Marc Andreessen: Fire Hose of Knowledge
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在两到三年内，人工智能将如何改变他们的生活？哦，所以……我知道我刚才问你的问题是一个完整的播客。大家好。我是 Rob Lowe。我对这次谈话真的非常兴奋。今天，我们邀请到了风险投资公司 Andreessen Horowitz 的马克·安德森。马克·安德森是地球上最聪明的人之一。

他是科技、投资和地缘政治领域最聪明的人之一。他是 Andreessen Horowitz 的联合创始人兼普通合伙人，Opsware 的联合创始人，Mosaic 的联合创始人，《时代》杂志的封面人物。

2002 年，他被任命为国土安全咨询委员会成员。2009 年，马克和他的合伙人以 27.5 亿美元的估值收购了 Skype 的大部分股份，当时人们认为这简直是疯狂的。他们在 2011 年以 85 亿美元的价格将其出售。他知道自己在说什么。他是一个好人，马克·安德森。人们不会因为节奏感来找马克·安德森，也不会来找我。他们有不同的需求。

我向你保证，这是你一生中做过最不严肃的采访。这不是《Squawk Box》。

很高兴听到这个。我已经有了这种印象。太好了。所以当 Sam Bankman Freed 的事情曝光时，你知道，当整个风波发生时，我们试图弄清楚那家伙是谁。有人说，他跳舞时很有趣。他只是上下移动。我说，但我也是这么做的。是的。

我见过你。我自己也目睹过。没错。就是这样。所以，是的。极简主义。你在跳舞时练习极简主义。是的，是的，是的。所以，很好，这不是，这不是 CNBC 或者舞蹈比赛。所以我很兴奋。首先，恭喜你融资成功。我的意思是，你刚刚取得了巨大的成功。哦，谢谢。美国活力。我说过了。这是一个很好的说法。活力。好的。

我病了。我的意思是，有很多事情要谈，但我只想从你的开始，但你和我一样都是中西部人。当你上厄巴纳大学时，

是的。香槟，伊利诺伊大学。你在 IBM 实习。走进 IBM 实习是什么感觉？首先，你实习的 IBM 在哪里？纽约还是洛杉矶，或者其他地方？所以它在德克萨斯州的奥斯汀。哦，天哪。所以我花了一年半的时间在奥斯汀，这是一次很棒的经历，因为这是一个令人难以置信的城市，我玩得很开心，我仍然喜欢它。是的。

所以这是 1989 年，这是 IBM。IBM，前段时间有一部名为《Halt and Catch Fire》的电视剧，实际上是关于 20 世纪 80 年代计算机产业诞生的。它实际上非常出色地向你展示了当时的 IBM 是什么样子，当时 IBM 是一件非常重要的事情。所以当时的 IBM，IBM 基本上是一个民族国家。它就像它自己的帝国。它就像计算机行业的英国东印度公司。而且

当时它有 44 万名员工。哇。你知道，如果你根据今天的经济增长进行调整，那将超过一百万。它将是，你知道，迄今为止最大的公司。它正处于巅峰时期，在我到达那里之前几年，它处于巅峰时期，它占整个科技行业总市值的 80%。

所以它就像一股令人难以置信的强大力量。在业界，它令人难以置信地令人敬畏和恐惧。它因其非常严格的运营方式而闻名。他们所有的人都非常有名，所有高管都穿着蓝西装、白衬衫、红领带，就像制服一样。然后与 IBM 的任何会议都会有大约 30 个人穿着相同的衣服进来。

你知道，就像一支军队一样。是的，所以它当时是一个帝国。然后我在奥斯汀的团队，我的团队有 6000 人

然后在隔壁大楼还有另外 6000 人从事不同的项目。所以它就像 6000 人的单位。他们基本上在全国各地都有办事处。所以他们分散开来。所以他们当时在奥斯汀可能有 3 万人，这是他们较小的据点之一。而且，你知道，它规模如此之大，以至于……我在那里待了一年半。我想我从未见过任何一个不为 IBM 工作的人。所以……

所以它就像，它就像一个巨大的东西。然后我基本上是在它开始倾覆的时候到达那里的。嗯，呃，所以它基本上崩溃得很厉害，呃，在接下来的几年里，你知道，从 89 年到 94 年，你知道，它有点，它真的崩溃了。嗯，但它，那是 70 年运行的尾声。嗯，我，我有点到了那里，我到达了临界点。他们是如何搞砸的，就像孩子们说的那样？是的。

我认为他们只是，就像他们想要太多一样。你知道，所以他们已经发展了 70 年。他们从未裁员。所以他们，他们承诺终身就业。所以人们去那里工作。每个人都认为你会在那里工作一辈子。他们从未，他们没有，在我到达那里的时候，他们早就停止解雇任何人了。

所以，就像，我们小组里有一个家伙什么也没做。他整天坐在办公桌前玩纸牌游戏。而且，你知道，没有机制——你不能解雇任何人。所以，管理层擅长的是拉里·戴维所说的“推卸责任”。是的。

你知道，试图让你的低效员工调到另一个团队。所以我到了那里，我记得我当时的经理告诉我这件事。他说，好吧，我们在产品组。这是其中一个大型产品组。然后还有另一个小组，他们有一个名为营销的小组，这实际上是他们的销售术语，但他们称之为营销。所以，你知道，所以我们的团队开发产品，另一个销售团队。

你可能永远不会遇到的团队，呃，销售产品。嗯，然后我说，那边那栋楼呢？他们说，哦，那是，那是，那是规划部门。我说，哦，他们，他们都，太好了。嗯，呃，你知道，我们，所以我们，我们是否会就我们的计划与他们进行协商？他们说，不，我们绝不会在任何情况下与他们交谈，因为那里已经转移了所有坏人，呃，你知道，他们都认为自己有非常重要的工作，但就像，那里是所有，所有臭虫都在的地方。而且就像，我们只是，我们，我们，我们，我们将，我们将不再谈论他们了。哦，

哦，我的上帝。

对。所以这是他们遇到的一个大问题。就像，即使你在 IBM 识别出……我再给你举一个例子说明它有多大。我们当时都在大型机上拥有帐户，并拥有公司电子邮件和所有这些东西。他们有这个东西，组织结构图。你可以在电子邮件上浏览组织结构图。你可以在组织结构图中做的一件事是，你可以让它显示你与 CEO 的层级关系。我输入后，我距离 CEO 有 12 层。当然，这意味着我的老板的老板的老板的老板的老板

仍然距离 CEO 有 6 层。所以再给你讲一个故事。他们有他们所谓的“大灰色云”，那就是，每当你看到 CEO 时，你永远不会单独看到 CEO。你会看到 CEO 周围环绕着大约 50 个穿着灰色西装的人，他们就像到处跟着他一样，对吧？他们的工作是阻止他获得任何信息。对。

对。所以有，你知道，就像，就像美国总统一样。所以这就像拥有特勤局，但他们不是为了为你挡子弹。他们是为了防止任何现实渗透你的力场。是的。是的。这说得通。是的。哇。这是，你知道，这是，你知道，大，大，

人们经营大公司，很容易进入经营大公司的模式，你只是，你得不到任何信息。你永远不会与任何了解情况的人交谈。每个人都在一直对你撒谎。然后，是的，你将面临功能障碍。你将面临漂移。然后，你知道，生活就是这样，在某个时候，你知道，罪恶，你知道，罪恶会像滚雪球一样，然后追上你，你知道，重重地打你的脸。然后，你知道，在那时，通常为时已晚。我的意思是，尤其是在像这样的行业中，创新和发展如此之快，无法灵活行动……

