Michael Douglas: Taking the Makeup Off
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大家好，欢迎收听《字面意思》，也欢迎来到我们的第 100 集。非常感谢您的收听，我从那些喜欢这个节目的朋友那里听到的反馈，真的让我很感动，如果没有你们，我们也无法做到第 100 集。所以首先，感谢您的收听，我们正在为您提供服务。

在第 100 集中。我相信这是我录制过的最喜欢的节目。而且我认为这甚至都不是很接近。它是与迈克尔·道格拉斯一起录制的。我不想再说任何话了。我只是想开始。所以，第 100 集快乐。哇，这一集真是非同寻常。我们开始吧。告诉我 70 年代你在拍摄《旧金山街》时电视是什么样的？那是什么样的？

好吧，《旧金山街》首先是在旧金山拍摄的。这在当时很少见，对吧？闻所未闻？这很少见。由于几个原因，这很少见。当您在拍摄现场拍摄时，一周要工作六天。那些你拍摄的日子，你也要在星期六工作。所以我们搬到了那里。

但这确实，罗伯，基本上训练了我。《旧金山街》的第一年。

是制片人奎因·马丁赢得的一场诉讼的结果，奎因·马丁当时有很多节目，《联邦调查局》、《巴纳比·琼斯》。——《加农炮》、《昆西》。——《加农炮》，他所有的那些节目。所以这是一场他从美国广播公司赢来的诉讼。我们从 71 年、72 年开始，我知道这对你的很多听众来说很难意识到，

美国广播公司只是电视上第三个频道的开始。有哥伦比亚广播公司、全国广播公司，美国广播公司才刚刚开始。无论如何，所以这是诉讼的结果，一年 26 集，外加一部两小时的电影开场白。哦，我的上帝。我在电视上的开始是一年 26 集，每周工作六天，每

一直持续，外加一部两小时的电影。所以是八个月、八个半月的时间。它对我做了什么，然后是另外三年。我演了四年这个节目。所以它对我来说，让我成为了你所知道的最坚强的人。所以在我的职业生涯的其余时间里……

从制作的角度和表演的角度来看，我学到了关于剧本的知识。我拥有我生命中最伟大的导师，卡尔·马尔登。我不能要求更好的了，伙计。

所以会发生什么，他有一种令人难以置信的工作作风。所以我们会保证，当我们做一个小时的节目时，我们已经完成了下一个小时的节目剧本。所以每当我们在场景或镜头之间休息时，我们都会排练下周的剧本。

因此，结果是编剧讨厌我们，因为剧本必须长七到八页，仅仅是因为我们接到了我们的提示。哦，哇。因为我们非常了解对话以及其他一切。当你是节目的常客时，你正在做情节方面的事情，而不是你正在扮演的角色。我们只是砰砰砰。我们浏览这些东西。所以对我来说这是一次非凡的经历。我做过最难的工作。

在我的生活中，或者任何人都做过。然后为我的职业生涯的其余部分做好了准备，当我开始制作，演员开始抱怨时，我说，让我给你讲个故事。好吧，然后显然是《飞越疯人院》，顺便说一句，我只需要说，我们是朋友，我知道你会说，哦，停，停。但是每当我邀请像你、迈克尔这样的人时，我需要告诉你，你对我来说意味着多少。像你这样的职业生涯是，

是我应该如此幸运才能渴望的。我是认真的。谢谢你，罗伯。我还告诉你另一件事。如果没有《飞越疯人院》，我不知道我是否还是一名演员，因为我把我的盒式磁带录音机

带进剧院录制《飞越疯人院》，这样我就可以拥有它了。我看过《飞越疯人院》70 次、80 次。我知道那是你父亲的财产。他把它送给你。如果他送给我，我会很高兴。他最初买下了肯·凯西的书

在我们所说的校样形式中，这意味着在书籍实际出版之前，他购买了它的版权。他回去并让它被改编。这就像 1950 年和 1960 年。他让戴尔·瓦瑟曼把它改编成戏剧。等等，他把它改编成戏剧了吗？是的，他改编了。我没有意识到。是的，他回去

