Bernie Taupin: The Storyteller
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伯尼·陶平与罗伯·劳埃德正在消除所有谣言！在本集中，你将听到伯尼与罗伯谈论他早期的写作生涯，与埃尔顿·约翰住在埃尔顿母亲的公寓里，他的一些最受欢迎歌曲（如《黄砖路》、《莱文》和《你的歌》）背后的故事，以及他写过的最差评的歌曲。 有想问罗伯的问题吗？请拨打我们的语音信箱 (323) 570-4551。你的问题可能会在节目中播出！本集录制于 2023 年 9 月 22 日。 </context> <raw_text>0 家中的艺术品可以瞬间改变您的空间并带给您快乐。Saatchi Art 让您轻松发现并购买您会喜欢的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰，填补墙壁上的空白空间，还是开始收藏艺术品，您都可以在 Saatchi Art 找到适合您特定风格和预算的完美作品。立即访问 SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众可以使用代码 ROB 享受首单原创艺术品 15% 的折扣。

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回避真正具体说明歌曲的含义。这就像当代艺术。我喜欢人们像看待抽象画一样看待它们。大家好。我就是我，罗伯·劳埃德，罗比·劳埃德。伯尼·陶平今天参加了节目。非常兴奋。我的意思是，他和埃尔顿·约翰的作品，

对我来说是音乐。这是音乐的定义。当我想到我的生活时，它将是音乐，它将是伯尼和埃尔顿。他们恰好也是伟大的人，是最善良、最友善、最有成就的人。当你想到歌曲作者时，

你知道，你有你的列侬和麦卡特尼，你有你的鲍勃·迪伦，你知道，对我来说，没有人能超过伯尼。这将是一次爆炸。他还有一本新书出版，名为《散弹枪》，讲述的是他的生活，我迫不及待地想读。伯尼·陶平先生。

嘿，伯尼。罗伯，早上好。你好吗？我很好，邻居。你好吗？我很好。你在牧场吗？你在山谷里吗？哦，我不在牧场。大约五年前我搬出了牧场。我现在实际上是在索尔万的边缘。哦。

哦，我不知道。但你仍然是一个乡下人。我仍然是一个彻头彻尾的乡下小子，但我只是缩小了规模。当你到了我的年纪，那么大的面积有点难以处理。这完全说得通。你知道我今天和你谈话时在研究中意识到的是，我基本上在你最初的家乡林肯郡待了四个月。

你在那里做什么？兄弟，我的意思是，我对你的尊重又增加了一分，好像我还不够尊重你一样。所以我做了一个存在的电视节目。它在那里。它叫做《狂野比尔》。我扮演一个美国警察。

被送到林肯郡管理警察局。这太棒了。我的意思是，他们在英国所有选择中是如何想到这个地方的？他们想到了林肯郡。美丽的教堂。是的，教堂。一旦你看到了教堂，那就差不多了。是的。

是的，是的。而这与我成长的地方相比，相当国际化。我只知道那里有很多卷心菜在生长

还有很多风车。我不记得风车了。我记得土豆、卷心菜和他们当时称之为羽衣甘蓝的东西，我认为那是用来喂牛的。现在都是风力发电场了。那时甚至不会有风力发电场。但是，是的。哦，我的上帝。那是什么时候？那是什么时候？我大约四年前，将近五年前拍摄的。

哦，好吧。好吧，你看，我已经50年没去那里了。所以，如果你认为你在那里的时候有点奇怪，你能想象我小时候在那里的时候有多么古老吗？好吧，这肯定会激励一个年轻人成为梦想家。那是肯定的。是的。是的。毫无疑问，它确实对我有这种影响。嗯，

你对这本书的评价感到兴奋吗，这太棒了？难以置信。我的意思是，能够说我现在是《纽约时报》畅销书作家，这超出了我的梦想，这绝对是我清单上可以划掉的事情。是的。没有人能夺走这一点。但顺便说一句，你已经是伟大的作家之一了。这并不是说你需要它。我的意思是，你知道，人们知道你是一个文字大师。

好吧，是的，但这处于不同的层面。这完全是为了不同类型的努力。所以，正如我所说，把它添加到成就列表中，这真的是一件非常非常特别的事情。我的意思是，我从未在我的梦中最疯狂的梦中想象过。所以反响非常好，我非常激动。当你写这本书的时候，你回想起你生活中的各个阶段……

你的生活和你的职业生涯，其中有很多，你有没有过某个时刻真正引起你的共鸣，你完全被带走了，或者你有没有过某个时刻，你就像，哦，天哪，你知道，回顾过去，那并不是我所想的那样。就像，如果你认为这是一个公平的问题，你回顾自己的人生时，你的主要收获是什么？我知道这是一个非常宽泛的问题。

好吧，这是包罗万象的。事实上，我的记忆力不太好，我在书中非常清楚地说明了这一点，这就是为什么它是散弹枪的原因，因为它实际上到处都是。但其中一件真正……

对我来说非常解放，因为我会关注我生活中某个特定的事件，我会开始写关于它的内容，就我所回忆和记住的内容而言。

但随后就像被精神分析一样，躺在沙发上。我会开始想起我完全忘记的事情，正如我所说，这非常令人解放。所以，是的，这就像一种分析。但这是一种……

做起来很有趣。总的来说，这本书，当我开始的时候，我实际上为《时尚芭莎》杂志写了一篇文章，这篇文章实际上在书的开头，关于我第一次见到埃尔顿。

我为《时尚芭莎》写了这篇文章，这篇文章配有我们朋友布兰迪·卡莱尔穿着埃尔顿服装的照片。我对这篇文章的评价非常好，《时尚芭莎》说，如果你想写其他任何东西，你知道，这是我们收到的最好的文章之一。所以这对我来说是一种很好的鼓励。所以我开始为《时尚芭莎》写作。

