Ashley Flowers: Courtroom Drama
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“Crime Junkie"主持人Ashley Flowers和Rob正在讨论真实犯罪！Ashley加入Rob Lowe的节目，谈论他们对印第安纳州的共同热爱、他们痴迷的案件、Ashley想在《法律与秩序：特殊受害者》中客串的梦想、她以心爱的狗的名字命名公司的原因、他们为什么都喜欢Caitlin Clark，她在SiriusXM频道Crime Junkie Radio上推出的新节目“Crime Junkie AF”，以及Rob不想扮演的著名连环杀手角色。 有想问Rob的问题吗？请拨打我们的语音信箱：(323) 570-4551。你的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 家中的艺术品能瞬间改变您的空间，并带给您快乐。Saatchi Art让您轻松发现并购买您会喜爱的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰、填补墙壁上的空白空间，还是想开始收藏艺术品，您都可以在Saatchi Art上找到适合您特定风格和预算的完美作品。立即访问SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众使用代码ROB可享受首单原创艺术品15%的折扣。

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我们收到了粉丝发来的邮件和信息，他们说，例如，“我曾遇到过这种情况，如果我不知道该寻找什么，事情的结果可能会大相径庭”，这真是太不可思议了。大家好。这绝对是一个很棒的节目，因为我喜欢真实犯罪。如您所知，我喜欢播客，我喜欢Ashley Flowers和她所做的一切。

以及《犯罪迷》（Crime Junkie）、《犯罪迷AF》（Crime Junkie AF）。她在播客领域开创了真实犯罪类型。我将了解所有我痴迷的案件的内幕。我还要问她如何避免连环杀手。让我们开始吧。

Ashley，我很高兴你能来参加节目。我和一位真正的播客专业人士在一起，所以我有点紧张。你会紧张吗？我非常紧张。好吧，那我们真是绝配。这是美国一直在等待的绝配。首先，南本德，印第安纳州。是的。

那就是我的家乡。我现在在印第安纳波利斯。你知道，我的家人来自印第安纳州。安德森。安德森，印第安纳州。是的，你必须去赛马场喝一美元的啤酒、吃一美元的热狗，下注一美元。

百分之百。让我问你一个问题。你认识一个叫瓦瓦西湖的地方吗？是的。我就是在那里学会滑水的。别说了。我对那段时光有很多美好的回忆。所以当我遇到印第安纳州人时，总是很有趣。我不知道你也是印第安纳州人。是的。好的。然后让我问你这个问题。我问每个来自印第安纳州的人。你对“印第安纳州人”（Hoosier）这个词的含义的理解是什么？我对此没有任何意义。

它只是一个词，字面意思只是一个词，直到我的一些来自圣路易斯的亲戚说，哦，这就像，这不像很好。就像，这不好。真的吗？是的。显然在其他州，“印第安纳州人”并不是一件好事。就像你称呼某人，就像，我不知道，落后或我甚至不知道他们认为这意味着什么。我听到的是，当它是，你知道，无论如何，一个边疆，你会，如果有人来了，你会说，谁在那里？是的。

这说得通。“谁在那里”变成了“印第安纳州人”。印第安纳州人。当然。但没有人知道。没有人。听着，这是一个，仔细听我说，这是一个犯罪，没有人知道“印第安纳州人”是什么意思。而且这种情况已经持续了很久了。对不起，但我不知道还有什么比这更像悬而未决的案件了。我认为是“印第安纳州人”。是的。你只要说“印第安纳州人”，我就只想到篮球。

就是这样。当然。但事实并非如此。这是州的座右铭。好的。所以新的《犯罪迷AF》正在展开。你目前最痴迷的是什么？因为我有我的痴迷。我有两个审判……好吧，让我问你一个问题。如果有人被指控，那是你关闭大门的时候吗？或者你仍然关注实际的审判？

对于《犯罪迷AF》？是的。对于广播节目《犯罪迷AF》，我认为我会继续关注它。所以不是像每周、每月那样，特别是有些审判会持续很久。对。我报道了一个目前正在审理的案件，我可能会在最后再做一次报道，一旦我可以谈论一切。因为——

虽然我非常关注每天的审判证词，因为我就像一个真正的犯罪迷，但这对于人们来说可能会有点枯燥。是的，当然。我痴迷于布莱恩·科赫·伯格，或者不管他叫什么名字，

爱达荷州那个被指控杀害女大学生的家伙。我还痴迷于默塔格一家，他被判有罪。他受伤了。哦，伙计，那无处不在。你一分钟都摆脱不了它。我的意思是，那个很疯狂。是的，因为，我的意思是，他有一些疯狂的故事。很难相信他会那样对待他的妻子和儿子。但是，我的意思是，最后是什么？我认为是毒品。毒品让人做出疯狂的事情。

是的，毒品和债务。和债务。还有骄傲。欠了这么多债。毒品、债务、骄傲。自负，是的，我正要这么说。但这太疯狂了。当我……

那本书，《我身边的陌生人》出版时，泰德·邦迪的书。哦，安·鲁尔？是的，安·鲁尔。非常好。我一直在想她的名字。非常好。安·鲁尔的这本书，很棒，你不觉得吗？哦，是的。我的意思是，我觉得那让她成为真实犯罪写作领域的佼佼者。我觉得她写过每一个真实犯罪案件了。但是对她来说，与泰德·邦迪这样的人有那种联系，在真实犯罪文学中你并不经常看到这种情况。是的。

泰德·邦迪是我被要求扮演一千次的角色之一。这就像……等等，真的吗？哦，是的。我就像，我明白了。你知道，人们认为他无论如何，英俊，无论如何。我明白了。受宠若惊，但谢谢。真的受宠若惊，但我们整晚都在想应该由谁来扮演。真的很原创。所以我从未扮演过这个角色，因为去他的吧。但这每次看到某某扮演泰德·邦迪或某某时，都让我发笑。我就像，是的，好吧，随便。是的。

这是我们实际上……我认为我们从未报道过，因为我们倾向于避免，至少在播客《犯罪迷》中，倾向于避免那些被反复报道、有35本书和电视剧等等的更大的案件。不幸的是，因为我不是……

