Deep Dive
Shownotes Transcript
Rob和电视名人/退役奥运选手凯特琳·詹纳讨论了她许多标志性照片的历史、她为真实生活而奋斗的毕生旅程、竞争力、名声和家庭。此外：我们了解到凯特琳名字的惊人起源。 </context> <raw_text>0 家中的艺术品可以瞬间改变您的空间并带给您快乐。Saatchi Art让您轻松发现并购买您会喜欢的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰、填充墙壁上的空白空间，还是开始收藏艺术品，您都可以在Saatchi Art上找到适合您特定风格和预算的完美作品。立即访问SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众可以使用代码ROB享受首单原创艺术品15%的折扣。
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她来了。我们没有打断什么吧？听着，我喜欢迟到。哦，好吧。我的意思是……我喜欢早到。我会准时出现。我已经告诉了我的所有孩子。
准时，极其重要。他们怎么说？他们称之为国王的礼貌。这是一种礼貌。对吧？是的。顺便说一句，我一直不明白这句话的意思。这是国王的礼貌。如果世界上有人可以迟到，那就是该死的国王。欢迎来到《与我同行》，我是罗伯·劳。我们本周的嘉宾是凯特琳·詹纳。我想不出还有谁比她更有趣，拥有更多篇章、更多起起伏伏、更多难以置信的人生时刻、更多选择。我当时在练习场击球，她走了过来，
穿着这件令人惊艳的高尔夫裙和服装。我们开始交谈，当然，她击球的距离比我远十倍。我说，你应该来参加播客。和你交谈一定会很有趣。她并没有让我失望。嗯，我最喜欢她的一点是她很了解情况，而且有点狡猾地幽默。所以，嗯，
系好安全带。这是一次与非凡人士进行的非常非常好的谈话。
我有很多事情要和你谈谈。然后我会去，你会欣赏这一点，因为你的高尔夫挥杆相当出色，对不起，精彩绝伦。我要停止使用F字。我要停了。结束了。我把它禁止了。永远不会再发生。但无论如何，继续吧。这是一个适合家庭的节目。所以你要去打高尔夫球吗？我要去打高尔夫球。顺便问一下，你的高尔夫球技怎么样？我的？是的。你知道，它时好时坏。
我一直在尝试新事物。你知道，你总是想变得更好。对。去年非常艰难。我做了肩部手术。你在开玩笑吧。那太可怕了。我的意思是，有九个月的时间，我甚至都不能挥杆。我连推杆都不能做。但我肩膀终于恢复了。
而且，你知道，我在YouTube上观看关于高尔夫挥杆的视频，那里有数百万个这样的视频。哦，是的。这个人谈到，因为我用手工作，我的手是如何这样工作的。他展示了一些东西。
哦，我的上帝，它真的有效。所以现在我的击球非常好。这很好。但谁知道它能持续多久？你知道，罗伯，每一天都是一次冒险。你曾经是你们俱乐部的冠军吗？不，我不参加太多比赛。看，这就是人们的想法。人们认为我是一个极具竞争力的人，你知道，因为我的历史，
但我真的不是。你知道，我过去非常有竞争力。是的，我非常努力。获胜极其重要。但一旦结束，我就对自己说，你知道吗？我再也不想让自己再次处于那种境地，你对生活的某个领域如此痴迷，对生活的某个领域如此有竞争力。
因为生活远不止这些，远不止竞争，远不止这个，远不止那个。
所以我把那个开关，那个竞争开关关掉了。我仍然对自己有竞争力，就像在高尔夫球中一样。你知道，我喜欢练习这项运动，我对自己有竞争力。是的，如果我击出不好的球，我会感到沮丧。不是太糟糕。我没有扔球杆之类的东西。但是，你知道，我心里说，哦，你真是个傻瓜，你知道，多转动一下肩膀。不要偷懒之类的。所以我对自己有点竞争力。但至于其他人，
你知道，他们都认为，哦，我的天哪，你知道。另外，我不赌博。我从不赌任何东西。我不懂赌博。我不懂。我也不懂。我可以每天都去赌场，却从不觉得有必要。
去玩任何那些游戏或赌博。我甚至不明白它们。这是一个带有五路赌注的纳骚赌注。这是什么？纳骚？比赛结束后我们要到纳骚去吗？怎么回事？我和你完全一样。我不明白。我根本不赌博。我的意思是，在拉斯维加斯，如果你和一群朋友一起去玩二十一点，拿出100美元，玩5美元的桌子，看看你能不能赢点什么，你最终总是会输的。对吧？
但我认为，你知道，这就是它的全部内容，你知道吗？是的。顺便说一句，我也在想，仅仅是……因为我前几天遇到了你，我们多年没见了。什么时候……
我在想第一次见面是什么时候，但试图回想第一次见到你并不公平，因为你是我童年的一部分。哦，谢谢。不，不，这是真的。我不是想让你显得老。凯特琳，我不是想让你显得老。好吧。好吧。好吧。这是一个事实陈述。我已经存在很长时间了。是的。这是一个事实。是的。是的。
你已经存在很长时间了。我和你在惠蒂斯麦片盒的封面上一起吃麦片。是的，是的，是的。我做过这一切。那时出现在惠蒂斯麦片盒的封面上意味着一些东西。是的，我完全同意。实际上，他们有……
惠蒂斯麦片盒的封面确实有着相当的历史。它可以追溯到第一个真正的大人物，这个人是杰克·阿姆斯特朗，一个全美男孩。这是在30年代。它是通用磨坊的第二款产品。金牌面粉是通用磨坊的第一款产品。
他们的第二款产品是惠蒂斯麦片。我的意思是，它可以追溯到那么久远。哇。但是贝比·鲁斯为他们做过广告，广播广告等等。然后是一个名叫鲍勃·理查兹的人，他是56年奥运会撑杆跳冠军。他做了13年。他与通用磨坊一起做了各种健身活动，等等。然后他们多年来取消了整个项目。
鲍勃·理查兹显然也参加了十项全能比赛。所以在1976年，他还在，他给通用磨坊打电话，他说，你们必须使用这个工具包，你知道，他
呃，然后他们恢复了这个项目，我开始做了四年，然后他们在下一届奥运会上有了玛丽·卢·雷廷，你知道，五年，然后玛丽·卢来了，是的，但这很好，我的意思是，我们做了很多事情，我的意思是，他们有惠蒂斯体育基金会，我们为孩子们做了事情，我们做了励志电影，
那时是电影。是的，当然。是的，就商业广告而言，这是我所拥有的最好的合作，因为他们为我做的和我为他们做的同样多。是的，那是一个真正的时刻。而且，你知道，你有很多标志性的照片。
你在蒙特利尔体育场拿着国旗的形象。那是一个千载难逢的时刻。想听听国旗的故事吗？是的。因为以前没有人做过那样的事情。国旗，没有人做过。1968年，唯一的一个是乔治·福尔曼。乔治赢得了……