很多演员在他们职业生涯的某些阶段会回到百老汇或剧院。爸爸在《斯巴达克斯》之后就回去了。哦，我的上帝。他正处于演艺事业的巅峰时期。他回去演了戴尔·瓦瑟曼写的戏剧《飞越疯人院》。吉恩·怀尔德也在剧组中。什么？是的，吉恩·怀尔德也在剧组中，比利·丹尼尔斯。我认为吉恩扮演比利·比比特。

我敢打赌他扮演了。我敢打赌他很出色。这个想法，就像很多其他做过那样事情的演员一样，这个想法是，好吧，它将是百老汇，它将是成功的，然后我们将把它发展成一部电影。好吧，它没有成功。我的意思是，很多方面是，我认为它确实有点超前了。所以它并没有真正奏效。

因此，当爸爸完成演出后，他尝试了几年，两三年，试图把它拍成电影，但他做不到。所以他正在为他的公司出售它。他要出售它的版权。

与此同时，我在加州大学圣巴巴拉分校，我正在上 20 世纪美国文学课。这门课的一部分是这部名为《飞越疯人院》的新小说。难以置信。这是巅峰时期。这是 63、64、65 厘米。

当时加利福尼亚州发生了很多好事。所以这本书的整个脉络，它谈到了大酋长和他所处的这种幻觉云，以及他如何看待事物等等，吸引了一代人。

所以我记得非常喜欢这本书。我大学毕业了。我已经开始了我的职业生涯。然后我发现爸爸拥有它的版权。我知道这一点，但我没有考虑过。而且他正在出售它们。所以我说道，爸爸，让我试试这个。让我试着把它安排好。我向你保证，你知道，一半，你知道，你将拥有你公司的荣誉。显然尝试获得你，因为我知道你多么想扮演这个角色。你将拥有我能获得的任何东西的一半。

他说，好吧，就这么定了。你可以试试。所以我尝试了。我和一位当地朋友一起创作了一个剧本。然后我试图让它进行下去。我工作了大约三年、三年半。我所做的事情之一就是查看我父亲的文件，看看谁对这个项目表示过兴趣。

其中一个表示兴趣的人是一位名叫索尔·赞茨的人，他拥有一家名为幻想唱片公司的公司，位于加利福尼亚州伯克利。主要的是，他们拥有里程碑式的著名爵士乐厂牌，但是

但他们最近刚刚签下了这个乐队。我知道他们是谁。他最近是节目的嘉宾。哦，就是这样。约翰·福格蒂。是的，是的。是克里登斯清水复兴乐队。没错。如果你向约翰提到索尔的名字。他写了一首歌。赞茨不会跳舞，但他会偷你的钱。对。好吧，所有的一切都安息吧。我敢肯定，他是一位可爱的人。

有两面性。但无论如何，我联系了索尔，并问道，所有这些是怎么回事？他说，好吧，这是一个误解。

无论如何，我和索尔一起，索尔住在加利福尼亚州伯克利，在旧金山大桥对面。所以当我正在拍摄电视剧时，我们正在制作《飞越疯人院》。碰巧这两件事都在海湾地区。你所有的休息时间，你一周工作六天。我所有的休息时间，或者当我休息时，我会去那里。然后最终，这就是电影的制作方式，所以我离开了剧集，

我一直很感激卡尔·马尔登和制片人奎因·马丁，因为你会欣赏这一点，罗伯。我有一份五年合同。四年后，我说，我想离开。我想走了。好吧，你今天试试看。他们会告诉你他们说了什么。卡尔和奎因都说，你知道，我知道这个项目对你来说意味着多少。我知道你已经谈论过很多次了。他们说，祝你好运。走吧。他们让我解除了合同。

然后我们去制作了《飞越疯人院》。我有许多想法，但其中一个想法是，在那些日子里，一个正直的人可以在我们的行业中做一些事情，而不需要向垂直公司负责。这在今天永远不会发生。你刚才说的就是关键的主要因素，几个主要区别，但这是两者之间主要的区别，

