Deep Dive
Shownotes Transcript
Rob与制片人/作家/执行官Peter Guber一起回顾了Peter辉煌的职业生涯，讨论了《雨人》、《午夜快车》、《美国狼人在伦敦》、《大河恋》等电影以及叙事的强大力量。此外：Peter解释了选择合适的反派角色有多么重要。 </context> <raw_text>0 家中的艺术品可以瞬间改变您的空间并带给您快乐。Saatchi Art让您轻松发现并购买您会喜欢的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰，填补墙壁上的空白空间，还是开始收藏艺术品，您都可以在Saatchi Art上找到适合您特定风格和预算的完美作品。立即访问SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众可以使用代码ROB享受首单原创艺术品15%的折扣。
SaatchiArt.com可享受15%的折扣。S-A-A-T-C-H-I-Art.com。您是否曾经希望自己最喜欢的电视节目集数多一倍？每个人都知道这种感觉。Discover也是如此。每个人都想要更多自己喜欢的东西。这就是为什么Discover将另一件喜欢的东西加倍的原因。现金返还。
没错。使用Cash Back Match，在您使用信用卡的第一年结束时，Discover会自动将您获得的现金返还加倍。这真是一个讨人喜欢的功能。每个人都知道结局。现金返还加倍。请访问discover.com/creditcard查看条款。♪
嘿，Peter。你好吗？我很好。我穿着你众多球队制服中的一件。我喜欢它。我喜欢它。我喜欢它。我通常会在客人离开后录制我的开场白。很好。但是你，我希望你坐在这里听我说。不，不，别那样做。嘿，大家好。
您找到了它。这是播客。这就是您一直在寻找的东西，字面意义上，与Rob Lowe一起。而我今天的嘉宾是传奇的荷里活人物、体育人物、商人、制片人、作家Peter Guber。我的意思是，我们认识多少年了？从1983年开始？是的。是的。
我知道，你知道，我一直想让你来参加节目。我喜欢你，就作为一个男人，一个人，以及所有这些。但昨晚我想是时候专业一点了，这就是重点。我想，你知道，专业人士。所以我认识一些伪装成专业人士的人，但他们并不专业。嗯，那是真的。你见过各种各样的人。所以，好吧。你拥有，你是联合所有者。
四支职业球队，包括道奇队和金州勇士队，你还是《纽约时报》畅销书作家。先生，我可做不到这一点。我是《纽约时报》畅销书作家，但我从未像你一样登上榜首。
我昨晚读了你的文章，我推荐给所有在听的读者，去读你为《哈佛商业评论》写的文章，即讲故事的四个真理。你看，我为《名利场》之类的无聊东西写作。你为《哈佛商业评论》写作。这是我们大脑大小的众多差异之一。不过，我最喜欢的是这个。你制作的电影在全球票房收入达30亿美元，并获得50项奥斯卡提名。我只是想给你列举一下。对不起，我把这变成了《这就是你的生活》，但去他的吧。我不在乎。太棒了。好吧？所以……
你曾经担任过制片厂主管。你管理过。这意味着你确实说过，拍这部电影。别拍那部电影。你制作过电影，正如你所知，这意味着从头到尾参与其中，但无论如何，你都参与其中。
电影列表包括《洗发水》、《出租车司机》、《往日情怀》、《壮志凌云》、《费城故事》、《西雅图不眠夜》、《大河恋》、《城市浪子》、《本能》。你制作了《雨人》、《蝙蝠侠》。
《紫色》、《午夜快车》、《失踪》、《闪舞》。然后当你决定涉足电视行业时，就有了《宋飞正传》这部剧。但更重要的是，你和我一起制作了《热血青年》。你觉得怎么样？我很喜欢。你知道吗？就像泰·考布说的那样，如果你做到了，那不算吹牛，伙计。而你做到了。所以我很高兴你来到这里。