这让他们抓狂，因为他们发明了，他们发明了，他们基本上发明了计算机，现代计算机产业，尤其是 IBM。所以他们发明了，你知道，在很多方面，计算机的概念，大型机，你知道，他们发明了我们今天理所当然的许多，许多，许多方面。然后他们，他们不是第一家将个人电脑推向市场的公司，但他们是第一家将每个人都购买的个人电脑推向市场的公司，那就是 82 年的 IBM PC。所以他们，这部电视剧讲述了这个故事，《Halt and Catch Fire》，

所以他们认为自己站在世界之巅。只是碰巧存在这些结构性缺陷，而且行业正在发生变化，并且正在不断扩大，他们只是变得无法适应。所以，你知道，看，他们今天仍然存在。他们今天基本上是一家咨询公司。他们与，他们帮助大型公司处理技术问题，但他们的规模要小得多，而且处于当时他们所拥有权力水平的阴影之下。所以是的，这是我们行业中一个典型的警示故事。

是的，因为他们当时的市值与现在相比是多少？所以当时，经济规模较小。世界上有很多计算机。世界没有那么全球化。然后还有通货膨胀。所以如果你对所有这些进行校正，所以今天世界上最大的市值，我认为是微软，为 3 万亿美元。所以我想如果你调整所有这些，当时的 IBM 可能……

他们当时没有这个价值，但如果你对所有这些进行校正，他们现在的价值可能仍然超过今天的微软，所以可能是 5 万亿美元或类似的东西，以今天的美元计算，如果他们能够保持这种地位的话。而今天？我最近没有检查过，但我不知道，1000 亿美元左右，这很多，但这并不是它曾经的样子，也不是它本可以的样子。

顺便说一句，看，我想说，看，他们对我很好。他们，你知道，我在那里度过了一段美好的时光。我学到了很多东西。你知道，看，许多其他公司都经历过这种情况。你知道，许多其他，许多其他行业都经历过这种情况。

你知道，就像你所知道的那样，好莱坞不时会经历这种情况，也许它现在正在再次经历这种情况。是的。这只是这样一件事情，你知道，成功会带来，是的，成功会带来自满。自满，你知道，会带来，你知道，如果不是失败，至少是巨大的动荡。所以，你知道，世界不是一个稳定的场所。然后，当然，在我们风险投资公司的工作，我们的日常工作是启动试图加速这一进程的初创公司，对吧？所以我们试图资助所有与这些大公司对抗并给他们带来很多麻烦的公司。好吧，

我的意思是，你已经回答了我的下一个问题，那就是过去——

你知道，总是有，当出现颠覆性技术时，我认为没有什么比人工智能更具颠覆性了，我知道你同意这一点。总会有非巨头公司取得突破性成功，这正是我们刚才与 IBM 谈论的内容。但你认为人工智能是否会提供同样的机会？或者你认为谷歌、微软和亚马逊不可避免地会成为这个领域的赢家？是的。

不，所以实际上，我认为这种情况已经发生了。所以，你知道，今天人工智能领域的领导者，就人们实际使用的产品而言，是通过使用率和收入来衡量的。领导者实际上是一家名为 OpenAI 的新公司。对。实际上，历史以一种非常有趣的方式重演了我们刚才谈论的内容，那就是，谷歌自，你知道，大约 20 年以来就拥有一个 AI 研究实验室。谷歌实际上发明了 OpenAI。

关键的 AI 突破，即 2017 年的 Transformer。然后他们做了大型公司惯常做的事情，那就是他们把它搁置起来，什么也没做。

简单地告诉我什么是 Transformer，它做什么，是什么。是的，所以 Transformer，它是一种算法。所以它是一种算法或数学公式。它基本上是，它是使所谓的“神经网络”工作的关键算法。所以基本上，AI 系统的构建方式是基于这种称为神经网络的架构。所以它们基本上是基于一种软件架构构建的，这种架构模拟了人脑的工作方式。

它并不完全是人脑的工作方式，尽管它实际上非常接近，我们可以讨论一下。你很快就会遇到很多关于人工智能的哲学问题，比如什么是智力？什么是意识？成为人类意味着什么？你知道，所有这些事情。但基本上，神经网络是一种核心架构。神经网络是一个人们实际上在，实际上，1943 年提出的想法，当时第一篇神经网络论文发表了。所以当时在计算机诞生的初期，就有非常聪明的人。

整个计算机的概念。当时有非常聪明的人说，实际上，我们应该根据大脑来模拟这些，这就是我们的做法。但在 1943 年到 2017 年之间，这是一个想法，但它从未真正奏效。你可以在小案例中让它工作。所以邮局有一个系统，可以识别数字，你知道，0 到 9，以便通过机器进行邮政编码排序。所以你可以有这些小版本的

有效的东西。它的效果足够好，人们一直在尝试它，但它的效果还不够好，以至于它从未成为你今天看到的那种东西。然后，基本上，谷歌研究公司在 2017 年的一组非常聪明的人想出了这种名为 Transformer 的算法，它运行在神经网络之上。它基本上，它是一种突破。我和一位当时在谷歌担任高级工程领导的朋友谈过。我说，你知道，如果谷歌在 2017 年发明了，如果他们发明了 Transformer，然后如果他们像他们那样快速努力地获得与今天的 chat GPT 等效的东西，你知道，全力以赴，他们什么时候可以发布与 chat GPT 等效的东西？他说 2019 年。是的。

对。就像他们一样，他们拥有他们需要的一切。他们可以做到，但他们没有做到。然后，然后你再次进入这个大公司的模式。就像，嘿，他们为什么没有做到？我认为他们没有做的原因有两个。好吧，也许有三个。所以一个是，我们说这适用于这种情况，这是任何垄断的座右铭，我们不在乎，因为我们不必在乎。是的。所以这就像，如果生活很好，一切都很顺利，就像你一样，

为什么要费心？就像，你知道，做一些需要额外努力的事情会成为一项非凡的行为，仅仅是因为一切都很顺利。就像为什么要为此付出努力？我认为这是一个原因。我认为他们没有做的第二个原因是，它对搜索结果的核心谷歌商业模式构成了威胁。

对。对。这是，你今天可以看到这一点。所以如果你在谷歌上搜索并提出一个问题，你知道，如果你在谷歌上搜索并说，你知道，一个字面播客的最佳剧集是什么？对。这经常发生。没错。你会得到你著名的蓝色链接列表。你会得到你著名的蓝色链接列表，这样你就可以点击你想要的一个。然后他们的商业模式是他们销售广告。所以你看到的一些链接是广告。

所以广告可能是订阅注册页面或 T 恤，或者其他任何东西，你知道，有人可能会做广告。如果你向 chat GPT 提出同样的问题，它会直接回答问题，而不会给你链接。

而且没有广告，对吧？因为你不再需要链接了，因为它会直接回答问题。所以这就是我们在我们行业中所说的“创新者的困境”，也就是说，好吧，现有的业务可能不再相关。在新世界中，它可能不仅是必要的。所以你会自我吞噬吗？所以这是第二个问题。然后是第三个问题，所有涉及现在经常使用的“安全”这个词的问题，这基本上都归结为如果它说了一些不好的话会怎样？

具体来说，如果它说了一些不好的话，或者你知道，说了关于人们会感到不安的话题的错误话。我们最近看到这种情况发生了很多次。我们已经看到了。没错。所以，第一，如果你基本上只是，像，运行这些东西而没有很多他们所谓的，他们所谓的“人工训练”，就像，是的，他们会说一些话。然后，看，他们