工作室，你与工作室主管交谈，他是主管。工作室不是这个垂直整合的媒体公司的一部分，该公司当年有固定的预算，他们必须这样做。

你知道，在那些日子里，季度报表、季度收益并不是世界上最重要的事情。你试图控制你的预算，但它对人才更友好。工作室，无论他们有什么感觉，都倾向于更多地与人才合作，直到他们完全被搞砸了。你知道，那些电影的预算远远超过现在的预算。工作室主管就是主管，而不是某个……

所有其他高管中地位较低的人，现在这些高管都坐在这些垂直整合的公司中。我的意思是，你今天得到的是，我很乐意帮助你，但我必须把它送到旗杆上。没错。没错。我回去了。我记得我们排练了两周

杰克。我们把所有演员都带到了我们正在使用的州立精神病院，那是一家正在运营的医院。医院的院长或主管，医生为我们协调了一切，并确定了所有演员的特征，并为他们指定了一些病人

进行观察和参与。他们会让演员参加这些团体治疗会议等等。无论如何，他们已经这样做了大约两周。有些人实际上是在病房的布景上睡觉。杰克在拍完电影后终于起床了。他正在做与所有这些演员合作的第一个早晨。他是从《轻松五部曲》中走出来的吗？不，他是从《最后的细节》中走出来的。《最后的细节》。好的，从《最后的细节》中走出来。

最后，我们在那里午餐休息，我看到他四处张望等等。我想让我的明星们感到舒适。最后，他似乎把托盘移开，走到外面好像要去透透气。我说，杰克，嘿，杰克，你还好吗？你还好吗？他说，是的，这些人是谁？他们甚至在午餐时间都不打破角色吗？我的意思是，这些人到底是谁？每个人都非常投入角色，

他们不知道发生了什么。好吧，另一件事是，对于你们中的那些人，你们知道，很多人问，制片人做什么？对。你刚才从我这里听到的可能就是最好的例子。你好像什么都没说一样，你工作了三年。哦，是的。不，最低限度。好吧，制作实际上是在大多数情况下为素材而战，首先，或者也许有人把它带给你。但你从一段素材开始。你要么开发它。

从一个想法中创作一个剧本，或者找到一本你真正喜欢的书，然后你选择这本书，并将其改编成剧本。然后，希望你能将这段素材做得足够好，以吸引其他人，例如导演或一位优秀的导演。你制作了《中国综合症》，对吧？是的，我制作了。我最喜欢的电影之一，也是最……当你最终发行时，你当时是怎么想的？

13 天后，三里岛事件发生了。我认为这对我来说是一个顿悟。这是一种宗教体验。我参与这个项目并不是因为我反核。我认为这是一部关于人与机器对抗的精彩恐怖片。

然后，当我们参与到这个过程中，我们知道我们需要一些专业知识，我们聘请了这两位通用电气质量保证核专家，他们基本上对这个系统失去了信心，现在正在另一边工作。他们与我们一起，

我们一起制定了整个熔毁的结局。他们制定了一系列事件。所以我们制定了一系列 150 个计算机事件，这将最终给我们带来行动。罗伯，当三里岛事故发生时……

当他们表达、解释所有发生的步骤时，亚伦·拉瑟姆实际上写了一篇文章，我记得，为《时尚先生》杂志。在我们电影中的 150 个步骤中，90% 的步骤与三里岛事故完全相同。哇。所以我有了这个顿悟，我说，好吧，这真是太不可思议了。杰克·莱蒙。

他在那部电影中有多棒？他太棒了，你知道，我当时大概 32 岁。天哪。我记得我去找杰克，我说，你知道，我们正在谈论，阅读，我说，杰克，你知道，

你扮演的是一名前核潜艇指挥官。你知道，你是一个前核。所以我们不能这样做。我们不能这样做。他说，你知道，双重拍摄，三重拍摄，它必须是，你知道，你必须真正地清理。但他只是看着我说……

你知道，关于道格拉斯有一件事。你知道，他用一千个粉扑打你。他说，他做到了，你知道，温和地表达了他的观点等等。但他做得非常出色。他很棒。简，在那部电影中没有简的角色。理查德·德莱弗斯本来应该扮演这个角色，然后他退出了，简一直在同一个工作室制作凯伦·西尔克伍德的故事，遇到了麻烦。他们说，看，你们为什么不一起合作呢？所以我，

