Penn Badgley: Listening Machines
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Penn Badgley和Rob Lowe长得好像双胞胎。在今天的节目中，你将听到他们之间令人毛骨悚然的相似之处，以及Penn的中学苦恼、他从《绯闻女孩》到《你》的旅程、他的冥想练习和神秘的TikTok算法。有想问Rob的问题吗？请拨打我们的语音信箱：(323) 570-4551。你的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 家中的艺术品可以瞬间改变您的空间并带给您快乐。Saatchi Art让您轻松发现并购买您会喜欢的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰、填补墙壁上的空白空间，还是想开始收藏艺术品，您都可以在Saatchi Art上找到适合您特定风格和预算的完美作品。今天就访问SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众使用代码ROB可享受首单原创艺术品15%的折扣。

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大家好。是我。还是我？我知道我以前说过。是我。是我。是我。你知道吗？我认为这是正确的。这是正确的英语。但是你们会对我评价更低还是更高呢？如果我这样开始，你们会对我评价更低还是更高呢？让我们试试。你好。我是Rob Lowe。这简直是……我认为你们会觉得，哎，他太古板了。哎，随便吧。无论如何，今天我们请到了Penn Badgley。

我们要八卦。我们要八卦。我们也要谈谈他的节目《你》。我还有一些我认为你会发现非常令人惊讶的关于Badgley先生的事情，其中最重要的是他名字的由来。

很高兴见到你。很高兴见到你。我对你做了一些研究，我觉得我们有很多共同点。你准备好了吗？是的，请说。好的。你的名字是Penn，根据我的研究，它来自网球。这是正确的吗？这是真的。好的。

我弟弟出生时秃头，我们叫他Dunlop。你在开玩笑吧。因为Dunlop网球以其坚硬且没有绒毛而闻名。你知道吗？我不知道。你看，我对网球的细节并不了解。你可能会认为我会，但是我妈妈总是开的玩笑是……

因为我爸爸当时握着一个Penn牌网球，她说，哦，我觉得他大概有那个网球那么大，就是这样发生的。太神奇了。所以玩笑是，我们很高兴它不是Dunlop。但是你看，你刚才叫你弟弟Dunlop。我们叫他Dunlop是因为他没头发。我喜欢这个。不过还有更多。继续说。你母亲创办了一家珠宝公司。这是真的。

我妻子创办了一家珠宝公司。你年轻时作为演员搬到了洛杉矶，我也是。是的，你当时多年轻，我可以问吗？我12岁。我也是。我们稍后再详细讨论这些。哦，你参加了能力考试。是吗？是的。真的吗？是的。

我确实参加了能力考试。我不太认识其他人。好的，酷。所以基本上这意味着我们不必上高中。我们不必完成高中。是这样吗？已经很久了。是的，是的。所以，据我所知，现在年轻演员更经常这样做。所以现在它被称为CHESPE，因为它是C-H-S-P-E，加利福尼亚高中能力考试。所以这意味着在加利福尼亚州，你拥有相当于高中文凭的东西，

它意味着很多事情。我的意思是，至少在当时，大多数人都是从南美洲移民来的人，他们可能在30多岁、40多岁。你知道，这是工作问题。对。是的。然后对我来说，实际上也是如此。这样我就不用和片场辅导老师一起工作，可以工作成人时间。然后实际上我参加了……

它叫什么？社区大学课程。那里的圣莫尼卡学院。嗯，还有圣莫尼卡学院，因为我上了圣莫尼卡高中。啊，好的。所以SMC，我认为他们这样称呼它。是的，SMC。每个人都在SMC。那有点像……这是一个很酷的地方。是的。这是一个非常好的……这是一个非常酷的地方。所以我们一起经历了这个。好的。然后最重要的是，我看到……

你经历了一场全国性的悲剧，因为你不知道国歌的歌词。我忘了。我已经很久没想过这件事了，但是是的。当然，当我奥斯卡颁奖典礼上演唱《骄傲玛丽》时，我也经历了一场全国性的悲剧。所以我想我们有很多……你说得对。有很多共同点。你说得对。顺便说一句，我宁愿……不，我不……你知道吗？我不知道，伙计。我不知道。我不知道哪个更糟，在……

二十亿人面前在奥斯卡颁奖典礼上出丑，还是忘记国歌的歌词？我不知道，伙计，我的意思是，你在哪里唱的？让我们看看，是在塔科马，华盛顿州塔科马，在一个……你管它叫什么……3A级，不是大联盟，只是比大联盟低一级，塔科马雨人队。是的，是的。

雷尼尔山。雷尼尔山是那里一座美丽的山。是的，我唱了。这怎么会安排好的？谁知道呢？但是我在那里参加了很多戏剧和音乐剧，在我搬到洛杉矶之前，我在广播电台工作。是的，我完全不记得是怎么一回事了。你只是昏过去了。嗯，我只是，我的意思是，是的，我认为我在准备方面有点漫不经心。我只是……

因为那时我已经习惯了表演，而且我认为由于紧张，我就像，好吧，我不知道该怎么办。我的意思是，这是国歌，所以我就要去唱。然后我忘了词。我忘记了最后几行中的其中一行。我记得当时想，这只是沉默。没有音乐。然后我就像……

我该怎么办？然后我听到我身后人群的喧嚣，都在大声喊着歌词。然后我听不见了，因为那是一片模糊的喧嚣。我实际上对着麦克风说，什么？太神奇了。然后我听到了球队本身的声音，大声地喊出，最后是那个词。然后我就像，哦，谢谢。

然后我继续唱。实际上，我不得不说，没有人关心我唱歌。这使得它更加有趣。而且两支球队都非常，你知道，表示祝贺，并且非常鼓励。所以现在我甚至不认为这是一件坏事。我认为这使得那天对每个人来说都变得更好了。没有人像他们认为忘记国歌歌词的孩子那样感到难过。你当时几岁？