这些东西的工作方式是，它们只是在大量的人类数据上进行训练。所以他们只是在互联网上的所有内容上进行训练，他们想出一种方法来处理它，并从中给你一些聪明的答案。所以，你知道，看，很多人对很多人说过很多话，就像，你知道，机器不知道，就像机器不知道，就像，这是一个人物还是一个政治运动，或者这个或那个？它就像，它只是，它只是在处理文字，它只是试图给你一个你喜欢的答案。所以它很容易给你一个会让你非常，非常生气答案。哪一个更糟，那还是，

或者有一个委员会的领导者，他们所谓的“引导”它，谁知道他们的议程是什么？所以这正是问题所在。这完全是问题所在。这是这些公司现在面临的困境，这是一个真正的斗争。这是在过去十年中社交媒体上发生的同样斗争之后发生的，即围绕安全和审查制度存在所有这些问题，所以这正是关键问题。

最近，谷歌的另一种 AI 产品 Gemini 使这变得非常明显。所以谷歌现在发布了一个 chat GPT 等效的竞争产品 Gemini，五年后上线。Gemini 可以做的一件事是它可以生成图像。所以你可以输入文本提示描述，例如，给我看一张开国元勋的照片，给我制作一张开国元勋的图像。

它会为你绘制图像。然后你可以说，你知道，给我一个动漫版本，你知道，给我一个卡通版本，给我一个逼真的版本，给我这个，你知道，任何你想要的东西。你可以做，你知道，给我一个浪漫喜剧版本。就像，它会生成任意数量的图像。它在这样做方面非常聪明。但是，

你知道，它存在这个问题，那就是，好吧，例如，如果你说，你知道，给我一张医生小组的照片，默认情况下，它只会给你，它会给你一个医生小组的代表性样本，就像你今天在人口中看到的那样。所以它会给你，如果你在美国，它会给你，哦，有一群白人男性医生。

对，因为那是训练数据中的内容，就像大多数参考图像一样，不像医生，大多数今天执业医生的照片都是白人男性，所以它就是这样做的。所以他们做了这个叫做，他们称之为“去偏见”，他们基本上修改你的提示以增加多样性。所以他们这样做，就像——

你只想得到一个答案。他们添加了一层，将多样性添加到答案中。是的，正确。

正确。所以坚持图像生成。所以现在如果你要求 Gemini 提供一组医生的图像，它会给你提供一组医生的代表性人口统计样本，例如，你可能在网络电视节目中看到的那样。所以你有了，你知道，你的黑人医生，你有了你的女同性恋医生，你有了你的轮椅上的医生，你有了你的穆斯林医生，你有了你的，你知道，它就是这样做的。现在，这是否准确地反映了今天美国人口中的医生？也许吧，也许不是。

无论如何，他们试图对他们认为是文化偏见的东西进行去偏见，即使这并不代表潜在的人群，他们试图增加多样性并使世界变得美好。这存在一个问题，那就是如果你要求它提供开国元勋的图像，它会把他们都变成黑人。

或者如果它，你知道，感觉特别多样化，它会使他们，你知道，变成黑人和亚洲人，对吧？这有点像，好吧，这有点，你知道，如果你是一个在学校试图学习美国历史的孩子，就像，好吧，这会有点令人困惑，因为，就像，你知道，他们不是，美国的开国元勋实际上并不是黑人。事实上，当时确实存在一些问题，你知道，关于，就像，你知道，当时美国黑人的权利，对吧？奴隶制等等。它会掩盖所有这些，它只会假装很多人是黑人，而他们当时并非如此。情况甚至比这更糟。如果你要求它提供一组纳粹党卫军冲锋队员的图像，它也会把他们变成黑人。这太疯狂了。这让他们自食其果。那么他们做了什么？我知道这在新闻上到处都是。他们是否已经改变策略？如果是这样，他们如何在不抛弃

他们的核心信念，因为我们知道他们想，在他们看来，使世界成为一个更公正、更公平的地方，这非常好。但是

很明显，这不是正确的方法。那么他们是如何管理的呢？这就是他们现在正试图弄清楚的事情。顺便说一句，不仅仅是他们。这是该领域所有其他大公司都在努力解决的问题。这正是他们试图弄清楚的。这就是为什么我说他们处于困境之中。这个问题没有简单的答案。因为正如你所说，从他们的角度来看，如果你不进行这些修改，在这种心态下，你就会得到对你希望世界看到的样本的一种不具有代表性的采样。

如果你确实进行了这些更改，那就会非常……然后看，这就像一项运动，对吧？事实证明，互联网上的人们确实很有幽默感。所以这就像一项运动。每当这些产品中的任何一个发布时，互联网上的人们都会把它当作一项运动，试图找出它会做这些事情的情况。例如，我很确定谷歌的任何人都没有想到过测试一下当你要求它渲染一张纳粹冲锋队员的照片时会发生什么。

就像公司里的普通人不会坐下来想，哦，让我们让它画纳粹。这不是你会做的事情。但是互联网上的人们会说，哇，让我们试试看会发生什么。结果是，哦，我的上帝，他们是黑人。然后你就会成为……这是一个术语，互联网名人，对吧？当你让这些系统之一做这样的事情时，你就会成为互联网名人。所以基本上，互联网是一个集体意识，它基本上试图破坏一切，并试图找到所有边缘情况和极端情况。

所以你有了这种对抗性的关系，一方面是供应商，另一方面是所有试图基本上成为能够声称自己找到了答案的用户，说，啊哈，我让它画出了黑人纳粹。

所以这是一个真正的挑战。顺便说一句，另一件正在发生的事情也令人难以置信。一个是来自员工的令人难以置信的严格审查。因此，这些大公司的员工在政治上和社会上都非常活跃，他们对这些事情非常热情。他们真的会在这件事上与管理层发生冲突。你有一些股东——这些投资经理在政治上非常活跃，积极性很高。然后是政府。对。

你有国会，你有所有这些监管机构，他们都有自己的议程。特别是对于互联网公司来说，他们有这种奇怪的事情——多年来Facebook多次遇到这种情况，Twitter也多次遇到这种情况——这是一个像Facebook、Twitter或谷歌搜索或任何这些AI系统这样的系统。看，人们在互联网上使用它们。互联网很大。在任何一个月，他们都会在网上生成100亿个页面或1000亿个页面或万亿个页面。

内容。但发生的事情是，如果你想攻击这些公司中的任何一家，你只需要做的事情，你只需要一个出错的截图就可以了，对吧？所以你只需要一张黑人纳粹的截图，或者一张某人在Verizon广告旁边说了一些可怕的话的截图。然后活动家们会打印出那张截图，把它带到国会，然后说，啊哈，这家公司邪恶。我有证据。

对。然后你，然后你卷入一个……现在科技行业的国会听证会经常发生这种情况，你卷入国会听证会，然后你说，嗯，你知道，你知道，国会议员，让我解释一下，我们上个月生成了400亿个页面。这是400亿分之一。然后突然间你基本上就像是在为某人辩护一样，说他们在Verizon广告旁边说了N字。就像它，

这不是一个……这个问题没有明确的答案。它天生就是混乱的。然后我还想说，看，这其中还有一种地缘政治方面的内容，那就是这些产品默认情况下是由北加州的公司制造的，这些公司由你期望在北加州公司中看到的那种人运营和管理。

高度，你知道，某种美国人或移民美国人，受过高等教育，非常精致的国际化人士，超级聪明，通常来说，非常进步，非常具有社会意识，非常，你知道，某种政治活跃分子，你知道，生活在这种我们这里拥有的温室环境中，他们，你知道，他们基本上只认识像他们自己一样的人。

你知道，但这种心态和世界观可能只占美国人口的7%，而且，你知道，占全球人口的0.2%左右。所以现在你有了这样一种情况，你基本上拥有这些系统，它们正在编码的社会和政治信仰并不代表绝大多数用户。