参加节目。但我必须在旁边加一个大星号，因为你知道，因为你一生都在演艺圈工作。好吧。大星号。我让 我没有做到。我参与了。我帮助了它。我强迫它。我指导它。我经营公司或组建团队或提供帮助。而且它
这些都是合作性企业，要说“我做到了”这个词。不，我在那里。我帮助了它。我培养了它。并且作为深度参与其中的人之一负责任，是的。但你不能为演艺圈的任何事情单独承担功劳。嗯，这正是你身上另一个很棒的地方，你如此谦逊，并且愿意——
将荣耀和赞美传播给他人。正如你所知，白宫里就有一个这样的人。就像我，我，我，我，我，我，我，我，我，我。但这是真的。我们所做的是一种合作艺术，当然。我的意思是，我认为那些不是电影制作人或电视制作人的人会惊讶地知道，在制作过程中的任何地方，
有人可以将其提升到无法衡量的程度，或者立即将其搞砸。真的。你认为哪个对你来说更难？我稍后会问你哪个更有趣，但是，你，你，哪个更难运行，必须查看剧本并说，是的，我认为这部关于两个疏远的兄弟的故事，其中一个患有严重的精神残疾，将是一部大热电影。是的。
顺便说一句，当你宣传《雨人》时，它听起来不像那样。但你批准了它。批准电影并选择用投资者的钱制作什么更难？还是更容易将电影扛在肩上并尝试销售它们？嗯，最后一个，将它们扛在肩上并尝试销售它们，那就是《雨人》。它最初是一个电视剧本。
巴里·莫罗写的粗略电视剧本。在我们获得奥斯卡奖之前，我们为此努力了近五年。所以这段旅程漫长而艰辛，而且一直不确定。许多导演参与其中，开发它，然后退出。西德尼·波拉克参与了一段时间然后退出。你知道，斯皮尔伯格也参与了一段时间然后退出。而且，你知道，很多导演都进进出出。
所以这些项目通常是马拉松而不是短跑。所以你真正要说的是什么更难，需要更多毅力、技能或耐力？它们在不同时间以不同的方式都会如此。而且，你知道，我过去常对人们这么说，
因为我不记得了，而且我没有把它归功于自己。我从某个地方听到的，但我拥有这个说法，因为它与我所做的事情有关。如果我制作了我放弃的所有电影，并且放弃了我制作的所有电影，我可能现在仍然坐在这里和你说话。所以我不知道我是否能为任何事情承担任何责任。那是真的。
你认为这是击球率吗？是的，你知道，这是一件有趣的事情。如果你参与其中，很多东西都会出现在你的屏幕上，你正在挑选和选择，你正在开发一些东西，有些东西有效，有些东西无效，命运和环境会照耀着你。电影之神非常乖戾，你知道。就在你认为你的生命即将结束时，他们会给你，你知道，一些电影或一些最后的舞蹈。他们会给你你的最后一幕，他们会给你《热血青年》，你的第一幕。
你知道我的意思吗？所以你只是，你并不负责，但你负责你如何应对它。所以，你知道，你必须有太多的傲慢才能相信，你知道，谢谢你。谢谢你。谢谢你。我做了这个。我工作了10年。看看我做了什么。看看我做了什么。然后坐下。那15秒的奖项，无论是金球奖、格莱美奖、德国啤酒奖还是
凯撒奖。我和亚历克·鲍德温谈论过凯撒奖。那15秒钟的塑料或金属制品并不是重点。
是旅程。这真的是旅程。它构成了你。你知道，它支撑着你。这是你回顾并说，“是的，我知道为了帮助制作、完成、开发、你所做的改变而经历了什么。”你必须接受这必须滋养你。它不能是荣誉或票房或其他什么。
它必须是你前进的内部引擎，你认为这个过程让你感到满足。我认为这就是你所做的。你是否觉得制作起来更难？看，我又在看一些字幕了。我的意思是，
《大河恋》今天不会被拍成电影。绝对不会。但那是一个好故事。那真是一个好故事。好吧。这是一个关于钓鱼的故事。不，不。但是听着，这就是我要告诉你的。所以我经营着索尼。里面钓鱼的戏份太多了。不，但是听着，这是一个很棒的故事。我经营着索尼。整个公司，整个庞大的公司。
