George Stephanopoulos: S—tboxed
58:21 Share

乔治·斯蒂芬诺普洛斯和罗伯·劳在情况室。在本集中，你将听到采访DJT的感受、有线新闻的现状、亚伦·索尔金、椭圆形办公室的经历，以及罗伯偶遇莫妮卡·莱温斯基的经历。有想问罗伯的问题吗？请拨打我们的语音信箱：(323) 570-4551。你的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 家中的艺术品可以瞬间改变您的空间，并带给您快乐。Saatchi Art让您轻松发现并购买您会喜欢的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰，填补墙壁上的空白空间，还是开始收藏艺术品，您都可以在Saatchi Art上找到适合您特定风格和预算的完美作品。立即访问SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众使用代码ROB可享受首单原创艺术品15%的折扣。

SaatchiArt.com提供15%的折扣。S-A-A-T-C-H-I-Art.com。您是否曾经希望自己最喜欢的电视节目集数能翻倍？每个人都有这种感觉。Discover也是如此。每个人都想要更多自己喜欢的东西。这就是为什么Discover将另一件喜欢的东西翻倍的原因。现金返还。

没错。使用Cash Back Match，在您使用Discover信用卡的第一年结束时，Discover会自动将您获得的现金返还翻倍。这真是一个讨人喜欢的功能。每个人都知道结局。现金返还翻倍。请访问discover.com/creditcard查看条款。因为我收集它们。因为我父亲过去常对我说，你永远不知道青蛙能跳多远，除非你踢它一脚。大家好。

是我，这是《字面意思》。嗯，你知道，《字面意思》旨在成为一个轻松、快乐、简单、轻松、愉快的聚会，每个人都能聚集在一起，自由自在的空间。出于这个原因，我通常不参与政治。如果您想要，其他地方已经足够多了。但事实是，我在所有这些方面都有历史，而且我

我仍然对此感兴趣，并且认识很多这方面的人才。而今天我的嘉宾乔治·斯蒂芬诺普洛斯就是其中最优秀的一位。乔治显然已经从克林顿竞选活动的政治专家转变为拥有17种不同职业的记者和主持人，ABC新闻和《早安美国》的面孔，以及书籍等等。他是一个很有魅力的人。

我很高兴能邀请他来。乔治·斯蒂芬诺普洛斯，我们开始吧。你要接管CNN吗？绝对不会。等等，谁会把记者带到他们的培训课程中？谁会这么做？阿诺德？是的，是的，没错。

我的意思是，这是一件非常奇怪的事情，你知道，因为克里斯，我不太了解他。我见过他几次。他是一位非常有才华的电视制作人。而且非常……

尽管我们正在讨论的事情，他是一个非常聪明的人。非常聪明。而且，你知道，他在《早安美国》上所做的事情，他在科尔伯特秀上所做的事情令人难以置信。然后，你知道，这份工作的难度系数一直很高，CNN的工作，哇，真是艰难的一段旅程。你认为是这样吗？我想知道这是否是一些事情之一，我会听起来像个MAGA疯子，显然我不是，但我只是想做一个魔鬼的倡导者。这是不是

将显然已经变成左倾的东西转变的想法，或者即使它不是，人们的看法也是如此。我认为它并非左倾。我的意思是，我无法为过去五年CNN上的每位记者所做的事情辩护。我认为有些人确实让它变得比应该的更个人化了。但我有点抗拒这种说法，即指出

谎言是左翼的事业。我不认为那就是那样。哦，我也不这么认为。我的意思是，那是为了捍卫民主和真理。现在，它确实被这样理解了，这就是为什么它对于CNN来说是一件如此棘手的事情，试图重新调整。是的，顺便说一句，我同意你的观点。我的感觉是，这更多的是关于哪些故事需要更多时间的问题……

其他故事，以及可能缺乏背景和后续问题之类的事情。但可以肯定的是，你不能让人们走到那里。是凯特琳·科林斯吗？我认为她已经尽力而为了。我们对此进行了很多讨论。我认为……

特朗普是一名候选人，因为他是一名候选人吗？你必须报道他吗？绝对的。你必须现场直播吗？绝对的。不。听着，伙计，你还记得你第一次竞选是什么样的吗？他们会有一小时的空讲台的现场画面。对。一小时后他才出现。是的。是的。太疯狂了。

听着，媒体可以抱怨他们想抱怨的一切，但这完全是他们自己造成的。从这个意义上说，是的。百分之百。我认为随着这件事再次发生，我们已经吸取了一些教训。我的意思是，2015年和2016年对整个国家来说都是一次真正的学习经历，但对我们所有人来说也是如此，因为……

当这一切开始的时候，我从1999年就开始采访特朗普了。在15-16年的竞选过程中，我可能采访了他42、43次。哇。一开始，你相信，记者应该做什么？他们应该指出谎言。他们应该指出虚伪、反复无常、立场变化，并追究人们对此的责任。我们做了所有这些。我回顾了我所有的采访，并且

如果对任何其他候选人、任何其他正常的候选人，在任何其他正常的时间进行过这些采访，我可以指出六件事，这些事本来会让一个正常的候选人退出竞选。这令人难以置信。这简直令人难以置信。从这个意义上说，他打破了模式。因此，我们不得不学习一种不同的工作方式。你认为那是吗？我的意思是，听着，埃德·穆斯基竟然敢流泪。

对。是泪水还是雪花？是雪花吗？这是最伟大的、最伟大的深入研究之一。但那是，那是结束。他可能流泪了。那是结束。对。特朗普说，抓住他，你知道什么吗？我想，好吧，这就完了。不。加里·哈特，你知道，说，跟着我。他们有一张他走在船下的照片。砰。砰。这就结束了。甚至约翰·克里，快艇事件。他是一位战争英雄。

快艇事件并没有让他退出竞选，但它肯定伤害了他。看看唐纳德·特朗普一开始发生了什么。他称约翰·麦凯恩为绝对的战俘、战争英雄、失败者。我的意思是，我的一次采访是在2016年民主党全国代表大会之后。我永远不会忘记。我飞到科罗拉多斯普林斯采访他。我进行了这次采访。在中间……