更多像散文一样的关于我生活中事件的文章，任何想到的东西。然后突然在我写了三四个之后，我对自己说，好吧，我想我在这里做的是写一本书。哇。它就这样继续下去了。如你所知，这本书在地域上到处都是。它只是在我……

感觉，它是我当时觉得有必要写的东西，正如我所说，这就是书名的原因。但正如我所说，我一直使用“解放”这个词，但我找不到更好的词了。多么一个过程。我的意思是，我真的很想谈谈你的一般过程，但即使是你的写作过程也很不寻常。因为大多数人……

他们得到了一份写书的合同，或者他们考虑写一本书，他们会写一个提纲，他们会做所有这些。但你刚才描述的，你的过程非常自然。这几乎就像印象派绘画，这就是我得到的。你只是走到画布前，你知道，你跟随你的缪斯。好吧，当你谈论当代艺术时，你所说的很有趣，因为这确实有点像，

我对自己的工作的一般看法，尤其是在作为歌曲作者方面。我一直回避真正具体说明歌曲的含义。这就像当代艺术。我喜欢人们像看待抽象画一样看待它们，并得出自己的结论。所以，是的，

你所说的这是一个很好的比喻。很有趣。我是一个狂热的音乐迷，尤其是我和你和埃尔顿所在的时代。很有趣。昨晚，我在罗克西看到了尼尔·杨。就在昨晚。哦，太好了。是的。怎么样？和疯狂马一起很棒。哦，很好。疯狂马中剩下的任何成员。我认为疯狂马中只有一个还活着。一定很吵。是的。

太吵了。是的，尼尔从不回避这一点。顺便说一句，太粗糙了。是的，哦，是的。无论与紧凑乐队相反的是什么，这就是它。

是的，我认为这就是你所说的原始车库摇滚。对。确实如此，不是吗？在涅槃之前，在任何之前，都是这样。哦，完全正确。是的。是的。这是我们时代的朋克。但写作与你所描述的完全相反。它在大多数情况下，我的意思是，这是一个短语，你知道，他正在谈论某事，你知道发生了什么。是的，它非常直接。对吧？是的，绝对的。我觉得，我的意思是，《你的歌》是，

很容易理解故事。对，对。是的，是的。我认为当你审视我们的作品时，你知道，其中包含各种各样的东西。有深奥的，有非常直接的，

关于《你的歌》有趣的是，我认为它比一首特别的爱情歌曲更像是一段对话。是某人试图考虑自己的天真。它非常纯真，这很有道理，因为我是在大约18岁的时候写的。听起来像一个18岁的人。听起来像比那更小的人。

但是它是。是某人决定如何写东西，我认为这就是这首歌的美妙之处，因为它非常口语化。现在，我的意思是这个还是那个？我该如何表达？我还记得什么？所以我认为这就是这首歌的独特性。我的意思是，它完全……

是那个特定时间或那个特定年龄的人的产物，而不是后来可能出现的某些东西，这些东西是由一个真正经历过磨难的人写的，你知道，无论是离婚、嗯、嗯，

婚姻破裂、不检点行为，无论你，你知道，我一直说《牺牲》这首歌是《你的歌》的完整弧线。它是它的结尾，同一个角色，但30年后。哦，哇。我会把它们背靠背地听。我喜欢所有的歌，但我喜欢这首歌。好吧，《牺牲》是我们写过的最喜欢的歌之一。正如我所说，对我来说，我认为它

是同一个，好吧，是同一个写了《你的歌》的人，但它是歌中同一个角色，只是多年以后，你知道，他经历了他年轻时没有经历过的一切。所以，首先，

我想指出给所有收听的人，伯尼刚刚说他18岁时写了《你的歌》。听起来像。哦，算了吧。以最好的方式。好吧，是的，完全正确。这并不是要贬低这首歌。事实上，正如我所说，这就是它的美妙之处。对于那些不知道的人来说，至少在你们与埃尔顿的关系中，

你写歌词，然后只是把它们传真给埃尔顿。这是对的吗？带我走一遍，因为这就是所谓的都市传说。我只是想象埃尔顿醒来，在那些日子里很可能是在下午晚些时候，然后走到机器旁。并且有。好的，让我们看看。

有一首《风中之烛》。是的，那里肯定有很多都市传说。就像所有都市传说一样，人们必须消除这种神话。

说实话，它从来没有那样发生过。当你提到传真机时，相信我，我们那时没有传真机。那完全是未来发生的事情。所以，我们做过的最、最、最开始的事情，我……

在我真正全职住在伦敦之前，我可能给他寄过一些东西。但你必须记住，我是在1967年来到伦敦的，我们是在1967年相遇的。不久之后，我们就住在他母亲在伦敦郊区的公寓里。

