Dr. Mark Hyman: It's What You Eat!
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根据定义，人们所吃的大部分东西从技术上讲并不是食物。食物应该能够促进生物体的生长和健康。而那些东西都不能做到这一点。所以我们吃的其实不是食物。我们吃的是科学实验品。大家好，是我。这确实如此。我最近刚满 60 岁，我正在加倍努力过健康的生活，我认为我在这方面做得还不错。

嗯，你们当中了解我的人知道，我，我，我一直在采用阿特金斯饮食法，你知道的，很多，很多高蛋白，你知道的，减少碳水化合物，你知道的，我们都应该这样吃。但今天我请来了一位该领域的专家，我的意思是，这几乎涵盖了一切，但它，它关乎长寿，但它也关乎全面的饮食、肠道和营养。

以及我们作为一个社会做错了什么，以及我们开始做对了什么。我们请来了马克·海曼博士，他拥有自己精彩的播客《医生的药房》，并且即将出版一本新书《永远年轻的食谱》。我现在就要得到一些答案，伙计。我需要细节。我需要破解密码，因为我计划活到 150 岁，正如你们中的一些人所知。让我们开始吧。医生来了。

等等，你现在在蒙特西托吗？是的，我在蒙特西托。是的，我昨天刚和玛丽亚·施莱弗在一起。她说她明天要来参加你的生日派对。哇。

难以置信。那么，是什么把你带到那里的呢？你做什么？你在度假吗？你有工作吗？是的。我这里有一些朋友住在这栋华丽的房子里，我们这个周末要举行一个小型的朋友聚会，你知道的，一些我最亲密的朋友，只是放松一下，一起玩玩。难以置信。好吧，听我说，我一会儿要去 Lucky's。来吃午饭吧，伙计。我们会聊聊的。

好的。你可以告诉我该吃什么，不该吃什么，所有这些东西。你可以来这里。我们有这栋华丽的房子。一位厨师做了美味的食物，按照海曼博士的标准。好吧，我需要你的帮助。我需要，因为，你知道，我这周刚满 60 岁，我正在重新致力于

我的意思是，我并不总是非常注重健康。我的意思是，你知道的，在我开始流行之前，我就一直在采用阿特金斯饮食法。是的，我想我在这里想问你，我想让你告诉我，人们今天在做的最重要的一件事是什么，他们在两类人中做错了什么，一类人不知道他们在做什么。

另一类人认为他们知道自己在做什么。他们做错了什么？这是一个很好的问题。那些不知道自己做错了什么的人可能占美国的大部分，现在美国病得很厉害。我们 93% 的人代谢不健康，这主要是因为你吃的是淀粉、糖和超加工食品含量高的饮食，这是我们在美国乃至全球范围内犯下的最大错误。所以我们真的必须明白，这正在杀死我们。它不仅会导致……

心脏病、癌症、糖尿病和痴呆症，还会导致严重的健康危机，焦虑、抑郁、脑雾、创伤后应激障碍。所有这些都与我们吃的东西有关。甚至像双相情感障碍、精神分裂症、精神病等都与饮食有关，自闭症、注意力缺陷多动障碍也是如此。所有这些都是由我们的饮食造成的。如果我们不吃正确的东西，我们的大脑就不能正常工作。所以这是一个非常严重的问题。所以这是人们做错的第一件事。

那些认为自己知道自己在做什么的人的做法有所不同。有些人可能会过度进行间歇性禁食，有些人可能会过度进行生酮饮食。我认为人们有点

你需要明白，有一种方法可以调节你的新陈代谢，而不需要采取极端措施，你可以走中间路线，并且做得很好，茁壮成长。这有点像我在我的书《佩根饮食法》中写到的那样，这有点像对古生酮饮食和纯素饮食的戏仿。所以你是一个佩根，我是一个古生酮纯素主义者。所以它们基本上是一样的，除了几件事，对吧？除了你从哪里获取蛋白质。除此之外，它们是一样的。所以，真正的营养常识原则是什么？

以科学为依据。它真的处于中间位置。每个人都同意基本原则，那就是吃真正的食物，不吃垃圾食品，摄入好的脂肪，在你的饮食中摄入高质量的植物化学物质，大量的纤维。而蛋白质的问题在纯素古生酮饮食方面有点棘手，但如果你想的话，我们可以讨论一下。好的，我有很多问题。好的，这听起来很愚蠢。听起来好像我没听到你说的话。我听到了。那些不知道的人……

淀粉、糖，我们都知道它们是什么，对吧？我的意思是，我认为我们都知道它们是什么。它们是土豆、薯片、任何加工食品、任何袋装食品、任何东西。糖就是糖。那就是甜点。那是苏打水。

嗯，有没有什么你可能不知道的偷偷摸摸的东西？那就是，它不容易戒掉。我不是说它，相信我，它不是。我喜欢苏打水。天哪。

60 岁以后，不再喝了，罗伯。就这样。让我问你这个问题。让我问你这个问题。可口可乐零度呢？不含糖。它里面还有其他可怕的东西，对吧？好吧，我刚从阿根廷回来。在南美洲，他们有非常清晰的正面包装标签法，突出对您有害的东西。与这个国家相反，这个国家在标签上标注健康声明，掩盖对您有害的东西。所以如果它有健康声明，那可能是不好的，对吧？无麸质薯片，不是一个好主意。

但在南美洲和阿根廷，他们有，你知道的，可口可乐零度上的这些警告标签，上面写着儿童不应食用，儿童不应饮用，因为它含有危险的添加剂。现在，

如果它对孩子不好，为什么对我们其他人就好呢？可口可乐的律师们是怎么让它在那里溜过去的？我的意思是，哦，他们，他们进行了抗争。相信我，他们进行了抗争。智利有一位总统。嗯，一位女性是儿科医生，智利参议院有一位副总统或主席。还有一位医生，嗯，

他们走到一起，彻底改革了他们的所有食品政策。他们将这些正面包装标签用于危险的东西。他们取消了从早上 6 点到晚上 10 点在电视上播放的垃圾食品广告。他们取消了学校里的所有垃圾食品。他们取消了