我当时并没有经营电影公司。那是约翰·多尔。我当时也没有经营制片厂。当时有两个不同的制片厂，由男性和女性经营。我当时也不是制作主管。那里有人。我们过去会将预算分配给每个公司以及他们将要做什么。有一天，这个家伙跑到我的办公室说，马克·坎顿说，我们必须拍这部电影。我们的预算中没有钱。是《大河恋》。我说，《大河恋》？
他说，这就是这条河。我说，但我不会做那个决定。去找他们。他说，不，他们不想拍。他们不会拍。你是负责人。我说，我不再那样做了。他说，是的，你必须看看。那么它讲的是什么？他说，飞钓。我说，我现在就要掐死你。我要伸手过桌子，确保你再也不能对任何人说话。你想让我们拍一部关于飞钓的电影吗？飞钓？你疯了吗？
飞钓？他一次又一次地回来。然后他带回了罗伯特·雷德福。罗伯特·雷德福当时是导演。他说，我想拍这部电影。当他带回罗伯特·雷德福时，他让我心动不已。这是一个问题。即使是飞钓？即使是飞钓？问题是。
他说，我说，你的预算中没有钱。我说，我告诉你我会怎么做。我会从明年拿出500万美元，你需要500万美元，给你今年。但你明年要还。你的公司将有更少的资金。我会告诉制片厂主管、你的制片厂主管和制作主管这件事。
但是伙计，你最好钓到鱼，伙计。他做到了，你知道。所以每个人都在过程中做出决定。这恰好是索尼拍摄这部电影的决定性决定之一。它可能由其他人拍摄。其他人可能会坐在这里谈论这部电影。命运和环境在成功和失败中扮演着如此重要的角色。但顺便说一句，但我相信今天无论谁在你的公司担任你的职位
同样的事情也会发生。有人带着，会是谁？当时是雷德福。首先，这是问题的一半。今天会是谁？可能是莱昂纳多·迪卡普里奥。可能是马特·达蒙。
可能是克里斯蒂安·贝尔。还有一些非常优秀的超级巨星演员仍然能够推动票房。我的意思是，没有人像那时那样有保证。更多保证。但是，你知道，你正在制作……你必须制作……如果你在电影行业，你必须制作电影。你必须批准它们。你不能等待，你知道，你认为完美的剧本是什么。我曾经等待过完美的剧本。那是和迈克·尼科尔斯、沃伦·比蒂和杰克·尼科尔森以及整个……和……哦，那些骗子。忘了那些家伙吧。那些骗子。天哪。它被称为……
我不记得它叫什么名字了，但它是一部烂片。我知道它叫什么名字。是伊莱恩·梅写的吗？是，伊莱恩·梅写了它吗？谁写的？我认为是伊莱恩·梅写的。它是，它是他们，它是两部电影，《洗发水》和那部电影。两部电影都在同一时间为沃伦·比蒂获得批准。而且，呃，
我的意思是，我们选择了这两部。我们说，我们不想拍关于理发师的那部电影。我们不想拍那部荒谬的电影，关于理发师的。我们想和迈克·尼科尔斯一起拍另一部。好吧，我们两部都拍了。迈克·尼科尔斯的电影是烂片，而关于理发师的《洗发水》是热门电影。真是不可思议。但是，如果你只是坐在放映室里，在发行之前作为双片放映观看这两部电影，你会知道区别吗？好吧，让我说，我可能会……
像我做决定时那样感到不安全。我不确定。这是老故事了。你什么时候能判断一部电影是热门电影？当票房爆满时，你就能判断一部电影是热门电影。你知道，在观众出现之前，没有人真正知道。因为
我认为《洗发水》是一部独特的电影，由哈尔·阿什比执导，制作精良，还有朱莉·克里斯蒂和沃伦·比蒂。但是迈克·尼科尔斯的那部电影，演员阵容和导演都非常棒，天哪，那是黄金标准。但是棒球或电影中没有万无一失的事情。我看着电影，我看着像，你知道，
顺便说一句，《午夜快车》是我最喜欢的电影之一，今天没有得到足够的认可。我的意思是，我对《午夜快车》的记忆是它震撼了……它震撼了……
它就像《飞越疯人院》。对我来说，它就像《飞越疯人院》，一部具有开创性的电影，塑造了我对演员的理解。我记得在电影院里，它非常紧张，所有这些事情。我？我没有错。对。我作为15岁男孩的体验记忆。
完全正确？一部巨大的热门电影，没有人怀疑我当时是制片人，哥伦比亚公司甚至在拍摄后也不想发行，不想发行。所以他们决定把它带到法国，在那里我们可以被埋没，你知道，在导演的章节中。