拳击比赛。那是汤米·史密斯和李·埃文斯以及抗议活动的那一年。乔治·伯曼举起了，他有一面这么大的小旗子，这么大。在他获胜后，他把它举起来，像这样。好吧。但那只是唯一一次。所以那是68年，这是76年，你知道，我没有计划那样做。现在是终点线的故事，
1972年，我参加了两届奥运会。对。1972年在德国慕尼黑，我还是个无名小卒。我22岁。我进入了国家队。从没想过自己会做到。在比赛中我没有压力，因为没有人期望我甚至会出现在那里。我想进入前十名。我得了第十名。但在1500米比赛的终点线，这是最后一项比赛，我赢得了我的预赛。
这个人拍了一张我冲过终点线的照片。实际上，它是黑白照片。他因为这张照片获得了奖项。哦。所以他把它寄给了我，你知道。
我认为这是一张很酷的照片。它只是漂浮在终点线上。你知道，72年，头发有点长，向上看，脸上的表情，步幅。你可以看到终点线就在我的腿之间。这是一个完美的镜头，你知道。所以我拿了这张照片，把它放大，并在上面叠加了一段我非常喜欢的引言。
然后我住在每月145美元的公寓里，不太大。我把它拿了，我有的那张小沙发，但我把它放在一边，而不是放在中间。为什么？因为我想要那张照片，1976年那张同样的照片。如果我能坚持到那时，我正在计划这样做。但我想要那张同样的照片，终点线在你的腿之间，穿过终点线。
你知道，因为那是我的最后一步。我那时就退休了。所以我下来了。我只是冲向终点线，尽我所能地冲刺。我想获得超过8600分，打破世界纪录，成为第一个超过8600分的人，然后离开。
所以我只是在那最后一段路线上冲刺。我到达终点线，我的双手举过头顶，我发出一声巨大的尖叫，我的双手举过头顶，我慢慢地，你知道，停了下来。而首先出现在我脑海中的是，哦，我的上帝，你错过了照片。哦。
我认为因为我直到突然减速才想到它，我在想，哦，我的上帝，我刚刚错过了照片。我的双手举过头顶。我的脸都扭曲了。我在尖叫。我有点踉跄地停了下来。不，我想要72年那个肯定的人。
滑过终点线。所以我对自己说，是的，这是有史以来最愚蠢的事情。你知道，你做到了，你刚刚赢得了比赛，你却在想着这张愚蠢的照片。我认为这就像我设想的那样，我设想了最终照片的样子，你知道吗？对。当然。是的。所以突然，在我停下来的时候，一个带着两个保安的人冲过来，砰的一声撞到我身上。他手里拿着什么？
一面美国国旗。他就像，把这面国旗放在我的脸上，像，拿着国旗，拿着国旗。所以我去了，好吧。所以我拿了国旗，两个保安把他带走了。好吧。你必须记住，这是1976年。
那是我们的建国二百周年。我们的国家，我们是，这是这个国家有史以来最大的7月4日庆祝活动三周后。爱国主义达到了顶峰。在蒙特利尔。我可能会说，看台上70%到80%的人是美国人。到处都是美国国旗。我们的建国二百周年，所有这些事情加在一起。现在我手里拿着这面国旗。我有一台相机。
因为我为加拿大电影局做了一个节目，这是奥运会后的官方纪录片。它被称为《八个人的视野》。他们从八个不同的国家挑选了八个人，真正地追随他们的经历。我看着这些人，在我面前 буквально 四五英尺的地方是一个镜头正对着我，你知道，当我减速时，我手里拿着这面国旗。
我在想，我应该把它举过头顶吗？有点像热狗，你知道，有点热。是的。是的。有点像热狗。我的意思是，我从未见过有人在终点线拿着国旗。但我认为，你知道，也许也许我应该只举一次。所以我说了，好吧，开始了。所以无论如何，我拿了国旗。我把它举过头顶。八万人疯狂了。
我把它放下了。我有点工作。我认为，但这已经足够了。所以我继续走。还有一次，我用国旗打了这个人一拳，就是这样。我认为，我会做什么。
我会把国旗包起来，走到我的包后面，因为拿着国旗跑胜利圈，我认为这太多了，你知道，太过了，太过了。是的，太过了。所以无论如何，我走到我的包那里，把它卷起来，放进我的包里。然后突然我听到体育场里传来嘘声，我抬头一看。
这个人正在内场冲刺。好吧，他身后有两个保安，这两个保安离我大约20英尺远，把他扑倒了。砰的一声。他倒在了草地上。
这个人正看着我，脸上带着这种表情。他手里拿着什么？一面国旗。怎么回事？是的，这是美国，到处都是国旗。这是我们的建国二百周年。所以我看着他，他脸上带着可怕的表情，你知道，像，看。
所以无论如何，我跑过去拿他的国旗。顺便说一句，那可能是我听过的最糟糕的法裔加拿大人模仿。是的，那可能是。我只是说说。无论如何，我跑过去拿了他的国旗。现在我有两面国旗了。我在想，哦，好吧。所以无论如何，我把那面国旗卷起来收了起来。
然后在没有国旗的情况下跑了胜利圈。但这开启了终点线插国旗的传统。今天，不止这些。他们有他们的公关人员站在那里拿着国旗，把它举起来。而且，你知道，谁的国旗最大，等等。但这非常，你知道，自发。我没有计划那样做。我喜欢，但我也很喜欢你对国旗的自我设想。
首先，就像你说的，你当时可能想到的一切。你就像，我希望这张照片看起来不错。因为我完全理解。是的，我的意思是，我设想了那张照片。它在我的墙上空着那个地方放了三年。我觉得好像要跑回终点线，再跑一次，你知道。重拍。你知道吗？是的。是的，我应该这样做，但我没有。但我没有。然后当我看到它时，那张照片在下周的《体育画报》封面上。
我记得它旁边的标题是，好吧，大写字母。我比另一张更喜欢这张照片，因为那是我的情绪。那是我当时的感觉。这只是我生命中12年的巨大释放，它结束了，我做到了。我的意思是，那是一个所有这些都毫无意义的时代。
感觉比现在重要得多。不幸的是，我同意。你不这么认为吗？我的意思是，我们都……奥运会是……
那是大写的奥运会。是的。十项全能是世界上最伟大的运动员。那是这句话。这对我的高尔夫挥杆没有帮助。是的，没有。这对我的高尔夫挥杆没有帮助。头衔在高尔夫球场上不起作用。但无论如何，继续吧。你不告诉球吗？你不认识要击打你的人吗？是谁在击打你？是的，是的，是的。谁要打你？它不起作用。是的。不起作用？不起作用。这很令人谦卑。惠蒂斯麦片盒，一路走来。
所有这些事情，我只是认为我们的文化更关注像这样的统一事物。76年奥运会是有史以来收视率最高的奥运会。我相信。他们的收视率达到了70%。70%的收视率？是的。是的。好吧。72年？是的。
好的，对于那些不了解收视率的人来说。是的。所以这是一个……凯特琳说70%的收视率，他们今天获得的收视率，一个热门节目的收视率为1.3。是的。1.3是一个巨大的成功。它是70%。70%的收视率。好吧，你必须意识到一些事情。是的。