这是我第一次深入探讨俄罗斯问题，问了他三到四次他与普京的关系。这很好。但在这次采访中，我不知道你是否记得，但他攻击了这位获得金星勋章的母亲。是的，我记得。民主党全国代表大会上，这位在伊拉克阵亡的穆斯林美国士兵的母亲。

而且，你知道，我和我的团队在观看她攻击这位女性时，我们想，我的上帝，当这件事明天公布时，他将退出竞选。我的意思是，你不能那样做。结果是

特朗普对我非常愤怒。采访停止了。他把我的制片人拉到走廊里。他在走廊里对他大喊大叫了五分钟，把我带到走廊里，对我大喊大叫了五分钟。他正在对我们大喊大叫关于普京的问题。我不在乎。我会问这些问题，我知道我问这些问题是对的，一切都是对的。

但我认为，伙计，你错过了真正发生的事情。领导是，你知道，事后看来，领导实际上是俄罗斯问题。但在当天，在事件发生后的第一时间，似乎是，好吧，你对此感到不安。但你对这位母亲所说的话，这位母亲明天不会退出竞选。没有人关心。你认为这对其他任何候选人来说都会持续下去，还是仅仅是他造成的影响？换句话说，这些家伙中的任何一个都能搞砸或做那些事情并逃脱惩罚吗？

你已经看到了一些例子，人们在面对像这样的问题时坚持了下来，这在过去可能不会发生。我想到了几年前弗吉尼亚州的州长，我现在想不起他的名字了，但他被拍到穿黑脸，他决定坚持下去。是的，没错。看起来他不需要退出竞选，这最终对他有利。但我认为在大多数情况下，这对他来说是独一无二的，我认为我们即将看到对此的另一个重大考验。是的，这是什么……

今天，很有趣。你和我在这些圈子里有很多朋友，我一直在听到很多关于，真的吗？关于迈阿密市长的事情。我今天醒来读到头条新闻，迈阿密市长看起来好像要，我还不熟悉他的名字，但看起来他要加入了。人们喜欢他。这太有趣了，没有人知道任何事情。这次选举离

你这么说很有趣。我与我们的会面，你知道，每个选举周期，我们都有这些嵌入式记者，他们基本上与竞选中的候选人一起直播。我昨天与他们会面，他们问我关于竞选的所有这些问题。我说，

这是，谁是最初在好莱坞说过这句话的人？没有人知道任何事情。是的。威廉·戈德曼。威廉·戈德曼。对。那是，对于这次选举来说，这要翻十倍。如果你这样做，如果你一年后走到我面前，对我说乔·拜登和唐纳德·特朗普都不会参加竞选，我会说，好吧，这是可能的。是的。如果你说他们都会参加竞选，我认为可能性较小，但我认为这是，这是，这是可能的。呃，

我个人认为，关于机密文件案的起诉书，它会比其他人认为的更伤害特朗普。现在，很多人只是认为，以前没有什么能撼动他的选民。我们将看看这个案子是什么样的，但我认为这至少有可能动摇

其他共和党民选官员对他的看法，动摇他的一些支持。而且，它还会让克里斯·克里斯蒂等其他候选人更有理由直接对抗特朗普。我们将看看是否会发生这种情况。那将会很有趣。我迫不及待地想看到克里斯·克里斯蒂和特朗普的争吵。我真的很，我的意思是，那将会是精彩的电视节目，你不觉得吗？为了参加共和党辩论，你必须承诺支持提名人。

现在，克里斯·克里斯蒂已经说过，如果唐纳德·特朗普是提名人，他永远不会支持唐纳德·特朗普。克里斯蒂今天早上处理这件事的方式是说，好吧，我会做唐纳德·特朗普上次做的事情。我会做出承诺，但实际上并不意味着它，基本上就是这样。这就是他所说的。他说，你知道，回到你刚才的一点，如果他们做了特朗普上次做的事情，它对其他人有用吗？为什么RFK Jr.的候选人资格对我来说已经感觉像是一个第三方候选人资格？好吧，因为他……

他没有主流的幻想。我的意思是，他属于特朗普的模式，一种不同类型的候选人，关于疫苗的阴谋论等等。我不知道他是否，你知道，他会一直坚持下去吗？初选后他会坚持下去吗？很难知道。可能是因为他似乎并不受制于。

任何人。但是，你知道，对我们所有人来说都很棘手。我认为，再次，当你处理这样的候选人时，他们宣扬这样的观点，我们必须非常小心我们在这次报道中所做的事情。一方面，我们不能做审查员。另一方面，我们不能夸大谎言。然后我们必须非常小心这一点。如果他一开始就打击拜登怎么办？通过获得什么？通过在新罕布什尔州获得30%的选票？没错。那将会……

顺便说一句，我接受这个赌注。我现在去拉斯维加斯，我接受这个赌注。我认为这是一个不错的赌注。你超过100，你大约得到30。哇。我认为不会那么高，但我认为即使获得10%到20%之间也会被认为是一种打击。这正是我想说的。这就像是否是，让我们说超过10，人们会说，哇，看看这个。是的。好吧，这是一个非常，你知道，这个环境很难解读，你知道，在……

当我成长于政治，当我开始参与总统竞选时，如果总统的批准率或候选人的批准率为40%、41%，

这仅仅被认为是，特别是对于寻求连任的现任总统来说，这被认为是再次获胜不可能的界限。但在这种两极分化如此严重的氛围中，你已经有了如此多的锁定反对意见，反对唐纳德·特朗普，他拥有那么多，可能有65%的公众说他们永远不会投票给他。也许这不是死亡之吻。这令人难以置信。我一直都在考虑这个问题。

最伟大的作品之一，我不，我不，当我提到娱乐时，我不想让它听起来像是在任何方面轻视、侮辱或挖苦，因为它不是。但是，《战情室》是我最喜欢的作品之一。你对《战情室》有什么感觉？这就像另一个时代，对吧？我知道。好吧，你是一个不同的人。从字面上看，从那时起你已经经历了17个时代。

你们中的一些人实际上。不，我们都有，但我喜欢这部电影。纪录片。看，我认为这是一部电影。佩妮·贝，他是个天才。他绝对是个天才。而且你知道，这个人还制作了《别回头看》，伟大的鲍勃·迪伦。哦，我不知道他制作了《别回头看》。关于RFA的纪录片《危机》。他基本上是用三到四天的拍摄时间制作了《战情室》。什么？用一个小小的……