所以我们住在一起。所以我会在一个房间里写作，他会坐在客厅的钢琴旁。所以它就像一个迷你布里尔大厦。你知道，我们只是在走廊上来回走动，从一个房间到另一个房间。我会进去说，哦，我刚写了这个，试试这个。他会回到卧室说，到客厅来听听我在做什么。所以他们真的……

在那段时间，我们住在一起。所以没有邮件，没有传真。现在，随着时间的推移，你知道，随着生活的方式，随着我们年龄的增长，开始发展自己的生活，我们第一次来到美国，呃，

我选择留在这里，他会回到英国。是的，我有时会给他寄东西，但大多数情况下，我们会在制作唱片时一起写作。所以我们会一起在录音棚里，我会给他展示一些东西，然后他会去录音棚里写作。所以真的……

随着时间的推移，实际上很少真正给他寄材料，或者给他传真材料，或者现在，你知道，只是发电子邮件，这现在在专辑之前确实会发生。

所以，是的，这就是我对都市传说的看法。好吧，这很有趣，因为这就是都市传说。人们还说我坐在丹麦街一家音乐出版商的屋顶上写了《你的歌》。所以我不知道地球上哪里……

我在网上看到过，很多人相信我是在那里写的《你的歌》，而不是在埃尔顿母亲公寓的餐桌上。告诉我，给我一些，我知道你不喜欢解释你的歌，但即使不是具体地，莱文是谁？那个人是谁？好吧，莱文是一个虚构的角色。但它是一个非常……

刻画得非常复杂，

反英雄角色。好吧，是的，你知道，事情是这样的，那是《横跨水域的疯狂男人》专辑的一部分，这张专辑上的所有歌曲都是我来到美国后写的第一批歌曲。所以它几乎是一部游记，是我们当时所做的对美国的地理上的横跨。我会捡起

各地人们的特征，并将它们融入我的歌曲中，无论是你在像《剃刀脸》这样的卡车停靠站看到的人，然后显然所有聚集在一起的角色构成了《小舞者》。所以莱文真的是，再说一次，我认为自己与其说是歌曲作者，不如说是讲故事的人。我

我当时可能读了很多科幻小说，很多雷·布莱德伯里的作品，因为《火箭人》就是从那里来的。所以，莱文只是一个有点古怪、不靠谱的故事，它只是从我的脑海中冒了出来。而是否

莱文这个名字来自莱文·赫尔姆。我不知道。你知道，我可以想象它不是，因为我不认为我能想到其他叫莱文的人。但这显然是潜意识的东西。但是，是的，我的意思是，如果你把它简化一下，它只是一个关于一个给儿子取名耶稣并卖气球的家伙的奇怪故事。我不知道。

你能想象吗？现在这是一个热门歌曲。我知道一个热门歌曲。我不认为它实际上曾经是一首单曲。我的意思是，我清楚地记得，小时候，它一直在电台播放。是的。但你必须记住，事情是这样的，在那些日子里，调频广播是一个完全不同的动物。他们会播放曲目。呃，

你会听到艾瑞莎·弗兰克林和奶油乐队。它不像现在这样被细分为流派，在那里……

你只有一个前40名的格式。感谢上帝保佑Sirius，因为现在你又能听到很久没有在电台中播放的音乐了。但就像我说的，在洛杉矶和纽约，广播电台非常棒，因为它们实际上播放所有内容。我的意思是，你会听到摇滚

灵魂乐，不是很多乡村音乐，而是节奏布鲁斯，都在同一个节目中。是的，他们会播放……

专辑曲目。你可能是对的。我不记得《莱文》作为单曲，但如果你在电台中听到它，它可能是。但我在这方面不太擅长。我没有埃尔顿记住一切的能力。他记得一切。他记得他演奏过的每一个地方，在哪里，什么时候，

可能是礼堂的容量，你知道，所以，但这在他的能力范围内，这不在我的能力范围内。我一直说，当我打开收音机时，是你和埃尔顿。就像，那是

在我的生活中，就像《你的歌》，它被过度使用了。你们的歌是我们生活的挂毯，但这是事实。就像，那是对我来说调频广播的声音。就像当我听到《乡村猫》时，我在俄亥俄州代顿的蒙哥马利县集市。

我的父母和太阳正在落下，我能闻到地板上的干草味。太疯狂了。太疯狂了。你知道吗？罗伯，这永远不会过时。这永远不会过时。我的意思是，是的，你是对的。人们总是这么说。哦，你们的音乐是我生活的配乐，我希望你不要，我不知道，你知道，我知道你总是听到它，而且相信我，如果我没有总是听到它，那时我就会开始担心。而且，它从未让我

对我们的作品感觉更好，尤其是你刚才描述的方式。你知道，如果你想到一首歌曲，你能闻到童年时期的干草味或新割的草味，它能唤起那些回忆，这对我来说意味着世界。好吧，你知道，另一件事是，这并不是说我没有一直听到那首歌。我一直听到它，它仍然会这样做。

好吧，我们的歌似乎，感谢上帝，它们似乎随着时间的推移而飘荡。它们似乎每十年左右就会焕发新的生命，它们以最好的方式回来困扰我们，这也很令人欣慰。♪

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她漂亮吗？我希望她漂亮。不，这是对名利的隐喻。哦，它不是一个物理存在。这绝对是对名利的隐喻。它，它，