所以你可以想象一下，作为一个……你知道，法国人，或者阿根廷人，或者刚果人，或者其他什么人。而且，你知道，使用这些产品，只是，他们对事情的看法似乎就像是从火星上发来的。是的，当然。100%。对。

对，没错。所以，或者即使在美国的很多地方，人们也有这种体验。所以，你知道，长期以来，对于任何这些AI系统来说，一个经典的例子是，我不知道现在是不是这样，但它很可能仍然是这样，对于任何这些AI系统，Chet GPT或Gemini来说，如果你要求它写一首赞美乔·拜登的优点和荣耀的诗歌，它会很乐意这样做，而且会写得很长。如果你要求它对特朗普做同样的事情，它会完全拒绝，理由是，你知道，它不可能对一个仇恨人物说任何好话。对，所以就像，好吧，像……

你知道，如果你在我的世界里，好吧，这是一个好的输出。如果你，你知道，如果你是一个支持特朗普的，你知道，阿肯色州的蓝领工人，就像，当然，这，就像，令人难以置信的冒犯。所以，无论如何，我们都卷入了所有这些社会和政治争议。而且，你知道，我想说的是，到目前为止，这些公司，你知道，让我们这么说吧，让我们这么说吧，他们还没有找到一个方法来驾驭这一切。♪

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在我进来的路上，我还在读《华尔街日报》，我想，关于匿名消息来源的文章，但很明显，这是在字节跳动安插的，说他们绝对宁愿关闭在美国的TikTok，也不愿出售它，因为算法是如此专有。所以，我的意思是，这是另一个，这是一个有点偏离话题的转折，但它仍然是一个巨大的，是一个巨大的事情。让我问你这个问题，为什么算法如此专有？

顺便说一句，这太疯狂了。我的意思是，我们在Twitter上处理了很多该死的算法。对不起，在TikTok上。TikTok。TikTok，是的。比我更了解我自己。它在我知道自己想要知道之前就知道我想要知道的事情。

是的。它是如何做到的？我的意思是，有没有办法？我的意思是，我想如果你知道了，它就不会是专有的了，因为，我的意思是，我想你投资了字节跳动，但是告诉我，他们是怎么做到的？是的，为了清楚起见，为了你的听众，是的，所以字节跳动是一家中国公司。字节跳动拥有TikTok。是的。

这是一个美国服务，每个人，它是一个短视频服务。每个人，你知道，很多人知道它非常受欢迎。顺便说一句，我们没有投资字节跳动。哦，没有吗？好的。我们没有积极参与。我们不做中国业务。所以我们不是，我们可以谈谈。我们没有参与其中。但是，你知道，我在Facebook的董事会，现在叫Meta，我们参与了Twitter。所以我们参与了美国版本。

然后，当然，也出现了一些争议。实际上，本周刚刚通过了一项新法律，该法律基本上将强制执行一项新的美国法律。拜登刚刚签署了一项新法律，该法律将迫使中国公司字节跳动剥离并将其TikTok出售给美国业主或关闭它。

而且，你知道，这取决于字节跳动。你知道，这取决于字节跳动及其中国领导层和中国共产党，这就是字节跳动，你知道，字节跳动向中共汇报，就像中国的所有公司一样。所以这取决于他们是否愿意将TikTok出售给美国业主，将其分离出来，或者是否愿意将其关闭。新闻报道一直是他们可能更愿意关闭它，我认为从多个角度来看，这都是有道理的。所以，是的，这是一个超级热门的话题。所以……

是的，所以这与互联网的演变方式有关。所以我的描述方式是，如果你回到20世纪90年代、2000年代的互联网，我们称之为Web 1.0。我们之所以这样称呼它，是因为它是一种……网络是人们使用互联网的主要方式，用于上网。他们浏览不同的网页、网站。

但这个想法基本上是，你上网，你浏览互联网，这意味着你基本上出去，然后去你想去的任何网站。所以如果我想去Rob Lowe的网站，我就去那里。如果我想去《纽约时报》的网站，我就去那里，然后我就四处浏览。然后，你知道，谷歌搜索引擎帮助我找到了这些地方。这就是它的工作方式。然后基本上是Facebook，有一组公司，MySpace、Facebook，然后是Twitter，它们发明了一个叫做Feed的概念。

这导致了所谓的Web 2.0。Web 2.0的关键标志基本上是Feed。你不是出去寻找东西，而是所有东西都来到你这里。

对。如果你使用Facebook、Twitter、Instagram或TikTok，这就是你现在的体验，你只是坐在应用程序上滚动。对。所有来到你面前的内容都是Feed。然后这些公司还发明了一个他们称之为无限滚动的奇妙的东西，那就是当你滚动时，它最终会结束。就像它会用完内容，然后结束。如果你现在注意到你使用这些系统时，它永远不会结束。

- 从不。- 你可以像老鼠一样一直按着杠杆，得到可卡因药丸。你可以坐下来滚动一辈子，它会一直向你提供内容。所以它就是，你知道，这些已经成为……如果不是关于这些东西是否真的会上瘾的大争论，但你知道，无论是字面意义上还是比喻意义上都是会上瘾的。看，你知道，很多人喜欢这些东西，而且你知道，我喜欢使用这些东西，而且你知道，它们会给你各种有趣的东西来看，看人和等等。所以有很多值得喜欢的地方，但这正是Web 2.0世界的工作方式。

因此，Web 2.0世界真正巩固了少数几家非常大的公司手中的权力。所以人们花在互联网上浏览的时间比以前少得多。他们坐在Feed上进行无限滚动的时间是人们在互联网上花费的大部分时间。因此，相应地，这些公司已经变得非常庞大、强大和重要。

TikTok取得的重大突破如下。所以如果我登录Facebook，如果我登录Facebook Feed，你知道，即使是最近像，你知道，五年前，Facebook的工作方式是我关注，你知道，基本上我们是朋友。这被称为双向朋友关系。所以我在Facebook上加你为好友，然后你决定是否接受好友请求。

如果你没有，什么也不会发生。但如果我们两个都……这被称为双向选择加入。如果我们两个都说，好吧，我们现在是朋友了，你的内容就会出现在我的Feed中，我的内容就会出现在你的Feed中。这很好，因为就像，哇，我和Rob是朋友，所以我想要看到他的东西，反之亦然。太棒了。这就是所谓的双向朋友连接。Twitter改变了这一点。

他们这样做的方法是一维的，那就是关注，对吧？所以我关注Twitter上的Rob。我在我的Feed中看到他的东西。他可以选择回关我，但他不必这样做。你在Feed中看到的内容只是基于你关注的人。TikTok做了这个非常聪明的事情，说，让我们不要做任何这些事情。让我们不要做双向或单向关注。相反，让我们只向你展示对你来说最好的东西，无论它来自哪里，无论是谁制作的。

所以TikTok的Feed是第一个被编程为只显示最吸引人的内容的Feed，而不管是谁制作的。你可以关注你想要的人，但坦率地说，这并不重要。然后我们将构建它。我们，TikTok，将构建一个AI系统，该系统将非常擅长理解系统中所有用户的行为、所有反应以及他们喜欢的一切和他们回应的一切。

对吧？所有数据，我们将使用它。这是一个AI。它基本上是一个AI，它基本上坐在那里，它只是……它对你的了解非常多，它对所有其他像你一样的人的了解也非常多。它拥有一个由数百万人在创造的无限内容海洋来借鉴。所以无论如何，这就是为什么它如此出色。这就是为什么它如此引人入胜，因为它吸引了人们