征收 18% 的税。他们做了一系列的事情，没有婴儿配方奶粉广告。我的意思是，这真的是一项相当激进的政策变化，而且它奏效了。那个国家的人民越来越健康了。他们正在减肥。人们不再购买垃圾食品了。它正在发挥作用。所以我们实际上正在华盛顿开展一项食品政策倡议。我有一个非营利组织，我们正在做的事情之一就是儿童友好的标签。评级。A 到 F。是的。

你给它评级。它对你有益还是对你有害？它很容易理解，而不是营养成分标签、配料表。所以很多人认为他们做得对，但他们真的不知道如何阅读标签。他们不知道配料表。他们不明白发生了什么。所以他们购买所谓的健康食品，但实际上对他们来说非常有害，对吧？就像无麸质蛋糕和饼干仍然是蛋糕和饼干。听着，我，我，我知道这一点，因为正如我所说，我，我，我和阿特金斯合作，他们，

我们拥有的蛋白质棒，它们，它们，它们太棒了。但是你看看一些竞争对手的健康棒中的糖含量。我不想点名道姓。是的。你无法相信里面有多少糖。是的。是的。因为人们不吃尝起来像纸板的东西。所以加糖。一点点。对。是的。嗯，是的。

所以，当你看到 50 年代人们走在街上或其他地方的老照片时，没有肥胖的人。没有人超重。没有人。我前几天在 Instagram 上看到一些东西，那是一个 30 年代纽约的彩色视频。你看到数百人走过，没有一个人超重。而现在，你几乎无法走在街上而不

被那些正在努力减肥的人淹没，这占美国人的 75%，42% 的人是肥胖的。我的意思是，这是一场慢动作灾难，我们才刚刚开始看到它对我们的生产力社会的影响，就我们的学业成绩而言，就我们由此产生的经济负担而言，这正在推动我们大部分的联邦赤字。所以我认为这是一个大问题。我们回到过去。

我们是在二战后的一个夜晚。我们赢得了战争。是的。假设我们活了下来，我是一个回家的人。我身体健康。我身材很棒。是的。从现在到……

从那时到现在，是什么导致我出现体重问题？为什么会发生这种情况？美国发生了什么？是的，陨石什么时候撞击的？突然之间……我会告诉你，我会告诉你。好吧，首先，你知道的，当我出生的时候，比你稍微大一点，但在 1959 年，只有 5% 的人口肥胖。现在是 42%。等等，等等，等等，等等，我继续说，等等。5%？是的。现在是 42%？是的，是的。

是的，情况很糟糕，而且……发生了什么事情是，二战后，我们决定我们需要养活一个饥饿的、不断增长的世界人口，所以我们开始了工业化农业，以及玉米、小麦和大豆等商品作物的规模化生产，以及单一作物种植、耕作和拖拉机，以及不再使用马拉犁，我们使用了战争中遗留下来的工业化学品，所以我们在

种植我们食物的农业农场上使用的东西。我们使用化肥，这是用于制造炸弹的氮。我们使用杀虫剂，它们是神经毒素，是生物武器。所以实际上就是这样。这些工厂开始为农业生产工业化学品。

然后我们开始生产所有这些大量的商品作物，然后这些作物被加工成加工食品。因此，它们能够被保存，能够大规模生产，能够运往世界各地，以养活饥饿的人口。人们并没有真正理解工业化农业对气候、土壤的影响，以及

杀虫剂的影响。我的意思是，蕾切尔·卡森在 20 世纪 60 年代初就开始谈论这个问题了，但人们并没有真正清楚地意识到这些是有害的。然后食品行业介入，他们开始

创造了这样一个模式，即便利性是我们应该围绕食物拥有的价值，对吧？你今天应该休息一下，对吧？还记得贝蒂·克罗克吗？是的，当然。有贝蒂·克罗克的食谱。好吧，她基本上是食品行业想象力的产物，是为了通过食谱将加工食品引入美国厨房而炮制出来的，如果你还记得的话，他们会让你在砂锅菜中加入一罐金宝牌奶油蘑菇汤，或者在你的东西上放一卷里兹饼干，或者放一块维尔维塔奶酪。所以它实际上是在将加工食品引入厨房。他们基本上让美国人脱离了自己的厨房。然后我们有了电视晚餐和萨尔斯伯里牛排。我不记得了。我们有电视晚餐托盘。是的。所有这些垃圾。我记得一边看蝙蝠侠一边吃电视晚餐。是的。

还有，土豆，小土豆泥放在里面。没错。土豆泥。太糟糕了。所以，所以我们，然后在 70 年代和 80 年代变得更糟了。我们只是开始进一步增加这些食品的产量，我们每天额外生产了 500 卡路里的加工食品。而且，这种加工食品现在是世界上最大的杀手。

它每年杀死超过 1100 万人。正如我所说，它增加了所有这些慢性疾病、精神健康问题的风险。最近发表的一项对超过 900 万人的饮食进行了长期研究的综述显示了所有这些有害影响。所以我们知道，这种情况是慢慢发生的，现在我们正处于一片有毒食品的海洋中，这些食品实际上并不是食物。罗伯，你知道食物的定义吗？但是

根据定义，人们所吃的大部分东西从技术上讲并不是食物。食物应该能够促进生物体的生长和健康。而那些东西都不能做到这一点。所以我们吃的其实不是食物。我们吃的是科学实验品。

这太疯狂了。就是这样，我们不吃食物。我们没有，不，这是我努力解决的问题。我认为你的，嗯，佩根饮食法，什么佩根，对吧？就是这样。不，我不是佩根，不是佩根。你是佩根吗？不，我不是佩根。我是犹太人。嗯，但是，但是他，好的。佩根饮食法是 70%。理想情况下是 75% 的植物性食物。我理解对吗？

是的，我会称之为富含植物的饮食。向我解释一下。我找不到 70%，75% 的我想吃的植物。请帮帮我。你不喜欢蔬菜？你想吃薯条和汉堡包？是的，我喜欢。没错。就像我一样，你知道的，这并不是一个杜撰的故事。艾尔·迈克尔斯，我不知道你是不是体育迷。艾尔·迈克尔斯，伟大的，