我当时一定是12岁或13岁。哦，拜托。天哪。那太神奇了。是的。是的。我脑海中浮现出你当时的样子，就像《绯闻女孩》巅峰时期，你穿着蓬松的头发，趾高气昂地站在那里。不，不，是的，不，不。美国的万人迷，却把它唱砸了。那将会……

是的，说实话，那将会是一个更好的故事。那么，你也是在家上学吗？我的意思是，是的，但是我更……顺便说一句，我可以……这是我的最爱。这是……而且我有一个很棒的……帮助我准备的人很棒，但这并不是他们最精彩的时刻。上面写着……

他和未来的《绯闻女孩》联合主演布莱克·莱弗利小时候一起在家上学。你跟布莱克一起在家上学吗？或者也许他们很棒。所以我们做了另一件事，我已经很久没想过这件事了。所以布莱克的父母都非常从事这个行业。所以我去了，我之前认识布莱克，因为她母亲是一位经纪人。嗯哼。

她父亲是一位表演老师。所以我有点像，而且是在阿特沃特。是的，我在那里待了，我想说大概一年左右。我们可能……在家上学。可能会有，因为有很多演员的孩子参加某种奇怪的在家上学/在片场工作/其他事情。

我认为那时，说实话，我的意思是，布莱克，据我所知，有过非常典型的上高中经历。所以她在家上学的时间并不长，如果有的话。但是那里有一些东西，是的。好的，所以这不是错字。不，不。这是经过充分研究的。是的，这是一个深层挖掘。听着，这个节目除了深层挖掘什么也没有。正如我所看到的。这是一个保罗·麦卡特尼都能来，我甚至不会提到披头士的节目。是的。

这就是这个节目的类型。换句话说，一个没有人想要的节目。对。加入俱乐部吧。是的。我也有一个这样的节目。好的。所以你显然是在演艺圈。我痴迷于你的经历，因为你知道，有这么一件事，那就是……橡树林公寓。哦，是的。所以我住在肯伍德，它距离橡树林公寓大约……步行距离。橡树林公寓很大，而且很标志性。肯伍德是它的……

它是一个沉默的、更黑暗的对应物。不，实际上不是更黑暗。橡树林公寓是一个黑暗的地方。但是，你知道，肯伍德也有它的小日子。

所以对于那些可能不是童星的人……你们中的一些人，也许。是的，有一个完整的行业需要童星。人们来自世界各地，他们搬到洛杉矶，这取决于你对它的重视程度，但他们中的许多人实际上是临时租公寓的，他们让孩子在家上学。哦，他们基本上会……一方面，我认为这是出于爱。他们会为孩子做任何事。与此同时，

他们会对孩子做任何事。而且，你知道，这很艰难，我的意思是，我不推荐它，我认为你也不会推荐它。

不。我认为任何经历过它的人都会。不。但是，你知道，我们这些熬过来的人有一些故事。我实际上想做一个关于它的节目。我考虑过。事实上，我的弟弟查德·洛正在开发一个以橡树林公寓为背景的节目。是的。哇。所以等等，你有没有和橡树林公寓有任何联系？你有吗？我觉得那会晚一点，对吧？那是晚一点。当我为一部名为《热血青年》的电影训练时，我住在橡树林公寓，它靠近……

我当时正在进行曲棍球训练，那是工作室把我安排的地方。但是我没有，你知道，他们过去常常有像试镜一样的东西，他们有照片室和试镜，在橡树林公寓上课。然后我就，所有这些孩子，听起来很奇怪，但是很多人来自，我的意思是，我觉得，

校友，对吗？还是校友？我从来没有弄对过。是的，我不知道。我没有完成任何学业。我本来想说因为我们有能力考试。是的。你的试镜经历怎么样？你有一些好的试镜故事吗？当然。我首先想到的是一个时刻，我既感到羞辱，但也感到有点有力量，因为我当时想，我知道这是不对的。我参加了一个……

现在应该是CW。CW还存在，对吧？是的。但当时是WB。是的。我当时正在参加一个节目的试镜。如果我说出节目名称更好还是不好？哦，说出节目名称总是更好。好的。我很确定是《魅力》。我很确定是《魅力》。我很确定我当时13岁或14岁。我还很年轻。是的。

而且我认为我有一个复试，你知道，只是一些，只是一些，仅仅是一个角色。只是一个客串角色，就像一个孩子，而且《魅力》是一个关于女巫和超自然事件的节目。所以我认为我是一个目睹了一些超自然事件的孩子。在这个时刻，在这个剧本中，在我试镜的片段中，孩子应该带着怀疑地说些什么，比如，

怎么会？你这是什么意思？诸如此类，你知道吗？我已经讨厌那种电视了。这甚至不是对它的评判。它做它该做的。我已经参加了那么多这样的角色的试镜，我正在变得愤世嫉俗，你知道吗？说实话，我真的很不想去那里。是的。

而且我真的很不喜欢我必须说的这些台词。我需要表达的这种怀疑，我作为12岁的小孩真的无法理解。我表现得很糟糕……

我说，为什么？或者诸如此类。因为，你知道，它有那些结巴。或者你在台词中间打了个哈欠。是的。一位年轻的编剧，因为当时有一组人围绕着选角导演。这是一个挤满了人的大房间。有人实际上大声笑了出来。对我的念台词大声笑了出来，这，你知道，听起来可能不太糟糕。但是让我告诉你，这是一种罕见的经历。

我的意思是，你知道，实际上笑出来，对一个孩子的念台词嗤之以鼻。是的。就像你是一个成年人。振作起来，伙计。我感到羞辱，而且真的不知道该如何继续，但是当然必须继续。但是在我心里，我也想，这家伙以为自己是谁？我还是个孩子。