在他的肩膀上。我的意思是，他们从早期购买了很多素材。对。但这只是他能做到的

用有限的素材，以及他所获得的关于那场竞选的亲密感觉令人难以置信，我们认为我们同意了，他认为这将是一件小事，将在PBS的某个周五晚上播出，对，对，在19，无论1994年，它变成了如此重要的事情，因为它是一部如此精彩的电影，它不是关于詹姆斯和我，而是关于你知道的

佩妮·贝克作为一名电影制作人。以及一个时刻。但我必须说，我永远不会忘记的两个场景是选举之夜。你们显然会赢。而且，我不知道是曼迪·格伦沃尔德还是，但这是一个非常年轻的女人

一个为你工作的女人，以及她看着你的方式。哦，希瑟·贝克汉姆。希瑟·贝克汉姆。那是，我希望有一天一个女人能那样看着我。那是她看着我说，感觉如何？是的，感觉如何？“感觉如何”的时刻就像亚伦，我相信，这就是让亚伦·索尔金觉得，这是一部电影。这里就是一部电影。好吧，那是，我的意思是，我很幸运

你知道，他能够捕捉到我职业生涯中一个巅峰时刻。我的意思是，没有什么比民主党在12年后参与一场击败现任总统的竞选更好了。那是，你知道。这让我想到另一个时刻，那就是可能是，有亨利·方达在《愤怒的葡萄》中的“我会在那儿”的演讲。

还有詹姆斯·卡维尔的演讲。哦，我的上帝。那次选举之夜的演讲。哦，我的天哪。“爱与劳动”。“爱与劳动”。我现在就告诉你，如果你们这些听众没有看过《战情室》，请去看。对于所有这些，但卡维尔的，我将年满50岁。我从未为一个在职的候选人工作过，无论那是什么版本。那是他。而且，你知道，你谈论的是那个时刻。

詹姆斯·卡维尔注定要在那个时刻领导一场总统竞选。他在那个时刻的特殊秘诀是什么？为什么它不是今天的特殊秘诀？好吧，这是一个完全不同的时代。我的意思是，我认为他理解了国家在那个时刻的处境。他对人们可以接受的东西有完美的把握。我的意思是，很明显，如果你看看事情

他做了。首先，这个关注经济的想法。“经济是愚蠢的”。愚蠢的。但人们忘记了，这实际上是三句俳句的一部分。真的吗？俳句是什么？是“经济是愚蠢的”。

不要忘记医疗保健和改变与保持现状。我们每天说的每一句话都必须符合其中一种，如果不是所有三种框架的话。那是他的天才，提炼了整个竞选活动。当你有一个足够自律和足够聪明的候选人来做到这一点时。

好吧，然后，你知道，如果你没有像克林顿这样的候选人，他以他自己的方式，一个不同类型的政治天才已经规划出获胜需要什么，并且在当时，拥有令人难以置信的毅力能够承受如此多的冲击，并继续耕耘，耕耘前进，那它就不会奏效。他，我曾经发现自己，可能是我第一次在椭圆形办公室。

那是西翼的巅峰时期。那是他第一次在椭圆形办公室时送的血。是的，你应该谈谈。你应该谈谈。全区域通行证先生。好吧，因为你知道我为什么这么说吗？因为每次我在不同政府的椭圆形办公室时，椭圆形办公室本身的氛围……

是完全不同的。哦，毫无疑问。我的意思是，这太他妈的……那是那个人的个性。我永远不会忘记，克林顿有一根大伯莎高尔夫球杆靠在墙上。在椭圆形办公室里面，不是在他的小……不，在里面，我永远不会忘记，只要我，听着，你永远不会忘记你第一次走进椭圆形办公室。对。

你的航班准备好了吗？是的。我需要的一切我都带了。眼罩、颈枕、T-Mobile耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌均可享受15%的折扣。我永远不会没有T-Mobile出门。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我要让你去忙了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。♪

♪♪♪

大伯莎高尔夫球杆靠在墙上，甚至可能在他们为我和总统拍摄的官方照片中。他有一个什么东西让整个事情过时了。我认为他在笔记本电脑上打开了eBay。很明显有人刚刚给他开了一个关于这个的会议。哦，哇。所以你做到了。那一定是在第二任期他出来的时候。因为当我在这里的时候。

第一任期结束后我就离开了。你走了。是的。我们没有手机。我们没有便携式电脑。我的办公桌后面有一台电脑。老实说，我从未用过它。顺便说一句，谢天谢地。如果你在这个时候有电子邮件，你知道，我们已经面临了足够的调查了，但如果你还有电子邮件，除此之外的一切。哦，上帝。好吧，你能想象如果他能如果他能彻夜给你发短信吗？

好吧，我的意思是，就是这样，天哪，我讨厌这么说，这就是我有多老。所以我是在之前，我们有大型的、笨重的手机，你知道，那种。是的。那么多。但在第一任期，我们当时最大的配件是那些系在腰带上的小寻呼机。好吧，如果你看第一季的《西翼》，我们都有寻呼机。

事实上，我的故事情节是我不知不觉地把我的寻呼机给了妓女，《西翼》第一集。是的，那可能导致很多人走过来对我说，你有没有和妓女约会过？太神奇了。我知道人们绝对喜欢肯尼迪。我的意思是，我认为。

我，我的工作更像是乔什·莱曼。是的。然后是萨姆。是的。人们，我认为是我们的头发。人们认为我们有漂亮的头发，布拉德·惠特福德，头发不太好。所以他们，他们说，哦，你一定是乔治的替身，但不是，你绝对是乔什·莱曼。而我，而我，谁会是，那个伟大的演讲撰写者？格森是为布什服务的。格里沙姆是为布什服务的。嗯，法夫罗显然是为奥巴马服务的。

试着想想。克林顿有很多不同的演讲撰写者。迈克尔·沃尔德纳是其中之一。大卫·库兹内特是另一个。尽管你的工作有点甜蜜，慷慨。它不仅仅是演讲撰写者。是的，它是。它有点……我今天一直在考虑这个问题，因为当我想到要来这里时，它突然出现在我的脑海中。我不知道这是你还是布拉德，但是谁……