橄榄球解说员你相信奇迹吗？是的，就像他一样伟大，他显然一生中从未吃过蔬菜，我很自豪，我没有那么糟糕，他多大了？他还活着，他还……他看起来怎么样？不，我……你如何在盘子里放 75% 的蔬菜？举个例子，比如晚餐，我会吃一块蛋白质，比如鸡肉、鱼肉或肉类，然后

我会做三份蔬菜配菜。我会做沙拉，或者我会炒西兰花，或者我会烤蘑菇，烤红薯。所以基本上在我的盘子里，大约 75% 是蔬菜，大约 25% 是一块蛋白质。这会给你带来大量的纤维、植物化学物质和许多营养物质，并获得非常高的蛋白质。

营养丰富的食物，这就是将推动你健康的原因，因为食物就是药物，如果你想保持健康，你必须服用正确的药物，我们现在吃的基本上是有毒的毒药，而且，你知道的，我们需要真正改变我们的饮食，以了解食物不仅仅是卡路里或能量，它实际上是信息，它就像代码，你用每一口都在编程你的生物软件，它正在改变你的基因表达、你的

激素、你的大脑化学物质、你的新陈代谢、你的微生物组、你的免疫系统，从字面上看，每一口都是如此。所以当我们吃垃圾食品时，我们会感觉很糟糕，我们会生病。新冠肺炎就是一个完美的例子。超重或患有慢性疾病的人，是那些住院的人。是那些死掉的人。没错。所以当你查看数据时，它非常清楚。所有住院死亡人数的 63% 是

通过吃更健康的饮食，因为它会抑制免疫系统。所以我们真的必须振作起来。你知道的，我们有麻烦了。好的，让我再问你一件事。这是一个伟大的真理。如果大自然创造了它，那就吃它。如果人是创造的，那就不要吃。这使得它变得非常容易。但是好的，大自然创造了奶牛。我可以吃，牛奶对我有害吗？奶酪？帮我解决这些问题。好的，很好。

所以基本原则是尽量吃尽可能接近其历史起源的食物。例如，我们有杂交植物。例如，美洲原住民吃的玉米是可以的。我们吃的玉米已经杂交并完全改变了。

这使得它淀粉含量更高，蛋白质更少，植物化学物质更少。小麦也是如此。你知道的，古代的小麦中麸质含量较低。它们富含纤维。我的意思是，艾泽小麦是亚历山大大帝用来推动他征服世界的东西，在很久以前。而且，这取决于食物是什么，是什么，是什么，是如何种植的，种子的品种等等。所以对于奶牛来说，我们已经杂交了奶牛，实际上是创造了，你知道的，

你知道的，高产奶牛，我们改变了它们的基因构成，使它们产生一种叫做 A1酪蛋白的蛋白质，牛奶中的一种蛋白质。它是一种超级炎症性物质，与癌症、糖尿病和自身免疫性疾病有关，

以及充血和鼻窦和过敏问题，以及各种炎症性疾病，胰岛素抵抗。所以我认为现在我们吃的传统乳制品或来自工厂化养殖的传统乳制品不应该食用。然后是牛奶，当奶牛怀孕时，它们体内自然含有超过 60 种不同的激素。还会给他们注射激素和生长激素。所以你不想吃那个。

例如，我在撒丁岛和伊卡里亚，那里是蓝色区域。那里太棒了。我在那里待了相当长的时间。你去和农民和牧羊人一起玩，他们带着他们的羊四处走动。他们知道在一年中的特定时间喂它们特定的植物，因为牛奶和奶酪的味道会更好，因为它们正在吃植物中的植物化学物质，这实际上会影响味道。

所以食物的味道总是遵循食物的植物化学物质丰富程度。他们知道，然后他们取走这些动物的牛奶，甚至肉，味道更好。所以这取决于你吃的东西吃的是什么。不是奶牛，而是如何饲养。是的。

是的。好的。这很好。好的。现在告诉我为什么突然间每个人都在谈论炎症。

就像，就像以前没有人谈论过这件事，直到大约，我觉得是三年前。现在每个人都在谈论它。人们到底在谈论什么？好吧，我在大约 20 年前写过一本书，我在书中大声疾呼炎症问题，但你知道的，它终于流行起来了。它确实流行起来了。你知道的，首先，什么是炎症？好吧，人们知道如果他们喉咙痛，或者如果他们割伤了手指并感染了，他们，他们看到了炎症。他们感受到了炎症。如果你的关节肿胀，对吧。对吧。

那就是炎症。没关系。这是你的身体对某种侮辱或损伤感染的正常反应。应该这样做。罗伯，不应该发生的是慢性隐性炎症。这种慢性隐性炎症是我们所患的每一种慢性疾病的最大驱动因素，包括心脏病、癌症、糖尿病、痴呆症，当然还有自身免疫性疾病、过敏症和许多其他炎症性疾病，以及精神健康问题。

我们看到大脑中大量的炎症。所以我相信，罗伯，由于超加工食品，大脑炎症正在推动我们这个混乱的社会发展，因为超加工食品。我刚刚在我的播客《医生的药房》中播出了关于这个话题的播客。我们讨论了超加工食品如何影响大脑。它基本上会在体内产生炎症，而炎症会导致大脑炎症，从而扰乱神经递质功能。它

切断了前额叶皮层（你大脑中的成年人）和杏仁核（爬行动物的大脑）之间的联系，因此，就像房子里有一只疯狂的野蛮爬行动物蜥蜴，没有成年人来控制它，这就是为什么我们会看到所有这些疯狂的分裂行为、对抗行为、暴力、侵略，更不用说抑郁、焦虑和所有这些事情了，所以炎症正在推动我们在社会中看到的所有这些事情，从你感觉很糟糕到

一直到严重的疾病，甚至死亡。所以炎症是衰老的最大驱动因素，是所有这些慢性疾病的最大驱动因素，它主要由我们超加工的饮食和缺乏保护性食物造成。所以我们不想去除坏的食物，我们想添加保护性食物。那就是我们谈论的所有东西，蔬菜、水果、坚果、种子、油、好的脂肪等等，以及蛋白质、大量的纤维和喂养你的微生物组。所以有很多方法可以减少炎症。

所以我知道你已经说过 80% 是饮食，你希望它不是这样。你只需要去健身房，想吃什么就吃什么，但你不能，对吧？因为食物正在调节所有生化过程并驱动炎症。现在，压力也会导致炎症。毒素会导致炎症。久坐会导致炎症。睡眠不足会导致炎症。所以不仅仅是食物。有很多因素会导致这个问题……