我不像你那样沉浸其中。那些往往是我注意到的。我还痴迷于……像铁轨上的女孩，还有一张手机照片，可能是凶手走在……德尔菲。那是印第安纳州，伙计。那是印第安纳州。是的。好的，给我一点……

给我一点更新，好吗？好吧，一点更新，很多更新。所以这件事发生在，我的意思是，几年前，两个女孩，我们有一个内置的雪日，但并没有下雪。那是二月一个美好的日子，我们会有，你知道，印第安纳州的随机天气。所以她们被送去远足。远足后她们没有回来。当搜寻开始时，发现她们的尸体失踪了。

他们从未完全公布，但像正在出现的东西一样，以一种非常可怕的方式。而且，这个案件如此疯狂的原因，一遍又一遍地被宣传，是因为其中一个年轻女孩的手机上实际上拍摄了一段视频，视频中一个男人正朝她们走去。然后我们只得到了一张静止图像。然后我们听到了他说的“下坡”。据推测，她们在桥上，他告诉她们下坡到她们最终被杀的地方。

多年来，你有一张素描，你有一个视频，你有一个音频，没有人知道他是谁。最近，有人被捕。这有点突然。是一个人主动向警方自首，并表示从第一天起他们就在那条小路上。他已被逮捕。他将接受审判。但是他的律师，此后发生的事情只是……

法律混乱。他的律师声称，基本上有一个邪教组织，对女孩的死负责，并且正在陷害这个人。由于事情变得如此疯狂，审判一次又一次地被推迟。是的。他们逮捕的这个人，就像你说的，他……理查德·艾伦。理查德·艾伦。他一直都在……就像你说的，他真的主动说，嘿，我那天在那里。我没有看到任何东西，对吧？对。

是的，他是。他就像，如此疯狂的是，他看起来有多像他们最初对嫌疑人的素描。有人说那天在桥上看到的人。我的意思是，完全一样。显然他主动说，我在桥上。我只是想让你知道，因为你可能会听到或什么的。他们说，好的，谢谢你让我们知道。再见。

我不知道这条线索是不是漏掉了，或者是什么，但什么也没有。你的直觉告诉你什么？看起来，你知道，我的直觉在法庭上毫无意义，但看起来他与这件事有关。我不知道他们有什么证据，但他们似乎指出了他们在他的家中发现的东西或他烧毁的东西。在现场发现了一些弹药，他们将其联系在一起。

到他拥有的枪支。不是说它是从他的枪里射出来的，但有点不清楚。据报道，当他在监狱里时，他……

多次通过电话向妻子承认了杀戮。现在，他的律师说他被迫这样做，因为这个邪教组织在监狱里有人。哦，天哪。阴谋论变得很疯狂。哦，你怎么……看，我的意思是，看，我们经历过辛普森案。任何事情都有可能发生。但是怎么……我想我只是喜欢想象律师之间的会面，他们被介绍给嫌疑人，他们查看所有证据……

他们尽职尽责。然后他们走进密室说，该死。就像，我们必须为一个有罪的人辩护？是的，就像，邪教怎么样？你会相信邪教吗？是的，邪教。等等，等等，我知道了。这是一个邪教。公平地说，听着，很难相信，但他们指出的东西，就像它就在那里。就像，案件文件中有一些东西，他们说，

没有调查的事情或敞开的门。这并不是说他们只是从虚空中凭空捏造这些东西。他们指出的东西就在那里。也许是真的，对吧？我不知道，直到它被呈现出来。但这似乎太虚幻了，难以置信。我不知道。这个概念就像，它是被渗透的信息。

从市议会到监狱的一切。我认为他们并不这么认为。如果我没记错的话，我认为他们提出的观点是，就像几个惩教人员是这个组织的一部分

它有点像建立在白人至上主义之上的。所以不是每个人。就像几个人。所以它不会一直到顶端。他们说，我们能想到最糟糕的邪教是什么，人们会讨厌？纳粹，感觉很老套。白人至上主义者，就是这样。每个人都讨厌这些人。但他们说，你知道，就像你在这里一样，他们在这里。就像这是一件真实的事情。是的。是的。

不，我认为，我认为，我不想妄加揣测，但是当我们从瓦瓦西湖滑水到戈申时。戈申，印第安纳州。他们会说，那是中部的三K党。那是谣言。哦，是的。对吧？就像一个城镇，我记不起城镇的名字，但是，

它就在印第安纳波利斯南部一点。就像三K党仍然非常活跃，就像，最近。但也许是邪教，然后。可能是任何东西。它可能……你知道吗？就像，直到它结束，我不知道他们会在审判中提出什么。♪

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或者，对我来说听起来像个随机陌生人。我肯定会有一个一闪而过的想法。但是有一件事，我做这件事的时间越长，我就越相信我从未掌握全部故事。媒体绝对从未掌握全部故事。甚至当我工作时，因为我们有，你知道，我有……

在我们播客网络上超过十几个节目，大多数是真实犯罪节目。像《犯罪迷》或《犯罪迷AF》这样的节目，我们每周报道一个情节，每周一个故事。然后我们进行更深入的调查，我们花一年的时间。即使在那些情况下，当我获得了数千页的案件档案、音频和视频，并且我自己采访了这些人之后，我发现总有一些，

即使在报告中，我仍然不知道一切，因为我读到的东西是通过别人的视角过滤的。所以我觉得我做的越多，我就越不像，“哦，我知道了”。而且我越能保持开放的心态，因为我实际上什么都不知道。所以你喜欢翻阅档案，那是你的爱好。是我的爱好。这是一个奇怪的爱好，但我……

伙计，如果我能成为一名悬而未决案件侦探，我会的。我会成为一个糟糕的警察。所以这对我来说是不可能的。太棒了。我的意思是，你有没有，为什么你没有，也许你有。你有没有在任何程序性电视剧中客串过？没有，这是我的愿望清单。这就像我需要在《特殊受害者》中露面。是的，没错。

这是每个犯罪迷都喜欢的，你知道，我们从小看到大的节目。它已经存在了100年。所以，但我从未客串过。还没有。怎么会这样？你很有镜头感。一切都是，顺便说一句，你们可以等等。你们会录制播客视频吗？不，我们不会。看，好吧，这就是问题所在。