这可能是在第二季或第三季，谁有这样的场景，他们最终不得不被传唤到一个法律案件中，并进行了反击，因为那是直接从我的生活中提取的。我，你知道，这个由拉里·克莱曼、司法观察员提起的疯狂诉讼。他试图争辩说詹姆斯·卡梅尔

希拉里·克林顿和我密谋诽谤詹妮弗·弗劳尔斯。我甚至在三年内都没有和希拉里·克林顿说过话。那是所有其他事情与莫妮卡发生之后。但我决定参加那场证词，那场诉讼，并且不接受。

任何废话，并在每一个问题上进行反击。你们最终几乎逐字逐句地接受了它。那是，那是，那是乔什，那是萨姆，还有乔什，乔什，乔什在那里被传唤。他试图保持冷静。他最终失去了控制。而我，而我作为裁判跳了进来，因为我是，我是房间里唯一的律师。我是房间里唯一的律师。

而我，而我让乔什离开房间，到目前为止我一直都很冷静。我去找那个人说，如果你来对付利奥·麦加里，我会像打破皮纳塔一样打破你。

这是最伟大的时刻之一，这是我最喜欢的时刻之一，在我的角色中。因为他总是像一只可爱的小狗，他只是爆发了。我喜欢你记得这一点，你知道，你知道，嗯，克林顿总统向我们提出了一个情节构想。我有没有告诉你这个故事？这并不奇怪，对吧？不，不，真的不。但是他，所以就像，这是他第一次在，在椭圆形办公室。这是一个，亚伦·索尔金和我在一起。是我和亚伦，只有我们两个人。而且，嗯，

我认为迪迪，不，迪迪现在已经在我们的节目中了。我也是。是的。她很久以前就走了。是乔·洛克哈特吗？是迈克·麦卡里吗？哦，是。不，不，不。幕僚长是，呃，波德斯塔。哦，好吧。所以是的，第二任期记录。所以，嗯，而克林顿就像，你知道你们应该讲什么故事。我们说，总统先生？这还不错。这有那么糟糕吗？对吧？是的。他说道，嗯，

因为你们应该讲一个关于所有这些年轻的孩子来到这里为国家服务、奉献他们的生命、什么也得不到、做所有糟糕的工作，然后认识一些记者的故事，而那个记者只是斥责他们。

我说，我对那件事另有看法。我认为他指的是律师费。他们都得到了，不，我，我，我从未听说过“斥责”这个词。我将永远不会忘记它，只要我还活着。而我，我转向亚伦·索尔金，亚伦·索尔金一开始就有社交焦虑症。对。在椭圆形办公室，会见美国现任总统，谈论他的节目，而且上帝保佑，被任何人提出故事构想。对。

什么是斥责？被斥责意味着什么？我不知道。直到今天，我仍然不知道。我的意思是，我不明白，但我不知道它的确切含义。我也一样。但我告诉你，为了我的孩子，他说了，我永远不会忘记。亚伦实际上说，好吧，谢谢您，总统先生。我相信您有很多繁忙的事情要做。然后就离开了！离开了！而我被留在椭圆形办公室里，啊，啊，啊。然后……

乔治·斯蒂芬诺普洛斯和罗伯·劳在情况室。在本集中，你将听到采访DJT的感受、有线新闻的现状、亚伦·索尔金、椭圆形办公室的经历，以及罗伯偶遇莫妮卡·莱温斯基的经历。有想问罗伯的问题吗？请拨打我们的语音信箱：(323) 570-4551。你的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 穿着制服的，你知道，穿着制服的陆战队警卫，对吧？无论是谁走到我跟前，说，劳先生，我说，是的。他说，国家安全顾问想在办公室见你。我说，得了。我说，好吧。是桑迪吗？哦，是的。所以我走进去，我在想，这是关于我的税吗？我不知道发生了什么事。桑迪·伯杰说，坐下。而且非常粗鲁。

我坐下来，他说，为什么西翼没有国家安全顾问？他确实没有。绝对真实的故事。事实上，既然你在这里，因为你说没有人会忘记他们第一次进入椭圆形办公室。你知道，我现在正在写一本书，关于白宫情况室的历史。哦。有人，你还记得你第一次进入白宫情况室吗？你当时有人带你进入情况室吗？我直到最近才被带进去。

不是第一次。不，他们会带你去看门，外面的门。在餐厅旁边。就在餐厅旁边，对吧？是的，就在餐厅旁边。是的。是的。我从未去过住宅区。哦，真的吗？没有。从未去过住宅区。从未登上空军一号。空军一号很酷。这是一个很棒的例子。另一个关于克林顿的精彩故事。这就是他高超的人际交往能力，你知道，我们当然不是第一个谈论这件事的人，但是

第二天我们回来看他登上海军陆战队一号。我们站在警戒线旁。海军陆战队一号已经旋转了一个半小时了。好像他超级迟到了。他出来了，手里拿着咖啡杯。他看起来好像没睡。沿着警戒线走下来，看到我们，走过来，和我们说话。我怀里抱着我大概一岁大的儿子，他带着他随身携带的青蛙，如果他弄丢了这只青蛙，我们不得不取消假期。

我的意思是，这要感谢克林顿。哦，好吧。我很高兴我们能进行这次谈话。因为我认为这是最令人惊叹的人际交往能力。所以看看吧。我的儿子给了他青蛙。他一岁半。他没有给青蛙。他没有把它放出来。有什么东西

迫使他把青蛙交给克林顿总统。顺便说一句，有一张照片，我有一张照片。哇。克林顿说，你知道，在我年轻的时候，青蛙对我来说非常重要，因为我收集它们。而我的，我的，我的父亲过去常对我说，除非你踢它，否则你永远不知道青蛙能走多远。他说，你将来可以去克林顿图书馆看看。他拿着青蛙上了直升机，飞走了。这是一个非常棒的故事。

你现在和你儿子一起工作吗？是的。这就是长大后与我们在Netflix上合作制作节目的儿子，顺便说一句，今天刚刚首播了第二季。好吧，恭喜，实至名归。你们真的，真的很好。你喜欢吗？很有趣。哦，很好。

很好。所以克林顿确实收集青蛙。我想知道它是否在……绝对的。我相信他的青蛙收藏可能在总统图书馆里。不，我有点……事实上，我甚至不应该说。我试图想为什么我知道。在所有莫妮卡·莱温斯基的事情中，可能出现了一些问题，但我真的不记得了。我知道这是我在采访你，但是很少有人能够像你这样欣赏这一点。所以……