我和简以及她的公司共同制作了它。我回想起所有那些时光，谈论某个人，她基本上是，她把所有的钱都给了她的丈夫，当时是汤姆·海登。她几乎把所有的钱都捐给了他的政治竞选活动，她晚上下班后

她会跑出去，她正在锻炼，做这个叫做健身视频的奇怪事情。我们甚至不知道。简就像，因为视频刚刚开始。视频是刚刚出现的第一件事。所以她开始制作这些健身视频，我们知道结果如何。我记得接到简·方达和汤姆·海登的电话，作为一名年轻演员。对。我不认识简。她和汤姆会冷不丁地，她和汤姆会冷不丁地打电话。

每一个有前途的年轻演员，并邀请他们来他们家参加沙龙。我们会在这里谈论他们的情况。是的。听听他们的情况，谈谈政治。这在我的生活中占据了很长很长一段时间。我确实记得快结束的时候，她和汤姆离婚了。我永远不会忘记她什么时候说，你知道，打电话给我，想和我约会。特德·特纳。我要拿特德·特纳怎么办？我说，你应该和特德·特纳约会。

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顺便说一句，我一直在这里看到鲍勃·泽梅基斯。他是鲍勃·泽梅基斯，他真的把你变成了你注定要成为的当红男主角电影明星，凭借《浪漫的石头》。好吧，他很棒。我的意思是，再一次，那是……《浪漫的石头》是我当时正在制作的那些项目之一，我并没有真正打算做任何事情。《浪漫的石头》是由一位名叫黛安·托马斯的女人第一次写的，她是……

在码头上的爱丽丝餐厅做服务员，马里布码头，不是吗？是的，是的，当然。那是马里布码头后面的爱丽丝餐厅，这是她的第一个剧本，而且很棒。我当时在哥伦比亚有一家工作室，我认识雪莉·兰辛，我是在制作《中国综合症》时认识她的，她就在那里，

最终以相当多的钱买下了剧本，并受到了批评，据说为什么你要为一个第一任作家支付这么多钱。我对素材的看法是，第一次，第十次，如果它很好，为什么有人应该因为它的好而受到惩罚呢？所以我真的很高兴。这是一件很棒的作品。然后我试图弄清楚

谁是合适的导演来做这件事。鲍勃，保佑他的灵魂，去了南加州大学电影学院，拍了几部电影。一部叫《二手车》。另一部就像《想握住你的手》一样。他的导师兼执行制片人是史蒂文·斯皮尔伯格。这两部电影并没有取得很好的效果。所以可怜的鲍勃和他的编剧搭档鲍勃·盖尔一起倒下了。

只是一件写作的事情。他大约 25 岁、26 岁。他 25 岁就过气了。他 25 岁就过气了。是的。我特别喜欢《休斯汽车》。我认为他很有幽默感，而且语气也很好。所以我追逐鲍勃。而且，你知道，他们真的是很好的编剧等等。是的。然后我们去了……

你有时间吗？这就是我们来这里的原因。好的。你刚才问我我们要谈多久。这就是原因。这是目标。我们这里有几个。是的，是的。所以我们去墨西哥做前期制作，弄清楚如何做这件事。

就像剧本中经典的故事一样，它写着两个字，“罗马在燃烧”。是的。这意味着大约一个月的拍摄、制作等等。拍摄剧本中的一句话需要一个月的时间。对。所以在黛安的剧本中，我们有这个叫做泥石流的东西。哦，是的。我们记得很清楚。我们记得很清楚。无论如何，我们了解了我们将在那里做的事情的现实情况，你知道，就……哇，这真的很艰难。

在回来的路上，我们顺便拜访了艾米·欧文，她是工作室的……不，对不起，我记对了。黛博拉·温格。是黛博拉·温格，因为她是工作室的首选。她在……我们在墨西哥。她在德克萨斯州拍摄《金色池塘》。她通常在拍摄电影时不会与演员或其他任何人打交道，这是我能理解的。但她表示，我会听听他们要说的话。我们谈了谈。