72年，也就是四年前发生的事情，不幸的是，以色列事件激起了人们对这场比赛的很多兴趣。人们想知道四年后会发生什么。这是最后一届没有有线电视行业的奥运会。我认为HBO直到78年、79年才开始，ESPN才开始。
然后有线电视行业进入并真正地分散了观众，给了他们更多选择。但在76年，只有ABC、NBC和CBS。ABC拥有这场比赛。是吉姆·麦凯。他们已经做了很多年了。鲁恩·阿莱奇，你知道，所有那些人。而且你拥有正确的时区。一切都可以在直播中完成。这是一个很好的观点。在蒙特利尔。是的。
而且由于是我们的建国二百周年，当时的民族自豪感非常非常高。
所以所有这些事情加在一起，每个人都观看了。所以当你完成之后，你认为你的下一个目标是什么，因为你知道你要退休了。但我发现你无论如何都知道，就是这样。你要继续前进。你的下一步是什么？你刚刚获得了金牌。你是世界上最伟大的运动员。现在，你有没有，你有没有那一刻，好吧，现在怎么办？实际上，第二天早上我起床了。
我走进浴室，奖牌就放在浴室的柜台上。没有穿衣服。拿了奖牌，把它戴在脖子上，走到镜子前，看着镜子，对自己说，哦，我的上帝，你刚刚做了什么？就个人而言，我是否把这个人，这个形象树立得如此之大，以至于我余生都必须与他们为伍？
因为我远不止是比赛。我害怕了。我在想，哦，上帝，你知道，也许我余生都必须扮演这个角色，你知道。我远不止这些。现在，多年以后，我回顾这段经历，不是当时，而是我回顾这段经历，你会说，你为什么要那样做？
你知道，你为什么如此强烈地试图证明自己，等等？你知道，我是一个阅读障碍的孩子，嗯，
我在学校表现不好，尤其是在小学，因为文字并没有从纸上跳出来。你很害怕去上学，因为你不会读书，你知道。然后终于，五年级的时候，我找到了运动。突然之间，这是我可以去的地方，你知道，对自己感觉良好，你知道，去足球场，打败一个好学生，一个好读者，然后打败他，你知道。
当你年轻的时候，这是一种很好的感觉，你知道，我认为我喜欢这些东西，你知道，但这建立了一种模式，并不是说我真正想过它。还有身份认同问题，你知道，证明你的男子气概，证明你是一个男人，你知道，所有这些事情都结合在一起，让我如此痴迷于我正在做的事情。如果我没有所有这些事情，我实际上非常感谢所有这些事情，因为它成就了现在的我。
嗯，呃，如果我像其他人一样普通，一个不错的学生，你知道，这个那个，运动就会到来，它就不会那么重要了，你知道，我不需要运动，我可以做其他事情，并获得认可，对自己感觉良好，你知道，嗯，记住，呃，
电影《城市滑稽人》与比利·克里斯托尔。是的。比利·克里斯托尔和杰克·帕兰斯坐在篝火旁。比利·克里斯托尔对这位睿智的牛仔说，你知道，生活的秘诀是什么？杰克·帕兰斯看着他说，一件事。然后继续谈话。所以你坐在那里，一件事。好吧。所以最后，比利·克里斯托尔，过了一会儿，说，那一件事是什么？
他说，那是你应该去发现的。这是一个如此真实的陈述。每个人在生活中都有一件事，你知道，他们迫不及待地想早上起床去做。好吧，我的恰好是在运动方面。那是我的事情。但正因为如此，我才能成长为一个人。我可以解决身份认同问题。我可以克服阅读障碍，上大学，做我必须做的一切。
但我认为这对每个人来说都是一个教训。每个人都有。我就像，如果它在一个领域被夺走，好吧，它会在其他领域给你更多。好吧。你的工作是去寻找那个领域。你可能是一位伟大的音乐家。你可能，你可能是阅读障碍者，但在你的脑海里，你拥有，
非凡的故事，你知道，以及一个伟大的讲故事的人。它，你知道，它可以是运动。它可以是任何东西，舞蹈，任何东西，演员，你知道。你必须找到那一件事，你知道。我很幸运在年轻的时候就找到了它。我们稍后回来。
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我对这样一个概念很着迷，即使在那时你也知道你也是另一个人。是的。哦，我从小就知道。是的。但你没有，你没有谈论它。当然。不，当然没有。我的意思是，
是什么，你是什么时候第一次意识到你在那方面与众不同？而且，那是什么样的感觉，带着那种感觉长大？我的意思是，成年后已经够难了，但你小时候就有了这种意识。小时候，我对自己的身份从未感到自在，即使是很小的时候。嗯，父母会离开。我对姐姐的衣服很着迷，嗯，
在我的鞋子里从未感到自在，对所有那些东西都很着迷。但你闭嘴。你知道，这是我说的50年代和60年代。那时甚至没有这个词，你知道。所以我只是。
在这期节目中，罗伯与电视名人/退役奥运选手凯特琳·詹纳讨论了她许多标志性照片的历史、她为真实生活而奋斗的毕生旅程、竞争力、名声和家庭。此外：我们还了解了凯特琳名字的惊人起源。 </context> <raw_text>0 我找到了让我自己从那些感觉中分心的方法。体育运动，这真是个好方法。你知道，这是一个好方法。证明你的男子气概，你知道吗？是的。但是那些感觉，我有时候更糟，有时候我的身份更容易一些。但是
它一直都在那里。这不像你可以服用两片阿司匹林来获得充足的睡眠，然后第二天早上醒来就没事了。你知道，它会一直都在那里。你有点被困住了。对于任何正在努力应对类似问题的人来说，每段旅程都是不同的。对我个人来说，我该如何处理这个问题？你知道吗？
我的故事持续了很长很长时间，你知道，但它从未消失过。我只是试图找到方法来分散自己的注意力，不去想它，去做其他的事情。所以我很幸运，在比赛结束后，突然间这一切都消失了。就在那天晚上，
呃，美国广播公司找到我说，嘿，我们想聊聊。嗯，我说，我，我一年只赚1万美元，住在每月145美元的公寓里。好吧。哇。而且拼命训练。他们，你知道，他们说，我们想和你谈谈。我说，哦，我的上帝。好吧，我当时没有经纪人。你知道，你什么都没有。这是真的。你不能成为职业选手。是的。是的。我没有从这项运动中赚到钱。所以，嗯，
我有一个想法，如果我做得很好，有人会在结束后打电话给我，你不能因为这些原因去做。但如果真的发生了，你知道，是的，我必须考虑我的未来。当然。哇，美国广播公司打来了电话，你知道，我立刻开始工作。然后，你知道，所以我的注意力转移到了工作上，你知道，然后最终变成了家庭。当我离开的时候，所有这些其他的事情都发生了。
这些都是很好的转移注意力的事情，当然我的孩子们冲我大喊，哦，我们只是你的转移注意力吗？不，不，不，不，不，这对我来说是转移注意力，你知道，那就是我，我喜欢成为，你知道，一个父亲，我喜欢，你知道，我有10个孩子，养育了，你知道，6个亲生的，4个继子，