我们在这个世界上遇到的可怕问题，而且它正在杀死我们中的越来越多的人。这令人沮丧吗？既令人沮丧，也不令人沮丧。两者都有点。我们可以选择，对吧？我们可以选择我们正在做什么。这一切都是可以解决的。

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而且，而且，但是它有很多好处。它可能有助于帕金森病，可能有助于，你知道的，显然是警觉性等等。所以我认为它并不坏。我认为对某些人来说它可能是坏的。所以不同的人有不同的基因方式。他们代谢它，有些人是快速代谢者，有些人是慢速代谢者。所以，你知道的，那个人是，我可以喝一杯浓缩咖啡然后直接睡觉。那就是我。是的。我，我，不，我做不到。如果我在中午之后喝咖啡，嗯，

就像我一样，我可以，我可以喝一杯，我可以喝一杯浓缩咖啡，开车回家，然后睡觉。太棒了。太美妙了。所以你是一个快速的咖啡因代谢者。其他人不是。呃，如果你倾向于焦虑或有压力或有其他问题，你可能不想喝很多咖啡，但一杯，

左右的咖啡在早上通常对大多数人来说是可以的。但你放进去的东西很重要，对吧？如果你去星巴克，然后你喝一杯，哦，是的，那就像奶昔。就像奶昔一样。就像，有些星巴克咖啡中的糖分实际上比相同数量的可口可乐还要多。哦，100%。我看到人们走进那里，他们看起来就像是从巴斯金罗宾斯出来的。

罗布即将步入60岁，并在著名医生马克·海曼博士的帮助下，致力于改善饮食！马克·海曼博士（著名医生，克林顿夫妇的医疗顾问，“医生的药房”播客主持人）与罗布·劳谈论了Ozempic革命、长寿的真正秘诀、让罗布震惊的肥胖统计数据、应避免的食物以及可能帮助你长寿的易于找到的零食。  有想问罗布的问题吗？请拨打我们的语音信箱：(323) 570-4551。你的问题可能会在节目中被播出！ </context> <raw_text>0 没错。嗯，是的。但我开玩笑说星巴克不是咖啡店。它是一个伪装成咖啡店的免费糖分供应站。不，这确实是真的。好的。让我说说所有新药，就是MPEG。你现在可以在塔吉特或其他地方买到。我不知道。他们本周宣布，你甚至不需要处方。你还需要处方吗？我不知道。哦，是的。我想你需要。所以，我的意思是，你可以，

你可以在一些可疑的网站上在线购买，你知道，那些出售肽的网站，呃，这些肽与非肥胖症相关，但它们是相同的肽。好的。所以，你看，这对很多人来说都是一场革命。是的。一些非常有名的人。

首先，有人能服用多久？是的，这是一个很好的问题，罗布。这是一个很好的问题。答案是我们不知道，因为它还没有上市足够长的时间。《新英格兰医学杂志》上有一篇我曾经读过的一篇伟大的研究文章，说，一定要在副作用出现之前使用新药。是的。

太神奇了。

但它并非没有风险。所以让我先解释一下。我可以解释一下吗？不，这实际上是我真正想谈论的主要内容。好的，请说。好的，我们开始吧。好的，什么是Ozempic？它是一种肽。它是由人体产生的。它是某种在实验室中重新合成的物质，例如胰岛素，是由人体产生的。另一种已合成的肽，因此糖尿病患者可以服用。

而Ozempic，也就是司美格鲁肽，是一种GLP-1激动剂。GLP-1是一种有助于抑制食欲和调节胰岛素、血糖控制的物质。所以它是身体通常使用的物质，我们可以通过饮食和其他东西、补充剂来自然地增加它。

但Ozempic基本上是给予这种化合物的药剂量，然后让你感到饱腹，降低你的食欲，改善你的血糖，并有助于减肥。所以它确实有效。现在，它还能做什么？好吧，当你服用它减肥时，你会减掉一半的肌肉和一半的脂肪。当你减掉一半的肌肉时，这是不好的，因为肌肉是你新陈代谢的地方。所以肌肉燃烧的卡路里是脂肪的七倍，

所以如果你这样做，你最终会变成我们所说的“瘦肥胖”。你看上去很瘦，但内脏脂肪很多。

你的身体成分会发生变化。因此，减轻这种情况的方法是摄入大量的蛋白质，大约每磅一克。所以如果你体重150磅，那就是150克。这是相当多的蛋白质。它需要更少的肌力训练。你必须去健身房举铁。如果你这样做，你可以减轻一些这种情况。如果你停止服用这种药物，大多数人都会反弹，对吧？大约65%或更多的体重会反弹。这是一个我想记下来的数据。是的。65%服用Zempik的人

反弹了。反弹了。然后有些人，你知道，有些人会有所变化，或者其他什么。但除非你改变你的生活方式，除非你改变你为什么会超重的原因，也就是，你知道，吃高血糖指数的饮食，吃超加工食品，不锻炼。除非你改变这些行为并停止服用，否则你只会立刻反弹。

那么长期影响呢？这就是你问我的。长期影响呢？好吧，初步数据正在出来，这让我有点担心。一个是，你知道，当我们看到一个效果时，比如，你看Govely，对吧？它是Ozempic的减肥版本。它刚刚被批准用于降低心血管风险，就像他汀类药物一样，因为它降低了心血管风险。研究表明，它将风险降低了20%。看起来很多，但实际上并没有那么多。

所以当你看到副作用时，对吧，服用Ozempic的副作用，如果你看肠梗阻，例如，它基本上会减缓肠道蠕动，随着时间的推移会使肠壁增厚。它会导致所谓的肠梗阻，小肠梗阻，这意味着你需要去医院，要么把管子插进你的鼻子，然后减压你的胃和肠子，要么你需要做手术。而且

这是一个严重的并发症。它增加了约450%。当变化达到20%时，我们会兴奋不已。这是450%的增加。胰腺炎，另一个严重的副作用。这意味着你的胰腺会发炎。你无法产生胰岛素。你无法消化食物。这可能非常严重。它