所以鲍勃和我，我们没有去片场。她实际上，她当时正在医院里度过时间，因为她在电影中扮演的是一个身患绝症的人。所以我想她是在做方法表演，或者住在医院里。她出来和我们一起吃了一顿晚餐。我们一起吃晚餐，我们聊天，喝着龙舌兰酒等等。

我们走出去，就像你会说，哦，你，然后轻轻地拍一下某人的胳膊，你知道，哦，像个玩笑一样，她说，哦，你，然后她伸手过来咬我的胳膊。啊！啊！咬我，就像，他咬我。所以我说道，她好像在开玩笑。我看着她。我说，哇，我不知道，伙计。我在想这可能会很艰难。她似乎很感兴趣。我回去了。它已经破皮了等等。不可能。

所以我回去了，我们回去了，鲍勃和我回去了，我们回到好莱坞，然后我们下去会见，看看工作室，和他们谈谈我们的侦察和我们的外景侦察，以及发生了什么，以及我们在做什么，以及黛博拉·温格等等。我们正在处理整件事，然后我们来到黛博拉·温格，我哭了起来，说，我不能和她一起去丛林，她咬了。

她咬了我的胳膊。我说，我做不到。她说，不，迈克尔，冷静点。这根本不值得。这太难了。制作电影太难了。所以他们说，好吧，好吧，好吧。幸运的是，当时的一位高管住在公寓里。这位女演员前几天实际上来找我，我想是为了糖。是什么？敲我的门。

我刚刚看了她演的一部电影，叫做《赤裸的真相》。它叫做凯瑟琳·特纳，你应该真的，也许我们应该考虑一下她。这就是凯瑟琳出现的方式。然后我经历了两三个家伙，你知道，试图让杰克扮演这个角色。我想和伯特·雷诺兹谈过一次，等等。最后，那没有成功。所以我找到了一家工作室，叫做

它会让我扮演这个角色。因为在我职业生涯的早期，凭借《华尔街》获得奥斯卡最佳影片奖，并成为奥斯卡获奖制片人，

我找不到演员的工作，因为我仍然是一名电视剧演员。那些日子，如果你还记得电视演员和电影演员之间有多么大的区别。现在正在发生的一件很棒的事情是流媒体。因为流媒体架起了桥梁，将故事片人才、编剧、演员、导演以及电视剧人才聚集在一起。它……

顺便说一句，这现在正式成为我最喜欢的播客节目了。句号。全文结束。他对每个人都这么说。不，不，不。就是这样。我的意思是，首先，黛博拉·温格，没有人，我的意思是，《军官与绅士》、《都市牛仔》。非常有才华。《金色池塘》。非常非常有才华。但她是一个咬人的人，事实证明。

她是个有性格的人。保佑你的灵魂。她是个有性格的人。在科米斯基方法中，你扮演一位表演教练。对，对。那么你的……你看，你对表演了如指掌，而且你也在表演中扮演角色。科米斯基是个很棒的……你在方法论上处于什么位置？因为我有一些想法，我很想知道你的想法。好吧，你知道……

表演对我来说非常痛苦。表演，我不知道是不是直接的方法，但很早以前有人对我说，你知道，摄像机能看出你在说谎。是的。她说，摄像机能看出你在说谎。我当时想，哦，我的天哪。所以我开始沉迷于某种现实，并且害怕如果我在表演，因为摄像机……

但没有。直到《致命吸引力》这么晚才出现。我正在为我的角色做准备。他是一位纽约律师。好吧，我可以是一位律师。他说他有过婚外情。我说，好吧，这是可能的。你知道，我可以想象得到。

所以有一个点，我说，等等。我，迈克尔，我可以扮演这个角色。然后我意识到我每天都在说谎。我每天都会说一些善意的谎言，几乎是，你知道，有时对任何人都会说更大的谎言。我逃脱了。表演就是说谎。罗伯，说这话很傻，但这完全解放了我，让我开始放声大笑。你可以做任何事。