我正在读《西翼》的第一集，不是试播集。我们已经拍摄了试播集，这是第一集。而且，而且这是他们第一次在我们的每一个剧本上都印上总统印章。我在飞往蒙特利尔的航班上读到它。你有没有，那种感觉有人在看你，你只是感觉有人在盯着你。我抬头一看，

是莫妮卡。每天都会发生在你身上。这是真的。都是真的。但这是一种不同的氛围。我抬头一看，是莫妮卡·莱温斯基。哦，哇。她看着我，然后看着总统印章，看着我，然后看着总统印章。

我说，哦，我甚至无法应对。我只是要回去读这个剧本。所以我试图忘记它。我站起来，飞行了几个小时后去洗手间。有人在洗手间里。我在等。我在等。洗手间的门开了。是莫妮卡·莱温斯基。我们现在面对面了。你以前没见过她。从未见过。从未见过她。我只是说。这是事情最严重的时候。这是1998年。这是1999年。所以审判之后，但是，哦，天哪。这是最严重的时候。

而且，而且我不认识她。我只是说了些什么，迫使我说，听着，我想让你知道一些事情。你应该知道一些事情。我们正在做一个节目。它叫做《西翼》。它将无处不在。你将听到关于它的所有事情。没有，我只是想让你知道没有什么，没有什么会让你担心的事情。你不需要，它，它，它不是那样。而且，她非常温柔，她说，你应该知道，我过去常常逃课，

然后站在栅栏旁看你跑步，你过去常常在比佛利山庄的跑道上跑步。哇。你编不出这样的生活。我有一个问题要问你。你想看看我模仿你吗？当然。乔治，你

这样形容克林顿，引用，“一个复杂的男人，应对公众生活中公众妻子的压力和快乐，我发现这既令人敬畏又令人震惊。”你这是什么意思？哦，这是来自我的书，对吧？是的。这就是你问问题的方式。哦，不，我会比这更直接一些。

哦，不，不，事实上，这是公平的。不，我给了你这句话，然后我直接说，你这是什么意思？然后你就会给我机会，要么闭嘴，要么解释我自己，一个或另一个，取决于情况。然后是问题，在我回答之前。是的。所以你脑子里已经有后续问题了吗？有趣。不，我没有。

没关系。而且我认为这很好。我的意思是，我认为你必须为此做好准备。但是我在25年的采访生涯中学到的最重要的事情是，最重要的采访技巧是倾听。它与……无关。这不是关于设置。我的意思是……因为你总是必须有设置。但关键是要准备好应对接下来发生的一切。这就是为什么我不……这就是为什么我……除了你看到我拿出笔记之外，我不做笔记，因为我……

你知道，很有趣。我一只耳朵失聪，我一生都是这样，我认为我听得很好，而且这是我所做的一切的优势，因为我必须真正集中注意力。这对表演来说很棒。这也是必不可少的。没错。没错。因为，我的意思是，采访者和演员我认为必须分享的是

那种在那一刻正确的概念，并且在那一刻非常专注。所以你准备好实时做出反应，以一种，你知道，服务于观众的方式，不同的东西。作为一名采访者，当然显然意味着与演员为观众服务所做的事情有所不同，但这是相同的必要技能。不，你说得对。你说得对。是的，你说得对。我知道我想问你什么。主持总统辩论是什么感觉？

太有趣了。我的意思是，准备辩论也很有趣，当你，当你，因为当你准备的时候，你了解每个候选人的立场，你了解压力点以及候选人希望在哪里进行辩论。每当我这样做的时候，我的全部想法是，

记住这是他们的辩论，而不是你的。所以我觉得我的工作总是弄清楚这些候选人想要进行什么样的辩论，然后尝试让它进行下去。把，双关语，红肉放在桌子上，让他们去追逐它。或者他们已经提供的肉。是的。现在该吃饭了，伙计们。我不想说你

但是你很幸运能有两个人了解规则并且非常擅长他们所做的事情。我认为你在民主党辩论中遇到的奥巴马和希拉里·克林顿。对吗？是的，那场辩论之后，我被狠狠地教训了一顿。为什么？那是因为，事实上，我认为从回顾来看是可以辩护的。在那场辩论之后，我吸取了一个重要的教训。那是在查理·吉布森和我

呃，在2007年、2008年主持辩论。那可能是宾夕法尼亚州。如果我记得没错的话。他们一直在互相攻击一系列有争议的问题。而且，你知道，对于希拉里来说，是关于她，你知道，

从回顾来看，所有这些事情似乎都显得微不足道。我知道，不是吗？今天看来都显得古色古香。古色古香，是的。问题是，他为什么不戴国旗别针，爱国的国旗别针？现在，这成了一个大问题。所以我一点也不为在辩论中问这个问题而道歉，但我把它弄得很关键。我应该一开始就应该记住1992年詹姆斯·卡维尔的教训。

我们在那场辩论中的第一个问题应该是关于经济的，即使这不是他们一直在谈论的事情。这对观众来说是最重要的事情。然后它允许你问我们最终问的所有其他问题。但是发生的事情是，这是某种……的早期阶段。

当时甚至不是社交媒体，但奥巴马竞选团队在那场辩论之后向我发起了攻击。事实上，我记得和戴维·阿克塞尔罗德谈话，那就像一个教父时刻。他说过类似的话，这是真的，我们是好朋友，我

非常钦佩他的工作，我认为他也钦佩我所做的工作，但他基本上是在说，乔丹，这不是私事，他的事业如此伟大，你有没有说过辩论中的第一个问题，我立刻回到在保利体育馆的礼堂里，伯纳德·肖向迈克尔·杜卡基斯提出的第一个问题关于基蒂

和强奸以及所有这些，你知道死刑问题，我从未见过，我从未参与过任何类似的事情，你可以感觉到它结束了，它在房间里结束了，关于这一点，我喜欢迈克尔·杜卡基斯，这是我参与的第一个总统竞选活动，一个矮小的希腊人，幽默感有限，你知道，我有点能理解你，据记录显示，你很有幽默感