显然是写出来的，你知道，当我们开始节目的时候。是的，我内心深处仍然是一个乡下人。这将永远不会消失。所以我认为这可能是受到我们第一次品尝名利以及我被期望如何处理名利的影响。所以名利就是顶层公寓。而且

与《绿野仙踪》的内涵。我不知道。再说一次，对我来说，这都是一个语言内容的大杂烩，但我认为最基本的事情是如何处理名利，

这首歌中的想法，显然，但对生活来说并不真实，就像，我必须回到我的根源。到林肯郡。你必须回到你的犁，伙计。你必须回到那些卷心菜。我不知道。我不知道。我不知道是否需要林肯郡。我认为是我需要回到一个更宁静的地方。对。所以我当时可能期待着林肯郡。

我找到那种地方的能力，但在这里，在美国。无论是著名的

埃尔顿和乔治·迈克尔在，我想说是《拯救生命》，《别让太阳落山》或戴安娜葬礼上的《风中之烛》。有没有你作品的迭代版本是由其他人完成的，你会说，哦，是的，这是开创性的。那是一个时刻。

是的，绝对的。艾瑞莎·弗兰克林演唱《边境之歌》。这是我们收到的第一个翻唱版本，埃尔顿和我都很震惊，哇，这很酷。所以这可能也包括，尽管，是的，我还必须说弗兰克·辛纳屈在舞台上现场演唱我们的作品。那是……

你有没有亲眼看到弗兰克演唱？哦，是的，绝对的。告诉我关于这个。好吧，我在书中广泛地写到了这一点，因为正如你所知，弗兰克·辛纳屈在表演时总是会感谢歌曲的编曲者和歌曲作者，这……

是他作为歌手的一种非常慷慨的属性，因为他可能是20世纪最伟大的歌曲风格家。我一生都完全被迷住，并对他敬畏。所以是在……

我相信是，可能是好莱坞露天剧场或希腊剧场。我不记得了。我在书中有写，但这并不重要。是的。

但他会唱，对不起似乎是最难说的话，但他也会唱我们写的一首歌，叫做《九月》，那不是一首特别好的歌，但我们实际上是为他写的。他从未录制过，但他有时会在舞台上演唱。我碰巧在观众席上演唱

当他表演时，他成为唯一一个用我的法语发音介绍我的人，这以前从未发生过。陶平。

是的，陶平，实际上大致翻译成小鼹鼠。但是，是的。所以他有没有叫你伯尼？不，只是说伯尼·陶平。好的。

而且，而且我，吉利·里佐在音乐会结束后走到我的座位旁，我们都知道吉利是他的密友。是的。嗯，看护人和某种程度上拍了拍我的肩膀说，你是伯尼吗？

弗兰克想见你。我可以告诉你，那是改变人生的时刻。当弗兰克·辛纳屈搂着你的胳膊说，你是一个很棒的作家，孩子。哇。膝盖变成了果冻。膝盖变成了果冻。那是……我的意思是，这是一个难以置信的故事。我……

这比我与弗兰克的互动要好得多，他紧紧地抓住我的脸，像意大利人一样，砰砰砰。是的，是的，是的。然后用另一只手打了我。哦，上帝。啪啪啪，把我拉近他，说，我的孙子们喜欢你。

这太棒了。你当时几岁？我大概20岁。对。那是哪里？在达拉斯。我永远不会忘记它，显然。不，当然不会。这是一个为格蕾丝王妃基金会举办的慈善活动。好的。好的。在德克萨斯州。而且是……

这非常接近尾声。对，对。而且他正在表演。顺便说一句，那天晚上，在其中一张桌子上观看弗兰克唱歌的是雷尼尔亲王、罗伯特·米彻姆、格雷戈里·派克和罗伯特·瓦格纳。

哇。还有加里·格兰特。哦，我的天哪。而且——加里·格兰特来到我们的道奇体育场演出，显然是第一次，是的，并且和我们一起玩了一整天。太棒了。好吧，我看到他们都坐在那里，我走过去亲吻戒指，对，向我的长辈和传奇人物致敬。当我走开时，我清楚地听到罗伯特·瓦格纳低声说——

你知道，那个年轻人睡了我们所有的女儿。我不会问他是否正确。道奇体育场。我很沮丧今年没有看到埃尔顿在道奇体育场演出。但多么传奇啊。你在那里。所以你不会去巡演，但你会和埃尔顿见面。

伯尼·陶平与罗伯·劳正在辟谣！在本集中，你将听到伯尼与罗伯谈论他早期的写作生涯，包括与埃尔顿·约翰住在埃尔顿母亲公寓里的日子，以及他一些最受欢迎歌曲（如《黄砖路》、《莱文》和《你的歌》）背后的故事，以及他写过的最差评歌曲。 有想问罗伯的问题吗？请拨打我们的语音信箱：(323) 570-4551。你的问题可能会在节目中播出！本集录制于2023年9月22日。 </context> <raw_text>0 参加埃尔顿的巡演，参加大型演出？是的，我的意思是，从我们第一次在美国巡演开始，那时我只有20岁。所以我参加了所有的巡演，你知道，我就像乐队里的一个杂工。这很有趣。但显然，随着你年龄的增长，你有了自己的生活，你认识了其他人，你会分道扬镳，你会开始做一些不包括巡演的事情，显然，如果你一直这样做，它会变得很累人，所以从那时起，我会时不时地去看他在巡演。

