cove Soda的使命是促进所有人的肠道健康，你仍然可以在

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可乐或奶油苏打水、沙士，是的，确实如此。他们还有限量版夏季口味，这会让你回到二年级。你必须尝试一下冰棒口味。前往janardenpod.com，找出离你最近的地方在哪里可以购买Cove。现在就去。

那是我们令人惊叹的特别嘉宾扎亚·通。她是我们节目的朋友，她来过很多次了，我相信她还会来很多次。凯特琳，你对这一切有什么看法？我的上帝。从在与她交谈之前进行的研究和所有事情中，我知道我将受到彻底的震惊。而且我确实如此。它立即让我想起了马克·鲁法洛的电影，我鼓励任何没有看过这部电影的人去看《黑暗水域》。好的。

它讲述的是特氟龙中存在的永久性化学物质，以及这位律师与这些公司对抗的斗争。我知道这将是我对这些更大模式的挫败感的延续，这些模式让个人相信我们负有责任，并且我们是生活中不好的因素。

你知道，再说一次，是我们的塑料吸管正在扼杀海龟，而不是实际上只是石油和天然气行业。这就是那种东西。我知道它已经改变了。责任已经转移给我们了。这不是我的问题。就像我只是我在这里。我不是，你知道，所以这就像，我知道我，我一直喜欢扎伊的是，你知道，你从一个地方开始，哦，我的天哪，这会让我陷入冷漠的地狱，在那里我觉得它比我更大。但随后你会得到一些你可以做的小事情，嗯，

比如扔掉你的平底锅、砧板，改变你洗衣机的设置。70%进入水流，进入地下水。这真是太疯狂了。好吧，这当然值得深思，而且她真的非常讨人喜欢。事实上，她只是周游世界，你知道，扎亚·通，我的意思是，我心里充满了爱和钦佩，她太棒了。

像我版本的珍·古道尔。她是一个承担了地球上真正巨大而可怕问题的人。她不知疲倦地周游世界。嗯，我本来想问她他们是如何获得资金来制作《塑料人》的，因为我可以想象，这将是一场艰苦的战斗，

以获得资金来制作这样一部确实会追究地球上四五个大坏蛋的作品，对吧？是的，我认为如果你们有一位制作人知道如何获得这些资金，那么可能可以包含一定数量的艺术基金。

但听起来他们也与一些环境保护组织结盟了一点。所以也许那里有一些东西，但是是的，这并不容易，而且她已经独自一人开始了，她将质疑世界上许多非常强大的问题。

这对于一个人来说并不容易，尤其是一个加拿大人。她一直是一个非常有启发性的人。我记得当我还在广播电台工作时第一次遇到她。她会作为《每日星球》的宣传之旅的一部分出现，与丹·里斯金一起，他也在节目中出现过，他很棒。我只是觉得这个……

人谈论不那么有趣的事情也很有趣，但这个人很有趣，而且对事情很感兴趣，而且乐于助人，而且非常有魅力，就像丹一样，而且她言行一致，是的，我记得

当时想，当我开始和你一起工作时，詹，我立刻就觉得，哦，詹和扎亚会相处得很好。我很高兴我的直觉是正确的。哦，你带来了很多很棒的嘉宾，你知道，扎亚、丹是其中之一，你带来的每一个人，你知道，那些正在努力的人，他们正在努力，他们正在冒险，去

通过他们自己的经验来教导我们和帮助我们。我们节目中所有那些愿意通过他们自己的经验来教导我们的人，无论是好是坏。所以无论如何，詹·阿登播客，你可以订阅我们。这将帮助我们每周出现在你的流媒体中，出现在你的氛围中。你的氛围将成为我们播客的一部分。如果我不问你你和你柏拉图式的生命伴侣里克·默瑟的巡演进展如何，我会感到失职。是的，进展非常好。我们昨晚在卡尔加里演出。所以家乡的观众爆满，南禧年礼堂。我