它就像任何事情一样。它在他们周围流行起来，并带来了巨大的改变。我记得政府说，政府将阻止这部电影上映，因为它支持毒品，等等。它将停止，它将停止。我想，好吧，这就是将要发生的事情。相反，政府说，这是我们制作的最好的反毒品电影。在接下来的三年里，我们将为所有回国的人在所有海关大厅播放音乐。笑声
伙计，如果我带着大麻，他们开始播放乔治奥·莫罗德尔的主题曲，我会崩溃的。对，对。哦，我的上帝。我的意思是，这部电影让过海关比在——更可怕，我比人们看到《大白鲨》后下水更害怕过海关。对。百分之百正确。对。记住这一点。我们马上回来。
准备好登机了吗？是的。我带齐了所有需要的东西。眼罩、颈枕、T-Mobile耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌酒店均可享受15%的折扣。我无论去哪里都带着T-Mobile。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我要让你自己待着了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。
所以你说的《雨人》是电视剧很有趣。我想再谈谈这个。它是电视剧？我听错了吗？你刚才说了，对吧？电视电影。电视电影。有趣的是，生活中的一切是如何循环往复的。
大约两年前，我与一位非常著名的制片人会面，他希望与我合作，在电视领域做一些事情。他拥有《雨人》的电视版权。我说，他说，你会扮演汤姆·克鲁斯的角色，等等，等等。我开始思考这个问题。我说，等等。让我们把这个过程推演到它的逻辑结论。它可以作为任何形式的电视剧，这是一个很大的假设。
这意味着扮演达斯汀角色的人正在大放异彩。对。这意味着我将坐在每个颁奖典礼的前排，为他鼓掌，并为他颁发奖杯。对。我错了吗？这种想法完全正确吗？你完全正确，百分之千百万正确。绝对正确。
实际上，我认为汤姆·克鲁斯应该获得并赢得奥斯卡最佳男配角奖。我认为他在那部电影中表现出色。太棒了。他在里面很棒，而且这是那些——没有汤姆，这部电影就无法成功。不行。我的意思是，达斯汀有炫耀的戏份，并且表现出色，但他想做的事情，但没有汤姆的支持，这部电影就无法成功。我只是——
这就是40年演艺生涯带给你的视角。完全正确。我就像，嗯。是的。所以如果我们抓住反派。非常明智的决定。他们让你心动不已。你知道什么有趣的是，你还参与了我最喜欢的电影之一《美国狼人在伦敦》。
我非常喜欢那部电影。我和杰森·布鲁姆谈过，他制作了今天所有伟大的恐怖电影。他是一个了不起的商人。他是一个非常聪明的人，
而且，我的意思是，取得了巨大的成功，百分之百的成功。我说，他想做一些事情，我们试图，我说，让我们，有没有像《美国狼人在伦敦》那样的电影版本可以制作？因为它已经很久了。这是我另一部我认为被低估的电影，我认为有很多几代人并不像他们应该的那样熟悉它。他说，你今天不能拍那部电影。这是什么意思？
你就是不能拍。不能拍。因为我靠制作恐怖片为生。我不知道该如何销售它，因为它的基调。我认为，真可惜。是的。真可惜。但他说的对。《美国狼人在伦敦》中格里芬·邓恩在电影院里一次又一次地腐烂并与麦克诺顿说话的场景，既滑稽又可怕。他们认为他们今天做不到。电影总是……
大多数情况下都存在于它们制作的时期。很少有电影，非常非常少的电影，非常非常少的电影，你知道，过渡到……
另一个时代，另一个时期，无论是电影制作还是叙事。我的意思是，你以《教父》为例，你今天仍然可以观看它，年轻人的眼睛会观看它并发现它，你知道，引人入胜、美丽而有趣，但更具反思性。它没有当今电影的节奏或基调。所以它是一种当代艺术形式。所以你冒着电影拥有这种风险，这种，