即使是在这次最后的巡演中，我的意思是，除了……好吧，他一直在巡演，当然，包括新冠疫情，大约五年。是的。我认为在所有最后的演出中，我可能只看了……

大概一打吧。但它们都是关键的演出。我没有看到最后一场演出，因为那是在欧洲某个地方。我相信是在瑞典或芬兰或其他什么地方。所以我看到的最后一场演出是道奇体育场的最后一天。我上台谢幕了。这显然令人难以置信地令人欣慰。但是……

与此同时，我只是接受了。没有眼泪，没有遗憾。好吧，这是一个时代的结束，但这并不是我们职业生涯的结束。我们将继续做事情，我们很快就会制作一张唱片。所以，正如我所说，巡演可能结束了，但其他事情仍在继续，而且还在继续。

准备起飞。巡演是如此……我的意思是，这真是太累了。这……我的意思是，即使是在……的水平上……对。我的意思是，你知道……是的，就是这样。这很累人。这很累人。而且，我的意思是，这个人令人难以置信地坚韧。而且，我的意思是，我……

这是这次巡演中让我感到惊讶的一件事。我认为他在这次巡演中达到了他能力的巅峰。他唱得比以往任何时候都好。他弹得比以往任何时候都好。乐队比以往任何时候都好。我的意思是，任何看过他演出的人都会看到埃尔顿·约翰最好的一面，相信我。好吧，这说明了一些问题。我的意思是，我见过埃尔顿。我的意思是，我第一次看到埃尔顿，我永远不会忘记。

我当时正在拍摄《局外人》。我18岁。然后我和汤姆·克鲁斯以及所有的人一起穿过街道，走到塔尔萨的某个会议中心。不知怎么的，他们让我们去了后台。我记得我看到埃尔顿穿着船长的服装。哦，好吧。他就像穿着船长的制服，只是站在那里。让我问你一个问题。那是塔尔萨吗？是的。

这很有趣，因为我上周刚在塔尔萨。我刚在鲍勃·迪伦中心做了一个问答环节，有人提到了一个……

你们所有人，当你们拍摄《局外人》时，住的房子。对吗？结果现在它成了博物馆。现在它成了博物馆。对。这太有趣了，因为我 буквально 刚在那里。这太有趣了。是的，现在它是一个博物馆。它是布景。主要布景变成了博物馆。但是是的，这就是……这就是他们告诉我的。是的。我记得当时非常紧张，独自一人站着，而且很紧张……

让我惊讶的是埃尔顿对当今所有当代事物都了如指掌，并且参与其中。他认识每一个演员。他认识每一个音乐家。他了解每一个潮流。他了解每一个八卦。而另一方面是芭芭拉·史翠珊。

我也很了解她。对。芭芭拉对任何人都不了解。对。好吧，这当然与埃尔顿完全相反。但你知道我的意思吗？因为这两位传奇人物，他们决定……

以完全不同的方式运用他们的精力，顺便说一句，我完全理解这两种方式。对，对。但这对我来说很有趣。我想我可能会更倾向于……

对我来说，我会更倾向于史翠珊那一方面，因为我太糟糕了。我对当代音乐知之甚少。正如我过去所说，我从未关注排行榜。如果我们发行了一张专辑，我不会在《公告牌》上关注它。我会……

有人会告诉我，哦，这张专辑排名第一。我会说，哦，太好了。这真是太酷了。让我们去喝一杯庆祝一下。但我从未像埃尔顿那样关注排行榜。我的意思是，埃尔顿绝对非常致力于不仅关注排行榜，而且还投入时间来推广年轻艺术家。你知道，他有那个播客。他什么都做。

他总是，总是支持新人才。我非常尊重他这样做。你知道，我只是没有那么关注。就是这样。这需要大量的时间、投入和精力。很多工作。很多工作。很多工作。是的。

我同意你。我在这方面有点像隐士。既然我们正在讨论道听途说、都市传说，当你和埃尔顿从77年到79年休息时，那真的是分手了吗？还是只是时候去做其他事情了？我的意思是，我知道大众的共识是什么，但我很好奇你在书中是怎么说的，以及你对此的真实感受。是的。

首先，绝对没有敌意。没有闹翻。我认为这只是出于对未知的恐惧。那是在我们完成《蓝调》专辑之后，我认为我们连续三张专辑都直接进入排行榜第一名。

我们在道奇体育场演出。我们在全国各地所有这些体育场演出。我们有排名第一的单曲，砰砰砰，一个接一个。

所以当这种情况发生时，就会有一种恐惧的情绪渗透进来，因为你会想，我们接下来该去哪里？事实上，我写了一首歌来表达这种感受，叫做《桥》，这首歌收录在《神奇船长》的续集中，叫做《船长与孩子》，这首歌讲述了我们第一次来到美国时的生活。

《桥》的前提是，如果我们取得了如此巨大的成功，我们就必须过桥。你会以两种方式中的一种来做。你会开始走过它，然后你会从旁边掉下去。就是这样。你的职业生涯结束了。你没有动力了。或者你会……

继续走到另一边，继续做你最擅长的事情，并希望你能保持一定程度的成功，这永远不会像过去那样巨大，但你会凭借你天赋的能力继续前进，并希望保持，你知道，体面的成功。所以……