来自每个人的内容。现在，顺便说一句，发生的事情是Facebook和Twitter此后都采用了相同的方法，对吧？所以Facebook和Twitter都抛弃了必须与某人成为朋友或关注某人的限制。现在他们只是做同样的事情。他们只会优化所有人的内容。所以如果你登录Twitter并使用他们的X，就像他们所说的那样，XNow，它会向你展示来自你未关注的人的内容，以及来自你关注的人的内容。

算法之所以如此重要，是因为有一片潜在内容的海洋可以向你展示。所以这个过程是让它，好吧，在这个特定时间点，我要向Rob展示这个特定的事情，然后是之后的事情，就像这种非常特殊的艺术形式。这就是这家公司真正擅长的事情。♪

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你设置了一个TikTok。你一生中从未使用过TikTok。你设置了一个TikTok帐户。他们会向你展示预设的内容，他们知道这些内容会开始将你吸收到各个类别中，这些类别又会引向其他类别，最终弄清楚你喜欢什么，对吧？我的意思是，我会的，我会的。就这么简单。好吧，所以这涉及到围绕TikTok的很多政治问题。所以这涉及到为什么TikTok在美国被禁，或者为什么它被迫剥离或关闭。

就像，好吧，如果你纯粹是为了商业目的而构建的，如果你只是纯粹的商业动机，对吧，那么你就会做你刚才所说的那样。就像，我只是想让人们使用它。我只是想让它让人们快乐。我希望人们感到，你知道，我希望他们回来。我希望他们，你知道，我希望他们，你知道，无论如何。随着时间的推移，我希望能够投放最好的广告等等。

所以我想就像拥有我能拥有的最好的商业动机服务一样。是的，我做到了。然后，是的，它会测试你，你知道，它会在早期阶段尝试你。它会尝试向你展示不同的东西，而且它会，而且你会以不同的方式对不同的东西做出反应。你知道，所以它会，它会，它会，它会看到你喜欢的一切或你评论的一切，但它也会看到，它知道你是否完整地观看视频，你知道，它知道你是否滚动浏览，它知道你是否返回。所以它拥有所有这些可以利用的信号。所以，所以如果公司纯粹是为了商业目的而运营的，那就这样。是的。

但是如果公司是由政府运营的，而该政府有地缘政治动机，并且认为它提供的服务正在被敌对国家的公民使用呢？

例如，这样一个政府可能会让其国内版本的该服务展示诸如年轻人走出城镇、彼此见面、组建家庭、锻炼身体、爱国以及参加爱国游行以及对国内政治家充满热情之类的事情。但在另一个国家，在敌对国家，它可能会展示一种非常不同的内容。对。

对。它可能会展示这种士气打击行动，这是一个你有时会听到的术语，就像它可能会故意展示令人沮丧的内容。所以它可能会展示内容，而不是政治冲突。你知道，它可能会展示，你知道，真实的犯罪视频。哦，是的。驾车枪击。

驾车枪击，它可能会展示，顺便说一句，你知道，如果不是赤裸裸的色情内容，它可能会展示基本上，让我们这么说吧，在社会上，你知道，潜在的，你知道，有害的内容，你知道，对年轻人做坏事的描绘。听着，它绝对不会向你展示正在进行的拼写比赛的精彩片段。没错，100%。现在，顺便说一句，当你比较美国TikTok与其在中国运营的TikTok等价物时，毫无疑问，它向你展示的是非常不同的东西。哦，这太疯狂了。这太疯狂了。

现在的情况非常不同。但问题是，其中有多少是公司和中国共产党故意操纵的？有多少是因为人口群体不同，中国人只是对不同的事情感兴趣，不同类型的人，不同类型的文化，人们的兴趣，不同的事情。

问题是我们不知道，因为它被称为黑匣子。它是算法。算法是秘密的。所以作为用户，或者像我这样试图分析这个问题的人，你无法查看黑匣子内部。他们不会发布它。所以它只是抛出它抛出的结果。你可以对它为什么这样做有自己的理论，但你无法证明任何事情，因为它是一个黑匣子。他们没有动力去打开黑匣子，因为那样它就不再是

专有的了，任何人都可以使用该算法。好吧，这将是打开黑匣子的商业原因，对吧？如果每个人都了解他们所做的事情，那将是对他们业务的威胁。但是，如果他们正在做一些出于非商业原因故意操纵人口的事情，那么它也会表明正在发生这种情况，对吧？所以，你知道，TikTok是否正在这样做？我不知道。你知道，我有我的怀疑。很多人都有怀疑。我真的不知道。你

你知道，美国政府是否愿意允许这样一种中国的黑匣子服务在美国运营？我们本周刚刚了解到，不，他们不愿意。

所以，同样，这是其中一件事情，这又是，显然，是困境。这就是字节跳动这家公司现在处于困境中的原因，对吧？因为将会发生什么，所以中国公司字节跳动现在必须做出选择，那就是，假设美国有人想购买TikTok。这是一件非常有价值的东西，并且有各种各样的人的名字被提出来，作为可能想要购买它并将其变成一家美国公司的人，对吧？拆分TikTok，让它成为一家美国公司。

所以假设这笔交易发生了。你知道，一家美国公司购买了TikTok。他们现在将能够打开黑匣子，对吧？因为他们现在将拥有所有代码。他们将能够看到一切是如何运作的。所以如果字节跳动做了邪恶的事情，他们永远不可能允许这样的交易发生。哦，所以突然间他们说他们可能不想卖给美国。是的。

这是一个奇怪的结论，因为根据估计，估计TikTok作为独立实体的价值为500亿至1000亿美元，甚至可能更多。所以字节跳动有点像说，好吧，我们宁愿从字面上焚烧500亿到1000亿美元的价值，以防止打开黑匣子。嗯。

得出你自己的结论。没错。所以我想说，无论他们之前有什么计划来说服华盛顿和美国公众相信他们在这些事情上是值得信赖的，显然都没有奏效，因为这项法律刚刚通过。这是过去十年中极少数以压倒性两党支持通过并立即获得白宫签署的法律之一。

而且是由……我知道实际起草这项法律的人，他实际上是一位来自威斯康星州的共和党国会议员。而且，你知道，乔·拜登是什么时候最后一次热情地签署了一位共和党国会议员起草的法律，就像，你知道，永远不会。这项法律通过了，我甚至不知道，它就像95，你知道，它就像，我不知道，它就像95比5或其他什么，你知道，百分比的投票。无论他们的公关策略是什么，它都没有奏效，并且让人们怀疑整个事情基本上是

基本上是从一开始就是一个中国共产党的阴谋。一场心理战。是的，是的，是的。顺便说一句，非常有效。哦，然后另一个危险，好吧，这是另一个危险，对吧？好的，所以还有一个危险，就像，这是一个促使立法通过的重要动机，因为这是国会议员和参议员以及白宫正在考虑的事情，那就是，好吧，它今天正在做它正在做的事情，我们不知道它是什么，因为它在黑匣子里。但是，如果中国入侵台湾会发生什么？

对。突然间，你陷入了潜在的枪战情况。如果突然间，所有美国儿童的完整群体，他们都是美国军队的潜在新兵，对吧，只是看到关于……顺便说一句，可能是AI生成的关于美国军人犯下军事暴行的虚假视频。对。然后突然间，美国军队再也没有新兵了。对。所以这里还有另一层更深层次的威胁。我认为这也在某种程度上促使了政府采取行动，是为了阻止这种情况。

是的，你也可以想象他们知道但我们不知道的那些事情。是的。所以就是这样，你知道吗，你知道Grindr的故事吗？是的。

告诉我那个故事。好的，这个故事很棒。好的，有一个著名的应用程序叫做Tinder。很多人都在Tinder上。他们遇到了特别的某人，也许不止一个，也许一周有好几个特别的某人。围绕着它有很多争议，但这就是事实。事实证明，Tinder有一个同性恋版本，叫做Grindr。哦，作为电视上的Grindr，我很了解Grindr。好的，天哪。