他确实如此，但人们的看法就是人们的看法。是的。是的。嗯，但是这个，你知道，每个人都有盲点，那是他的，我的意思是，这个问题实际上是一个简单的投篮。这是一个简单的投篮。这是一个简单的投篮。是的。

而且，你知道，他只是按照自己的性格回答。很多人说他安排过度，过度疲劳。那是快结束了。如果我没记错的话，我认为那是在选举前大约10天左右。然后他就只是累了，错过了，错过了，正如你所说，字面意义上错过了简单的投篮。也许就是这样。我认为有可能。我实际上认为那场竞选活动我永远不会忘记。我为……工作过，我第一次参与那场竞选活动。我在新罕布什尔州。

嗯，在竞选活动开始的时候。然后在俄亥俄州初选期间，我担任传播总监。然后我五月份去了奥斯汀，我想。然后到六月，你知道，我们在那个夏天在大会之前在那里，我们领先17个百分点。

那场竞选活动失败了。也许它总是会比这更紧张。但我认为那场竞选活动在八月份失败了，实际上，他没有全力以赴地竞选，

杜卡基斯做了他在八月份通常做的事情，进行了马萨诸塞州西部的巡回演出。而且，同样，按照旧规则行事。你会让对方进行他们的会议，而布什竞选团队利用这段过渡时期来对杜卡基斯的心理健康进行攻击，当然还有波士顿港口事件，还有威利·霍顿事件，还有效忠誓言和国旗事件。我们再也没有恢复过来。♪

你的航班准备好了吗？是的。我需要的一切都在这里。眼罩、颈枕、T-Mobile耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌均可享受15%的折扣。我再也不会没有T-Mobile出门了。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我要让你继续了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。

♪♪♪

这是一个令人惊叹的故事，实际上。你会忘记他领先17个百分点。我很幸运能与……合作。在那段时间里，我与本森参议员一起进行了13个德克萨斯州城市的巴士之旅。哦，哇。多么绅士啊，对吧？哦，多么绅士啊。这场辩论，你没有杰克·肯尼迪的时刻。

这是什么？是威利·梅斯背后接球。是魔术师约翰逊的婴儿钩。被称为，我的意思是，对吧？你选择你的，是老虎伍兹的灌篮。就是这样。这是最重要的时刻。我认为我们从中学到了什么，因为我们在1992年为克林顿做准备，但这也是一个例子，

准备工作能有多大的区别？因为丹·奎尔一直在使用那句话，所以团队已经看到了，如果奎尔再次这么说，那就一切都准备好了。奎尔说出了他以前说过的话。我最喜欢的一部分，人们忘记了，这一点很重要，如果你再次观看，政治学书呆子们肯定知道这一点，但如果你观看，去YouTube上观看。

忘记那句话、表达方式和压倒性的力量。当奎尔说这句话时，他们实际上切到了本森。是的。他的眼睛，字面意义上，有一张照片，字面意义上是他的眼睛，字面意义上。我的意思是，这让你想到完全不同的东西，但很贴切。你看过电影《空中大灌篮》吗？我看过。我听说它很棒。我还没看过。是的，我听说它很棒。令人难以置信。说到这一点，

他们展示了马特·达蒙的角色在回放迈克尔·乔丹在大学一年级时的精彩瞬间。他们一遍又一遍地反复回放。还剩一秒钟。这是NCAA的投篮。是的。

是的，他们正要进行著名的NCAA投篮。他们通过一遍又一遍地反复回放所展示的是投篮之前的时刻。迈克尔·乔丹，大学一年级，16岁、17岁，像……一样冷静。他想要球。不，他不仅想要球，而且球队上的每个人、教练和迈克尔·乔丹都知道，他不仅想要球，而且应该得到球。是的。他完全，绝对地禅宗般平静。这就是本森在第四时刻的状态。顺便说一句，你应该知道这一点。很有趣。然后是《西翼》，嗯，

我得到山姆·西伯恩的角色后做的第一件事就是派人去巴诺书店等候，等候你的书送达。是的，因为它是1999年3月出版的。它是在你们开始分享的时候出版的。是的，不，不。我派人去站着等，他们从卡车上取下了你的书。谢谢。

我孩子的大学基金。谢谢。我们对此表示感谢。新书是什么？新书是《白宫情况室的历史》。哦，对了。你告诉我了。是的。是的，参与创作非常有趣。我已经从事这项工作大约九个月了。我与一个很棒的团队合作。这让我们感到惊讶，这也是我同意创作的原因，因为我过去拒绝了其他写作机会，因为我认为这不是一个我可以肯定添加新内容的主题。

但是这个主题以前从未真正做过。这是在约翰·F·肯尼迪领导下创建的白宫情况室。我们利用它作为机会来检查现代总统任期内的危机管理。从肯尼迪到拜登，每位总统都有一个章节。我们对……进行了100多次采访

内阁官员、国务卿、亨利·基辛格、康多莉扎·赖斯、托尼·莱克、史蒂芬·哈德利，还有数十名实际情况室人员。他们是这本书的英雄。我们发现了一些新的东西，我们将能够向你展示。

在某些情况下，这些人的英雄主义，以及他们的爱国主义和职业精神。这也是对总统任期内一些令人兴奋、戏剧性、

惊险、可怕时刻的展现。参与创作非常有趣。它将于明年六月出版。好吧，听起来，我会派人去等候。好吧，现在我不必这么做了。我去亚马逊买就行了。但是，他们在西翼外进行了大规模翻修，大约四五年前，对吧？事实上，他们正在翻修，好吧，他们进行了几次翻修

情况室几乎总是落后于时代，因为没有人愿意进行全面翻修。我们也有一些关于这方面的报道，但现在他们正在再次翻修情况室。我希望在书出版之前能够回去谈谈这件事。因为你看到的，我认为最著名的照片是，也许是本·拉登突袭事件……是的。情况室是一个综合体。它与……不同。

我当时在那里的时候，它实际上只是一个房间和半个房间。它在小布什领导下进行了翻修，变成了大约三四个房间。奥巴马当时在情况室后面的附属房间里观看，那是对的。现在它正在再次翻修。但是，哇，多么标志性的照片啊。标志性的照片。而且，它就像有两件事让我在政治上在审美上感到抓狂。