这都是关于说谎的。所以我想说的是关于方法论的分离。当然，你会利用记忆回忆等等，但很大程度上取决于你让别人相信你正在做的任何情绪的能力，无论你是否感受到了它。不幸的是，真正优秀的演员……

我在想马龙·白兰度、杰克·尼克尔森，甚至肖恩·潘也有一点，他们对表演如此不屑一顾。是的。因为他们如此不屑一顾，因为这对他们来说是如此轻松，因为他们很久以前就学会了那种感觉，那就是我会把摄像机带到我这里来。我不需要。我不做什么。我正在把摄像机和注意力吸引到我身上，而且……

我要做我想做的。他们意识到，他们越有这种自信，他们就越意识到，我可以做任何我想做的事情。而你们这些笨蛋却在外面试图表演或让人相信。所以我记得我在纽约的表演老师是一位仁慈的老师，不批评，支持。并试图做一个好人。但只是想说，迈克尔，你……

你确实喜欢躲在角色后面。我的意思是，你有时做的很多事情都只涉及一个人的个性，你知道吗？所以我认为确实存在性格表演，

而且并非如此。我的意思是，我们共同出演了一部名为《烛台背后》的电影。对我们双方来说，那是一些性格表演。罗伯，你知道，直到今天，马特、大卫和我，我们第一次看到你。我跪倒在地。我一生中从未笑得这么开心。而且你知道的。你知道你玩得很开心。

在这个角色中，而且非常好。这就是性格表演的乐趣所在。性格表演让你可以像小丑一样表演。所以我认为两种类型的表演都是真实的。一种是化妆。一种是塑造角色，它允许你做其他事情。另一种是用纸巾擦掉脸上的妆容，试图找到真相。试图找到真相，然后希望剧本足够好。

剧本在戏剧性和其他方面都足够好，以至于真相能够成立。我完全同意你的观点。我和库尔特·拉塞尔谈过这个。是的。那又是另一个精彩的表演。是的。太棒了。他就像一个……

一个真相建筑师。而且，而且，这就是它是什么。它是在剥离矫饰，但当我可以戴上那些假牙时，它是自由的。哦，你真有趣。

你真棒。当我来到你家，你展示利贝拉奇的画像时，马特从未看过我。他真的无法看着我。我们玩得很开心。这就是快乐。理查德·德格拉维纳斯，一位伟大的编剧，一个伟大的剧本。史蒂文·索德伯格，一位伟大的导演。选角非常好。你在里面有很多精彩的时刻。我的意思是，我总是喜欢找到……

其他人可能会错过的时刻，你知道我的意思吗？是的，你在电影的开头有一个时刻，我认为这甚至是在说，我认为你和马特在热水浴缸里，对吧？你在问他关于他的生活，对吧？你最多只是有点兴趣，对吧？实际的答案是什么，对吧？对，他，他谈到……

他来自一个农场，他爱动物，有一天他真的想要一个农场。你说了一些类似的话，“好吧，当然，因为动物。”对吧？好吧，是的。是的，对。是的，动物。

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我很难谈论它本身，但有很多关于我的角色获得最佳男主角提名的讨论。当时，史蒂文·斯皮尔伯格是评审团主席，我们驳回了它，因为它不能再被视为一部电影了。

当时有一些矛盾，你知道，当时它被作为一部故事片上映。好吧，我有一个更糟糕的情况要告诉你。我是唯一一个没有获得该剧所有奖项的人。你知道为什么吗？因为我的屏幕时间。

对。一次也没有。有人因一个场景而获得了著名的奖项。对。但人们很愤怒，他们说，我们必须改变这一点。你不能只是走进一个东西。因为你很有名，人们喜欢你，你因为一个场景而获得了一个奖项，以支持一个实际的时钟。

索德伯格告诉我这件事。我距离获得资格还差90秒的屏幕时间。哦，不。没错。我一直不知道为什么。那是原因吗？因为我记得……

那就是原因。我们都像，不敢相信。没错。这正是原因。这是我第一次意识到。我不知道。所有这些规则都是如此，因为你会赢。你确实赢了。你赢得了所有奖项。是的。而且应该赢得。而且应该赢得。但我的意思是，在那些情况下，你得到了一个好角色。我不知道你还记不记得也发生了什么。我刚从癌症中恢复过来。没错。我得了四期，四期舌癌。我，