是的。所以无论如何，这只是一个小的……是的，我记得我当时大概12岁，弗雷德·西尔弗曼，当时他是《时代》杂志的封面人物，是电视界最聪明的执行官。出于某种原因，我跟他试镜。他整个试镜都在打电话。哦，是的。

我的意思是，他并没有真的说话，但他把电话放在耳边听着。那段时光真美好。试镜的失败实际上，当你那么小的时候，你意识不到它对你塑造有多大。是的。你为此做过多少心理治疗？因为我可以告诉你，我的心理治疗费用是……

这不是对我节目的无耻宣传。我们甚至不必谈论我的播客。不，我想谈谈你的节目。但这实际上是我开始做这个节目的原因，因为它讲述的是这些年。它讲述的是中学时代。它叫做《Podcrushed》。我的两位联合主持人有完全不同的经历。他们实际上来自中学管理部门。所以他们就像他们的前任老师，而且是这方面的专业人士。直到这个节目之前，他们都没有在媒体工作过。所以，你知道。

我认为任何参加试镜的人都经历过的这种放大的羞耻和拒绝，就像……它本质上是身处中学的感觉，你知道吗？所以我对这一点有独特的视角，他们也有，所以这就是……这就是我们节目的起源的一部分。这太酷了。

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像一个好邻居，State Farm就在那里。我们没有人能完全克服。我说的不仅仅是童星。我说的不是任何人，字面上的任何一个人。是的。我认为我们的一部分永远停留在中学时代。哦，是的。是的。我完全同意这一点。是的。而且我们做的节目越多，这个论点似乎就越被证明是正确的。是的，我非常同意。你知道吗？

我认为这是因为人类本身正在经历同样的成长过程。你知道，我们正在经历这个转变。在过去的……一百年左右之前，我们从未能够将自己视为一个全球性的人民？我们正在经历同样的痛苦的成长过程。这非常有趣。

在我们从《绯闻女孩》继续之前。是的，让我们来谈谈这个。让我们来谈谈这个。我认为是莱弗利小姐和莱顿·米斯特。是的。那些年轻的女士非常漂亮。就像那个节目，我记得那个节目播出的时候，每个人，每个人都在看那个节目。那个节目对年轻人来说就像《白宫风云》。这很有趣。是的。

是的，我认为你是对的。对吧？是的，这是一个有趣的比较，但是是的，类似的东西。当然。但是现在你在《你》里，而《你》是一件非常有趣的事情，因为我相信《你》最初是在Lifetime播出的。对吗？这是真的。它从哪里开始的？它从一个系列杀手节目最不可能和最可能出现的地方开始。是的。而且它是……因为我为他们做过很多事情，而且……

我记得当时每个人都很兴奋，就像对他们来说是一个很大的冒险。你是对的。是的，更严肃，不是更严肃，而是更高级。嗯，它有点是，也有点不是。是的，是的。他们肯定，他们有一个想法，他们将会有一个真正令人兴奋的新方法来处理一个编剧节目。

因为当时，他们的真人秀节目正在蓬勃发展。对。你知道，我的意思是，我认为那是在《幸存者R.凯利》左右的时候。我这个标题对吗？我认为，那就像一个……对他们来说是一个真正巨大的精英声望的收获。而且他们，而且他们，而且你知道，他们正在谈论，他们还有很多类似的事情想做。这是其中之一。而且他们，而且他们，而且你知道，所以他们，他们，他们想为此大力推动，但是我不知道。

坦白说，这总是需要并非每个人都拥有的资金。是的。我记得当时人们喜欢它，得到了很好的评价。然后由于某种原因，它在那里并没有真正成功。Netflix只是把它拿走了，剩下的就是历史了。你现在拍到第四季还是第五季了？我们刚刚拍完第四季。是的。那将在几个月后播出。你在节目中杀死了多少人？

你知道，我不记得具体数字了，但是如果我计算一下，我不能透露数字。所以我实际上，为什么我们不……如果你愿意，你可以剪掉这部分。让我们一起回顾一下。好的。这些内容包含第一季到第三季的剧透，但我不能谈论第四季。明白了。让我们看看。顺便说一句，我对剧透的理论是这样的。

如果这是一个流媒体节目，而且已经播出了超过一定的时间，那么它就不再是剧透了。是的，我同意。我同意。是的。所以我要让任何人都知道。我要谈论乔在第四季开始之前杀死的所有人。是的。

让我们看看。有伊莱，没有人认为我会先提到他。他是一个来自你意识到乔比你想象的更早就在做这件事的记忆中的人。有皮奇。没有坎迪斯。坎迪斯是一个你认为他杀死了，但在……第一季还是第二季结束时被揭露的人。无论如何。所以伊莱、皮奇……

安息吧，贝克。作为一名演员，我做过的最难的事情实际上是这部节目的第一季，因为我不知道它会如何被接受，真的不知道我对于整件事的感受如何，就像扮演一个男主角，他也是一个……你知道，一个令人厌恶的人。

但是他表现得不像那样。我的意思是，无论如何，对于一部电影的长度来说，这更容易做到，对于一个系列的长度来说，这更难做到。它在某个地方，而不是逐一讲解，我会说我认为到第三季结束时大约有八个。熟练的。非常熟练的。他很熟练。

这有点像……它有点像泰德·邦迪那种……他并不是真正的泰德·邦迪。那不是他的风格，因为他并不是真正的猎手。这更多的是心理上的。不，而且我个人，而且我认为我和这里的创作者的想法一致。我的意思是，我会公开地和他们谈论它，然后我也会在媒体面前公开谈论它。你知道，对我来说，我认为我们正在做的事情，我们并没有对一个连环杀手进行临床描绘。情况并非如此。整个节目是……