短暂而有力的生命周期。那么，你如何避免“老家伙对着云大喊”的梗呢？就像，在我们过去能够花时间讲故事的日子里。就像，我发现《教父》的节奏没有任何问题。然而，你是对的。它今天不会像那样制作。今天不可能像那样制作。你经历了这一切。而我喜欢的另一件事是……
你对生活的看法是一个仍然处于20多岁的人的看法。就像你没有认为过去某个时期更好。虽然显然，显然有些事情必须更好。我不是说所有的事情，但即使在我这个年纪，也很容易回顾过去，然后说，伙计，今天的音乐很糟糕。如果你想要好音乐，我会推荐给你1970年代。
1979年到1985年。来吧，试试看能不能超越它。试试看。我从未从你那里听到过这种说法。你就像，今天是有史以来最好的一天。你是怎么做到的？嗯，你知道，我有一个座右铭。过去是历史。
未来是一个谜。现在是一份礼物。这就是为什么他们称之为现在。所以我尽量在今天的生活中做我需要做的事情，让我的生活充满满足感、积极性和建设性，并利用市场提供的工具和资源。那是我的狗在叫。我得告诉它闭嘴。闭嘴！
好了。它安静了。这是指导。这是好导演。这是真正的力量。我注意到的另一件事是，你真的是薇诺娜·瑞德盗窃案的陪审员吗？是的，那是一种脱离肉体的体验，你知道，那真的是，我退到了另一个地方。你知道，我退到了一个我无法相信的地方。但是，你知道，当法官问你问题时，
主审法官和地区检察官坐在那里，只在你接受审查或是否参与审判时问你一个问题。无论如何，我都想退出。我不想成为陪审团和陪审团的一员。他说，让我问你一些事情，古伯先生。我想知道这个答案。是或否。你会说实话吗？你会对你观点给出真实的答案吗？
现在，我想，我说，不，我不会。我会看起来像地球上最大的傻瓜。是的，我会。这意味着我的命运已定。我很担心。我说，是的，我会。当然。我一直说实话。但是有什么理由你不应该在这个陪审团上吗？我说，我可以列出35个理由。任何一个都会改变你的想法吗？他说，不会。我被判了。就是这样。两周。他们花了两个星期的时间听人们说话。
并且真正了解陪审团的意义，我说，我永远不会违法来面对这12个人。永远，永远，永远，永远。因为他们，你知道，他们对这个人做了什么以及他如何做或她如何做或是什么都有先入之见。而且它不是，它不是什么好看的电视节目。那是肯定的。真的？那么幕后呢。
陪审团的。它不像《十二怒汉》。它更像是《十二愤怒的人》，因为他们，当陪审员，男性陪审员说，嗯，你知道，她肯定有罪。她进去买了两个发夹
在她拿走东西之前，据说，两个发夹，每个25美元。所以我说道，先生，我的女儿们也在商店里买了25美元一个的发夹。那也会让她们有罪吗？我的意思是，人们看待和关注这些事情的方式，对于陪审团来说是可怕的。你知道，他们带着自己的偏见、愤怒和戏剧性而来。它是……
同时既无聊又有趣。
两周时间太多了。应该，应该在一小时内完成。但这就是它。我的，我的，我的父亲是俄亥俄州的一名律师。审判律师已经做了55年以上，他只是对加利福尼亚州感到惊叹。他说，加利福尼亚州的平均案件是一天。是的。在俄亥俄州。太疯狂了。太疯狂了。嗯，
我也喜欢你的——然后我们必须在某个时候谈谈体育。但我喜欢你对讲故事的力量如此清晰而具体的表达。
以及它在演艺圈之外的力量，我的意思是，在演艺圈中，如果我们没有故事，我们就什么也没有，但是你，你有一种非常好的方式来谈论它在更大范围内的力量，我同意你的观点，我认为讲故事可能是人类拥有的最强大的工具，你不这么认为吗？绝对是，如果你真的意识到这一点，嗯
归根结底，人们无法在没有叙述的情况下传播或转换或移动任何信息，任何信息。除非你有叙述的背景，否则你无法掌握信息。你无法掌握它。你记不住。
记住它。这个想法是，叙述为信息提供了情感基础和情境基础，这促使人们采取行动。因此，无论通过声音、写作还是电视，仅仅是视觉技巧来讲述你的叙述，讲述你的故事，都是一种完全赋权的工具。暴君们也广泛地利用它，并以此建立了事业，改变了世界，并且