养育了这些了不起的孩子们。你知道，这是我能够做到的事情。我为此感到非常自豪，也为我的所有10个孩子感到自豪。他们都做得非常出色。嗯，我只是投入到所有这些其他的事情中。然后，你知道，50年后，孩子们都长大了，我仍在与自己作斗争。你知道，你有没有可以分享你正在经历的事情的人？
像，真的了解你是谁，你是什么样的人？我差点就打电话给你了。开玩笑的。我会在那儿陪你的。是的，你会在那儿陪我的。我知道，罗伯。我知道我会的。不，我认识几个人。说实话，在那些年里，我可能只能数出几个人。几个朋友。如果我能……
和某人谈谈这件事，那就太好了。好的。嗯，我特别认识一个名叫温迪的女孩，她在纽约。她为《早安美国》工作。嗯，我们成为了朋友。我告诉了她我的故事，她非常开明，很好，诸如此类。她告诉我她的故事，这可能更有趣。呃，无论如何，嗯，所以我们就这样成为了朋友，我们在30年的时间里，几乎每周都会聊上两三次。
我可以把它说出来，结过几次婚，和他们聊过一些，但不多，你知道，但我至少可以和他们敞开心扉。所以，不，真的没有人可以和我谈谈。我到了1984年左右，我真的很挣扎。
从1984年到1990年的六年时间里，那六年，我乱成一团。我刚刚经历了第二次离婚。我住在马里布，就在那座山的那边，在一个小而简陋的地方。我真正在那里住了六年。
我做了一些工作，但我甚至没有动力工作。我一点也不在乎。我第一次去看心理医生。现在，你知道在80年代找到一个治疗性别焦虑症的心理医生有多难。好吧，不可能。
今天，你打开这个小电脑，然后去搜索，你知道，心理医生性别。你会看到成千上万个结果。顺便说一句，那个词组当时存在吗？我们有克里斯汀·乔根森，她是第一个被媒体关注的人。她在军队服役，驻扎在海外，回来后变成了克里斯汀·乔根森。
并且被媒体的报道弄得不知所措，因为她不喜欢它，也不想要它。就像很多人一样，他们只想继续生活。好的。是的。我的意思是，这太简单了。他们想融入社会，继续生活，成就一番事业。而且，嗯，
但是蕾妮·理查兹在1977年也出柜了。那是我第一次意识到跨性别者的存在。是的。她是第一个跨性别者。她热爱网球，但想参加女子巡回赛。你知道，媒体可能是残酷的。对，对，对。是的，他们真的非常严厉。这个话题，这个问题，
当然，它甚至还远没有达到今天的程度。你知道，我的意思是，这个问题对所有人来说都是……我们也可以谈谈这个。但在当时，我看着她，我对她有勇气这样做感到有点惊讶。你知道，我有一次在一个活动上见过她。不能和她谈论这件事。嘿，你知道吗？我也在经历同样的问题。我和你一样有同样的问题。
除了我有点被困住了。我甚至不知道该如何处理。我甚至还没有去看过心理医生。无论如何，所以我只是，你知道，我只是打了个招呼就离开了。我一直为此感到后悔。你知道，这里有一个人我可以谈谈。那就是那个人。那就是那一刻。嘿，让我留下你的号码。是的，让我留下你的号码。是的，我只是做不到。我太害怕了。
所以情况就是这样。所以当我到了80年代，刚刚经历了第二次离婚，我有一天晚上在看电视，新闻上报道了橙县的一个性别诊所。
我说，哦，我的上帝，这里有一个性别诊所。所以，你知道，在那些日子里，你会打电话给信息台。还记得吗？是的，还记得那些日子吗？是的。411。是的。请问哪个城市？是的。是的。哪个城市？所以我打电话，我得到了名字，或者他们帮我联系上了。所以我没有告诉他们我是谁。我说，我正在处理很多这些问题。你们在洛杉矶地区有心理医生吗？
给了我四个。其中一个是女士。我想我更愿意和一个女人谈谈。我不能和一个男人谈论这件事。所以我打电话给她，去了那里，第一次真正坐下来开始谈论这些问题。所以大约四年半的时间里，我一直尽力去处理它。说实话，我以为我会在我40岁之前变性。
你知道，那将是，你知道，1990年。我服用激素。我已经做了电解脱毛，做了很多。我已经做了很多事情。媒体开始关注了。布鲁斯看起来有点不一样了，你知道。嗯。
嗯，我会穿着女装出去，但从不和任何人说话。我的声音会暴露一切，因为我的声音从那方面来说有点糟糕，但我无能为力。你知道吗？我不再在乎了。所以无论如何，就是这样。希望是，你不会担心音调。希望我有话要说。好的。所以，嗯，
无论如何，所以我从不和任何人说话，从不做任何事情，从不去任何地方，只是开车四处转悠，你知道，我做得相当好。所以我从未被发现。所以你会以你真实的自我出去。是的。但不是，但不是真的与……人们互动。社会。根本没有。只是为了出去，在一个酒店里，发表演讲，晚上出去。
你知道，在酒店里走走，或者在外面走走。他们有很大的花园，或者，你知道，有些酒店比其他酒店更好。但是，你知道。对。是的。是的。像奥普里兰酒店。好地方。是的。你可以在那里所有的灌木丛中走来走去。这是一个散步的好地方。是的。我被你必须忍受的孤独感震惊了。我的意思是，我只是……哦，这非常孤独。在那里有很多同情和同情。
很明显，当你讲述这个故事时，这是有道理的。但是听到你谈论它，我只是……我对你感到非常孤独。那些年，我不是一个好父亲。我有四个孩子。我太忙于应付我自己的问题和自我了。我非常后悔，我没有更多地陪伴我的孩子们，你知道，我
所以，但我非常孤独。我一直都是，因为我就是我，一直都是有点孤独的人。我独自一人为比赛训练。是的。独自一人。我在最后有几个朋友会和我一起训练，但我没有教练。我什么都没有。我是自我激励的，但我得到了很好的指导。我和许多参加个人项目的优秀运动员一起训练。
但我基本上是独自一人完成的。同样的事情。然后在那些年里我一直都是独自一人。我一直觉得我从未感到自己属于任何地方。我不属于男人。好的，我不属于女人。我有点被困在中间，你知道。对。这种模式仍然存在，即使是今天，我的意思是，即使是打高尔夫球，大多数时候我也是独自一人打。
我喜欢宁静。我喜欢练习比赛。我出去打五洞，每洞三个球。你知道，当然，如果人不多的话，你可以这样做。远离其他人的视线。偶尔我会和其他人一起打，你知道，但并不经常。我一直能够独自处理事情。80年代也是如此。哇，我真是个孤独的人。这非常困难。
但后来我到了89年。我39岁了。我以为我会在我40岁之前变性。我知道你为什么说……是什么让你觉得，这就是我要变性的时刻？然后我的另一个问题是，你是否一直都知道变性将是你最终的目标？每段旅程都是不同的。好的，没错。每段旅程都是不同的，你知道，这是我的旅程，我的故事。
每个人都有。没有正确的方法去做。对。好的，没有正确的方法去做。对你来说什么才是正确的。我只是……我只是无法再继续下去了。我，你知道，我对自己说，你必须继续生活。你知道，你坐在这个小而简陋的租来的房子里，你知道，你只是在腐烂。