对我来说，非常注重幻想、寓言和社会评论。它这样做是为了娱乐和深刻的意义，你知道，交替出现。所以，最终它是一种逃避现实的娱乐。

有一些与现实问题真正相关的方面。而这最终就像对爱的这种有毒的误解。乔，与其说他是一个杀手，我认为他更像是一个极度扭曲的解释……

我们所有关于爱的现代观念，存在于好莱坞电影制作中，你知道，就像闪耀盔甲的骑士一样。他遵循了很多这样的比喻，以一种一致的方式，然后，你知道，做得太过火了。

它改变了所有那些80年代的电影，特别是，我认为，我认为最具标志性的电影是……它所引用的电影是像约翰·休斯那样的，比如那个说任何话的、可爱的家伙，他只是不敢跟女孩说话，但却秘密地暗恋她/跟踪她/策划如何让她成为他的方式。

这，你知道，过去很有趣，也很容易产生共鸣。而现在你意识到，在某些方面，它遵循了一些有点成问题的比喻。你知道，我从来不明白。你这么说很有趣，因为我从来没想过这部电影。《不说再见》。这不是约翰·休斯的电影。这是卡梅隆·克劳的电影。但是哦，你是对的。你是对的。你是对的。不，但是仍然，它就像我从来没明白过。他穿着风衣。首先，如果他穿着风衣，我就走了。

是的，这是一个公平的观点。你知道我的意思吗？是的。有什么，有没有一个故事，英雄穿着……风衣。他穿着风衣。这从未发生过。《X战警》里的赌博者，最不受欢迎的英雄。然后他在雨中。他举着那个巨大的录音机，播放着那首非常令人沮丧的……无论是什么……菲尔·柯林斯歌曲或什么鬼东西。是的。或者彼得·盖布瑞尔，我想。

我一直对那件事感到反感。人们喜欢，他们喜欢，哦，这太浪漫了。恶心。我认为人们喜欢的是，看看……

Penn Badgley和Rob Lowe长得好像双胞胎。在今天的节目中，你将听到他们之间令人毛骨悚然的相似之处，以及Penn的中学苦恼、他从《绯闻女孩》到《你》的旅程、他的冥想练习和神秘的TikTok算法。想问Rob问题吗？请拨打我们的语音信箱：(323) 570-4551。你的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 那是什么？那是……为了你，我什么都愿意做。我会做的。事实上，这就是这个家伙。他是化身。与其说他是一个连环杀手，不如说他是“为了你，我什么都愿意做”的活生生的体现。所以这部剧更多的是关于爱情，而不是关于实际的，比如连环杀手的精神病理学。我认为是这样的。

不，这完全说得通。我完全理解。你是对的。这个概念并不耐老。也许在80年代，它很古朴可爱。是的。顺便说一句，这是因为它被恰当的人以恰当的方式诠释了，你知道吗？是的。你和我都扮演过这样的角色。约翰·库萨克也演过。你知道，我们有……

我们大概在所有事情都结束后，会有大约30年这种特定类型的，比如，好人实际上很令人毛骨悚然，如果你仔细想想的话，老套。是的。你知道我的意思吗？是的。而这正是之前我职业生涯的大部分时间都在做的事情。所以这部剧很有趣……顺便说一句，我扮演这些角色时也一直这么想。你知道，没有人比……

除了作品的创作者之外，演员们必须一遍遍地念台词。他们必须一遍遍地把它赋予生命。所以，你知道，这是我之前扮演的这种原型的一种有趣的延续。很有趣。我在福克斯片场工作很多，他们显然在那里拍摄，这是一个标志性的电影电视片场。它从20年代就存在了。完全正确，是的。他们在摄影棚里挂着一些标志性作品的画。我每天都会看到一幅。

有人想出了这个主意，你知道的，把它挂在那里。它让我毛骨悚然。是玛丽莲·梦露。我想说是汤姆·伊莱姆在《七年之痒》里。没错。我知道你说的是哪一幅。是的。他在闻她的头发。是的。是的。她有点像，哦，天哪。娇羞。娇羞，显然有点……这只是一个上了年纪的、丑陋的男人在闻……

这个美丽的年轻女人的

耳朵潜伏着。太……而那……那就像，哦，这不是很可爱吗？这难道不令人惊叹吗？不？这很令人毛骨悚然。好吧，我的意思是，老兄。我的意思是，你看，你实际上把这些东西都拨弄进去了，这……我不知道我们是否需要在这里讨论这个。但是，我的意思是，看看玛丽莲·梦露。就像，看……我认为……我不是说……这不是一对一的关系。我不是说这是因果关系，但它是相关的。就像，你知道，她不仅仅是……

当像她这样的偶像在现实生活中经历如此绝望和糟糕的经历时，同时他们又生活在这些原型的代表中，这并非偶然。这并非巧合。我不是说这必然会为那个人创造什么，但它们是相关的，你知道吗？就像你不能以这种方式把所有这些都赋予生命

我不知道，如果没有它，这一切都会造成损失，不仅对扮演它的人，而且对我们的文化。就像这一切都真的有微妙的、阴险的、深远的影响。我认为，你知道，这对我来说很有吸引力。我有……

在电视和电影行业工作了这么久之后，我一直对这些东西很着迷，然后扮演这个特定的角色，它完全是关于分析、剖析和解构这些想法。当你生活在那种状态下时，你需要休息一下，比如重置一下，能量重置一下吗？我的意思是，你有一个丰富的精神生活，对吧？是的，是的，是的。

是的。告诉我一些关于这个的事情，因为我有点着迷，而且我会把它搞砸的。是巴哈伊教，对吧？巴哈伊教。你很接近。不是N，而是H。所以是B-A-H-A'I。巴哈伊这个词的词根是阿拉伯语。该信仰的创始人巴哈欧拉生活在1817年到1892年，在伊朗，当时的波斯帝国和埃及。