喜欢它，因为我可以找到一个好的停车位。所以这总是很奇怪。多年来，我去过那里看了很多演出，你会想，该死，我得走八英里。所以克里斯说，你在舞台门的3号摊位。我喜欢那部分。你们每个人有什么？他来节目的时候我应该问你这个问题，但是你们的演出要求是什么？你们在后台放什么？他的很简单。他有四瓶脱醇啤酒。好的。

Partake。向你致敬，Partake。爱Partake。那是我怀孕时喝的啤酒。好吧，就是这样，Partake。随时赞助我们的节目，但这是你第一次免费的，你知道，宣传。好的。他有一些非常有趣的东西，它是他的喜剧世界的一部分。它是许多人出去进行这些喜剧巡演的一部分，并且

他想要在晚上结束时吃一个三明治，就像一个冷盘和奶酪的包装三明治，就像在一个潜艇面包里，它被包裹起来，放在冰箱里等待。在全国各地，里克演出后的三明治出现了最疯狂的版本。这让我笑得肚子疼。我实际上会寻找，

去冰箱里看看萨斯卡通的演出后三明治是什么。他就像，看起来像英式下午茶。所有这些小三明治都堆在一个盘子里，面包皮都切掉了，就像葬礼三明治，葬礼三明治。我说，哦，我想进去吃那些黄瓜三明治。是的。但是，呃，他有这个。我们总是点外卖，无论是跳过菜肴还是优步外卖，还是亚当，克里斯的得力助手，他会跑出去从……

某个地方买一些东西，但是，嗯，真的很有趣。昨晚那些家伙吃了寿司，是在六点钟在场地吃的，但是有人给我们带来了这些很棒的甜甜圈，我无法在节目说明中，我会尝试找到甜甜圈的名字，但它是克里斯的朋友，他现在有四五家甜甜圈店，而且大多是素食的。是的。而且它们和你在飞机上睡觉时放在脖子周围的那些枕头一样大。

我们会在说明中写上。但我喝茶。我吃素食拉面。我房间里就放着一碗。你不知道我吃了多少次。哦，当然。就像四点钟。我在场地。我往里面倒一些热水，因为我喝茶。我喝的是脱咖啡因的伯爵茶。是的，很无聊。我们的演出要求很无聊。就是这样。就是这样。

这与摇滚乐完全相反。就像这不是枪炮与玫瑰的演出要求。是非酒精啤酒和一些素食和茶。无咖啡因茶。这太疯狂了。我知道。但它只是浪费了。我现在有，当我不在场地吃面条时……

我随身携带它们。所以猜猜我的行李箱什么时候开始装满了，你知道，你做了10场演出，你只吃了三碗面条，你的行李箱里还有七个该死的拉面容器，这有点有趣。朋友们，不要在家尝试这个。我上周非常饿。晚上11点30分。我回到酒店。我想我们在里贾纳。

我试图把水龙头里的热水倒进我的拉面里。这不管用。这只是一个来自我的提示。什么也没有发生。面条没有变软。是面条。面条吃了伟哥。它们没有变软。它们保持相当坚硬。好的。就是这样。

好的。好吧，这是简在路上的黑客行为。我真的很感激。我不会试图让自来水温度达到室温。该死，别这么做，凯特琳。别这么做。听起来太糟糕了。扎亚·通是我们今天令人惊叹的嘉宾。《塑料人》是她的导演处女作。它将在许多地方上映，但请查看我们的节目说明。凯特琳，非常感谢你本周一直以来的帮助。你真棒，我们下周见。在此之前，朋友们，一定要这样做。本播客由女性媒体播客网络发行。了解更多信息，请访问womeninmedia.network。

本周挥棒击球。你真棒，我们下周见。在此之前，朋友们，一定要这样做。本播客由女性媒体播客网络发行。了解更多信息，请访问womeninmedia.network。