好的，很好。你知道，不同的人对Grindr的了解程度不同。是的。所以Grindr基本上是一个同志约会应用，它的运作方式类似于Tinder。你知道，它就是那种滑动整个页面的应用，但它也是基于位置的，对吧？它有这个令人难以置信的基于位置的功能，你知道，所以你可以找到附近的人，它非常成功。大约五年前，一家中国游戏公司，移动视频游戏公司……哦，我应该先说明一下。如果……

如果你是Grindr的所有者，你会有一个问题，那就是你可以赚钱。你可以将Grindr作为一家私营公司运营，它会产生现金，你也可以通过这种方式赚钱。但美国股市仍然对某些类型的“罪恶股票”持谨慎态度。因此，将Grindr这样的公司上市或出售非常困难。谷歌也不会收购它，或者其他什么。它有点太另类了。所以你面临所谓的“退出问题”，即最终无法收回资金

所以当时Grindr的所有者就面临这个问题。于是这家中国视频游戏公司出现了，并收购了它。这有点牵强。我实际上见过这个人。我实际上见过收购Grindr的那个人。他是一个非常有趣的人物，非常具有中国特色。他们出现并收购了Grindr。然后他们真的收购了它，每个人都觉得，随便吧，同志约会应用，中国，随便，没关系。然后华盛顿的人们意识到，等等。

如果你是同性恋并且使用Grindr，它就在每个人的手机上。好的，你知道，美国政府雇佣了400万人，政府中有大约200万人拥有安全许可。我不知道有多少人，可能是10万人左右，拥有最高机密安全许可，这些人包括外交官、间谍、军事指挥官等等。

而且，你知道，他们中有一定比例是同性恋，有一定比例的人在使用Grindr。Grindr知道他们都是谁。难以置信。

难以置信。对吧？顺便说一句，你今天在美国可以很容易地获得安全许可。你可以是同性恋，并且获得安全许可，但你必须告诉他们你是同性恋。因为，你知道，过去，如果你是同性恋，你就无法获得安全许可，因为你可能会受到敲诈。今天，如果你只是说，是的，我是同性恋，他们对此没有意见，因为你不再容易受到敲诈。但如果你没有告诉他们你是同性恋，并且一直保守秘密，或者你已婚但秘密是同性恋，或者双性恋等等……

现在你实际上可能会受到敲诈。所以突然之间，中国人知道了所有美国政府官员以及所有拥有美国安全许可的同性恋者的姓名和实时位置，他们都在使用这项服务。

所以，你知道，老式的俄罗斯克格勃有一个叫做“蜜罐”的概念。当然，当然。“红雀”电影就是一个最近的例子，你是异性或同性中非常有吸引力的人，无论你的偏好是什么，他们会引诱你进入……

一段不正当的关系。所以如果你这样看，Grindr就像一个巨大的蜜罐，对吧？它基本上就像一个针对所有这些活动的大规模数据挖掘活动。所以美国政府基本上犯了一个错误，他们在事后强制剥离了Grindr。一年后，他们回来强制……

他们强制这家中国公司剥离Grindr，并将其卖回美国。总之，就像，我再给你举一个例子。Strava，这个就很有趣了。有一个叫做Strava的应用，这是一个运动应用。这是一个跑步应用，对吧？所以Strava是你手机上运行的应用。如果你是一个5公里跑者、马拉松跑者、铁人三项运动员等等，你使用Strava，它会给你提供所有不同的跑步路线。

它会追踪你所有的跑步情况，然后它会给你提供你跑了多长时间、你的速度、上坡等等的所有统计数据。所以任何喜欢跑步的人都使用Strava。但Strava也是这些应用中的另一个。它知道所有用户的身份，并且它始终掌握着所有用户的全部位置信息。然后它拥有一个巨大的数据集，基本上是数百万人在跑步……

你知道，在世界各地，无论他们走到哪里。结果发现，Strava的数据集实际上揭示了海外秘密美国军事基地的位置，因为你会看到一群人在阿富汗偏远地区进行矩形跑步，而该地区应该完全无人居住。如果你在Strava上看到30名美国军人每天早上都在进行同样的跑步，你就知道他们在做什么。他们只是在军事基地周围跑步。

对。所以突然之间，对吧，突然之间，你实际上是在公开这些机密设施。总之，这些服务上的数据，对吧，你把所有这些加起来，对吧，TikTok、Grindr、Strava，所有这些东西，你知道，你基本上得到了地球上每个人的活动地图。

包括那些从事非常重要工作的人，他们拥有非常敏感的信息，他们处于对军队的指挥和控制地位。所以，是的，所有这些的国家安全影响正在变得非常明显，非常迅速。这令人难以置信。显然，我们也在做同样的事情。尽管……

我们没有我们自己的TikTok版本。我不相信我们能够像他们那样挖掘中国人口的数据。所以我们的等价物，像Twitter和Facebook这样的公司无法在中国运营。这是TikTok事件的另一个部分，即中国不允许这些公司在中国运营。实际上，这并不完全正确。

如果这些公司向中国提供所有用户数据，中国就会允许这些公司在中国运营。事实上，谷歌曾经臭名昭著地退出中国。所以谷歌搜索曾经可以在中国使用。然后中国政府基本上说，我们需要能够黑盒操作。我们需要100%访问所有中国用户的数据

因为我们必须能够看到所有用户都在做什么。当然，中国有一个完整的审查制度。在中国，你会因为说政府的坏话而被判入狱。所以，你知道，我们试图组织……这实际上很有趣。中国名义上是一个共产主义国家，但如果你试图组织工会，他们会把你送进监狱，就像工人阶级工会一样。他们对真正的社会主义毫无幽默感。工人，是的。

真正的工人。他们会直接把你送进监狱。所以如果他们想追踪一名工会组织者，他们只需去谷歌，然后说，给我们数据。顺便说一句，给我们他的位置数据，给我们他所有的谷歌搜索以及他阅读的所有内容，以及他与之交谈的所有人，以及他所有的Gmail，然后我们会去逮捕他。实际上，有一个著名的案例。有一个著名的案例，雅虎，当时是这些大型服务之一，2000年代初期，在所有这些事情变得清晰之前

雅虎可以在中国使用。实际上，中国政府实际上获得了，有一个著名的案例，他们获得了访问他的雅虎电子邮件帐户的权限。他们那里有信息。然后他们实际上逮捕并处决了一个人，一个异议人士。当时雅虎的首席执行官不得不向国会作证。他们实际上让他向这个被处决的可怜人的家人在国会进行了道歉仪式。总之，在那之后，

谷歌基本上说，我们无法在中国运营，因为我们无法在这种限制下运营。对。因为在美国，如果政府想从谷歌获取你的电子邮件，他们必须出示传票。当然。在中国，他们直接来。对。

对吧？所以谷歌臭名昭著地退出了中国，并表示我们无法在这种情况下运营。然后每个试图在中国运营的美国互联网公司都面临这个问题。其中大多数公司，包括Facebook和Twitter以及许多其他公司，都拒绝与之合作。因此，中国市场实际上对我们的公司来说是禁区，而我们的市场则不是。

至少在过去，并非禁区。所以TikTok禁令是对谁可以访问什么的某种平衡，尽管对我们来说，现在以与中国长期以来所做的事情相同的方式降低风暴挡板是一件大事。你认为这是我们正在做的事情与他们正在做的事情之间的平衡的开始吗？例如，将会产生什么连锁反应？我的感觉是会有一些。好吧，我先说，我先说，声明一下，我认为根本不存在任何道德等价性。我认为，你知道，中国共产党是一个完全的独裁政权