这现在是世界上最广泛和最多元化的世界宗教之一，独立的世界宗教，尽管原始著作是用阿拉伯语和波斯语写的。所以巴哈的意思是荣耀、光明和辉煌。这是一个粗略的……你可以把它想象成我们现在所经历的这个时代的荣耀、光明和辉煌。我的意思是，最后……

大约200年左右，我看到了我们的意识和社会进化、技术进步、艺术和科学等方面的进步，一切都在爆炸式增长。所以我想在某种程度上可以说……

荣耀、光明和辉煌捕捉了我们所生活的这个世界中正在发挥作用的精神力量和社会力量的光芒。所以这就是，你知道，我在这里显然说得非常宽泛，但这部分解释了成为巴哈伊教徒的意义，就是认识到这一点。这能帮你度过第四季成为连环杀手的经历吗？是的，我的意思是，是的。我的意思是，

仅仅是像祈祷和冥想一样，你知道，很多人都是这样做的。所以告诉我你的冥想过程。好的。好的。开始了。看，我痴迷于人们的，你知道，那种方式的过程，因为我花了比应该更长的时间才真正开始在我的生活中冥想。我有一些我钦佩的人。

多年多年多年多年来一直说这是他们生活中很重要的一部分。这是他们生活中很重要的一部分。我尝试过，没尝试过。它只是从未……然后我最终开始练习超觉静坐。是的。到目前为止，这真的是唯一一种适合我的方法。但是你的过程是什么样的呢？嗯，就像我大约10、12年前开始的。我一直……

我的意思是，对我来说，这的起源是我在一个没有任何……我根本不认为宗教是一种有价值的资源的环境中长大的。所以仅供参考，我现在可以称自己为宗教人士这一事实是一个巨大的情节转折。我不记得我是否……我不确定我会……我不舒服使用上帝这个词。我不是，但不知何故，生活总是这个真正

真正美丽的谜团有待探索，我认为主要是通过艺术和音乐，音乐是我的东西。所以，所以我想，我想我真的很渴望找到那种神圣的宁静，那种深度思考的深处，冥想可以做到这一点，因为它让我想起了那种敬畏，那种伟大的艺术，尤其是伟大的音乐会……

即使作为一个孩子也会为我创造。音乐总是非常非常强大。所以我想在我十几岁快结束的时候，二十出头的时候，我对那种氛围真的很感兴趣。但是，你知道，那时候，伙计，就像事情进步得多么快，就像冥想有多普遍，甚至作为词语使用，但即使在20年前，它也不常见。所以……

我确实得到了，所以，嗯。我讨厌对此如此吹毛求疵，但就像，好吧，现在是冥想的时间了。你在做什么？是的，我该做什么？所以对我来说，实际上，在这一点上，情况并非总是如此。我没有，对我个人来说，冥想并不存在于祈祷之外。这有点像问答。因为我认为很多冥想的人在某种程度上也是不可知论者，我不是，我欢迎所有观点，我真的很感兴趣地发现每个人实际上都在庆祝

感受相同的事情，但使用不同的词语来表达它，但我与之相关的方式是，对上帝的信仰是……而且我可能可以用更世俗的方式说，就像生活具有深刻的意义，具有清晰的……具有……具有……

有一个目的，你知道，一个深刻的集体目的，然后也为每个人。对我来说，我想进入那个源头。那个源头是有意识的。那个源头是交流的。那个源头是一种深刻的个人关系，你知道。

我确实称那个源头为上帝。很多人也是这样做的，但“词”是一个艰难的词，对吧？很多人，很多人会因为这个词而变得情绪化。这一切对我来说都非常有道理。对。再说一次，我想让它关注你，但这……这……你刚才描述的正是我的旅程。好的。是的。而且，你知道，我的意思是，我认为在我们这个行业，那些……是的，在我们这个行业的人，我认为在某些时候必须去寻找，否则你最终会很低，非常低。

真的，真的在一个艰难而凄凉的地方。事实上，你知道吗？我会说这是对每个人的。但无论如何，我不会概括。但是是的，所以对我来说，冥想实际上是在祈祷之后的空间，我一直在……

对我来说，现在是使用巴哈伊教的祈祷，巴哈欧拉写了无数的，只是美丽、不可思议、神秘地令人陶醉的语言，对我来说，它带给我……我认为，所以这是我甚至在12步计划中听到过的事情，当我们……我会继续使用一些非常清晰的传统语言，比如……

你知道，你……你知道，你走在正确的道路上，当你不是为了你的意愿祈祷，而是祈祷去理解上帝的意愿时，你知道，不是……不是……不是……你不是在请求什么，而是请求被告知你实际上需要什么和……和……而且，而且，

这几乎就像如果这就是你所做的全部，你就可以走了。顺便说一句，这比列出一张你生活中需要的东西清单要省时得多。实际上，是的，我同意。我甚至不觉得这是另一件事，另一方面的另一件事。我不确定这一切是否都好，但我并不舒服在这个空间里请求我想要的东西。我只想祈祷，就像，好吧，这就是我清空杯子的地方。然后冥想就是杯子再次被填满的地方。

再一次，你知道，就像我在倾听。我正在倾听和接收。顺便说一句，我不假装我总是在这里接收真实的信息。我认为为了了解这一点，你需要做的是，比如，你在行动中测试它，然后你只是改进祈祷的过程，

冥想、反思、行动，然后有点像，你知道……你有没有感觉到你得到了，我不知道，无论你想怎么称呼它，一个下载或一条直接信息或一个上帝的启示，他们在节目中经常这么说，你就像，哦，天哪。是的。就像……