经历了一系列严重的化疗和放疗，以为我的职业生涯结束了，等等，这个剧本来了。我认为，我不敢相信它这么好。我们聚在一起，然后史蒂文对我说，索德伯格，导演，迈克尔，我这里有一个冲突，所以我必须拍另一部电影，所以我们可能必须等到明年才能拍这部电影。

马特也说，是的，我们明年可以拍这部电影。我当时很沮丧。我认为这永远不会发生。他们只是把整件事都推迟了。现实情况是，他们都看过我一眼。你知道，我很高兴还活着。我忘记了事实上我减掉了30磅，看起来像我在奥斯威辛集中营一样。然后说，给我一年时间恢复过来。我很感激。

他们的同情和体贴，你知道，把这件事揽到自己身上，而不是责怪我。他们都是好人。是的。但我的意思是，你珍惜那些你拥有好剧本、好导演和好演员的情况，你知道，你希望每个人都……你的手机在和你说话。Siri。现在不行，Siri。Siri。正在处理。不，你处理烂事。

请把它保留在播客里。太好了。我是不是疯了，我还记得你拍《华尔街》的时候，我拍的是另一部电影《假面舞会》。我们在纽约进进出出，互相超越，交换地点。那是80年代片场疯狂的顶峰时期，对吧？至少不是我的片场。我记得查理肯定很疯狂。

还有奥利弗。周末我会和奥利弗一起出去。好吧，你们……我没有……我完全没有注意到查理。查理，你知道，是那种……无论他的问题是什么，它都是……在片场，他就在片场。他就在片场。一直都在，是的。是的。你知道，我现在已经戒酒30多年了，我的一部分是……

如果我能出现并表演，那么我——没问题。谢谢。没错。然后当你工作时，你的工作是最后一件要放弃的事情。我明白了，对吧？这是最后一件。然后当工作没了，其他的事情就已经是关系了。你所拥有的任何关系都是，好吧，你现在已经做到了。你已经处理好了。现在工作没了。没错。现在你要做什么？这是真的。天哪，我还记得有一次我们在……

纽约市中心的一个阁楼里。我想每个人都在服用迷幻药或其他什么东西。查理开始穿衣服。你要去哪里？他说，10分钟后有人来接我去拍《华尔街》。是的，不，他很高兴。现在这个行业里不会发生这样的事情。我的意思是，当我，我不知道你怎么样，但我的意思是，这是你的制片人。也许，也许它没有达到你的水平，但曾经有一段时间，

有人在片场贩毒。哦，你的道具师。你的道具师不必卖它。道具师是他整个事情的一部分。好，好吧。对我来说，那已经过去了。对我来说，那是70年代。那是70年代和80年代初。但是是的，当然进入……

《华尔街》是84年、85年。是的，直到大概90年代。好吧，你知道是什么吗？这是垂直整合的另一部分。好吧，就是这样。是的。这扼杀了它。是的，道具师在后面交易的日子。当我拍《局外人》时，法定饮酒年龄是21岁。对。我17岁。全国最早的法定饮酒年龄是18岁。我17岁，我会上车。那是华纳兄弟的电影。

我会和扮演小马的C·托马斯·豪厄尔一起上车。他是电影的主角。他15岁。他们会为我们准备一个装满啤酒的敞开的冷却器。我的意思是，这就是这个行业以前的样子。你第一次工作的时候几岁？我的第一份工作是和一位名叫艾琳·布伦南的女演员一起。艾琳·布伦南，当然。还有简·艾斯纳制作。是的。

它叫做《一种新型家庭》，在ABC电视台播出，那是1979年。哇。所以我15岁。是的。对吧？好吧，你保养得很好，罗伯。好吧，谢谢。换句话说，我的角色会说，非常感谢。谢谢。你还记得那些广告吗？你可能不记得，你搬离了路易斯安那州立大学。男士仓库的广告，那个人会说，