你知道，没有三权分立。没有制衡。法院基本上只是为政府服务。他们想做什么就做什么。你知道，这是一个军事独裁政权。所以，你知道，我们在美国也有问题，但我们不是那样。所以在我看来，不存在道德等价性。但就你的观点而言，我会说这些政策越来越相似。我认为部分原因很简单，我认为这是……

我认为这正在成为美国政治体系中的一致观点，即我们基本上处于与中国的新冷战中。我们正在进入，你知道，背景是来自……

你知道，从大约2000年到大约2020年，美国政府对中国的政策是试图帮助他们开放。所以基本上就是进行大量的贸易，进行大量的合作、合资企业和投资。实际上，政府过去常常鼓励像我们这样的人在中国做更多生意。哦，是的，绝对的。而且……

顺便说一句，这个理论是，是的，中国不是一个自由社会。是的，中国在某种程度上是我们的地缘政治对手。但理论是，如果他们变得更加资本主义，他们也会变得更加民主。没错。对。所以如果你与他们进行更多商业往来，那就很好，因为它会导致他们开放，变得更加自由，更加民主。我认为今天华盛顿的大多数人都会说那没有奏效。实际上，具体来说，是特朗普。所以特朗普在2016年基本上说那没有奏效。

这是一条完全不公平的单行道。他们实际上并没有变得更加民主。他们只是在利用我们。这条单向贸易路线基本上是一个骗局，我们应该停止这样做。然后有趣的是，这是一个罕见的议题，实际上民主党人认为，哦，实际上特朗普是对的。

实际上，拜登政府甚至比特朗普政府更反华。所以你现在拥有的，这在TikTok事件中达到高潮，你拥有的是民主党和共和党竞相成为更反华的一方。所以他们基本上说，是的，这是一场新的冷战。就像与苏联的冷战一样。希望它能保持冷战状态，希望这两个不同的政治社会制度和这两个不同的庞大军队都能待在自己的角落里。

而且它不会，你知道，变得糟糕。但是，你知道，也许会。但他们所做的伟大实验，即他们只需要更多星巴克，一切都会好起来的，已经结束了。是的，结束了。我想说美国政治体系中没有人相信这一点。但他们确实相信。但是，听着，我的孩子，我的孩子比你的小儿子大。但当我记得他们还在上高中的时候，

每个人都在学习普通话，每个人都迫不及待地想去那里经商。这就像，这就像狂野的西部。然后街道上铺满了黄金，所有这些。这就是你被教导的东西。是的，没错。事实上，我的儿子JJ正在学习普通话。所以我们还在进步。所以就你的观点而言，我们开始这个项目的时候，每个人都这么认为。

对。当他两岁的时候，他开始沉浸式学习普通话。所以他现在已经学习了七年了。但是，是的，我的理论是，他要么能够去中国经商，要么为中央情报局工作。没错。你知道，无论哪种方式。但现在看来更倾向于中央情报局。目前，它更倾向于这个方向。是的，没错。然后看，你知道，具体的导火索问题是台湾问题，中国正在……你知道，中国基本上已经声明了其意图。中国基本上说台湾从来都不是中国的一部分。

对。是的。你知道，如果你说它实际上是独立的，他们实际上会对你非常生气。然后他们已经明确表示，他们计划基本上夺回台湾，顺便说一句，他们对香港也这么做了。所以这将是……你知道，第二个。我有一个很棒的中国……

台湾故事。这就是人们来听这个播客的原因。他们想听马克·安德烈森和罗伯·劳谈论地缘政治的中国台湾故事。他们对“布拉特派克”或“西翼”的故事不感兴趣。他们不想听那些废话。他们想要这个，我会告诉他们的。所以我和肯尼·G是终生的朋友。肯尼·G，在中国没有比他更大的明星了

没有比他更大的明星。事实上，肯尼·G有一首名为《Closing Time》的歌曲，在中国每家商店的关门时间都会播放这首歌。这太悲伤了。

而且每个人，这就像该死的国歌。当他们，你知道，中国人，他们按照吩咐去做。他们听到它，他们就从商场里滚出去。关门时间到了。肯尼·G正在演奏。深受爱戴。肯尼，我爱他，但肯尼会注意任何在他身边一定范围内发生的事情。所以肯尼在……

远东地区。他在散步。他遇到了一些非常友善、精力充沛的人，他们想和他自拍。他聚集了……他们都扎营了。他们都是……看起来他们正在举行派对。他以为他们在举行街头派对。他以为。和他们自拍。他们是支持台湾的抗议者。是的。他发布了照片。哎哟。从那以后，他再也没有回过中国……

这太糟糕了。太可怕了。我笑了，因为这太中国了，他们会禁止他，他们会因为这样做而恐吓他。完蛋了。是的。不受欢迎的人。是的。太神奇了。他们都是友善的人，正在举行街头派对。是的。他以为。是的。

太神奇了。是的。他们非常重视这一点。是的。好的。我需要你承诺再次参加节目。你能再来吗？当然。当然。好的。在我们结束之前，我想让你告诉平均收听这个节目的听众，在两到三年内。

人工智能将如何改变他们的生活？哦，所以……我知道我刚才问你的问题是一个完整的播客。我意识到这一点。完全正确。所以我会给你三件事。首先是随时随地都能获得的优秀医生。一个随时乐意与你交谈的人工智能医生。凌晨三点你醒来，你担心一些事情。它拥有与世界上最好的医生一样渊博的知识和精湛的技能。它会花尽可能多的时间与你交谈……

你知道，我的……你知道，我皮肤上的东西，我担心它。好的，拍张照片，上传，它会……你知道，就像一个世界一流的私人医生，随时待命。拥有各个时代的知识。

是的，没错。是的，没错。就像完整的，完整的，完整的，完整的知识和一切。然后能够帮助……你知道，协调护理。它就像，好的，你真的需要为此去看医生，或者不用。别担心。就像所有这些。所以，所以，所以这是第一点。第二点，同样的事情，律师。世界上每个人都拥有一个世界一流的律师。

随时待命。所以，你知道，这包括从，我收到了这张停车罚单，我认为它不公平，我应该怎么办？你知道，到……我不知道，我需要起诉我的房东，或者……你知道，无论是什么事情。同样，你知道，我认为你知识渊博且耐心。但我问你一个快速的问题。难道没有，但是必须要有基础设施。这可能是你正在投资的事情之一。好的，是的，人工智能律师说，是的，你在这张停车罚单上被坑了100%。

但他们对此无能为力。他们只能给你建议。很有趣，有一个很有趣的故事。实际上你应该也邀请这个人。所以，我们的一位创始人有一个人工智能应用，就像这样。它叫做“Do Not Pay”。

它闭环运行，因为它连接了所有系统。所以，每当有任何系统，例如法院备案系统或调度系统、客户服务系统，它都会连接到这些系统。所以它不能做所有事情。你可能仍然需要出庭。但是如果你收到一张停车罚单，并且想摆脱它，它会一步一步地告诉你如何摆脱停车罚单，包括在什么时间出现在哪个法庭以及对法官说什么。太神奇了。

对。然后，它实际上在与公司打交道时也会做同样的事情。所以你想……你知道，你试图取消你的Comcast订阅，但他们不允许你这样做，因为他们把你放在无限的……你知道，无限的语音信箱里。这些是……这些是天使投资，你知道，你投资45个项目。如果其中10个成功，你就会……那就是尤里卡时刻。正是这样的东西。是的。