增加了900%。所以这是，这些都是严重的疾病。现在，当你给足够多的人口服用Mozempic足够长的时间时，你就会开始看到越来越多的并发症。所以我对此很谨慎。如果我，如果我的病人真的很难受，我可能会使用它，但我让他们参加积极的生活方式改变计划。我让他们摄入足够的蛋白质，以增强肌肉。而且我，而且我，

给他们服用一段时间，然后过渡到停药。因为我不认为长期服用它是安全的。我认为我们现在正处于Ozempic的光环中。然后可能在五年、十年后，我们会说，哦，该死。你知道，关于它的所有这些东西都出来了。所以我认为我们开始看到它了，警告信号就在那里。你还记得吗，我想说20年前，有一种芬芬。芬芬，对吧。

对吗？我错了吗？心脏问题。是的，没错。就像我说的，他们给这些药，然后像沙利度胺，你知道，它出来了。对女性来说很好，可以预防流产。但猜猜怎么了？所有婴儿都有像，你知道，鳍状手臂和没有腿。所以这是一个问题。所以我们对这些药物感到兴奋，而我们没有长期的随访数据。我认为我们现在正处于这些药物的影响之中。而且我认为……

我对大规模使用它有点紧张。我认为成本太高了。许多需要它的人无法获得它。而且，你知道，将其扩大到给予美国所有肥胖的人，将花费5万亿美元，这超过了我们整个医疗保健支出。所以这根本说不通。所以关键是，对于许多需要它的人来说，它不可扩展。

也许价格会下降，但它仍然是高风险的，但罗布，这是一件棘手的事情，因为你知道，超重的人也是一种风险。那么，你如何帮助整体解决这个问题呢？这实际上是解决根本原因的问题，那就是我们的食物体系，让人们获得真正的食物，并教他们该怎么做，并进行教育。我们已经错过了这个机会。所以，我要替你说话，你告诉我你接受这些话还是拒绝这些话。好的，我们开始吧。所以，嗯，

好的。这是海曼博士说的节目的时刻。如果你过去一直难以控制体重，你可以改变你的生活方式，它会拯救你。它会做你需要做的一切，但这需要时间，不会在一夜之间发生，但你服用Zempik并减掉体重。你仍然要改变生活方式。你停止服用Zempik。

这就是完美的，为什么这不是完美的组合？如果我改变我的生活方式并且不服用Ozempic，对吧？假设一下。是的。我需要两年半才能获得我在六个月内服用Ozempic就能获得的结果。而且我无论如何都要改变我的生活方式。是的。也许吧。我想说的是，为什么你不先服用Ozempic来快速启动呢？

服用Ozempic，只要你随后进行，你知道，任何一种很棒的饮食，无论是你的饮食、阿特金斯饮食还是任何其他高蛋白、低碳水化合物饮食。是的。

好问题。我的意思是，我认为这对某些人来说是可以的。再说一次，我确实为少数几个病人开了处方，但如果人们愿意并能够做出真正的改变，我们会看到巨大的差异。我刚在克利夫兰诊所接待了一位66岁的病人。她患有心力衰竭、胰岛素依赖型糖尿病。她患有高血压。她的动脉有多个支架。她有脂肪肝。肾脏开始衰竭。她基本上正走向肾脏和心脏移植。

我说，好吧，我不知道。我们可以帮忙。让我们试试。所以我们从她吃的糟糕食物中彻底改变了她的饮食。我们让她基本上吃低血糖指数、高植物化学物质、高纤维、优质脂肪的饮食。三天后，她停用了胰岛素。三个月后，她减掉了42磅。天哪。她所有的药都停了。一年后，她减掉了116磅。哇。一切都很好。所以这并不难做到。只是……

知道该怎么做，并且愿意去做。现在，有些人即使知道该怎么做，也很难做到。还有很多其他问题，创伤，情绪问题。很多人用食物来排解情绪。重要的不是他们在吃什么，而是是什么在折磨他们。对。所以你必须处理这些事情。

我实际上了解迷幻药。我有一个理论，认为迷幻药可能有助于治疗肥胖症，特别是伊博卡因，它用于治疗成瘾。我们知道14%的人有食物成瘾，12%的孩子有食物成瘾，这与酒精差不多，除了孩子们不是酒鬼。

所以我们看到，我们正在看到这些食物如何影响大脑的生物学基础。这与海洛因或可卡因非常相似。当你观察动物研究时，它们确实会产生戒断症状。即使是人体研究，也确实显示出戒断症状。如果你暴饮暴食很多东西，然后停止食用，你就会出现戒断症状。

你会渴望。哦，当然。它会扰乱你的生活。所以如果你看看耶鲁大学的食物成瘾量表，这是一个经过验证的科学量表，14%的人口是食物成瘾者。我不知道有食物成瘾。我非常熟悉成瘾。我认为成瘾有10个问题，但我不知道有食物成瘾。有

有。它被称为耶鲁大学食物成瘾量表。人们可以在网上查找。人们会意识到他们可能必须有严重版本，但他们可能有某种版本。这是否是你只吃了一个，然后你到了最后，顺便说一句，如果你只吃了一个，你就对食物上瘾了。就像，哦，上帝。没错。所以基本上，我在考虑伊博卡因，你给海洛因成瘾者服用，它可以阻止戒断症状，阻止渴望，改变他们的脑化学物质。它可能会有所帮助。是的。

事实上，我们用于治疗肥胖症的一种药物，我不知道你是否知道，罗布，但我们用于治疗肥胖症的一种药物是纳洛酮。什么？是的。纳洛酮是一种用于治疗海洛因过量，以阻断阿片受体，这样你就不会出现呼吸抑制而死亡的药物。对吧？所以它是一种紧急药物，但它与另一种药物一起用于治疗肥胖症，以阻断大脑中让你渴望任何食物的快乐中心。现在，如果制药行业得到了这个，也许……

也许我们应该考虑其他解决方案。所以我认为我们应该以整体的方式处理问题。许多超重的人确实有创伤，许多人有创伤，这是他们处理创伤的方式，无论是性创伤还是其他任何创伤。还有一个问题