Rob与制片人/作家/执行官Peter Guber一起回顾了Peter辉煌的职业生涯，讨论了《雨人》、《午夜快车》、《美国狼人在伦敦》、《大河恋》等电影以及叙事的强大力量。此外：Peter解释了选择合适的反派角色有多么重要。 </context> <raw_text>0 你知道，诗人们做过，魔术师们也用文字、对话和手势做过，所有这些都是讲故事的一部分，因为你想感动人们采取行动。我用一个词来形容它，我认为是，我，我，
这是情感的传输。它在情感上打动了人们。当你触动人们的情感时，你就能抓住他们。你不能仅仅给他们信息。当它以叙事形式出现时，它就会产生共鸣，令人难忘且具有可操作性。因此，教年轻人如何理解和解码信息、解码故事以及如何重新编码故事，以便他们能够让人们合作并遵守法律法规，或者在行业或企业中一起工作，是一个至关重要的部分。
一个至关重要的、人道主义的工具。没有它，你就会陷入困境。你认为讲故事的人与过去相比是否相同？我想问的是，讲故事是否已经成为一种失落的艺术？不，我认为无论是……
电视广告上的三行字，还是政治对手或你支持的人的演讲，或者社论。我认为叙事的重要性不会有任何损失。你可以塑造的理念
你如何看待某些事物，你用叙事来塑造它。你用它对你意味着什么来塑造它。你对它有什么感觉？这种情境化的现实是我们活着的原因。这是我们人性中不可或缺的因素。我们在宗教中这样做。我们在信仰中这样做。我们在社会领域这样做。我们在政治领域这样做。我们在体育领域这样做。你知道，他们以四比二获胜。这是一个信息。你记不住。啊，他们在第九局两出局的情况下以四比二获胜。
还有两好球，没有坏球，他们以四比二获胜。他们是怎么做到的？所以它有能力激发人们的好奇心。它有能力改变人们的行为，促使他们采取行动。所以这是一种艺术形式，并没有真正很好地教授，因为我们从小就从父母那里即兴学习，要么闭嘴，什么也不说，要么只给我信息，无论什么。
我们学习它，你知道，如果我们学不好，就会产生各种各样的后果。但是，真正的掌握者，无论是暴君还是我们的英雄，都是那些真正传递叙事和成功的人物。你会在运动员身上看到它，在电影人身上看到它，在电视人身上看到它，在政治家身上看到它，在每个人身上看到它。你会在母亲和父亲身上看到它。如果父母能向他们的孩子讲述
通过他们的故事，他们可以赋予孩子们工具、资源和足智多谋的能力，他们可以在一生中使用这些能力。信息是冷冰冰的安慰。它没什么作用。只有当它与叙事的语境现实结合起来时，它才会提供动力，我称之为情感的传输，并促使人们采取行动，相信某些事物，做某些事情，采取行动，重新考虑某些事物。如果没有这个，你就什么都没有。
好吧，这就是我的信念。我教这个。我认为这是最重要的事情。
你知道，我太那样做了。我现在想撞破一堵该死的墙。它让我如此兴奋。那是。让我给你一些同步，因为你是一位伟大的演员。我想告诉你一些事情。你恨我。你就说你恨我。你只是憎恶和厌恶我。真恶心。你不喜欢我的生活方式。你不喜欢那样。好吧，现在还有另一个我。你比世界上任何东西都更爱我。你是最棒的。你和我一起取得了巨大的成功，一切都非常棒。
你恨的那个恨我的人，另一个人，这个人给你一个剧本，而你爱的人却放弃了你。恨你的人给了你你爱的人，给你一个剧本，而且很烂。我的意思是，从剧本的前三句话开始，你就想，哦，你怎么能做到呢？这简直就是垃圾。我爱这个人。我爱他。但这糟透了。你恨的那个人只是给了你《阿拉伯的劳伦斯》或《教父》，而你却恨那个混蛋。你知道，就是恨他。好吧。
你会找到一种方法来完成那个剧本，因为你知道页面上的内容就是目标。而你非常爱的那个人，你会和他一起吃晚饭，但你不会拍那部电影。这就是叙事的威力。它不言自明。这是一个非常重要的真理。现在，演员们带来了巨大的价值、表演、细微差别和品质，但你不能把上帝遗漏的东西放进去。如果你有一个糟糕的剧本，你正在演戏，你是一个演员，你