一个答案，一条信息，无论什么。你有没有过这样的经历？所以我感觉你可能所说的很多东西都像是直接接触。更像是通过我的祈祷……

在这个巴哈伊教的框架下对巴哈欧拉或对……你知道，就像……它……我不……要说，像，直接或……那个词……如果你有的话，你会知道的。是的，我不知道。我不这么觉得。你会说，是的，我曾经有过XYZ。对，对。是的，我没有。但我认为有趣的是，我有……

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作为一个片段，像单口喜剧一样？不，所以，好的，是的。所以有一次有人邀请我参加一个叫做《阿яхуаска独白》的东西，那是……我不知道，10、15年前，就像这个正在增长……好吧，是《阴道独白》，但还记得那个节目吗，《阴道独白》？完全正确，是的。我的意思是，我从未看过它，因为它在我还太小的时候就火了，后来我也没看过，但是……

是的，它有点像这个模仿《阴道独白》的，但只是围绕那些……你知道，以某种方式参加过阿яхуаска仪式的人的故事。是的，我被邀请去做这个。但是，你知道，有趣的是，那是我这段时期快结束的时候，我真的很……

探索这种方法很多，大约两年半。你当时服用的是真正的阿яхуаска吗？不，不。你知道，对我来说，所以，人们可以想什么就什么，我把它看得非常认真。我的意思是，我唯一服用过很多的东西就是迷幻药，我带着某种明确的目的去追求它们。我现在已经戒酒了……我不知道，七八年了。不可能，我也是。而且我……

实际上，在所有伟大的挣扎中，物质从来都不是我真正无法忍受的，我的耐受性总是很低，而且我很敏感，但你知道我使用那些迷幻药是为了什么吗？基本上是我现在不用物质就能做到的一切精神上的事情，它就像一方面是治愈和治疗，另一方面是与一种更深层次、更微妙的现实接触，这种现实渗透着所有事物，而且

我现在通过祈祷冥想进入的状态，过去我依赖迷幻药来达到。这太疯狂了。而这也是现在进入意识的东西，阿яхуаска。我感觉就像一年前，这是……

事情。没多少人知道它。现在你有了像亚伦·罗杰斯，绿湾包装工队的人在谈论它。是的。我的意思是，它肯定更主流了。而且我，而且我，你知道，我从十几岁快结束的时候就开始阅读它了。有一本书是由一个名叫丹尼尔·平奇贝克的人写的，叫做《打破头脑》，我是在大约……我想是18岁的时候得到的。而且，

所以这真的影响了我对……它叫什么？致幻剂的追求，你知道，以及通过使用……在整个人类历史上都被使用过的天然物质来追求神秘体验的追求。但即使是那个，我认为我现在不……是的，我只是不……那不像以前那样让我感兴趣了。

所有这些都在同一件事上，因为我认为让我问你这个问题，这里有一个关于阿яхуаска的魔鬼代言人的说法，或者蘑菇，或者任何该死的东西，或者LSD，或者微剂量，无论是什么，就像这种说法，是的，你服用它，然后你兴奋起来，你看到一些怪异的东西，一点也不奇怪，或者你服用它，它以一种让你能够接受并能够看到和直觉真实事物的方式打开了你的意识

是的。所以我想我绝对同意你的观点。我没有否定任何人使用这些东西的有效和宝贵的经验，因为，看，我不能……即使清醒和……你知道，不用物质就能达到精神上的陶醉状态是我的信仰和原则以及我的原则的核心部分。对。

我告诉，我看看，我做了这些事情，我，我这样做部分原因是因为我对世界现状、我自己的内心和思想现状、我的家人现状、我的……你知道，我的……就像一切现状都感到非常绝望。而且，而且，而且我正在寻找它。

对于我现在理解为，正如我所说，治愈和治疗。现在，这些东西在土著文化中通常被称为药物。我认为在这种情况下，它们绝对是，而且可以是。我认为任何以纯洁的心态追求它们的人可能会受益。我只是认为我们生活在一个……

我们生活在一个物质的而不是精神的时代，至少表面上是这样。就像，你知道，虽然我们可能比以往任何时候都拥有更强大的精神力量，但我们不使用这种语言。我们不使用这种……所以我想我们，你知道，我的意思是，精神疾病，就像这些比率一直在飙升。各种新的特定的事情正在以一种方式发生在我们的脑海中。我认为这并非巧合。我的意思是，对我来说……

所有这些东西都被用作与更深层次的现实接触的工具。但那是一个现实，你知道。现在，再说一次，你可以滥用任何东西。少量的毒药是药，但如果超过适量，它们就是有毒的。你已经回答了……

我真正想问的是，使用致幻剂，无论如何，缺乏更好的说法，我广泛地使用它，并不是说你会产生幻觉。我看到一只巨大的蜥蜴，它在说话。这是一种药物，能够以我们不太了解的方式让你接触到另一个领域、疾病的另一层。

现有的意识。是的。是的。而且我认为最纯粹的形式是，再次，像人类完全使用祈祷一样。作为社会，我们真的与之脱节了，你知道，祈祷然后行动，把它带入现实，带入社会现实，带入你的个人生活。对我来说，我认为……

我们需要这些特定物质作为药物的原因，如果我们确实需要的话，是因为我们是一个非常受创伤的文化，你知道，全世界都是如此。顺便说一句，这没关系。我认为像人们出于这个原因使用它们一样，很棒。但我确实强烈地认为，这就像……

我们现在正处于一个需要挖掘人类潜力的时代，而不是不断地在他处寻找它。所以我对此有两种想法。虽然我很欣赏我使用它，而且我当然不会评判其他人使用它，但对我来说，我就像……

如果你需要它来治愈，那就得到它，然后继续，不要依赖它。你知道我的意思吗？当然。完全换个话题。是的，请。顺便说一句，可能没有比这更大的换话题了。告诉我关于TikTok的事情。好的。所以你就像你来到TikTok。你已经有220万粉丝了。你是怎么做到的？好吧，这是因为你在你的节目里，你的节目很火。是的，我的节目很火。你的节目扭曲了一切。