我认为那次休息让我们说，我们需要彼此休息一下。

我们需要深呼吸一下，也许做一些额外的事情，他做了。我也做了，我和艾丽丝·库珀做了一张专辑，还和其他人一起写了几首歌。最终，我们甚至没有意识到，又重新走到了一起，开始工作，只是以新的生活开始了我们中断的地方。所以你听说过艺术家……

斯普林斯汀在《美国诞生》之后浮现在脑海中，你知道，体育馆爆满，因为他如果想的话，可以在洛杉矶体育馆演出一个月。然后就像，我要把它调低，调低很多。你听说过这个。我从一个又一个艺术家那里听说过，最可怕的时刻是在成功的巅峰。好吧，我认为问题是……

如果你在一个乐队里，那是一种不同的动物，因为乐队会解散，他们只是去做独奏。乐队非常危险。我想不出有多少乐队……

没有以某种激烈的不和告终。你随便挑一个，每个人最终都会争吵和打架。除非你像U2那样，每个人，均等分享，均等创作歌曲，对吧？

非常好的观点。非常好的观点。我认为他们是异常的。我认为是因为这个原因。一定是这样的。纯粹而简单。我不同意。那是绝对正确的。但是是的，这真的……

你可以花很多时间来剖析和讨论。我的意思是，有些人非常受欢迎了一段时间，然后他们真的就消失了。他们消失了。

他们解体了。我的意思是，如果你想到某个人……完美的例子是像多诺万这样的人，他在60年代末70年代初非常非常受欢迎。这对他来说是一个利基市场。然后突然有一天，他就消失了。现在他还在那里演出，但是……

不像，比如说，不像埃里克·克莱普顿。对。或者，你知道，我可以再提到几个人。但是是的，这就是关于那件事。那就是你必须跨过的桥，你必须不断地找到新的东西来说，以及新的方式来说。你不必……

向现代性屈服，你知道，完全地，但你必须，你必须从中借鉴，并且，正如我所说，新的东西要说，才能保持相关性。好吧，这就是我，你对这种理论有什么看法，很多人都有这些令人惊叹的首张专辑，但他们从未继续创作？这并不是，那个，那个，那个，二年级低迷。就像，他们只是说出了他们想说的一切。

这也是一个很好的观点。是的，我的意思是，是的，有一些，你知道，艾拉妮丝·莫莉塞特就是一个完美的例子。你知道，是的，我认为她当时是一个非常愤怒的年轻女子，在那张专辑中倾泻了她所有的愤怒，然后获得了巨大的成功。

但后来她成功了，我想她没有什么更多愤怒的话要说。她不再生气了。我只是用她作为例子，因为这是我首先想到的。好吧，你认为它就像《锯齿状小药丸》是一回事，但你不想用美味的星冰乐来继续创作。它只是没有同样的……另一个例子，但它很有趣，迈克。

并且遗憾地说她刚刚去世。但是当你想到像希尼德·奥康纳这样的人时，她实际上只有一张成功的唱片，但她拥有非常成功的职业生涯，我认为这很大程度上与她的行动主义有关，显然，并且受到人们的高度尊重。但是如果你真正剖析它，

她作为一名录音艺术家并没有那么成功，只是有点像，就像他们过去所说的那样，昙花一现，你知道，一炮而红的歌手。但你不能真的这么称呼她，因为她拥有非常活跃的职业生涯和非常奇怪的职业生涯。所以我认为有不同的方式来感知你正在谈论的特定主题。但很有趣，非常有趣。♪

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需要符合条件的套餐。Wi-Fi可在部分美国航空公司提供。15%折扣需支付押金并成为希尔顿荣誉客会会员，适用条款和条件。好吧，我必须和你谈谈这个，因为我……我需要告诉你，我认为我们建造了这座城市是一首伟大的歌曲。我不知道为什么……不，不，我不是……我不是在开玩笑。我毫不夸张地……

喜欢我们建造了这座城市，以及每个人都认为，好吧，它是如何开始的？是戏剧评论家吗？

开始了这一切，说这是有史以来最糟糕的歌曲？好吧，我不知道。几家杂志称其为有史以来最糟糕的歌曲。什么，等等，拜托。不，我只是，罗伯，我只是在告诉你这个故事。伯尼，那些人难道没有听过史蒂克斯乐队的《机器人先生》吗？我不知道。这是有史以来最糟糕的歌曲。《机器人先生》是有史以来最糟糕的歌曲。

有史以来。曼谷一夜不太好。有很多糟糕的歌曲。

好吧，但让我告诉你这件事。所以我认为有一本杂志叫做《搅拌机》，或者类似的东西，它投票选它为有史以来最糟糕的歌曲。虽然它比《搅拌机》或《旋转》或其他什么杂志存活的时间更长，但我认为《GQ》也说了同样的话。但是，你知道，恕我直言，我把它当作荣誉勋章。事实上，说实话，

在我的办公桌上，我不知道你能不能看到这个。好吧，这是一个卡通，是的。这是一个卡通。好吧，这是在我的办公桌上，这是一个名叫斯科特·希尔伯恩的家伙创作的卡通，叫做《阿盖尔毛衣》。上面写着，按疼痛程度列出的酷刑方法，33个拇指螺丝，28个刑架，