问卷调查，人们可以再次在线填写，这是一个关于几个问题的问题，称为儿童期逆境事件问卷调查或ACE问卷调查，它谈论的是，你知道，你的家庭是否暴力，你是否被打过，是否有性虐待，你的家人是否有人入狱，他们是否离婚，它会给你所有这些两个问题，如果你得分很高，那么你知道你更有可能超重、患糖尿病、患自身免疫性疾病、患慢性疾病、抑郁症、自杀等等，这就是你可以处理的事情，所以这不仅仅是你吃什么，而是要看全局

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我的意思是，听着，你让我坐在一碗哈根达斯面前，我兴奋极了。我欣喜若狂。欣喜若狂。你最喜欢什么口味？你最喜欢什么口味？葡萄干？不，不。香草瑞士三文鱼。那些是我的。那是我最喜欢的，直到他们开始制作这种巧克力花生酱。哦，天哪。

是的。我不喜欢花生酱和冰淇淋，出于某种原因。我不太喜欢那个。我喜欢。这就是为什么我曾经是一个，一个，一个，像一个传统主义者。我曾经嘲笑本杰瑞。我想，怎么，我不想在我的，现在我完全喜欢任何你可以在里面放的东西。现在我明白了。是的。好吧，猴子是绝对是我的克星。我不把它放在身边。我不看它。我不会碰它。

该死。但那是另一件事，另一件事，我可能会度过糟糕的一天，或者我感到压力很大，我可能会崩溃，吃一品脱猴子，但不会经常。而且你不会，而且看，这是另一件事。这是一场持久战，而不是短跑。所以，我妻子为我举办了一个小派对，都是我最喜欢的食物。顺便说一句，当他们问你最喜欢的食物是什么时？请注意，他们并没有问你最健康的食物是什么？他们没有这么说。对吧。

所以这个派对不会那样。如果我来参加你的派对，我什么也吃不了。好吧，我的意思是，看，有，有，有一些东西，第一，我的意思是，这不像我自己糟糕的设备。会有一个女主人推车，你可以去那里说，我想要女主人水果派。我要吃ho-hos。哦，不。因为我从小就是这样长大的。

我也是。女主人纸杯蛋糕。我喜欢那些。奶油馅的纸杯蛋糕，上面有一点松鼠状的糖霜和黑色。是的，那很好吃。水果派是我的。给我那个水果派。顺便说一句，如果我在加油站买它，味道更好。哦，因为它已经，它已经，它已经，呃，发酵老化了。就像葡萄酒一样，它会像搁置多年一样，你知道吗？所以它有，但是，但是不，我，我实际上，我已经超越了这一点。嗯，我，我确实，但是，呃，

你必须作弊。你对作弊日有什么看法？因为这是另一件事。这是真的吗？如果我不吃糖，真的不吃糖，我已经断断续续地做过很多次了，我的意思是，我不是法西斯主义者，这种沙拉酱里含有5克糖吗？我没有这样做。我的意思是，没有甜点，没有苏打水，没有明显的糖。是的。

它像海洛因一样，你回去后又回到了你的，猴子又爬到你的背上了吗？不一定，因为如果你让你的身体具有弹性，那么你可以容忍一点这里和那里。我认为当你无法控制你的行为时，这就是问题所在。所以你开始注意到你无法控制。然后你，你应该离开预定路线。你必须回去。我实际上写了一本关于食物成瘾的书，叫做《10天排毒饮食》，但如何真正从食物成瘾中排毒。所以这总是一个很好的重置方法。你只需按下重置按钮。

就像在你的电脑出现故障时一样，你的身体会重新校准，你的荷尔蒙会重置，你的胰岛素会下降，你的瘦素会调节，你的生长素会正常化，你的荷尔蒙会调节食欲、饥饿、体重增加，你的炎症会降低，一切都会重置，然后你的身体会更平衡，这关乎弹性，所以我从不吃垃圾吗？不，我会吃，但我有条规则，如果它是食物，我会吃，但如果它不是食物，我不会吃，所以小甜饼不是食物，我永远不会吃，但我

我会吃冰淇淋吗？当然，因为它是食物，对吧？这是一个作弊的东西。但我会吃巧克力吗？是的。我会吃饼干吗？是的，如果它是用黄油和面粉做的。那是食物。我知道它是什么。但如果它是一个高度加工的科学项目，我不会碰它。你不会吃Twizzler。不，永远不会。它永远不会消失。对我来说，它看起来不再像食物了。即使我去星巴克，我去买咖啡，我看到这整个东西

东西。我想，它看起来就像一块石头。我为什么要吃那个？它甚至不再吸引我了。对。是的，当然。冰淇淋会，但我不能。馅饼、馅饼、蛋糕、饼干、冰淇淋。是的。他们在50年代吃过这些。自己做。如果你想要饼干，自己做。基本上，如果你想要冰淇淋，自己做。这是一个好规则。如果你想吃螃蟹，然后你想吃薯条，很好。自己做。嗯，你对，呃，

禁食和间歇性禁食有什么看法？是的，我认为这取决于个人，对吧？所以如果你非常超重并且患有糖尿病，它可能是一种有效的疗法。如果你像你或我一样，

你必须小心，因为当你禁食过多或过久时，你会失去肌肉。肌肉是长寿的关键。随着年龄的增长，它是健康的关键。如果你失去肌肉，你会失去功能，你会失去新陈代谢，你会出现更多炎症，你会出现更多糖尿病前期，你会降低睾酮水平，降低修复组织的生长激素，你会提高皮质醇水平。所以肌肉流失是一场灾难。所以这是一种在让你的身体有时间休息和修复以及进食之间取得平衡的方法。所以

我会说晚上12个小时，14个小时是可以的。每个人都应该这样做。它过去被称为早餐，打破禁食，但现在我们整夜都在吃东西，我们在醒来时吃东西。所以基本上，我们没有给我们的身体机会来进行夜间发生的清理、修复和回收，这被称为自噬。我在我的书《永远年轻》中写到了这一点，我们谈论了我们如何激活这些修复机制？禁食是一种方法，但它不是唯一的方法。

我认为让人们了解他们的身体状况和发生的事情非常重要。有些人做得很好，有些人则不行。我认为如果我做得太多，我会减掉太多体重，或者我会减掉太多肌肉。我认为你只需要聪明一点，看看你、你的身体和你其他的健康问题正在发生什么。所以这不是一个硬性规定，但它可能对某些人来说是一种有效的疗法。你是否在禁食状态下锻炼？你对此有什么感觉？