我认为这就是问题所在。他们，你知道，因为，我必须说实话，当你第一次出现在我的雷达上，以及你如何开始以及你来自哪里时，我知道我的印第安纳州同胞，我的俄亥俄州同胞，所以我对你的印象非常具体。你想象的？是的，百分之百。我把你想象成，你的腿上会有17只猫。一只狗。

17只，再说一次，但我知道有宠物。我们一会儿会谈论狗。但我认为你会像17只一样，也许背景里有一些囤积的东西。你一点也不像那样。你准备好上电视了。谢谢。谢谢。好吧，我认为在印第安纳州也是我之所以没有的原因。人们在这里拍摄的东西不多。如果你不在其中，人们就会忘记你可用。我也

我也不知道我是否可用。我不是说，如果我只主持一个播客，那是一回事。但我每周有两个节目，一个有限剧集，一个广播节目，我还在经营一家公司。是的，你不可用。我确实把一些制作带到了印第安纳波利斯。我带来了《公园与游憩》，我们在卢卡斯石油体育馆拍摄，然后在圣埃尔莫餐厅，最棒的。我知道。对吧？对。

是的，我喜欢它。他们正在努力工作，你知道，印第安纳州没有很多电视节目。所以他们最近实际上一直在尝试为企业和税收原因做很多制作学分。所以我写了一本书，这本书被改编成电视剧，我非常恳求他们在这里拍摄，因为它以印第安纳州为背景，而且我很喜欢它。这会很棒。而且

顺便说一句，圣埃尔莫餐厅是印第安纳波利斯每个人都去吃饭的地方。这是……与我拍摄的电影《圣埃尔莫的火》没有任何关系。字面意思上没有任何关系。是的。但是他们的……虾鸡尾酒上的酱汁，那……

太棒了。这是我最喜欢的东西。世界上。但当我带新朋友来镇上时，我最喜欢做的事情就是让他们尝尝。我甚至没有试图捉弄他们。我警告过他们。每个人都认为，就像，他们是不受影响的人，你知道，不会被它吓倒。而从他们眼中立刻流出的眼泪。是的，太神奇了。眼泪。我听说他们制作它的时候，人们必须戴上呼吸器。不可能。那是我的听闻。

我相信。你知道圣埃尔莫餐厅最棒的地方是什么吗？所有这些人的照片。我喜欢任何有来过的人照片的地方，对吧？哦，是的。所以我最喜欢的一张是他们有的，是那个把萨达姆·侯赛因从他的藏身处拉出来的海军海豹突击队员。圣埃尔莫餐厅的墙上有一张照片

这是一张自拍。这个人抓住萨达姆·侯赛因的头皮。他把头放在那里，就像指着他说，哟。什么？太棒了。太棒了。是的。哇。这太不可思议了。是的。那是，那是。你在圣埃尔莫餐厅的墙上吗？

是的，我在。你必须在，对吧？好的，是的。好的。是的，整个剧组，然后出于某种原因，当我们拍摄时，纽特·金里奇试图去那里吃午饭，我们把它关闭了。我们说，纽特·金里奇，你从事政治。你需要参加我们的节目。所以他在节目中随机出现。哦，太棒了。太疯狂了。向我解释一下你和你狗之间的事情。

他就像所有事情的一部分。他真的是所有事情的一部分，对吧？所有事情的一部分，是的。我能看看他吗？他现在在你身边吗？他不在。今天是我把他留在家里的一天，因为我不希望他在我这样做的时候变得太健谈。再说一次，我通常不会同时进行音频和视频录制。所以查克是我的，他是一只哈士奇比特犬。他现在13岁了。从我大学最后一年开始我就养了他，他当时是一个八周大的小狗。

当我创建播客和公司时，因为我同时创建了公司，这只是所有事情都源于一个真实的地方的一小部分。我想，好吧，我需要一个公司名称。我没有考虑过。我想，我要做音频。我喜欢我的狗查克。音频查克。所以从那以后，他一直是其中的一部分。在网络上的每一集之后，我们都会喊出来，我们说，查克，你怎么想？你同意吗？是的。

他会发出赞同的嚎叫声。非常可爱。我喜欢这个。我喜欢他。你们，我有四条狗。而且，你知道。大狗，小狗？我有两只杰克罗素梗犬，是同父异母的兄弟姐妹。还有一只德国短毛指示犬。然后我有一只被救助的吉娃娃犬。哇。吉娃娃混血儿。她与我不知道什么混血。我们做了她的……

她的DNA测试。是的。结果出来各种疯狂的，我认为里面有拳击犬。不可能是拳击犬。这只狗这么大。我不了解那些狗的DNA测试。我不了解。好吧，这就是我说查克是哈士奇比特犬的原因。我从亚利桑那州的一个救助中心得到他的。是的，你不知道。他至少看起来像这两只狗中的任何一只吗？

他绝对是哈士奇。他有一双蓝眼睛，非常傲慢。然后当他微笑时，你可以看到他的比特犬特征。他有着那种非常深沉的笑容，而且他非常快乐。当他们微笑时，是不是很有趣？这是最好的。我喜欢它。你们有没有庆祝被救助的动物？你们会讲述被救助的狗的故事吗？所以我们做了很长时间。我们实际上……

最近改变了，但每月一次，因为布里特和我一直都是爱狗人士，我们做了，我们称之为“本月宠物”，因为我不知道为什么，这就像我一直把狗称为“宠物”，然后我忘了听我说话的人完全不知道我在说什么，这太棒了，嗯

所以我们会讲述被救助的故事，并在每个月结束时支持不同的狗类救助组织。我们做了很长时间，直到布里特……

布里特暂时离开了节目。她有一些健康问题，不得不离开。然后当她回来时，我们把它改成了“美好片段”。所以每月一次，我们谈论节目对人们生活带来的好处，再次与非营利组织合作，

我们如何帮助解决一个案件。所以最近它占据了那个位置。我喜欢这个。这真的很好。我喜欢这两件事。你们在家录制吗？你们建了一个录音棚吗？不，我当时真的在欣赏你那边的空间。你在你家还是在某个办公室？我在圣巴巴拉的一个很棒的录音棚里。我在新冠疫情爆发前就在我家开始了。嗯哼。