所以我需要重新开始。如果我做不到，因为我做不到，好吧，我必须继续生活。大约六个月后，因为我从未出去过，我实际上是在里维埃拉参加一个高尔夫球锦标赛。坎迪丝·加维和史蒂夫·加维，你们认识他们吗？当然。是的。坎迪丝认识克里斯。
她正忙着结束，希望是，这场离婚。她说，哦，她可以下来，诸如此类。无论如何，克里斯最终下来了。我遇到了她，我们从第一天起就相处得很好。五个月半后我们就结婚了。她有四个孩子，我有四个孩子。我们尽力尝试融合这个家庭。这从来都不是一件容易的事。几乎比变性更容易。
是的。是的，这太神奇了。和前夫们，诸如此类。哦，我的上帝。但无论如何，这是一个插曲。无论如何，顺便说一句，这是一个非常棒的插曲。是的，我知道。我们不需要去那里。是的，我知道。我们不需要去那里。是的。所以无论如何，你知道，我们尽我们所能地融合了这个家庭。是的。
我们，你知道，克里斯进来了，接管了一切。说实话，她当时只是一个比弗利山庄的家庭主妇，但她总是围绕着非常强大的商界人士，并且拥有，你知道，很棒的技能。她说，我们要解雇所有为我工作的人，我们要让你重新工作。所以她开始，你知道，你知道，让事情重新运转起来，你知道，因为在过去的六年里我没有这样做。
这部分，剩下的就是历史了。是的。是的，剩下的就是历史了。是的。我们让事情运转起来。是的。所以。是的。它像印第安纳·琼斯里的球一样。是的。它在你身后滚来滚去。是的。是的。我们是被文化追赶的球。你让它滚动了。哦，我知道。我知道。哦，我还记得有一次对金说这件事。这是……
在任何事情之前，关于衣服的事情，女装。你知道，因为她总是待在那里，看着我说，好吧，你看，我就是时尚。太神奇了。我说，
你知道吗？你是对的。你穿什么就变成了时尚。就像泰·考布说的，如果你做到了，那不算吹牛。是的，我知道。是的，不算。我一直都记得这一点。无论如何，所以……
呃，是的，家庭，你知道，那是接下来的23年，然后我和克里斯有了两个孩子，肯达尔和凯莉，她们为自己做得不错，是的，这两个孩子似乎做得很好，是的，你知道，你要做什么呢，是的，所以她遇到你，我并没有用你的话来表达我的意思，根据你所说的，你人生的最低谷之一，非常糟糕，是的，
她知道多少？这几乎就像她以一种奇怪的方式拯救了你的生命，但它也让你偏离了轨道。哦，非常糟糕。40岁，是40岁，我要变性了，对吧？是的。现在你突然要50岁了，才变性。我甚至没有想到这一点。我以为我只是把它抛之脑后了。抛之脑后？是的。我只是，我做不到。
我做不到。我只是做不到。所以让我们尽力而为。事实上，我开始更多地锻炼，开始做各种事情。我的意思是，我告诉了克里斯我的问题，你知道，但我从未想过，在未来的某个时刻，你知道，25年后，我会变性。你知道，这根本不可能。我正处于这种状态。我要对家庭负责。但这些是我的问题。这就是我所要面对的。
而且，你知道，她同意了。所以我们继续生活，养育，你知道，又是转移注意力的事情，我的孩子们讨厌我说这个，但这并不是他们，而是我自己的转移注意力。当然。他们很棒。我喜欢当父母。我喜欢养育孩子。我喜欢拼车，送他们上学。所以这真的，这和工作。然后我们开始做节目。
每个人都在工作。你知道，那些是美好的岁月。美好的岁月。先暂停一下。我们马上回来。
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我只是从未……我即使在我挣扎于所有这些事情的时候。直到今天，我喜欢我自己，我不需要服用化学药品或毒品来享受快乐。你知道，我从来不需要那样。如果情况是这样的话，我会独自处理我的问题。我不需要其他东西。是的。
我喜欢做我自己。凯特琳，我觉得这很有趣。这真是一个矛盾。你说我喜欢我自己。我可以做我自己。但你也在处理……这并不意味着处理自己很容易。然而，当时我认为这根本不可能。在我生命中的那些时刻，我只是说，你知道吗？你这个傻瓜。你做不到。你知道，你就是做不到。
这种情况持续了很多年。23年后，我和克里斯分道扬镳了。我的身份，这并不是我们分开的很大一部分原因。还有很多其他更大的问题。但我认为只是因为我对自己的沮丧，我可能有点
对她有点不耐烦，你知道，快结束的时候。但有很多，有很多事情正在发生。然后突然间我们没有任何问题了。你知道，我们只是，你知道，很平静。你知道什么，你知道，它不起作用了。我知道它不起作用了。你去，你知道，你有这所房子，我会去找另一个地方。
她甚至找到了那个地方。她装饰了那个地方。她做了一切，你知道，在马里布。对。她说，我希望你感到舒适。就是这样，你知道。所以，在那里，我又回到了马里布。是的。而且这是一个更好的房子。是的。至少是一个天堂湾的海滨别墅。没有比这更好的了。不。就在悬崖上，俯瞰着大海。而且。
我就在那里。我坐在那里想，我又回到了以前的状态。独自一人，回到马里布。我要拿我的生活怎么办？你知道，我一生都在处理这些事情。你知道，这是，我当时大约63岁。我要做什么？我不想在这里腐烂。你知道，我不想腐烂。没有人，很少有人会在63岁改变什么。是的。
是的，我知道。是的。你有点固执己见。是的。而且，嗯，你知道，我，我想，你知道什么，第一件事我必须做的是，我必须重新开始治疗，你知道，并试图弄清楚这件事，现在更容易找到治疗这个问题的心理医生了，和她谈谈，诸如此类。我想，你知道，最大的问题是，呃，
狗仔队和媒体。他们到处都是你。我的意思是，每个人都看到了。哦，到处都是他。到处都是我。是的。我的意思是，我的门口会有四五个狗仔队。我一出来，他们就开始跟踪你。我的意思是，直升机在舍伍德上空盘旋。你知道，我的意思是，名单还在继续。这太可怕了。而且写了很多愚蠢的东西。
我的意思是，去杂货店排队，那里有，你知道，我想是《美国周刊》，一个女人的身体，我的头在上面。你知道，我说，罗伯，我说。我的孩子们必须看到这个，你知道，还有我愚蠢的照片。哦，这只是没有人知道发生了什么。他们都在疑惑，而且。
这简直就是地狱。你知道，这简直就是地狱。我的生活不是我自己的。不，不是。是的，它根本不是我自己的。我开始思考，你知道，并与我的心理医生交谈。然后，我第一次，变性实际上成为了一种选择。首先，我不想那样死去。我甚至想过。
在棺材里，在我的遗嘱里。好的，在我的棺材里给我穿上非常可爱的衣服，因为那就是我想去天堂的方式。这就是你对这些事情有多糟糕。你知道，这太神奇了。是的，这太神奇了。是的。所以，你知道，我和我的心理医生谈谈，诸如此类。所以我说道，第一件事我必须做的是，我必须和我的所有孩子谈谈。到目前为止，我唯一谈过话的是金。