让它好一点，但垃圾还是垃圾。而且，如果它很棒，你可以让它变得更好，更棒，赋予它细微差别。所以，你知道，这些故事是我们都在生活中以及在我们选择在电影、电视或政治框架中创作的作品中寻找的情感货币。
看看那些通过他们的故事和演讲激起人们行动的政治家们，看看那些通过他们的政治演讲给我们带来伟大信仰、希望和期望的人们。你知道，故事。我过去常说。如果不在页面上，就不在舞台上。所以给我看看剧本，我会给你钱。我们稍后回来。
你的航班准备好了吗？是的。我带齐了我需要的一切。眼罩、颈枕、T-Mobile耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌均可享受15%的折扣。我再也不会没有T-Mobile出门了。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好吧，我要让你自己待着了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。♪
需要符合条件的计划。Wi-Fi可在部分美国航空公司使用。15%的折扣需要支付押金和希尔顿荣誉会员资格，适用条款和条件。
你是否记得你在阅读某些东西时身在何处？你见过很多很棒的剧本。例如，我记得我第一次读到《白宫风云》时身在何处。有什么东西让你脱口而出，天哪，我记得翻页时的情景，无论是什么。那个项目是什么？在我执掌索尼之前，我是一名制片人。在我执掌索尼之前，我是一名制片人。
在我执掌哥伦比亚之后，在我执掌另一家公司之后，我会制作多年。我和马文·哈姆利希以及不同的百老汇人士，大卫·梅里克等等都很友好。所以我总是去百老汇看戏。有这样的。我想看那部刚刚开演的戏。然后没有评论是在研讨会上。我问过我有一些影响力，因为我在这个行业。我问这个这个这个。
我说，我能得到这场演出吗？它已经售罄了。就像一个99座的剧院。我不记得是多少，200个座位。那是纽约的一个小型剧院。我想去看。
他们为我在过道上安排了一把椅子，我去了，我看到了。我看了十分钟，就坐不住了。我想过去，好让我能买下这场演出。看了十分钟后，我看到了一些东西，就像，哦，我的上帝。到最后，我的头上长了疱疹，因为我一直在抱着自己。我动不了。它叫做《几许好男人》。我看了看，我说，我们必须买下它。我回到工作室，我说，你必须买。我们必须买。我必须买。我必须买。我必须买这个。
我们买了这部戏，后来当我成为工作室负责人时，罗伯·莱纳找到了它，把它拍成了电影。但是当你读到亚伦·索尔金的作品时，当你看到有人能够真正地
将文字、故事和叙事的魔力结合在一起，以至于你会观看关于关塔那摩湾两个人的故事，并认为你会被它吸引，因为它实际上是关于关塔那摩湾以外的东西。它是关于你生活中固有的某些东西。你看到了这种力量，这种叙事。它太强大了。我晚上睡不着觉。我必须找到一种方法来获得这场演出。伙计们，这太有趣了，因为我……
当我们制作《白宫风云》时，他24岁时就创作了这部剧集。对。当他还是一名酒吧侍者时，他把它写在餐巾纸的背面。而且……
我可以，我从未看过这部戏。它很有名。我记得听说过它。然后电影上映了，显然电影很火。但是当我们在制作《白宫风云》时，我们会谈论这部戏，《几许好男人》，不是电影，是戏。而且只有少数几个人扮演过凯菲，汤姆·克鲁斯的角色。我认为汤姆·霍尔斯创造了它。我认为布莱德利·惠特福德演了一段时间。然后是蒂莫西·布斯菲尔德。就是这样。
而每一个演员都会谈论这部戏有多么有趣，有多少笑点。我当时想，我看了电影。电影里并没有那么多笑点，尽管它很好。然后我和亚伦一起演了这部戏。我们去了伦敦，在海市场剧院演了这部戏。你是对的。这部戏太精彩了。它就像一部瑞士手表电影。