是的，是的，是的，没错。如果你只是谷歌搜索“Do Not Pay”，看看它，你知道，对于收听节目的听众来说。它就像……它现在拥有……我不知道，成千上万这样的事情，它会为你做这样的事情。所以就你的观点而言，它不会为你做所有事情，但它会做很多事情，并且会引导你完成所有步骤。所以这是一种巨大的平等。我们思考的方式，他思考的方式，我同意的是，这是个人与国家或个人与大公司权力的一种平等。是的。

他将尽其所能拥有它。他实际上提出过，他做了这件事，非常滑稽。顺便说一句，他完全是认真的。他真的在做这件事。所以通常情况下，这是你作为消费者用来处理医疗账单或签证申请或你在日常生活中试图处理的任何事情的东西。但他希望这成为一个通用的机器人律师。所以他发布了这个东西。他说，好的，我认为我们的人工智能律师正在工作……

他说，我会向任何在美国最高法院有案件待审的律师支付一百万美元，让他们戴着耳机在最高法院出庭。我的人工智能律师会告诉你所有要说的话。而且，你知道，我们会看看它在一个真实案例中的表现如何。法律界……吓坏了。律师们说，你敢吗？你正在歪曲……你知道，法院制度的神圣性和整个事情。所以乔什说，好吧，我将把它提高到五百万美元。

太神奇了。

或者你与医院就账单发生冲突，账单附有28页单倍行距的细则。作为一个普通人，你应该如何应对这些大型机构？看，这是你宣言中的部分内容，我推荐给任何没有读过宣言的人。谷歌搜索一下。很棒。但我认为我们需要讨论这个问题，因为这是人们没有真正关注的人工智能的一部分。

是的。就像，有钱人，我们已经拥有了所有这些。是的，没错。我们拥有它。我有一个非常高级、昂贵的医生。对。但南洛杉矶的人们没有。没错。他们会有，但他们现在会有。他们现在会有，没错。是的，没错。我认为这是人们没有完全关注的部分，否则他们就不会像现在这样煽动暴乱。

是的，没错。顺便说一句，看，这将引起争议，因为……你知道，谁不会赞成所有这些事情发生，就像所有的人类医生，所有的人类律师，对吧？所以，你知道，在这些职业中都会有一场大规模的斗争，你知道，关于这是否会被允许或禁止，对吧？就你的观点而言，我认为人们理解这一点很重要，因为人们……你知道，这是那些经典的事情之一。那些有特定利益的人被组织成一个……你知道，反对这件事。其他所有对这件事发生感兴趣的人，他们没有组织起来。

所以存在一些危险，即这些事情在开始时就被禁止。然后我还要补充第三点，我认为这也很重要，那就是孩子的教育辅导老师，对吧？你知道，老师，教练。所以，你知道，同样，这是那种事情，每个富有的父母都有什么？他们为孩子们雇佣辅导老师，对吧？所以孩子在代数方面有困难，你雇佣一个辅导老师，这可能是一个来自当地大学的研究生，他们会来帮助孩子……

你知道，弄清楚代数，但大多数父母做不到。那么如果每个孩子都有一个人工智能老师、辅导老师、教练、导师陪伴他们整个教育生涯，他们会从里到外地了解他们，因为……你知道，它一直在陪伴他们并向他们学习，它完全友好，完全致力于孩子的成功。

对。你知道，完全，真诚地致力于孩子的成功，然后愿意与孩子一起解决任何出现的问题。我该如何解决这个问题？我应该怎么做？而且，你知道，它了解所有关于数学的知识。所以它能够教给孩子任何他需要知道的知识。顺便说一句，可汗学院的人们已经开始了，这是一个非营利组织，非常成功的在线……你知道，有很多在线教育视频。

免费的。他们现在提供免费的人工智能辅导老师，这是一个早期版本，效果非常好。所以这已经开始发生了。我还有很多很多问题。这太棒了。我不想占用你更多的时间。我知道你有多忙。这太棒了。看看我所有问你的问题，我甚至都没有问到，因为这是一次如此有趣的谈话。但我们肯定会继续进行更多这样的谈话。是的。再来一次。

我们会再来一次的。太棒了。马克，这太棒了，伙计。谢谢你，兄弟。这太有趣了。太棒了。谢谢你邀请我。哇。好的。马克有多厉害？当他对你使用知识的消防水龙带时，你就像，等等，等等，我试图跟上。太有趣了。我很荣幸能够与这样的人交谈和学习。我学到了很多东西。

在这个谈话中，我们将进行更多这样的谈话，因为我们需要深入研究人工智能。当我提到这个词时，我几乎觉得这是一种陈词滥调，因为人工智能，人工智能，人工智能。但正如你刚才听到的，它不是陈词滥调。它即将到来的海啸。好了。你知道现在是什么时间了。是时候查看低音线了。你好。你已经到达了我们的低音线。

当Rob对科技和人工智能的未来有疑问时，他会去找马克·安德森！传奇投资者和企业家马克·安德森与罗伯·劳谈论了TikTok在美国的未来，人工智能将改善人们生活的三个主要方式，一张简单的照片如何让Kenny G在中国陷入困境，算法的秘密，他在IBM的早期实习等等。 有疑问想问Rob吗？请拨打我们的语音信箱：(323) 570-4551。你的问题可能会在节目中出现！ </context> <raw_text>0 你可以在那里了解关于我，罗伯·劳的一切。323-570-4551。尽情提问吧。这里是提示音。

嗨，罗伯。我是来自圣路易斯的艾米。喜欢你的播客。多年来一直喜欢你的作品。我和我丈夫有看《白宫风云》的习惯。我们找不到其他想在晚上看的节目了。我们最近看了第四季的《训练营》。在里面，你模仿了约西亚·巴特福特。这让我想到了，在我听过的所有模仿中，

哦，我袖子里还有很多角色，我没有在播客上展现出来，原因是我害怕模仿任何角色。

我清楚地记得那个场景。因为，你看，自从我……自从我13岁起我就认识马丁了。所以我了解他，这一点其他演员都不了解。而且，你知道，你足够了解某个人。然后作为一个演员，当你和某个人一起工作……

像我们所有人都在《白宫风云》中那样密切而长时间地合作，你会知道他们的“噱头”，对吧？我们都有“噱头”，每个人都有。“噱头”。如果你不好，你也有“噱头”。每个人都有“噱头”。我的好朋友迈克·迈尔斯过去称之为“猴戏”。迈克·迈尔斯会说，你知道，我真的很擅长这个“猴戏”。所以问题是，我是否要模仿马丁的“猴戏”？

就像我模仿巴特利特时一样，我有多努力地模仿他？对。我想我记得在模仿马丁时只模仿了一半，顺便说一句，我爱他。但你在电话里没有说你是否喜欢，是否……我的意思是，你注意到了。这是一个好兆头。

但我认为，我对马丁·辛的模仿相当不错，但我已经很久没有做了。所以我不会在这里展现出来。但如果你继续收听，我会找到一种方法在某个时候做出来，并做我的其他模仿，这些我还没有展现出来。非常感谢你的来电。感谢收听《字面意思》。感谢大家收听。我们将很快回到愚蠢的娱乐人物身上。

不是下周，因为那个人不愚蠢。但会有一些愚蠢的人出现。我向你保证。下次在《字面意思：我和罗比·劳》节目中见。

你一直在收听《字面意思：与罗伯·劳一起》，由我和肖恩·多尔蒂制作，助理制作人萨拉·贝加尔协助，艾丽莎·格劳尔负责研究。乔安娜·塞缪尔负责工程和混音。我们的执行制片人是罗伯·劳（Low Profile）、尼克·廖、亚当·萨克斯和杰夫·罗斯（Team Coco），以及科林·安德森（Stitcher）。迪尔德丽·多德负责预订。德文·布莱恩特创作音乐。

特别感谢隐藏城市工作室。感谢收听。下次在《字面意思》节目中见。

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