九个月前，金问我，你到底怎么了？当时我想，嗯，金非常坦率和直接。而且，嗯，我说，好吧，你想知道吗？她在比弗利山庄有自己的房子。我说，呃，我会去她家，我们坐下来谈谈。所以我坐下来和她讲述了我的故事，你知道，有点震惊，但非常好。嗯，
每次我告诉任何人，都感觉像卸下了百万磅的重担。真的吗？哦，这就像，哦，我可以呼吸了。你知道，我自由了。我终于有了一个可以谈论的人了。然后她再也没有提起过这个话题。这让我有点困扰，她从来没有打电话说，你知道，你还好吗，或者。
我们再也没有谈论过这个话题。九个月后，我向她提起了这件事。你知道，我说，我们很久以前谈过话了。我说，但是，然后我再也没有收到你的消息。她说，说实话，我尊重她这一点。她只是我不知道我是否应该谈论它。当然。这很糟糕，这很合理。是的。我的意思是，这很合理。所以我没有再提起这个话题。对。
所以她再也没有提起过。和你的父母、继父母谈论比变性更棘手的话题已经够难了。是的，是的。所以然后在接下来的几个月里，我慢慢地把所有10个孩子都叫来了。
一次一个。我不希望他们一起对付我。是的。一次一个，让他们坐下，告诉他们发生了什么。这些是我的选择。他们都知道发生了什么。我的意思是，布兰登和布罗迪，他们的母亲已经和他们谈过这个问题了，因为她显然知道。伯特和凯西也是如此。他们的母亲克里斯蒂已经和他们谈过这个问题了。克里斯也谈了一些，我想。
所以我们坐下来和他们谈谈。我先找了布兰登，他是一位音乐家，非常有洞察力。他是一位音乐家、词曲作者、制作人。你知道，他是那种人，你知道。所以我认为，是的，我先找布兰登。他会，你知道，虽然我们从未谈论过这件事，但我敢肯定他的母亲和他谈过这件事。
所以无论如何，在谈话进行到大约四分之三的时候，他说，爸爸，他说，我一直为我是你的儿子而感到自豪。你知道，他说，如果我去机场，我给他看我的身份证，他们会看一看，看到布兰登·詹纳。哦，你父亲是布鲁斯·詹纳吗？是的。他会说，是的。人们会说，哦，你知道，布鲁斯经常来这里。他总是这么好，诸如此类，总是说好话。
你看，我一直都非常骄傲能成为你的儿子。然后他看着我说，你知道吗？我现在比以往任何时候都更为你骄傲。太棒了。沉重的话题。为此我哭了好久。直到今天，它仍然会让我哭泣。这是一个很好的开始。并非所有反应都像这样。并非所有反应都像这样，但这是一个好的开始。我经历了所有10个孩子。那是你收到的最令人惊讶的反应吗？
那当然是最好的反应，你知道的。直到那时，我仍然不知道我是否能做到。我最后不得不去见的是我的牧师。我是一个……我不每天都去教堂的人，但我的意思是，我是一个有信仰的人，相信上帝。如果任何人在生活中遇到任何挑战，你知道的，并且他们在灵魂中拥有任何信仰，
他们总是问为什么。我会问，上帝，为什么？这有什么原因吗？好吧，为什么这些东西在我心里挥之不去，我很难处理？我不知道。我是在……你把我放在这个地球上有什么原因吗？我做对了吗？对。你知道，你会问这个问题。因为你总是想到，好吧，你那天走到天堂之门，站在那里。
站在上帝面前说，嘿，我做得怎么样？我做得好吗？你知道，我一直想知道他的回答会是什么。哦，你知道，你应该变性了。你本可以改变世界。你本可以这样做。你本可以那样做。所以我去了我的牧师那里。我告诉他我的整个故事。他见过很多，因为小报到处都是，还有狗仔队等等。但我告诉了他我的故事，在上帝眼中，他如何看待我？
他说，上帝爱你，等等等等。第二天，我一直在思考所有这些事情，我迷上了遥控直升机。这些遥控的、高性能的、非常快速的直升机，是世界上最难操作的东西。我……因为我需要离开家。所以这是我离开家的一种方式，修理这些直升机。所以我来到这个空旷的田野里
我放下直升机，思考着前一天晚上发生的事情。我独自一人在树林里散步，穿过树木，心里想着，你知道吗？也许上帝这样做是因为他希望我改变世界，有所作为。这是一个很大的话题，比比赛更大，比所有那些事情都大。
人们不会死于奥运会。人们因为是跨性别者而被谋杀。这是世界上最边缘化的群体。它完全被误解了。也许我真实地生活并试图谈论这个话题，可以给许多，尤其是那些正在挣扎的年轻人带来一些光明，你知道的。
因为我曾经想过自杀，你知道的，在过去的几年里，我曾经想过，因为狗仔队太糟糕了。我认为那是逃避的简单方法。但我可以看到有些人是如何走到那一步的。然后我想，你知道的，那将是世界上最愚蠢的事情，扼杀我的声音。你知道，我说，那什么也做不了。你知道，这是一个……
报纸上的事情，你知道的，布鲁斯·詹纳自杀了。然后他们继续下一个话题。我说，也许我留在这里，我的声音应该被听到。所以那是一个转折点。那次在树林里的散步，和你牧师谈话后的散步。是的，那是一个。是的，那次与我自己的谈话，我说，我不想沉默我的声音。好吧，我不知道。
人们的反应会是什么，你知道的，我可能是……我见过的最怪异的人，到……我的上帝，试图改变世界。你知道，它可以朝任何方向发展。是的。所以我认为，好吧，我该如何去做？我的第一个电话，艾伦，轮到你了。来吧。
顺便说一句，这是我的宣传员，艾伦·尼罗布，他一直为我做宣传，代表布鲁斯，现在是凯特琳。但这是我最喜欢的。我以为你会告诉我你去了，我打电话给诺贝尔和平奖得主。不，不。我打电话给艾伦·尼罗布。
他能解决这个问题。我打电话给罗伯·劳的宣传员。是的，罗伯·劳的宣传员。你看，在80年代，当我经历这些艰难的岁月，媒体……不像今天这样。他们想知道。艾伦刚刚……你知道的，他从秘书或他在邮件室做的事情变成了一个
嗯，一个真正的经纪人，他们给了我……我和戴尔·奥尔森在一起，戴尔·奥尔森……是的，我们那时候有一些人……是的，无论如何……所以，呃……所以我……呃……我必须在80年代告诉他我的故事，你知道的，我说这就是正在发生的事情，我有我的经理……我的律师，一个名叫艾伦·罗森伯格的人，还有艾伦在80年代的房间里，我告诉他我的故事，这就是我正在处理的事情
因为《纽约时报》试图发表一篇文章说我是一个异装癖。因为我一直在服用荷尔蒙，事情发生了一些变化，等等。我说，我不能让那件事曝光。我还有很多其他事情要做。不能让那件事曝光。所以，艾伦能够通过基本上说，我是布鲁斯的宣传员，来阻止《纽约时报》。