然后我们卖掉了房子。在我们建造下一所房子期间，我们住的出租屋里没有空间可以做。我的意思是，我有四条狗。它们是，是的，我正要这么说，不可能做到。但我期待着我的房子建好后，有一个舒适的地方，我可以下楼去做。但与此同时，我在一个隔音室里。

感觉非常专业。是的，超级。我的意思是，它比我的好。我做这个的时间比你长。我喜欢你的配色方案。我喜欢你的配色方案更好。我的感觉有点紫色。感觉有点太空时代。我觉得我们有点像。但我的在我的办公室里。所以我们在布罗德里普尔有一个办公室，如果，你知道，对于那些熟悉印第安纳波利斯的人来说。我……

我很想能够在家录制，但我有一个两岁半的孩子。哦，天哪。所以如果没有她参与，什么也做不了。好吧，也许这是一件好事。我不知道。两岁半。我喜欢工作和家庭之间有空间。空间有点太大了。我的通勤时间很长，但是……

我喜欢有这个空间。就像，我可以进入不同的状态。而且我还，就像，我是一个很容易被工作吞噬的人。如果可以的话，我是一个工作狂。所以，拥有这种，就像，非常清晰的分界线，我可以，就像，它永远不会完全结束，但是，就像，真正地停止工作，离开家，尤其现在我有女儿了，我认为这对我是最健康的事情。让我问你这个问题。所以，真实犯罪。是的。

凯特琳·克拉克受到的待遇是一种真实犯罪。而且她在你的家乡。别说了。我痴迷于她。好的，让我们谈谈这个。我知道。最近是什么情况？我刚看到有人说，她投进了多少个三分球？每个人都在抛出数据，不仅将她与说过这句话的人进行比较，而且，我的意思是，即使在WNBA，我也不在乎她们输赢。她一直在打破各种记录。是的。

而且她在你的家乡。她为……他们叫什么？为狂热队效力。狂热队。他们有狂热队。印第安纳波利斯。如果你要去任何地方打篮球，就去印第安纳州打球。

“Crime Junkie" host Ashley Flowers and Rob are talking true crime! Ashley joins Rob Lowe to talk about their shared love for Indiana, the cases they are obsessed with, Ashley’s dream of making a cameo on “Law & Order: SVU,” naming her company after her beloved dog, why they both adore Caitlin Clark, her new show "Crime Junkie AF" on her SiriusXM channel Crime Junkie Radio, and the famous serial killer role that Rob didn’t want to play. Got a question for Rob? Call our voicemail at (323) 570-4551. Your question could get featured on the show! </context> <raw_text>0 是的。当然，对吧？是的，因为我们喜欢，我们在这里崇拜篮球。是的，崇拜。就像，你知道，是的，就像耶稣和篮球一样。是的，令人难以置信。但是你去过任何比赛吗？我还没去过。说真的，这在我的丈夫和我的人生清单上。我当时在考虑是否要租一个包厢，带整个办公室的人一起去，因为每个人，你知道，你不能，你不能在印第安纳州。是的。

你不能是一个女人而不成为凯特琳·克拉克的粉丝。这就是为什么每个人都对她充满恶意。我说的是她为联盟所做的事情，她为仅仅作为一个女人所做的事情。我觉得她，我们能不能给她鼓掌一分钟，然后停止把她推倒在地？我的意思是，关于所有这些，你想说什么就说什么。对我来说，真正的罪行，真正的犯罪是她的队友在哪里？

是的。就像，在我那个时代，你知道，湖人队，凯尔特人队，当NBA还是真正的NBA时，你的队友会在下一场比赛中把你绊倒。她的队友什么也没做来保护她。什么也没有。啊。

这就是我承认的地方，在凯特琳·克拉克之前，我并没有深入了解WNBA。是她把我带到这里来的。不过，我想知道是不是有一点，男人可以逍遥法外，女人不行。就是这样。而且，像粗暴，暴力，像……

报复。就像，它只是，它有不同的，像，说法和不同的叙述。是的，也许你是对的。我认为，我还认为她们很忙，就像，让我们保持在规则之上，然后，超越所有人，不要卷入其中。我不知道。她，她真是太棒了。当她在印第安纳波利斯首映时，我去看了。因为她只是，她刚刚做了一个新的纪录片，就像，报道了她去年在爱荷华州的时候。而且她，

我去了后台的派对，我鼓不起勇气走到她面前。真的吗？我当时太紧张了。我毫不犹豫地去和佩顿·曼宁说话了。能做到吗？是的，就在这个周末。我们当时在谈论，在俄亥俄州，飞回俄亥俄州，参加纪念职业业余赛。

好的。而且真的很有趣。但我们当时在谈论布雷迪的吐槽节目。你看过汤姆·布雷迪的吐槽节目吗？我没有看完。它很长，但我开始了。那就像，他谈到那件事时我也看到了他。他说，你知道，他的印第安纳风度。他说，这相当粗鲁。是的，这相当低俗，你知道。是的，是的。因为，你知道，我让他参加了我的吐槽节目，而且……

而且我很高兴佩恩说，我还是认为我们的吐槽节目是最好的。我说，谢谢。警长。警长。警长。

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那么你如何平衡工作和你的孩子呢？因为两岁半真的……我深陷其中。不是开玩笑。我深陷其中。我

我正在努力解决这个问题。我不对任何人撒谎说我已经解决了这个问题。我每天都在努力解决这个问题。我很幸运，我的团队在保护我的时间和不让我过于劳累方面做得非常好。当我有点像公司的门面和每个节目的主持人时，这很容易做到。就像阿什利做得越多，公司做得越好。对。而且很容易把我安排到各个地方。是的。

而且他们一直在帮助我找到平衡，确保我可以在某个时间离开办公室回家。随着我的逐渐适应，我发现它变得更容易了一些，因为我非常热爱这两件事。所以，在一天结束的时候，我很高兴回家去看她。然后，早上我很高兴能回到工作岗位。你的成功是一个很好的教训。