我认为你的节目的观众更年轻，当然，对吧？是的，好吧，我的意思是，你知道，是的，我永远不会拒绝这一点。但它现在似乎也相当广泛。我的意思是，它是，因为这个节目很成熟，当然。这是成熟的内容。这是更成熟的内容。性与暴力是人们所能描绘的最成熟的事情。

你对泰勒的歌做了对口型表演？是的，那是……实际上，多年来，我一直都在想，你知道，以正确的方式，我会上TikTok。那会很有趣。是的，是的。实际上，甚至在几年前，在什么？我想是2018年，也许？2019年？是的。

我和我的一个朋友克里斯托夫·格里塞尔，他是一个音乐家。他有一首歌叫《我做到了》，这首歌……它是我加入TikTok的标志性前兆，因为它本身就是一个病毒式时刻。这是他的歌。我们正在对它做对口型表演，并跳一个小舞。明白了。这非常火爆。你们很多人，指的是我，你们节目中的梗。所以我想我已经……

乔·戈德堡，我在《你》剧中的角色，然后是丹·汉弗莱，我在《绯闻女孩》中的角色。这三个角色的三角关系。嗯哼。

已经像我，我，模糊的时代精神的东西，并且已经与TikTok互动了。所以我想，你知道我的意思吗？所以就像，它只是在等待合适的时机。然后泰勒的歌出来了，它只是，因为重点是，我在对她的歌《反英雄》做对口型表演，而我的角色乔，从技术上讲，他并不是真正的反英雄。他是一个反派，但你知道，他被描绘成一个反英雄。但是是的，这完全说得通。

所以它只是一个，它就像一个闪电只击中一次的事情。它真的奏效了。太棒了。太酷了。你，你多久做一次TikTok？好吧，它只是……是10月中旬或下旬。

在最初的三个星期里，我就像，是的，让我们试试这个。让我们做这个。在过去的三个星期里，我一直很忙，而且更专注于家庭生活。所以我没有做它们。但是，你知道，我就像，这很有趣。它使用它们来……与我的播客《Pod Crushed》一起，

我们制作了更多TikTok，这些TikTok更直接地被我们用来建立节目的粉丝群。所以这就是它的运作方式。这很聪明。《Podcrushed》，各位。别忘了，如果你觉得这甚至有点意思，希望你确实觉得有意思，因为我觉得有意思。你可以在任何你收听播客的地方收听《Podcrushed》。

你的播客。你的播客很火。是的，我必须说，我喜欢TikTok。我痴迷于TikTok，因为它的算法。我在TikTok上。我认为我在上面做了一些有趣的事情。但是算法比我更了解我，它只向我展示我痴迷的东西。这就是算法的作用。顺便说一句，它只会在一瞬间改变。是的。

它只是，它真的非常强烈。我讨厌这么说，但我认为它也在听我说话。因为我会说，我会说一个非常具体的深度挖掘类型的事情。然后你知道，在我下次上TikTok的时候，就会出现与之相关的东西。而且它会发生，它每周会发生三次。这就是人们所说的，所以我并没有像其他人那样沉迷于滚动浏览，而是……

是的，我不像其他平台那样熟悉它。而且，你知道，Twitter有点崩溃了，而且……

Instagram，我实际上并没有使用它们。所以我觉得我没有像我听到的那样多地感受到这一点。所以这绝对是一件事。我看过一个叫做……它是什么，《社交困境》在Netflix上？所以他们在那里提出的主要观点，我认为这是一个有趣的问题，就像，我们在多大程度上……我们是否认为我们的设备正在监听然后做出回应，或者我们是否认为算法只是……

以可怕的精确度预测我们的行为。我可以告诉你我的经验，我可以给你举一个具体的例子，每周至少一次，如果不是两次的话。对。我前几天在片场讲了一系列笑话，有一个非常具体的结尾，以及各种各样的，比如一堆相同笑话的迭代。嗯哼。

我上了TikTok，有人在讲那个笑话。哇。我从来没有在TikTok上看到有人讲笑话，更不用说一个笑话……

使用完全相同的设置，完全相同，实际上。这种情况一次又一次地发生。一次又一次地。所以，伙计，这就像，这，所以要么算法在预测这一点，这同样令人不安。我的意思是，想想为了能够预测这种行为需要什么。算法将非常复杂。我认为在某些情况下就是这样发生的。但如果它特别是在，如果我们被许多应用程序和许多，所以要么有人必须倾听这些数据，这些，

声音，然后做出回应，或者有一台机器在倾听并能够做出回应，无论你如何看待它，这都是高级别的监控，听着，这对我来说更容易说，因为我的，你知道我的匿名性隐私很多很多年前就离开了谷仓，是的，那匹马已经穿过

它消失了。是的。我只是假设任何时候任何人都被监听着。我有点，是的。而且看，归根结底，如果你没有什么好隐瞒的，你知道，就像，好吧，好吧。你要做什么？你要做什么？我的意思是……我认为它有，我认为它，对我来说，这是因为我在这方面和你站在一起，因为我缺乏隐私和匿名性。对我来说，这并不是什么，对我来说，这并不是说

我不珍惜我的个人数据，引用。对我来说，我认为这个问题更多的是一个道德问题，就像，谁将开始监管所有这些拥有所有这些信息并拥有权力但只考虑利润的公司，你知道吗？100%。是的。再说一次，我觉得那匹马已经跑掉了。但这是我对未来的一个小预测。我觉得现在TikTok上发生的事情，以及埃隆，我刚开始在年轻人身上看到它，我觉得我们正处于我们所知的社交媒体参与的黄金时代的终结。我觉得会有，这又回到了我们之前谈论冥想之类的事情，以及