你在开玩笑吗？布鲁斯·詹纳？世界上最伟大的运动员？是的，对。天哪，别写这个。太蠢了。你知道吗？所以他能够阻止它。然后我很久没有工作了，所以我没有使用罗杰斯和考恩。我跑了几次，见过艾伦几次，你知道的，在一些活动上。但是，然后当我开始做《与卡戴珊一家同行》时，他们有自己的宣传员，所以我不需要宣传员。所以……
现在，我甚至不知道他是否还在罗杰斯和考恩。所以我只是打电话给信息台，罗杰斯和考恩，比佛利山庄。稍等一下。接通秘书。有人接了电话。我说，艾伦，轮到你了，请。
她说，稍等一下。不可能。他还在那里。现在发现他是R&C的总裁。他不再是见习记者了。他现在是R&C的总裁。而且，艾伦立即接了电话。因为他显然一直在关注我过去几年经历的所有糟糕的事情。并且立即接了电话。
并说，你好吗？我说，很好。我说，我需要和你谈谈。他说，好吧，这是星期四。星期六我会到你家。所以他来到我当时正在租用的海滩别墅。我们坐下来，我说，如果我非常确定我会这样做，但我必须正确地去做。
我至少必须尽我最大的努力去正确地去做。不仅仅是为了我和我的家人，这是最重要的两件事，也是为了这个群体。你知道，这是……我的意思是，我们正在提出这个问题。所以我对他说，你知道的，我们讨论了如何去做。我建议《名利场》做一篇印刷广告。
仅仅是因为他们非常可靠，而且他们也有一点前卫。你知道，他们做一些很酷的事情。我认为那将会……显然我们必须在电视上做一些事情。
我们都很喜欢黛安·索耶，因为我必须把这个问题从垃圾堆里，从小报中拿出来，在有线电视网上的一个硬新闻故事中，由一个真正可靠的新闻人物来报道。没有人比黛安·索耶更好了。所以我们最终把这些事情放在一起，你知道的，在接下来的几周里。
我还记得艾伦打电话给我说，好吧，你得到了《名利场》的封面。现在，我从技术上来说仍然是布鲁斯。我说，我的上帝。无论如何，我们把整个事情都安排好了，而且一直都很好。容易吗？不，甚至都不接近。你知道，你设定了一系列情况。
和一系列挑战，你用很多情况和一套全新的挑战来取代它。好吧，生活并不容易，你知道的。但底线是我早上醒来很开心。我的意思是，这几乎就是它的全部内容。是的，有时候，你知道的，孩子们的事情很艰难，或者这样那样的事情。但身份认同问题都消失了。是的。所以我继续生活。
顺便说一句，这是一次如此精彩的谈话。我只是对数量感到震惊。因为我们彼此并不太了解。我们会见面。我认识你。显然，我觉得我和你一起长大。就像美国的每个人一样，我被重新认识真实的你所吸引。并认为处理得如此之好。我永远不会忘记看到《名利场》的封面。
永远。这是一个令人惊叹的封面。但是……那是……好吧，这是关于《名利场》封面的交易。是的，告诉我关于那件事。因为那是一个美丽、惊人、经典的……所以他们说我得到了《名利场》。所以在那之前我必须做一些事情。然后艾伦打电话来说，安妮·莱博维茨将进行拍摄。你在开玩笑吗？安妮·莱博维茨？我见了她，她来了这里。现在……
在这一点上，黛安·索耶甚至还没有播出。好吧，我们只是在计划所有这些事情。因为艾伦想要，你知道的，黛安·索耶。然后大约两个月，三个月，两个月后，你知道的，然后是《名利场》。然后两个月后，他们最终来找我们。我们当时不知道，但ESPY奖将是我的第一次公开露面。是的。所以……
你获得了亚瑟·阿什奖。亚瑟·阿什奖。是的。为了勇气。无论如何，所以……
嗯，安妮·莱博维茨来到我家。我的意思是，我周围有这么多保安，因为没有人知道发生了什么。好吧。嗯，我不得不围绕我家前面建了一堵墙，大约四个月，五个月，因为狗仔队从另一座山上拍照。我住在山顶上。嗯，我甚至可以走到我的游泳池边，你知道吗？
当安妮在完全……你知道的，保密的情况下来到这里时，我的意思是，我们在我的车库里建了一个工作室，把所有的车都开走了。她在那里建了一个工作室。所有这些事情都在发生，我从未做过专业的头发或化妆。好吧，在这一点上，我有一个造型师。我认为这是……这是荒谬的。
过去最难的事情就像买衣服。好吧。你知道，你在Zappos网上买，或者，你知道，在那之前，你只是……你知道，这太难了。凯特琳，你有多高？好吧，一直都是6英尺2英寸。然后在最后一次体检中，那位女士说，你6英尺1英寸。我说，不，你不是。不，我不是。你量错了。
她说，不，你6英尺1英寸。我说，不，我不是。我一直都是6英尺2英寸。重新量一下我。站起来。6英尺1英寸。我认为这很完美。我在鞋跟上加了一英寸。当然。就像人们做的那样。我想在我90岁的时候，我会是完美的5英尺10英寸。5英尺11英寸，也许。无论如何，我朝着正确的方向前进。我很高，声音……有很多原因。
所以无论如何，我们拍照片，等等。我没有看到照片。巴兹·比辛格将撰写这篇文章。我和巴兹在一起。最终，我们两个人一起写了一本书。《我的生活秘密》作者：凯特琳·詹纳。我为此感到非常、非常自豪。所以首先出现的是黛安·索耶。是的，我坐在那里。老实说，我唯一担心的是……
我的孩子们……好吧，我可以承受任何事情……是的，我会躲起来……我的意思是，如果情况很糟糕，我会躲起来……我很擅长……但我担心我的孩子们，我坐在沙发上……克里斯在东海岸获得了直播信号……所以我可以……你知道的……晚上6点开始
所以我去了那里，我得到了……你知道的，那一侧的家人，考特尼、金伯利、克洛伊、肯达尔和凯莉。凯莉坐在这里，肯达尔坐在这里，就在我旁边。我什么也没看到。哦，压力。哦，伙计。我不知道我信任什么。黛安·索耶和马克·罗伯逊，他是……你知道的，她的制片人。他最棒了。他们很棒。是的。是的。
并且非常爱他们。因为我告诉他们，我不希望它只是关于我。我还希望它也关于这个问题。这将如何出现？它最初是一个小时的节目，但黛安说，我无法在一个小时内完成这个。所以她去找网络主管，说，我需要两个小时。那个人说，好吧。这就是黛安·索耶做这件事时会发生的事情。所以接下来你知道，现在她有两个小时来做这件事。而且
大约15分钟后，我和卡戴珊-詹纳家族的那一侧坐在一起，我认为你可以很容易地说，这是世界上最具社交媒体影响力的家庭，他们发明了它……是的，他们发明了它……他们确实发明了它……是的，他们确实发明了它……好吧，是的……而且……
大约15分钟后，社交媒体开始疯狂起来。当然，他们都拿着手机坐在那里，你知道的，而且非常积极。我记得第一个发表评论的名人是Lady Gaga。我的意思是，然后每个人，埃尔顿·约翰开始做一些事情，这样那样，名单还在继续，所有他们周围的人。而且一切都非常积极。
而且我认为肯达尔和凯莉，因为我真的很担心她们，因为她们比较年轻，认为，你知道的，一切都会好起来的。对。我爸爸会没事的。然后我在走廊对面的另一个房间，艾伦出来了。他坐在厨房的电脑前，等待《名利场》在线首次发布。而且……