我非常肤浅，我喜欢漂亮的东西。一个是情况室照片中的Naugahyde木镶板。它看起来就像克里斯·法利的地窖。

而肯尼迪总统的会议室，在我当时在那里的时候，我的奇怪的获取，它看起来像，但它有点像波科诺斯山脉。是的。是的。这不好看。而且有点过时了。它不会增强信心。然后另一个是在联合国，无论那个会议室，

那种大理石在演讲者后面。它让你感觉像是在沙特阿拉伯某个小王子的浴室里。是的。这是那种粗犷的现代主义。它就像1962年。就像肯尼迪国际机场的旧TWA航站楼一样。它确实捕捉到了一个时代的瞬间。是的，它不是……那可以……

重播。现在是最重要的问题，你的高尔夫球技怎么样？我刚想到高尔夫球，你提到了沙特人，因为我为……感到生气，哦，这不可置信吗？这不可置信吗？开始了。如果你像老虎或其他拒绝的人一样，听着，没有人需要为这些有很多钱的人感到难过。但是，但是我的意思是，你能想象，就像你有一个机会，年轻球员比如科林·莫里卡瓦，一个年轻人，

他的一生都在前方。他们说，嘿，我们将支付你，我不知道，3亿、4亿、5亿美元来这里。而PGA的人说，好吧，你知道，这违背了他们的道德。然后他们转过身来。这不可置信。我不知道后果会是什么，但肯定有一些，对吧？我们会看到的。我不知道。看起来它只会继续下去。但要回答你的问题，我的高尔夫球技很糟糕。但我正在……

我正在接受它。我对此很平静。我现在肯定已经努力培养这种心态了。好球就是好球。好洞就是好洞。别担心其他事情。这很难。你和我一样有竞争力。你不可能，你不可能在你的世界里达到你所达到的高度而没有竞争力。你做不到。所以很难有这种事情。我认为转身是因为我妻子想来。进来，来吧，来吧。

我来了。哦，你好吗，亲爱的？你好吗？伟大的艾莉·温特沃斯加入了我们。你好。你好。你在这里很好，因为我想谈谈布鲁克·雪尔兹的纪录片，每个人都喜欢它，对吧？好吧，那关于，你不应该娶布鲁克·雪尔兹吗？

好吧，你知道，没错，乔治。你听到那句话了吗？我在……遇到了艾莉，在……我听说过，因为我，你在节目中谈到你的节目时暗示过，但我们没有时间深入讨论。然后艾莉说她遇到了，并得到了真实的故事。毫无疑问，特里·雪尔兹试图安排婚姻。这根本没有问题。顺便说一句，布鲁克同意。她同意。是的。

看？是的。是的。不，但是拜托。布鲁克说，好吧，我们是世界上最漂亮的人。我说，伙计，你和罗伯没有问题提起这件事，对吧？我现在再也不使用这个词了。拜托。不。好吧，也许是真的。我不知道。但是你不认为这种组合，两组眉毛，这会是一个问题吗？那将是一只蜈蚣。那将字面意义上是我们的眉毛和眼睛。好吧，事情是这样的。当这些基因结合在一起时，它会朝另一个方向发展。

就像，我非常担心我和布鲁克·雪尔兹的基因组合。好吧，但话又说回来，如果乔治和布鲁克·雪尔兹，那可能是一个完整的毛球，这取决于一切的位置。我的意思是，如果他们走到一起，那是互联网时代之前。

是的。它会打破互联网，即使互联网不存在。会的。会的。你将会有狗仔队24小时不间断地追逐你。特里的计划中只有一个致命的缺陷。那是什么？那就是我是一个非常，非常疯狂的20岁单身汉。而布鲁克是一个专业的处女。是的。

哦，你当时不是处女吗？是的，我不是。嗯，我不，我认为特里会很乐意接受。我女儿想加入播客。是的，进来。来吧。我想要全家。我只是，

埃利奥特·洛克。你好，你好吗？哦，我的上帝，你太可爱了。你好。你看起来和乔治一模一样。耶。我喜欢。回到你的播客。好吧。我认为我们将尝试去长岛，我们一定会去找你。我想也许是八月份左右。你会和格温妮丝和布拉德住在一起吗？是的。

哦，那太棒了。伙计，这不是一次很棒的谈话吗？你可以把所有这些都剪掉。我不知道。作为我的政治顾问，乔治，我认为我们，我想能够和你一起处理事情。我应该这么说吗？我应该，我应该润色一下这个，修改一下这个吗？尽管说吧。嗯，我喜欢你的妻子。她很棒。你做得很好。我会告诉你。你绝对选择得很好。嗯，我还想做什么？你能做出的最重要的决定，对吧？这是唯一的决定。这是救命稻草。是的。

这是救命稻草。嗯，我们有，这将是一个伟大的选举周期。你会兴奋吗？我的意思是，你一定会的，因为现在变得有趣了。我的意思是，每天都有新的事情发生，或者你已经厌倦了吗？既不是。但我不再使用“有趣”这个词了，因为，嗯，利害关系太大了。所以这是，我的意思是，好吧，公平地说。我，我，我，我太害怕说它很有趣了。嗯，

我认为这是一个关键的，我的意思是，我们总是这么说，但我确实认为这一次，呃，真的是。我认为我们在过去几年中经历的一切只是改变了它的含义。我认为我们的民主制度，我们不能让它发展到下一个阶段。我的意思是，到目前为止，这些机构仍然存在，但是，嗯，我担心它。而且我，我，

并且对我们每天在政治制度中处理的事情感到震惊。我的意思是，对我来说，我们开始谈论这个话题，但你有一位被弹劾两次的前总统，它引发了似乎是对其自身政府的叛乱，因为他拒绝承认自己输掉了选举。

此后输掉了一场诽谤案，并因性侵犯而被起诉，并且很可能即将因窃取机密文件和妨碍司法公正而被起诉，更不用说1月6日发生的事情了，而他却是共和党的主要候选人。我仍然无法理解。而那些人，特朗普的支持者们就在那里，他们购买产品，他们投票，他们这样做，你不能忽视他们。

不，你不能。你必须报道它。我认为在上下文中进行报道很重要，并确保你始终提供所有事实，并且不会夸大其词。你认为如果有人以更善良、更温和的方式出现……听着，我们都认识特朗普很久了。我的意思是，我们认识他在纽约。我们80年代就认识他了。所以他不是一个新品牌。他不是一个新品牌。他就是他。你认为如果有人带着……