是的，我通常会这样做。所以我不，我不能，我不知道你怎么样，但我吃东西的时候真的不能锻炼。我不能跑步或骑自行车，我什么也做不了。所以我通常醒来后锻炼。所以我做一套力量训练。呃，而且，而且这就是我的日常活动，今天我没有时间，因为我开车来了这里。所以，在这个播客之后，我要锻炼，然后吃午饭。所以是的。

我倾向于在禁食状态下这样做，但你可以吃一点蛋白质或其他什么。所以人们想知道更多。你的播客，《医生的药房》。是的。你邀请嘉宾吗？你，是的。告诉我所有关于我的事情。你的，你的，你在那里给美国带来了什么，医生？

是的，我只是想让人们有机会听到医学中不同的范例，他们如何使用功能医学模型来优化他们的健康和身体。所以我做了，我认为它始于2017年，也许是2018年。它做得非常好。它很棒。它是前100名、200名播客。我邀请嘉宾，各种各样的嘉宾，从谈论演讲的人。

精神和创伤到谈论癌症代谢和线粒体功能的科学家。所以我们深入探讨主题。昨天我邀请了玛丽亚·施莱弗谈论她的健康和她的……女性健康。玛丽亚一生都致力于此。是的，很棒。她太棒了。所以我也会做个人

个人主题，我自己深入探讨，称为健康小贴士。这是我们的周五剧集。我们深入探讨。所以我做了一个关于Ozempic的长篇节目。我做了一个关于超加工食品的节目。我做了一个关于心理健康和我们饮食的节目。所以我做了一些关于勃起功能障碍或男性性健康的新节目。所以我会花，你知道，30到60分钟深入研究科学，让人们获得关于如何提升健康水平的实用信息。这本书，《永远年轻食谱》是……

即将出版。6月4日出版。是的。它是《永远年轻》一书的续集，该书于去年出版。不，我需要食谱。我需要，我需要，我需要细节，伙计。它们实际上相当不错。而且很漂亮，这是一本很漂亮的食谱。是的。我需要细节。因为就像我说的，我，我一生中三次做出了重大的健康决定。我26岁时戒掉了酒精和毒品。太棒了。而且，嗯，在我大约30岁的时候，嗯，

五岁，我停止了像青少年一样的饮食。你知道我的意思吗？就像我意识到，哦，我不能。你放弃了纸杯蛋糕吗？好吧，这就像，我认为我可以把它消耗掉。我认为如果我，如果我坚持不懈地在健身房摧毁自己，我可以随意饮食。

不，而且随着年龄的增长，它不会那样工作。而且，呃，它发生在我35岁的时候，而且，而且，所以是六，我，这是，我现在60岁了。所以新的一件事是，好吧，你必须认真对待蔬菜，你知道，因为我，我，我吃得很好。我的意思是，显然我做到了。嗯，但我需要，我需要增加。我对蛋白质很好。我对低碳水化合物很好。我甚至对，对，

你知道，戒糖很好，但我必须增加蔬菜。原因是，罗布，食物中含有药物。所以植物会产生防御分子来保护自己免受困苦、害虫、干旱、天气变化的影响。而植物产生的这些植物化学物质

我们已经与之共同进化，这些化合物存在于色彩鲜艳的水果和蔬菜中。植物或蔬菜的生活越艰难，

对你就越好。所以如果它是野生的，那就好得多。就像如果你吃野草莓，它就像，哦，难以置信。它就像一场风味爆炸。你可以想象在一个小包装里，你在杂货店里买到的这些大草莓，尝起来像纸板。对。所以，还有西红柿怎么样？我确实在西红柿身上看到了这一点。你得到一个，就像长岛西红柿，直接从田里摘下来。太疯狂了。是的。

太疯狂了。所以这就是所有药物的来源。当你吃这样的食物时，它们里面含有药物。而这些药物我们已经与之共同进化，它们与我们的受体、我们的生物通路和我们的微生物组相互作用，以做各种令人惊奇的事情。所以我就举一个例子。如果你吃石榴，石榴中含有这些红色的植物化学物质。如果你有一个健康的微生物组，你的肠道，

我们称之为鞣花单宁的化合物，存在于石榴中，会被细菌代谢。细菌会产生一种叫做后生元的物质。它不是益生元或益生菌，而是细菌产生的后生元。你的身体会吸收它。它被称为尿石素A。然后，它会改善线粒体的功能和健康，而线粒体是健康衰老的关键。它们会引起自噬作用，清除旧的线粒体。它们会构建新的肌肉。它们会提高你的健康水平，即使你没有运动。

所以，即使你没有运动，你的最大摄氧量、你的表现和运动测试结果也会得到改善。它还会减少炎症，并具有许多其他好处。而这仅仅是来自食用石榴。如果你健康，你就有细菌。

现在，你可以把它作为补充剂服用，但我们希望摄入尽可能多的这些化合物。我只举一个例子，但还有数十个类似的例子，比如绿茶或姜黄素（存在于咖喱中），或者浆果中的白藜芦醇，或者西兰花或整个家族中的化合物，如硫代葡萄糖苷，所有这些都调节我们体内旨在保持我们健康的通路。所以我们需要这些“药物”来茁壮成长。当我们不吃它们时，我们的身体就太糟糕了。

好的。最后一件事。这最后一件事可能本身就是一个播客的话题。肠道健康。

你如何，重置肠道的最佳方法是什么？我不知道我的肠道里发生了什么，天哪。我们该如何弄清楚呢？好吧，我们正在进入微生物组的整个时代，粪便测试将变得像尿液或血液测试一样常规。它们会告诉你里面发生了什么以及生态系统是好是坏。事实是，由于各种原因，我们大多数人的微生物组在现代社会中已经退化了。首先，

我们中有三分之一的人是剖腹产出生的。其次，我们经常喝配方奶粉，这会破坏我们的微生物组。第三，我们小时候服用抗生素。我们的母亲也服用抗生素。我们一开始就没有健康的微生物组。然后我们加工食物。