并且表明有时当你只是出于热爱去做某事时。我一直告诉人们这句话。你知道，你就像你没有，你不可能知道当你和你最好的朋友一起做你的第一个播客时。你们就像咯咯地笑着，做着，因为你们喜欢它，就是这样。然后看，你转过身来，看看你今天在哪里。

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我开始做播客是因为我爱上了这种媒介。我从事真实犯罪是因为我对它充满热情。而且我昨天在我的Instagram上写了这句话。就像，这是你无法伪造的东西。这就是为什么，你知道，每个人都像，那么制作一个伟大的真实犯罪播客需要什么？我说，你必须深入其中。你必须想要答案，以至于你不能仅仅因为你认为它很酷而进入真实犯罪。是的。好吧，听着，这适用于一切。你到处都能看到它。你看到了。

你知道，当有人赢得超级碗，他们正走向退休或其他什么的时候，这总是让我抓狂。他们说，你知道，我想我会去演戏。就像，好吧，我不会有一天醒来，然后说，我想去参加超级碗。我的意思是，我不会。我永远不会，你甚至不会想到它。但是是的，你总是听到这样的话，你知道吗？另一件事是喜欢食物的人

他们的美食家认为他们可以经营一家餐馆。不，不。仅仅因为你热爱，仅仅因为你，你知道，对它感兴趣并不意味着你可以做到，除非它在你的DNA中。好吧，是的，我认为你可以做到。你可以尝试。我也喜欢尝试新事物，但你不能指望成为，如果你，你知道，你最擅长你最擅长的事情，就像你可能不擅长你想尝试的事情一样。你不能进来，哦，

拥有它。我认为真正的麻烦最终在于，当有人进来时，他们说，好吧，我习惯于成为第一名。为什么我不是这里的第一名？对。很好。这是一个很好的观点。你有机会旅行吗？实际上很多。哦，真的吗？所以，是的。好吧，因为我们在印第安纳州，我一直热衷于把业务留在那里，因为那里没有很多媒体机会。而且

而且，你知道，我的整个家庭都在这里，我想在这里创造那种环境，那种工作。但是我也不能忽视我们的很多业务发生在纽约和洛杉矶。所以我经常去这些地方旅行。如果我在地面上为我们的某个长篇调查做一些报道，我可能会为此旅行一段时间。然后就像有一些非常酷的事情我现在可以做。所以我要去法国了，大约一周后。

呃，为了戛纳，你知道，我从未想过我会做的事情，是的，这很酷，是的，是的，生活现在不一样了，伙计，我根本不知道，让我问你这个问题，好吧，你一定，你一定读过，我最喜欢的书之一，加文·德贝克的书《恐惧的礼物》恐惧的礼物，是的，恐惧的礼物

很棒。我迷上了那本书。任何听过《犯罪迷》的人可能都听到我和布里特提到它不少于20次。不可能。我没有意识到这一点。哦，真的吗？是的。加文·德贝克，那本书，有人大概四年前推荐给我。从那以后，我至少读了三到四遍。我把它标注出来了。我的书里也有一些标注。

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但他在这本书中谈论直觉的方式，就像我们一直在《犯罪迷》中一直宣扬的一样，要相信你的直觉。我们天生就具有这种关于处于危险中的第六感。而且现代社会有一些东西教会我们忽略它或抑制它。这只会阻碍我们自己。这是真的。他谈到的一件事，我确定我是在转述，好吧，我知道我是在转述，但那是我们所有人都会做的事情，

这正是你正在谈论的。我们在人群中，我们看着某个人，我们就是不喜欢他们。我们说，不要，我们的内心声音说，不要评判。你在画像，或者你是这个，或者你是那个。不，不，不。就像你想的那样，在那个房间里，可能有30个人，但你专注于其中一个人。是有原因的。是有原因的。

所以，你知道，要倾听那个声音。是的。我也非常信任我的女儿，当她……

不喜欢某个人，而且，你知道，这没有道理，对吧？就像，哦，就像你的妈妈，或者是一个成年人。你一直和成年人在一起。就像我真的很重视这一点，因为我的女儿没有被每个人教导要礼貌，要友善。我认为我们是，这是我们与生俱来的东西。就像它不是，这是进化论的，我们可以感知到我们无法解释的事情。我认为正是无法用语言表达和解释它才让我们哭泣。

质疑它或忽略它。这可能是一个致命的缺陷。我让所有与我一起工作的人……当我的孩子们还小，我们周围的人比现在更多的时候，我让我们生活中所有的人，当然还有为我们工作的所有人都读那本书。它很棒。他们必须阅读我标注过的版本。所以他们知道……因为有很多……他们知道什么很重要，是的。是的，他们知道什么很重要。我最喜欢的一点是，你知道，人们会说，

如果你的孩子遇到麻烦或迷路了，在商场里迷路了，不要去找保安。去找一个母亲。嗯哼。是的，其他人都会把你打发走。就像，你必须找到那些有这种，像，理解的人。我的意思是，伙计，这就像我们每周在我们的剧集中谈论的一切，我们《犯罪迷》中所做的大部分工作都是试图进行这种教育。就像，它在故事中加入了这些教训。所以它不仅仅是娱乐。你可以来，并且能够带走一些东西。我们收到的

来自粉丝的电子邮件和外展，他们说，我当时处于这种情况，如果我不知道该寻找什么，我认为事情的结果会大不相同，这绝对令人难以置信。你认为那里比我们知道的更多疯狂的事情，还是更少，而那里发生的事情在犯罪方面被夸大了？我认为比我们知道的要多。

我说这话是因为很多，你知道，我认为你会听到的是，它被夸大了，哦，所有这些事情都在发生。我们只是，你知道，你只听到你周围发生的事情，它没有被放大。但我要说的是，当我做过这些深入调查，我们现在已经做了很多次了。

很多次，一个人被谋杀，我可以指出三到五个嫌疑人，他们绝对做了这件事，以及周围房屋和社区中发生的所有可疑的事情。就像当发生不好的事情时，每个人的秘密都会被揭露。你认为，

每个人都过着非常正常的生活。你不知道闭门之后会发生什么。闭门之后发生的事情很多，从未被曝光。我认为我们听到最多的是这些事情中最疯狂的版本。但我认为有很多事情正在发生。我知道我的这个参考已经过时了，但我非常想知道你对乔恩贝内特·拉姆齐的看法。