11个木驴，8个铁处女，2号，星际飞船，我们建造了这座城市。拜托！是的，你看，我对它有幽默感。无论如何，它肯定在过去，你知道，20年或更长时间里为我支付了很多食品杂货的费用。好吧，我也，我喜欢所有这些类型的故事。我喜欢……

格伦·弗雷有一个很棒的故事，上帝保佑，上帝安息他，来自老鹰乐队，我想汤姆·韦茨讨厌他们版本的《55岁》。哦，对。讨厌它。格伦会说，然后他会说，是的，他讨厌它。他会说，但他肯定喜欢版税支票。哦，是的，当然，当然。好吧，我可以对格雷斯·斯利克说同样的话，因为格雷斯·斯利克做的只是不重建这座城市。请注意，她在它成功之后才开始拆除它……

显然，你知道，它成功的时候，它排名第一的时候，她没有这样做，但多年来，她一直在不断地加倍努力地抨击这首歌，你知道，你能否，我真的，我想要，我只是需要做一次深入的探讨。我的意思是，我喜欢他们在结尾处让DJ进来的方式。里面有很多很酷的东西。它是……

它是如此具有感染力。显然，你并不孤单，因为它曾经是一首非常非常受欢迎的歌曲。直到今天，它仍然在体育赛事中引起人们的共鸣。现在有一个广告。你知道，我一直看棒球，现在有一个关于……

关于某事的广告。我们在某物上建造了这个厕所。我们在某物上建造了这个厕所。所以，你知道，这让我笑得这么厉害，因为本周凯蒂·佩里卖掉了她的作品集。我会说，这是好消息。坏消息是你卖掉了你的作品集，你写了我们建造了这座城市，你正在看棒球，它是，我们建造了这个厕所。是的。我的意思是，我甚至无法告诉你它被用在多少……

商业广告和公司广告中。我的意思是，它是一首会不断给予的歌曲。太神奇了。我还认为这种情况是詹姆斯·卡梅隆在奥斯卡颁奖典礼上站起来说，我是世界之王时，他是在引用电影。但人们是如此愚蠢。对。

如此愚蠢，以至于他们认为詹姆斯·卡梅隆是在说他实际上是世界之王。我认为星际飞船的想法是，嘿，我们建造了这座城市。我们在摇滚乐中建造了它。人们就像，不，你没有。而且……

而且，你知道，罗伯，有趣的是这首歌的原始小样是由一个名叫马丁·佩奇的人创作的。在我和另一个名叫彼得·沃尔夫的人一起创作之前，他把它变成了某种宏伟的歌曲，原始小样。如果你听到它，你可能甚至认不出它。它是一种非常黑暗、忧郁的……某种中等节奏的民谣……

录音室里的那些人才是真正把它提升了一个档次的人。所以我欠他们一份感激之情，因为他们做了这项工作，把它变成了它所变成的那种现象。

还有，《这些梦想》。很多人不知道你为心乐队写的这首歌。是的，那是连续两首。那是我和马丁·佩奇一起写的两首排名第一的歌曲，几乎是连续的。那一年很好。事实上，埃尔顿声称在那时他非常嫉妒。

哦，我敢打赌。我的意思是，这些都是怪物。是的。哦，是的。在她们解散之前，我见过心乐队。这太令人悲伤了。我希望她们两人能重归于好。这是有史以来最悲伤的事情。是的，你又来了。乐队，伙计们。她们，你知道，姐妹们。这真是传奇，你知道吗？

你知道，那些，每个人都回到雷·戴维斯和戴夫·戴维斯，你知道，然后是那些来自英国的乐队的人？那两个兄弟。是的。哦，绿洲。对。你知道，这就像人们喜欢的东西，你不能付钱让我和他在一起。他们正在证明，那，那，那，那次巡演将会如此盛大。他们就像，不，你不能，你不能付钱给我。

对，对。所以心乐队的安妮和南希也是如此，你知道，我的意思是，我听说过她们正在修补关系的传闻。所以希望她们能这样做，因为我非常了解她们两人，而且我爱她们两人，你知道，所以希望她们能解决这个问题。就像我说的，我在拉斯维加斯见过她们，我认为是在……

她们解散之前，我被震撼了。她们是如此令人难以置信地令人难以置信。太疯狂了。我相信你已经看过了。你已经看过她们演奏《天梯》了。这超出了……这难道不神奇吗？这超出了。我还做了她们告诉我的是，她们最初是一个被美化的齐柏林飞船翻唱乐队。对。是的，正是如此。她们是。

所以是的，这与普林斯在《我的吉他轻轻地哭泣》中演奏吉他独奏不相上下。这太神奇了。我同意。所以，如果你听众，所以YouTube，心乐队肯尼迪中心，《天梯》。

普林斯为乔治·哈里森致敬演奏的吉他独奏，对吧？我的吉他轻轻地哭泣。我的新歌是琼尼·米切尔在纽波特爵士音乐节上的演出。哦，是的，绝对的。我的意思是，和你女朋友一起，和布兰迪·卡莱尔一起。是的。

绝对的。我没有疯。这是有史以来最疯狂的事情之一，对吧？是的，她以这种方式回归的事实绝对是天赐之物。我的意思是，我再高兴不过了。布兰迪为此付出了更多的努力，真的……