我认为你会看到，将会有一场运动，人们会说，是的，我正在进行社交媒体禁食。不上社交媒体会很酷。我真的很相信这即将到来。

就像，看，它总是会是什么样子，但总会有酷孩子，对吧？总有一群酷孩子。偶像破坏者，他们是那些反对事物的人。他们是朋克摇滚乐手。当有，你知道，游艇摇滚乐时，朋克出现了。总有一群人出现，用手指戳着其他人在做的事情的眼睛。我认为下一个运动是不在社交媒体上。我认为，是的，我的意思是，我同意你的观点。我认为这可能已经在社会上发生了。

较小的数字。我不知道。我的意思是，是的，伙计，未来是不可预测的，因为……你知道，这就像那种事情，世界上没有一个孩子会在今天被发现死在Facebook上。那是真的。是的，我认为那是真的。但是我记得，因为我有孩子，我记得他们当时对它爱不释手。

是的。每个人，就像，我记得我当时想，我要，这是什么？我要改变我的个人资料。那是我们过去都做的事情吗？就像我们过去一样，你有没有，或者我的状态，我的状态。就像，哦，我要改变我的状态，那是一件大事。现在他们就像，这是我奶奶做的事情。是的。所以你通过你的孩子与它产生联系。我当时没有孩子用Facebook，或者至少有一个孩子足够大，可以，嗯，可以在Facebook上。我从来没有，我从来没有用过它。所以我没有，Facebook对我来说是最陌生的。奇怪的是。

是的，我唯一的观点是它曾经很酷，如果它尝试的话，它就不可能再酷了。我认为这就是这一切的走向。我认为你会说，呃，你在社交媒体上？我认为你是对的，伙计。对我来说，它是什么……

我认为TikTok是什么，所以关于TikTok有很多事情你可以客观地描绘成负面的。但它正在做的一件事是，我认为它反映了名人关注时代即将结束。因为看，想想在TikTok上非常受欢迎的人。他们不是来自我们的行业。这就是重点。许多名人似乎在TikTok上失败了，因为人们期望他们会被掌声迎接，而实际上是一群孩子，他们就像，什么？你是谁？除非你遵守他们的某种，你知道，如果你能称之为他们的社交法则。是的，是的。所以即使有很多，你知道，大公司

TikTok的事情。我不是说一切都很好，但我认为年轻人使用它的方式，它反映了他们对……嗯，是什么……是的，它只是一个传播信息的地方，过去似乎很有价值。现在它只是一个地方，就像，

创造某种我不知道的无稽之谈，然后就像是的，然后希望少用它，做其他事情，我的意思是听着，我的意思是，我还能在哪里让你随着歌曲跳舞呢？是的，那里有价值，实际上没有其他地方，实际上没有其他地方，是的，我不时也会在Instagram上发帖，但不是真的

是的，这很好。好吧，这太好了。我感谢你，我要去看看你的播客。听起来很符合我的口味。谢谢。当然。好吧，我不知道你怎么样，但我要去喝阿亚瓦斯卡茶并冥想。这就是我从中学到的东西。你永远不知道你会得到什么。这对我来说非常有趣，因为我做梦也没想到我会进入他和我都刚刚进入的这个兔子洞。

而且非常有趣。但这就是我们这样做的原因。这就是我做节目的原因。我希望这就是你收听的原因。无论如何，铃声，铃声。那是什么？哦，是低音线。你好。你已经到达了我们的低音线，在那里你可以了解关于我，罗布·劳的所有事情。323-570-4551。所以尽情享受吧。这是哔哔声。

嘿，罗布。爱，爱，爱你的播客。来自南卡罗来纳州格林维尔的格蕾丝·格兰特。我最喜欢的周四上学路程是每周四和你一起。我是一所小学的学校图书馆员。你有没有考虑过写一本儿童读物？我认为你会写一本关于毅力或发现你的天赋的书，或者，我不知道，一些超级酷的东西。我希望你能写一本儿童读物，当然，我希望你能来给我班上的学生朗读。

继续做你正在做的事情。我们喜欢每周四收听你的节目。谢谢。再见。哦，这太贴心了。谢谢。在我写我的回忆录之前，我确实想过写一本儿童读物，但从未写过。我有一个角色。我的角色是鲨鱼马拉基。

他是一条鲨鱼。鲨鱼马拉基对真相有问题。他喜欢夸大其词。他非常可爱。所以也许我需要写一本鲨鱼马拉基的书。嗯。好的。你有点激励了我。该死的。现在你把一个好主意放进了我的脑子里。好吧，如果我写……

鲨鱼马拉基。我会去格林维尔。这就像《局外人》一样，当时图书馆员给弗朗西斯·福特·科波拉写了一封信，说，你有没有想过拍一部关于《局外人》这本书的电影？弗朗西斯·福特·科波拉做到了。然后他为那个图书馆周围的孩子们首映了这部电影。如果我的书真的出版了，我也会这样做。谢谢。好主意。下周见。像往常一样，你为什么不把它发送给朋友呢？把节目发出去。你知道我的意思吗？

向一些人介绍它。那太好了。我真的很感激。并在Apple上给我们一个好评。这总是很有帮助。与此同时，我们将继续制作一些好东西，我们下周将带着更多乐趣回到这里，与我，罗布·劳一起。你一直在收听与罗布·劳一起的《字面意义上》，由我，罗布·舒尔特制作，助理制作人莎拉·巴加尔提供帮助。我们的研究由艾丽莎·格拉尔完成。

该播客由罗布·劳为Low Profile、亚当·萨克斯、杰夫·罗斯和乔安娜·索利塔罗夫在Team Coco以及科林·安德森在Stitcher执行制作。本播客中的所有音乐均由德文·布莱恩特创作。感谢收听。我们下次将在与罗布·劳一起的《字面意义上》节目中与您见面。这是一个与Stitcher合作的Team Coco制作。

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