肖恩，但我感觉我是唯一一个认为她的家人与这件事无关的人。

出于某种原因，我注意到爸爸在过去几年里显然正在进行一场小小的宣传活动。当然。因为他试图让他们测试他们拥有的DNA。所以他们在案子里有一些外来DNA，看起来他们并没有对它做任何事情。或者我不知道他们是否有能力做些什么，但这似乎是他的事情。

从我收集到的信息来看，他的目标。但这将是很棒的。这似乎是显而易见的。而且这绝对是另一个让你觉得，

好的。但是笔迹呢？我知道。好吧，再说一次，我无法解释那张字条。那张字条太疯狂了。那张字条正好是他奖金的数额。有很多事情说不通。但这又是，又一次，那些让我觉得，我们不知道很多事情的事情之一。我知道我有很多事情不知道。我没有拿着那张字条。我没有……你不认为是孩子做的吗？我不这么认为。我……

如果真是那样，我会很惊讶。而且我很多次都错了。但我认为这个故事还有更多内容。我认为他们当时，当你想到这件事发生在90年代，我们并没有那么……

或者至少像我这样的人不一定能够更批判性地看待信息。我们当时只是在看标题，标题只是那些卖得好的东西。令人惊讶的是，有多少这样的案件被大肆炒作，每个人都确信发生了什么。我们最终发现，这只是一场媒体狂热，故事还有更多内容。我觉得乔恩贝内特·拉姆齐案就是一个完美的例子。是的，它仍然是一个……

它只是，它太疯狂了。你目前对真实犯罪的痴迷是什么？约翰·奥基夫的死和凯伦·里德的审判。你知道这个吗？它在波士顿。

我不确定。而且我就像，我太深入其中了。这就是我告诉你的，我每天都在看审判证词。而且每天8个小时。所以这就像另一份全职工作。但我现在已经太深入其中了，无法脱身。就像我已经投入了太多时间。是的。是的。这是有道理的。而且这是，你想谈论阴谋论，因为这是一个一直到顶端的阴谋论。所以它，

它发生在2022年1月，马萨诸塞州坎顿，就在波士顿郊外。而且……

一群人在享受一个美好的夜晚。他们都回到某人的家里，凯伦和约翰当时正在约会，她据称把他送走了。如果你相信检方的话，当他下车时，她向前开，然后倒车撞到他，杀了他，把他留在雪地里等死。然后她回家，然后第二天早上醒来，假装很担心，然后找到他。这就是他们指控她犯有二级谋杀罪的原因。这就是他们的说法。

从那以后，她现在正在受审为自己辩护，出现的事情表明他确实进入了那所房子。他出了什么事。他被放在雪地里等死，她被警察陷害了，因为房子里的每个人都是警察或与警察有关。这听起来太虚幻了，无法成为现实，

直到你听取审判证词并查看证据。正在发生的事情令人难以置信。好吧，顺便说一句，这是有史以来最好的Lifetime电影的宣传。我已经向某人推荐了这个剧本电视。因为我说，这是，而且你有你的，有一个博主已经接管了世界，因为他就像他自己的角色。这很疯狂。

那是……好吧，我必须深入研究一下。我本来想说，这就是你能做的。让我们在这方面合作。你可以扮演艾伦·杰克逊，辩护律师。他是一个真实的角色。不是乡村歌手艾伦·杰克逊。辩护律师艾伦·杰克逊。这太不可思议了。我做了凯西·安东尼的故事，并在其中扮演了检察官。而且那是……

听着，法庭剧，没有什么比法庭剧更好了。我喜欢它。没有什么，没有什么，没有什么，没有什么，没有什么比法庭剧更好了。我刚刚想起来我要在一个电视节目中露面。

是什么？《推定无罪》将在苹果公司上映。是的。是的。所以这不是我的脸，但编写它的戴维·E·凯利，我认识他，他想在节目中添加一部分，他们就像在谈论媒体，谈论这个案子。所以我和布里特作为《犯罪迷》来客串，做一个关于这个案子的播客。太棒了。我很久以前就做了。我忘了这是一件事。是的。那件事已经，自从拍摄以来已经很久了。是的。是的。

戴维·E·凯利，真的。在戴维·E·凯利和艾伦·索尔金的法庭剧之间，《几许好男儿》。这很棒。我喜欢《几许好男儿》。我们以这个结束。你看到这个新东西了吗？它在我的时间线上到处出现，关于OJ和一个毒贩？

等等，什么？是的，那个OJ和这个来向OJ收取5万美金的毒贩……等等，我什么也没听说过。他们两个是谋杀罗恩和妮可的人。而且有一个……

你怎么会在不同的，像一个真实犯罪TikTok或其他什么地方，而我没有得到这个。我知道，而且这出现在我的TikTok上。而且我没有，它，在过去的三四天里，它是一个播客，现在公平地说，它是一个播客，而且是两个人在谈论它。好的。而且是两个男人在谈论。

他们有日期，这个，那个，那个男人，他是一个毒贩，这个，那个。他们讲述了事件发生的过程。他们是否说他们自己正在揭露这件事？我不这么认为，因为他们谈论的事情之一是两个不同的。显然，在罗恩·戈德曼的第一次尸检中，绝对有两把不同的刀。好的。100%。然后他们把那个人赶出了这个案子。好的。

当它进入审判时，验尸官不会，他不会说这不是两把刀，但他也没有说它是。你非常喜欢OJ案吗？算法从不撒谎。我，好吧，是的，这是真的。因为算法从不，这是真的。我的意思是，我认识所有那些人。

哦，是的。我，伙计，这对我来说是一个不同的世界。我去过罗金厄姆。我说，哦，所以你越过那道栅栏，到加藤住的地方。这太疯狂了。是的，我认识OJ和妮可。你当时认为是他做的吗？100%。是的。好的。当然是他做的。你被影响了吗？他有没有帮凶？我一直认为他是有帮凶的。好的。好吧，至少有人坐在车里。至少。有趣。如果不是……