然后我们缺乏纤维。然后我们缺乏所需的植物化学物质。然后我们服用抗生素、类固醇和抑制胃酸的药物，这些药物是仅次于他汀类药物和精神类药物的第三大药物销售来源。它们会阻断你胃里的酸，从而破坏你的整个微生物组。然后，你知道，我们服用激素，比如避孕药。所有这些都会扰乱我们的肠道。所以我们大多数人都在带着一个

不健康的生态系统四处走动。想想热带雨林。我们希望它繁荣昌盛。而我们往往会降低多样性。我们往往会得到炎症性细菌。我们用所有加工过的食物喂养坏细菌。它们喜欢那些垃圾。所以你真的需要学习如何照料你内心的花园。这并不难。基本上，戒掉所有垃圾食品，像我们说的那样吃东西，多吃纤维、益生元和益生菌食物，比如芦笋、墨西哥土豆或朝鲜蓟。这些是

益生元食物，可以为好细菌施肥。益生菌食物就像泡菜、韩国泡菜或味增等。然后

我们有纤维，这是我们可以从水果、蔬菜、坚果、种子、豆类和谷物中摄取的普通纤维。所有这些都会为好细菌施肥。所以你只需要学习如何去除坏东西，加入好东西。然后你可以服用益生菌，鉴于我们糟糕的饮食和生活方式，我建议服用益生菌。我还建议有时人们甚至服用益生元纤维。所以我创建了一种叫做肠道食物的产品，它结合了多酚（我们谈到的那些为好细菌提供营养的植物化学物质）、

益生元和益生菌。它是一种粉末，你每天早上都可以服用。它就像肠道的多种维生素。这太棒了。关于坚果的最后一件事。我一直都觉得，

好吧，我需要多吃坚果。然后我想，哇，那不行，不能吃那种坚果。不，不，不是那种坚果。哪种坚果？哪种坚果？总是那种我想要的坚果。无论我想要哪种坚果，突然之间它就成了那种坚果，唯一的坚果。坏坚果。坏坚果。没有坏坚果。没有坏坚果。澳洲坚果，坏坚果。哦，那些是好坚果。那些是好坚果。但我听说它们对你的健康有害。为什么？它们富含单不饱和脂肪，就像坚果中的橄榄油一样。好吧，如果你不吃它们，

如果它们新鲜且不发霉，它们对你的健康真的有益。它们富含蛋白质和脂肪，而且非常健康。所以我建议吃澳洲坚果、核桃、山核桃，还有所有的种子。南瓜子、奇亚籽。我怎么会想到这些的？我怎么会想到这些的？也许是Instagram，TikTok。我不知道。你是互联网上医学科学研究的绝佳来源。让我这么说吧。有没有一种坚果

我应该避免？我的意思是，你知道，花生并不是真正的坚果。很多人食用花生。它们本身并不坏。它们是豆科植物。没错，它们是豆科植物。但问题之一是它们通常会长霉。所以有一种叫做黄曲霉毒素的东西。这是一种非常致癌的化合物。所以如果你要吃花生或花生酱，它们不能发霉。它们必须新鲜。而且你想确保它们，你知道，

没有这些小毒素。这很难做到，但你可以做到。杏仁，这就是为什么杏仁酱更好。是的。杏仁酱、腰果酱、澳洲坚果酱。种子也很好。我的意思是，种子太棒了。人们不需要种子。我的意思是，你知道，如果你每天吃一把或几把坚果，这是你能为你的健康做的最具保护性的事情之一。

西班牙进行了一项大型试验，称为地中海饮食干预试验，他们给你一升橄榄油，或者你必须每天吃几把坚果。然后另一组是低脂饮食。所以基本上是高脂肪与低脂肪的比较。一把坚果和橄榄油，它能降低你患心脏病的风险，就像服用他汀类药物一样。所以我宁愿吃几把坚果也不愿服用他汀类药物。你喜欢什么种子？哦，我喜欢南瓜子、芝麻和

我认为那些是种子。芝麻、奇亚籽，所有这些都很好。

它们富含植物化学物质或纤维。欧米伽-3脂肪酸很棒。我完成了，我完成了我的作业。我对此非常兴奋，因为我一直都很乐意上课。我一直都做作业。所以这很棒。这，这，我可以和你再聊一个小时，我们会在你的播客上继续，或者你会再次来到这里，我们会继续的。随时都可以。这太棒了。希望我会在蒙特西托看到你四处走动。当然。当然，伙计。很高兴来到你的播客，生日快乐，而且，呃，

我很高兴你开始认真对待为了保持健康和过上充满活力长寿的生活必须做的事情。我会传播这个消息的。你可以服用任何你想要的药物。归根结底，你仍然必须弄清楚如何超越它。这就是关键。好吧，谢谢，伙计。感谢你。当然。好吧，我要去吃我的坚果和奇亚籽了。我正在做。你在做吗？你们要吃坚果吗，还是要装疯卖傻？我可能会两者都做，但我学到了很多东西。

我真的很兴奋能学习到这种信息。我喜欢我们做这些更具教育意义的播客。你们能让我知道吗？我认为将它们与更娱乐导向的内容混合在一起很有趣。无论如何，我认为我们会做更多这样的节目。我认为我们今天谈论的是身体。我认为我们可能会做一个关于精神和灵性的节目，这将会很有趣。保持我们的趣味性和新鲜感。无论如何，感谢一直以来的收听。下次再见，收听《字面意思》。

您一直在收听 Rob Lowe 主持的《字面意思》，由我 Sean Doherty 制作，助理制作人 Sarah Begar 提供帮助，Alyssa Grau 负责研究。Joanna Samuel 负责工程和混音。我们的执行制片人是 Rob Lowe（Low Profile）、Nick Liao、Adam Sachs 和 Jeff Ross（Team Coco），以及 Colin Anderson（Stitcher）。Deirdre Dodd 负责预订。Devin Bryant 创作音乐。

特别感谢 Hidden City Studios。感谢收听。下次再见，收听《字面意思》。如果您现在还没有准备好要孩子，没关系。如果您现在不想成为母亲，甚至永远不想，也没关系。这只有您自己才能决定。但您知道什么是不可以的吗？不知道您的避孕措施有多有效。与您的医生谈谈有效的避孕措施，以便您可以做出明智的决定。点击了解更多信息。

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