把她拉起来，把她拉出来，把她带出来。现在她势不可挡了。我迫不及待地想看到她在巡演中演出，因为对我来说，她是一位我在年轻时错过的艺术家，坦率地说，不仅错过了，而且没有理解。就像有一段时间我就像，琼尼·米切尔？

对。无论出于什么原因，我都错过了。而且男孩。你见过布兰迪现场演出吗？我见过。她太棒了。她太棒了。不要让任何人告诉你今天没有伟大的音乐，因为她完全包含了它。是的。

这就是典范的伟大之处，歌曲在人生的不同时期有着不同的意义。绝对的。你年纪越大，它们就越强大，观众倾听你所有这些年，并听到大师们的作品。就像辛纳屈在最后唱歌与50年代唱歌大不相同。就像我之前说的，歌曲是回忆的钥匙。它们绝对是。而且……

我们都有，我们都有我们完全喜欢的音乐。我的意思是，我是一个爵士乐迷。我，这几乎是我听的所有音乐。而且，嗯，你知道，我，当我听到，当我听到像，嗯，杜克·埃灵顿在纽波特，你知道，那是摇滚乐，伙计。这只是我可能想要听到的最非凡、最令人振奋的音乐。好吧，

好吧，这太好了。我可以和你谈论音乐一万个小时，我们甚至没有谈到时间。好吧，我只是在附近，罗伯。我知道。我们需要这样做。我们真的需要。索尔万，我会去吃豌豆汤。那是我们一起的吗？哦，不。上帝，你不想那样做。那实际上是在布埃尔顿。我一直把布埃尔顿和索尔万混淆。不，它们非常非常不同。相信我。你正在谈论豌豆汤安德森。是的。

在70年代，我们会在大道上的巴尼豆类餐厅见面。现在是豌豆汤安德森和盐。谢谢你，兄弟。这太好了。哦，伙计。这就是我播客的原因。这就是原因。人们会说，你在做什么？你为什么做播客？是什么让你想到要做播客？这，那，你刚才听到的，这就是原因。

我玩得很开心。我可以和他再聊一个小时。多么传奇的人物。我希望你们和我一样喜欢它。我要去放《我们建造了这座城市》，然后我要放史蒂克斯乐队的《该死的机器人先生》。我告诉你，我要决定哪一首更好。

然后我要用那首歌《桥》来净化我的味觉，他刚才谈到了那首歌。我需要熟悉一下。好吧。在我们结束今天的节目之前，还有一件事。让我们检查一下低音线。你好。你已经拨通了我们的低音线，你可以在那里了解关于我，罗伯·劳的一切。323-570-4551。所以尽情享受吧。这是哔哔声。

嘿，罗伯，我是克里斯，来自俄克拉荷马州诺曼，就在大学橄榄球的中心地带。我的问题与体育有关。我知道你是一个道奇队的忠实球迷，我知道你喜欢打高尔夫球，但我很好奇，你的其他球队是谁？你有没有大学橄榄球球队？你从在俄亥俄州的时候起就是俄亥俄州立大学的球迷吗？或者你喜欢加州大学洛杉矶分校？或者是谁？或者可能是大学篮球。很好奇你还有什么其他喜欢的运动。喜欢这个播客，我一直很喜欢你的职业生涯。谢谢。

哦，嘿，感谢你的关注。我相信我在很多年前在塔尔萨拍摄《局外人》时在俄克拉荷马州诺曼待过一段时间。所以是的，我从小就是俄亥俄州立大学的球迷。我仍然关注俄亥俄州立大学。所以那可能是我大学橄榄球队的球队。在篮球方面，是湖人队。你知道，我的意思是，我一直是湖人队的铁杆球迷，一直都是，在……

辉煌时代有四个座位，真的，非常幸运能近距离地看到它。我喜欢澳大利亚式橄榄球，小足球，有点像喜鹊队的球迷。这是一个鲜为人知的球队。我喜欢所有运动。我喜欢一级方程式赛车。我的意思是，我真的没有不看的运动。曲棍球，我也喜欢。我喜欢原来的，你知道，我支持任何老牌曲棍球队。

就是这样。就是这样……哦，在NFL，因为洛杉矶很长时间没有球队，所以我把我的球迷身份分散在各个球队中。但我很高兴公羊队回来了，我也在为他们加油。感谢你的提问。谢谢你们。感谢一直以来的收听。别忘了订阅并告诉你的朋友我们在Literally这里做什么。

你一直在收听罗伯·劳主持的Literally，由我，尼克·廖制作。在副制片人萨拉·贝加尔的帮助下。艾丽莎·格劳尔负责研究。杰伦·弗格森负责编辑。里奇·加西亚负责工程和混音。我们的执行制片人是罗伯·劳（Low Profile），亚当·萨克斯，杰夫·罗斯，以及我本人（Team Coco），以及科林·安德森（Stitcher）。迪尔德丽·多德负责预订。德文·布莱恩特创作音乐。特别感谢隐藏城市工作室。

感谢收听。我们下次再见，在罗伯·劳主持的Literally。准备好登机了吗？是的，我带齐了我需要的一切。眼罩、颈枕、T-Mobile、耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌均可享受15%的折扣。我无论去哪里都带着T-Mobile。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我要让你自己去忙了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。♪

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