是的，不，这非常有趣。然后，当然，罗恩·戈德曼和妮可是恋人的说法，因为我从来不相信。我只是，嘿，我只是在这里，那些你戴的太阳镜。你不认为那是真的吗？不。不。你正在告诉我所有的八卦。我完全不知道。看看他。为什么，是的。著名的头像。

我明白了。我不是说她会因为沉迷而疏忽。我只是，我一直觉得他们总是反复地说，什么也没有发生。这就是我听到的。检方和辩方都不想要这个。对他们来说，让他们成为恋人对他们的说法都不利。他们都知道。每个人都知道。他们都，而且出于不同的原因，都不想要它。

检方不想要它，因为它可能会，你知道，可能有些人喜欢她在社交生活中的所作所为，你知道。罗伯·劳，你正在让我大吃一惊。我知道你正在隐瞒这些真实犯罪的八卦。而且OJ的人不想要它，因为它会更多地指向动机。是的，因为他会生气。是的，他会非常生气。所以每个人都忽略了它？这就是我——罗伯的家人呢？我不认为——谁知道他们是否知道？谁知道？

顺便说一句，我什么都不知道。我什么都不知道。我只是在说。我只是在报道我听到的。你一直隐瞒这个吗？不。我一直，就像我说，我是一个涉猎者。哦，我的天。我是一个涉猎者。我当时正在涉猎那个。你还隐瞒了哪些名人真实犯罪的八卦？我可以告诉你，你现在就像一个信息宝库。是的，有。我显然迷上了娜塔莉·伍德。

哦，是的。我迷上了那个。还有什么？哪些是好的真实犯罪？我本来想说，没有像……我不认为有很多。不。谢天谢地。我的事业不需要更多犯罪。是的。是的。你们没有它也做得很好。嘿，连环杀手，离我和我的人远点。不。你的人。哦，那会……那会进展顺利。是的，不，这是……

但是是的，这是我送给你的礼物，让你去挖掘，看看那里是否有任何东西。我随身带着我的手机，所以我确定它听到了我们的话。我应该随时都能收到这些东西。如果你像我一样，你知道，我的手机就在这里。我现在只会收到关于OJ的东西。它会永远。就像你无法摆脱那个困境一样。你的算法给你什么？它给你什么有趣的东西，你可能不会，你会说，等等，他们是怎么知道的？

这是我现在在晚宴上最喜欢问人们的问题之一。就像，你正在被提供什么东西，在这个房间里没有其他人得到？是的。对我来说，是地毯清洁。太棒了。

当地毯非常脏，然后是黑色的，然后他们进行整个清洁，然后你可以看到下面的图案时，这就像ASMR一样。这对我来说非常舒缓。所以它是ASMR。好吧，甚至不是声音。我认为这更像是一种视觉上的东西，或者如果有声音的话，我一直把声音关掉，因为我就像在床上滚动。这太好了。除了OJ，它还给你提供什么其他人没有的东西？哦，有很多关于大脚怪的内容。

大脚怪？很多关于大脚怪的内容。是的。有很多，有很多像摇晃的摄像机。你自己的《未解之谜》系列就是这样。哦，当然。你不理解。

你让我谈论古代外星人以及未解之谜。哦，我的上帝。我喜欢古代外星人。我有很多史蒂芬·格里尔博士，比利·卡森。我有很多那些家伙在继续。特伦斯·霍华德。你知道，特伦斯·霍华德上了新闻，因为他解决了核聚变。你一直在关注这些吗？不。哦，女朋友。

所以特伦斯·霍华德，对，出演《街舞狂潮》的演员，这是有史以来最伟大的电影之一，也是有史以来最伟大的表演之一。然后在《帝国》中，这是有史以来最伟大的电视剧之一。你只需要谷歌搜索特伦斯，拜托，请谷歌搜索特伦斯·霍华德。我甚至无法开始正确解释媒体上发生在他身上的事情，但他去了罗根的节目。

哦。关于他的理论，我知道是因为我认识他多年，他解决了一个数学元素，这使得我们所知道的关于数学的一切，包括爱因斯坦的所有理论，都无效。我认为这与……我的制作人可以帮我解决这个问题……是一乘以一

不应该等于一之类的事情。这太疯狂了。但是，现在他已经和足够多的人谈过了。他在牛津大学做过演讲。他写过相关的论文。现在他上周去了罗根的节目，现在已经成为主流了。人们都在说，这家伙是不是解决了冷聚变？太疯狂了。我的意思是，反正这一切都是模拟的，对吧？哦，别让我开始说这个。我读过……那个……那个……

第一本关于这个的书是什么？《全息宇宙》。我没读过。1990年……我想是1993年出版的《全息宇宙》……我想说……哦，我的天。是的，这是第一次有人谈到宇宙是一个全息图。是的，我的意思是，我完全相信。他们不需要向我推销它。所以让我问你这个问题。换句话说，我们现在就在这里做这件事。但是……

在我们看不见的隔间之外。这就像一个你不需要生成它的电子游戏。所以只有当我们去那里的时候，你才会生成它，对吗？这就是这个理论吗？

因为，你知道，在一个电子游戏中，你想想，你正在玩《侠盗猎车手》。你沿着街道开车，它只生成它需要的东西。为什么它会永久地生成你没有体验或看到的东西？但这只是说它正在我周围生成。就像，我不是它唯一生成的东西，对吧？或者你是说只有一个意识，我们都是……是的，只有一个意识，我们都是，就像，它只是在生成我，生成你，在你女儿周围生成。但它永远不会生成任何你不需要体验的东西。对。

现在安静点怎么样？我知道。就像当你……因为在我看来，就像当你考虑得太深入时，你的头就开始疼了。是的。我认为这是因为我们不应该考虑得太深入。不，我的头疼。我的头真的疼。这就是为什么我从来不抽大麻。

因为你不需要更多扩张。我不需要它。它只会让我变得偏执，比我现在更疯狂。但这是我生气的事情。就像当我晚上在我的小火坑旁，和我的朋友们在一起时，这是我们的道场。这种事情。是的，这就像我和我的丈夫埃里克。我们喜欢谈论这些事情。我的意思是……

无论是阴谋论，是脚印，是……我的意思是，我完全相信外星人。别让我开始说这个。然后就像，我们的宇宙是什么，以及所有的大问题？怎么样？我们活到了政府说，是的，他们在这里的一天。他们是我们所说的UAP。我们知道他们在这里。我们不知道他们在哪里。然后它就受到了集体呵欠的回应。