民众，因为特朗普是第一个真正关注移民问题的人。没有人想谈论它。没有人，没有人，没有人。现在每个人都在谈论它。那么你认为，我并不完全同意这一点。有很多。我的意思是，小布什在21世纪初试图获得两党支持的移民改革。它从未，从未。那是真的。你说的对。哦，

我的意思是，我认为奥巴马也试图做到这一点。我的意思是，我认为你说的对，在特朗普之前，没有人愿意像他那样处理这个问题，你知道，有了我们由墨西哥支付的墙的想法，这堵墙并没有建成，也没有由墨西哥支付。以及在某种程度上妖魔化，不像特朗普，

任何其他候选人都曾在妖魔化来到这个国家的移民之前做过。现在，我认为他这样做，已经将他所在共和党在那个问题和许多其他问题上转向了他的方向。但他不是第一个谈论移民的人。我认为他是第一个以他谈论的方式谈论它的人。

并且有人认为他谈论它的方式，当然这种说法不好，但这是一种摆脱知识分子核心圈子的方式。哦，绝对的。你知道我在说什么吗？是的，绝对的。而且，看，你知道，你和詹姆斯在克林顿身上做得很好。这是问题，但需要以一种对人们的实际生活有意义的方式来处理它们。这不是一些充满哲学玄学的核心圈子术语。我认为，

你知道，喜欢它或讨厌它。这就是特朗普非常非常擅长的地方。你知道，他，他，他重塑了，他，他利用了共和党在某些方面破裂的事实，以他自己的形象重塑了它。现在他们正在努力应对这些后果。你认为那里，你对德桑蒂斯迪斯尼有什么看法？我们必须谈谈这个，然后我们就会走了。嗯，

显然我是一名迪士尼员工。我们都为……是的，我们都为……看，我们都为迪士尼工作。我认为，你知道，听着，我认为——我不想和鲍勃·艾格纠缠。我喜欢鲍勃·艾格。我认为鲍勃·艾格非常聪明。我同意他一直在做的事情。我同意他现在处理这个问题的方式。我认为罗恩·德桑蒂斯做得太过分了。如果他将来进行采访，我很乐意问他这个问题。但这似乎不会很快发生。不，不会的。这将是，这将是——

我，你说得对。我不应该用“有趣”这个词。风险太大了。我们应该用哪个词？令人振奋的。令人振奋的。

这就是未来将会发生的事情。好吧，我知道我会见到你的。我喜欢一年一两次偶然遇到你和罗宾和其他人。嗯，是的。有时我会打高尔夫球，你可以看到我有多糟糕。我想再来客串主持。那一周我玩得很开心。我们做了。我绝对，我很难早起。你是我的英雄。我不知道你怎么，你每天几点起床？告诉大家你每天几点起床。那

8点睡觉。我大约8点、8点半睡觉，大约3点、3点半起床。你大约3点、3点半起床。是的。但我睡得很早。哇。你是我的英雄。谢谢你这样做。这太棒了。这很有趣。谢谢。好吧，我所能想到的就是，如果我是1992年的年轻乔治·斯蒂芬诺普洛斯，那该有多酷。他留着那种刺猬头，他

把汉堡带到克林顿竞选团队和小石城。你坐在那里闲聊。哦，伙计，那真是太好了。多么棒的人啊。多么棒的谈话啊。聪明人，好人。希望你和我一样喜欢它。通常情况下，下周在《字面意思》中还有更多内容。你好，你已经拨通了《字面意思》和我们的低价热线。

在那里你可以了解关于我，罗布·劳的所有事情。323-570-4551。所以尽情享受吧。这是哔哔声。嘿，罗布。怎么了，伙计？我是来自佛罗里达州清水市的戴维·海姆斯。所以我刚刚看完《不稳定》，我想知道，你在节目中发生的事情中，哪些是你真正做过的事情，或者是你做过的事情的变体？就像，我完全可以想象你

有一天在你的家里帮助园丁，并将他们融入到节目中，并且……你最近讨论了你如何打扮成大脚怪来吓唬你在野营旅行中的孩子们，所以如果你能把它写进第二季或第三季的剧集中，那就太搞笑了，好吧，伙计，谢谢你，伙计，享受你所做的一切

谢谢。我很高兴你喜欢《不稳定》。我们做得很开心。在第二季中，我认为你是对的。我认为大脚怪的故事，埃利斯·德拉贡会……看，这就是我喜欢扮演埃利斯·德拉贡的原因，这个角色可以做任何你能想象的事情，而且对那个角色来说感觉很真实。创造这样一个角色是非常非常辛苦的。

嗯，去做。当你这样做的时候，就像演员的圣诞节早晨一样。因为字面上没有任何事情是不符合角色的。嗯，你知道，埃利斯就像我被夸大了到最荒谬的程度。嗯，我确实穿着大脚怪服装去吓唬我的孩子们去野营。

不是每个人都会这样做。埃利斯·德拉贡会。所以它采用了我的世界观和我的生活热情中的真实元素……

想要尝试新事物，并赋予它一个非常巨大、滑稽的顶尖旋转。这对我自己的儿子共同创作了它并且几乎在每个场景中都站在我旁边并没有什么帮助。所以感谢您的观看。别忘了观看第二季。谢谢。

你一直在收听由我，尼克·廖制作的《字面意思》与罗布·劳，助理制作人萨拉·贝加尔提供帮助，艾丽莎·格劳负责研究。该播客由罗布·劳为Low Profile、亚当·萨克斯、杰夫·罗斯和我本人在Team Coco以及Stitcher的科林·安德森担任执行制作人。迪尔德丽·多德负责预订，德文·布莱恩特负责音乐。感谢收听。我们下次再见，在《字面意思》与罗布·劳。这是一个Team Coco制作。

你的航班准备好了吗？是的。我需要的一切我都带了。眼罩、颈枕、T-Mobile耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌的商品均可享受15%的折扣。我永远不会没有T-Mobile出门。我的水瓶、口香糖、指甲钳、护照也是如此。好吧，我要让你去忙了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。♪

需要符合条件的计划。Wi-Fi可在部分美国航空公司提供。15%的折扣需要存款和希尔顿荣誉会员资格，适用条款和条件。