所以他在另一个房间。我正在拍摄……我做的凯特秀。所以我正在做头发和化妆，并等待看看它是什么时候……什么时候会……什么时候会发布。我的电话响了，我一看，是肯达尔。她说，《名利场》封面出来了。我说，不可能。然后艾伦大约10秒钟后从拐角处走来。
他从拐角处走来，说，它出来了。那个封面。现在我的孩子们，尤其是在性别方面，男孩们不要把它弄得太性感、太火辣，你知道的，你65岁了。太棒了。我说，我明白了。我明白了。但我们确实拍了一张照片，老式的安妮·莱博维茨，穿着这种小紧身胸衣的造型。
即使在我拍摄的时候，我也在想，我知道这些家伙。他们会……这就是他们将要使用的。总是最后一个。我知道。欢迎。欢迎来到女性一方。好吧。他们会让你穿上一些小紧身胸衣，整个事情。好吧。我说，有点明白了。所以，
无论如何，我看到了一张照片。安妮大约一周前拿出几张照片，说，这些可能是其中一些照片。我不知道他们会用哪一张，但这些是一些照片。其中一张就是那张照片。那张照片是对世界的一个巨大的“去你妈的”。在那之前我经历了这么多糟糕的事情。偷偷摸摸，媒体，新闻，
对我来说太可怕了，你知道吗？嗯，但是你知道，我的几个儿子不喜欢，我认为它有点太火辣了。不，但对我来说，我希望它夸张一点。我说，我看到了那张照片，我说，你知道吗？这正是我想要的。是的。是的。而且，嗯，就是这样。我出柜了。是的。我出柜了，但是，嗯，
这是一个标志性的时刻。它获得了年度最佳封面，大约十年。你知道，是的，这是一个如此标志性的封面。对我来说，你知道的，对世界其他地方说，这就是我经历过的。我经历了这么多事情，你知道的，而且，你知道的，它改变了叙事。
哦，嗯，黛安·索耶改变了叙事。嗯，它改变了狗仔队。他们还在，但他们不能……你知道的，他们现在不能编造故事，做这样那样的事情，因为我很诚实，这改变了它。然后当《名利场》出来的时候，嗯，情况也是一样的。它……它改变了叙事，你知道的，现在他们必须称呼凯特琳，而且……
人们非常、非常尊重。好吧。你是如何想出这个名字的？凯特琳这个名字的起源是什么？你知道给自己取名字有多难吗？我无法想象。是的。想想看。你甚至可以写一整章来讲述如何想出你的名字。而且，你已经有这么多孩子了，你已经用掉了你喜欢的名字的一半。是的，我有。是的，我有……
希瑟，我有这个，我有那个，多年来。希瑟·詹纳是两部《电视网大战》的明星。是的，没错。在《王朝》中担任第三主角。直到之后我才告诉任何人。但我名单上有一些名字。这甚至是在黛安·索耶和所有那些事情之后。我仍然……但我有一些名字，我当时的助理。
没有看到那个名单。它都在我的脑海里。并说，你知道的，我一直很喜欢凯特琳这个名字。但她拼写是C-A-I-T-L-Y-N。那在我的名单上。拼写方式不一样，但那在我的前两三个名字的名单上。我说，我坐在那里。这是……你知道的，来自天堂的信息说，好吧。我只是对自己说，你知道吗？就是这样。
让我们继续下一个话题。所以我说，所以我和金伯利谈论所有这些事情，事情正在发生。她说，哦，我的上帝，我应该叫你什么？我说，好吧，我的名字是凯特琳。她说，很好。你保留了凯字。太棒了。太棒了。我说，呃，
不，我用的是C。是的。我必须轻松地告诉她。我说，教会和国家之间必须有一些……你知道的，一点分离。你知道的，你明白了。是的。如果我用K，媒体会疯掉的。是的。但我喜欢那个名字。就是这样。最终就是这样。完成了。下一个话题。是的。是的。是的。
我的意思是，我们可以整天聊。就像我们可以聊一周。我们不知道。我们可以继续聊下去，但会有第二部分，因为我一直都很钦佩你。而且，而且，你知道的，这是你的故事。每个人都知道，但没有人真正了解我。没错。没有人真正了解你。听到这些细节就像……令人着迷。我的意思是，我……我……我刚坐在那里。
着迷，我对你充满了同情，而且……我只是……我为你感到高兴。不，很好。在公众面前做跨性别者并不容易。这可能是……你知道的，非常艰难。但底线是，当我早上起床时，我没有这些问题。我对自己的感觉很好。我已经尽我所能去尝试改变世界。
然后在过去的五年里，意识到，你知道吗，我不知道我是否能改变世界，无论我是谁。你知道的，有很多挑战，但你只是尽力而为。所以当你走到天堂之门时，我说，嘿，我做得怎么样？我希望他会说，好吧，你尽力了，你做得很好。他们会把你送到贵宾区。你这么认为吗？是的。
我希望如此。相当肯定。是的。好。凯特琳，谢谢你。好吧。我玩得很开心。这太棒了。非常感谢你。我们会保持联系。很快再和你联系。好吧。在那之前，再见，大家。再见。那有多棒？我不得不说，成为播客主持人真是太有趣了，因为你会遇到像凯特琳这样的人，你感觉你了解他们的故事，因为她一直都在新闻中
这么久。而且，你知道的，我认识凯特琳的时候她还是布鲁斯，知道那个故事，但要问她一些我以前从未听过的问题，而且，
只是进行一次漫长的谈话，而不是在……你知道的，黛安·索耶的特别节目上。虽然那些节目很好，那些节目很棒。这种播客形式提供了完全不同的体验。我只是玩得很开心，发现它很有趣和引人入胜。希望你们也是。感谢所有支持和收听。节目做得很好，你们是其中很大一部分。所以，如果你还没有订阅，顺便说一句，请订阅。每个星期四你都会收到一个小更新
你会醒来，就会有一集新剧集。所以下个星期四我会再见你们，感谢你们的收听。你们一直在收听罗伯·劳的《字面意思》。由我和德文·托里·布莱恩特制作和设计。
由罗伯·劳为Lowe Profile执行制作。Team Coco的亚当·萨克斯和杰夫·罗斯。以及Stitcher的科林·安德森和克里斯·班农。主管制片人是亚伦·布莱尔特。人才制片人，詹妮弗·桑帕斯。请在Apple Podcasts上评价和评论这个节目。记住在Apple Podcasts、Stitcher或你获取播客的任何地方订阅。这是一个Team Coco与Stitcher联合制作的节目。
在Ashley，你会发现色彩鲜艳的家具，让你的家充满活力。Ashley让表达你的个人风格比以往任何时候都更容易，你可以选择各种外观和有趣的流行色调，从大地色到鲜艳的色彩，再到平静的蓝色和绿色。Ashley为家里的每个房间都有家具，采用本季最受欢迎的色调。更丰富多彩的生活始于Ashley。今天就在店内或网上购物。Ashley，为了对家的热爱。
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