人们就像，哦，随便吧。好吧，我觉得他们那样做的方式也是，不是吗？就像，当我们在新冠疫情期间的时候，感觉他们试图偷偷溜走。就像，哦，顺便说一句，那些是肯定的。不，他们绝对是。他们绝对埋没了重点，就像他们说的那样。百分之百。但正如你所说，似乎没有人关心。没有人关心。我认为这是因为每个人都接受了他们一直在这里的事实。

也许这都是长期营销计划的一部分。就像他们想让我们自己接受它一样。是的，他们正在软启动游戏。他们称之为软披露。是的。是的。然后就是他们所说的灾难性披露。

这是什么意思？是的。所以你必须做一点，你必须，你知道，我需要过来坐在火堆旁。来吧。你需要和我们一起进入帐篷。我会的。你知道，灾难性披露实际上是指，你知道，每个人都在慢慢地拖延，害怕，你知道，推迟立法。然后有一天，你知道，你醒来，就是独立日。就像母舰在白宫上空一样。

就像，所以我做了一个，我实际上做了一个叫做《超自然》的节目，一个每周播客，内容就是这样。是大脚怪。是外星人，等等。你，你听说过瓦利安特·索尔吗？当然。我迷恋瓦利安特·索尔。我也是。有一张照片，你知道，你见过那张照片吗？是的，我见过那张照片。是的，我就像，你知道，人们认为我，你知道，你试图大声解释它吗？人们认为你疯了。不，他们认为你疯了。我认为瓦利安特·索尔来过这里。是的。

我想扮演瓦利安特·索尔。我可以留着金发来演。

那是你的下一个角色。我的天，需要一个瓦利安特·索尔。对吧？就像，是的，我现在非常愿意。现在正在听的人会说，那两个人疯了。我当时就像，我刚开始我的职业生涯，然后，我就结束了。是的，我们知道。不，你在任何事情上都没有可信度。怎么样？你能不能为那些不知道瓦利安特·索尔是谁的人描述一下？我不做。你来做。老兄，我甚至不知道我能不能。已经很久了，但基本上是……

在40年代。艾森豪威尔还是罗斯福？艾森豪威尔。艾森豪威尔。好的。所以在艾森豪威尔总统任期内，一个外星人基本上来到了地球。我一直在听我自己说这些。这就是为什么我让你做，而不是我。所以，他来到地球，他基本上……

就像，我甚至不记得为什么，如果只是他第一次试图进行接触。但有一个更长期的目标。那是我们发射核武器的时候。哦，是的。因为他基本上就像，你们会把我们所有人搞砸的。是的，就像我们第一次有能力摧毁世界一样。是的，他们担心我们。所以他们下来了，他们就像，艾森豪威尔从他的日程安排中消失了有一天。

顺便说一句，这一切都是事实。他的孙女说所有这些都发生了。是的，他的孙女。是的，百分之百。是的。所以他来了，他就像，不是说他们看起来像，但他可以看起来像我们。他们谈到一艘飞船来了，特勤局很害怕，因为飞船就降落在白宫附近，或者一些疯狂的事情。再说一次，我知道我现在听起来像什么。我知道，你知道，你听起来像个疯子。我，

但如果你知道什么，如果我们当时有能力，他们可以，你知道，现在来拯救我们。我认为我们就像，我们现在正处于一些我可能……我喜欢所有这些东西。你知道是什么吗？就像，我的想法是，相信它更有趣。是的。我也认为，对我来说，外星人，我从小长大，你知道，印第安纳州。我在一个非常虔诚的社区长大。而且，人们如此热情，我不敢相信我们会因为宗教而发生战争。对。而且……

我认为外星人可以解释不同人的神。是的，是的。那是百分之百。我仍然来到同一个地方，那就是只有一个上帝意识。有。我们都是按照那个形象创造的。我相信。百分之百。我现在对任何事情都持开放态度。这太好了。我们需要做这个的第二部分。我们需要做……

我知道，就像我们将进行炉边谈话，我们只是，我们谈论，我们谈论大脚怪。我们将谈论外星人。超自然版。营火。那是我们的播客。你和我，是营火。我们所做的就是做这些事情。我们有一支很棒的工作人员，他们会说，嘿，我们有一些关于尼斯湖水怪的最新消息。我们就像，让我们进入工作室。我们走吧。签下我，让我参与尼斯湖水怪。尼斯湖水怪。我们走吧。

我的意思是，我们可以谈论森林猿。我们可以谈论，我的意思是。一整天。太好了。这太棒了。你是最好的。这太有趣了。谢谢你。这太棒了。

我没想到今天会谈论瓦利安特·索尔，但你知道，当我能够谈论他时，总是一个好日子。你，说真的，你，你认为我会知道瓦利安特·索尔是谁吗？不，我没有。我没有。这么棒的名字。奖品是什么？而且我认为你不会对OJ有T恤。你，这结果太棒了。你很棒。现在我的脑海里充满了许多有趣的事情。这太棒了。太好了。非常感谢你。非常感谢你。

哇。好的。我的头晕了。我希望你们都愿意和瓦利安特·索尔一起胡闹。这就是我能说的全部。因为听着，这就是你来到这里的原因。因为你永远不知道你会得到什么。

那是我们的品牌。这就是我们在《字面意思》上提供的。下周见。听着，如果你愿意的话，请在苹果或任何你可以评论我们的地方给我们五星好评。感谢你成为其中一部分。下周《字面意思》将有更多内容。

你一直在收听罗布·劳的《字面意思》，由我肖恩·多尔蒂制作，助理制作人萨拉·贝加尔协助，艾丽莎·格劳负责研究。乔安娜·塞缪尔负责工程和混音。我们的执行制片人是罗布·劳（Low Profile），尼克·廖，亚当·萨克斯，杰夫·罗斯（Team Coco），以及科林·安德森（Stitcher）。迪尔德丽·多德负责预订。德文·布莱恩特创作音乐。

特别感谢隐藏城市工作室。感谢收听。下次《字面意思》再见。

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