你会喜欢你自己的样子。是的，是的，是的。在东部。我偷了那个声音，那是我在《烛台背后》中使用的那个声音。因为我想，我知道利贝拉奇是怎么说话的。对，对。而且我知道马特扮演的是超级仙子

也一样。对，对。我必须做一些与众不同的事情。对。所以我选择了最沙哑的那种。它，它很完美。你，它太完美了。我只是喜欢看你玩得有多开心。对吧？哦，你只是喜欢，因为我不知道，花了多长时间，花了多长时间化妆？化妆花了两个小时。两个小时。我知道，所以你最好喜欢你正在做的事情。另一件事是，你知道，作为一个演员，在拍摄结束时，你会，

有点拖延或者继续下去，他们可以使用它或不使用它。是的。史蒂文使用了我的每一个镜头。哦，是的。我当时想，为什么喝？他想写更多。他想尝试找到更多的事情去做。它太棒了。太有趣了。这是，这是我做过最喜欢的事情之一。而且在之后和你一起工作，我的意思是，听着，我还记得去看电影院上映的《奔跑》。我喜欢《奔跑》。是的。

是的。好吧。我喜欢《奔跑》。我喜欢《奔跑》。我，我从未，我当时也参加马拉松比赛。它就像，呃，它是一部给你的听众的电影。那是一部我扮演一名跑步者，最终进入奥运会和马拉松队的电影。嗯，

是的，那很有趣。我喜欢加拿大。我会告诉你这一点。我当时是，那是他们在加拿大拍摄很多电影的时候。哦，是的。那里是一个美好的世界。哦，是的。是蒙特利尔吗？我不知道还是我知道？来吧，宝贝。你骗不了骗子。对于任何知道的人来说，蒙特利尔是一个很棒的城市。是的。真是一个很棒的城市。好吧，

好吧，这很好。现在我要拿到你的号码，我们一起去打高尔夫球。是的，让我们一起做吧，伙计。这绝对可能是。这太棒了。我很荣幸。很高兴和你聊聊。我很高兴有你。这太有趣了。这就是我开始做播客的原因。我只是像一个粉丝一样坐在那里，像一个粉丝一样。那个黛博拉·温格的故事。你在开玩笑吗？

那是，我的意思是，这就是我做这个的原因。那，我只是，我的意思是，我兴奋极了。我像个小女孩一样兴奋。多么善良、美好的男人。哦，我的上帝。听着，第100集真是太棒了。谢谢，我会在第101集再见你。

你一直在收听罗伯·劳的《字面意思》，由我罗伯·舒尔特制作和设计。我们的协调制片人是丽莎·伯姆。该播客由罗伯·劳为Low Profile执行制作。Team Coco的杰夫·罗斯、亚当·萨克斯和乔安娜·索利塔罗夫。以及Stitcher的科林·安德森。我们的研究员是艾丽莎·格拉尔。我们的演员预订员是宝拉·戴维斯、吉娜·巴蒂斯塔和布里特·卡恩。

音乐由德文·布莱恩特创作。感谢收听。下周我们将在罗伯·劳的《字面意思》节目中与您相见。这是一部与Stitcher联合制作的Team Coco作品。

准备好登机了吗？是的。我带齐了我需要的一切。眼罩、颈枕、T-Mobile耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌均可享受15%的折扣。我再也不会没有T-Mobile出门了。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我要让你自己待着了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。♪

需要符合条件的套餐。Wi-Fi可在部分美国航空公司提供。15%折扣需支付押金并成为希尔顿荣誉客会会员，适用条款和条件。

与Sirius XM的Listen Next计划（由State Farm提供）一起认识下一代播客明星。作为其帮助声音被听到的使命的一部分，State Farm与Sirius XM合作，提升多元化和新兴的创作者。收听由Issa Nakazawa主持的《Stars and Stars with Issa》，她深入探讨了名流嘉宾的出生星盘。这仅仅是播客新浪潮的开始。访问statefarm.com，了解我们如何帮助您为未来做好准备。

像一个好邻居，State Farm就在那里。