为了让观众……它就像一个……像一个经过精细校准的手表一样运作，你必须看到原版，这太酷了，是的，很酷，一直都有故事，当电影上映时，当我与罗伯·莱纳一起经营工作室时
每一个故事片段，都有另一个独特的电影制作传说和故事，你知道。一个快速的，好吗？只是一个快速的。是的，请。是的。所以这部电影正在制作中，罗伯·莱纳，我们是城堡岩的老板，索尼拥有城堡岩55%的股份，与艾伦·霍恩和罗伯·莱纳以及那些人一起。是的。罗伯从哥伦比亚的资料中获得了素材……
因为哥伦比亚是与哥伦比亚图书馆合作的公司，获得了戏剧素材。所以我要拍这部电影，把整部电影都组合在一起。它在电影的预算之内，把一切都组合在一起。我甚至不知道。我经营着电影公司，经营着公司。突然我接到一个电话。罗伯·莱恩不会见我。我说，你没看见我。你看，你必须去看约翰·多尔。你知道，你必须去看工作室的负责人或迈克·梅达沃伊。别见我。我不做电影的决定。
所以，不，我必须见，我必须见，我必须见。我和他是朋友，一切都是。所以我见了他。他说，听着，我们没有钱来拍摄《几许好男人》。我知道你熟悉这个素材。我听到过关于它的故事。是的，是的，是的。我说，伙计，我想把他赶出办公室。任何进来的人，他们只是在请求。当你去我的办公室时，你可以听到他们乞讨杯子的声音。他们正在摇晃那个乞讨杯。你可以一路听到它。我只是在等着他们从背后把它拿出来。所以他说，
我需要钱。我说，我需要一个非常棒的演员来扮演《几许好男人》中的上校角色。我说，是的。他说，我想找杰克·尼科尔森。我知道你与杰克·尼科尔森合作过很多电影。我想找他。我认为我有机会得到他。但这非常昂贵，两周的工作要500万美元。我一直对所有事情说不。我什么决定也不做。是每个人，否则我会遇到麻烦。我说，不。
去做。只用两个字。去做。我说，你有钱。他说，为什么？你为什么那样说。我说，国王是好的。我记得梅尔·布鲁克斯说过这句话。去做。他去了，找到了他，得到了钱，然后做了。所以，你知道，我认为杰克·尼科尔森在这部电影里。
你知道吗，你想知道真相吗？杰克·尼科尔森在这部电影里。我会告诉你真相。杰克·尼科尔森是一个反派，反派让电影获得成功。反派在电影中非常非常重要。无论是安东尼·霍普金斯还是杰克·尼科尔森，当你是个好反派时，伙计，那真的会让电影大卖。哇，这是一个多么棒的故事。但是播客的听众们并不真正知道，而你太善良了，没有说出来的是，
今天没有人像你一样坐在那个椅子上，说，去做。他们没有。他们所做的是把它交给市场营销部门。他们制作海报。他们打电话给德国，看看他们能从德国人那里得到多少。然后他们说，好吧，如果我们把它卖给泰国，会怎么样，在中国会怎么样？然后他们打电话，然后他们摸不着头脑，也许他们会说，去做。也许吧，也许。是的。
他们不会在房间里说去做。你很善良，但我相信他们会以不同的方式去做，因为这是一个不同的时代。但是，你知道，我以电影制作人的身份担任这个角色。我以这种方式担任这个角色。我不是来自市场营销或金融部门。我是一个热爱电影的神话及其意义和故事基础的人。但是，你知道，罗伯，在决策中有趣的一点是
关于项目。它们是由一群人制作的。这是一种真正的合作艺术形式。我相信在你的一生中，有人对你说过什么，你正在努力完成一个项目，而某个可能只是布景师之类的人会在旁边说，你知道吗，我认为你不应该在这个场景中戴帽子，这完全出乎意料。你会想，哦，这太疯狂了。然后你会想，你摘下帽子，你看，你演了这个场景。哇，这是一个很好的建议。我的意思是，你必须
你必须乐于倾听，但你必须要有过滤器。两件事。你不能接受每个人的建议，但你真的必须对以太开放，才能向你提供作为演员、导演或故事讲述者有用的东西。这是一种合作的艺术形式，其核心是。你刚才说关键的一点是你以一个电影爱好者的身份进入这个行业，并且是一个——
在你坐上那个大位之前，就参与过故事讲述和电影制作以及它的来龙去脉的人。现在，有很多华尔街人士和来自商业和其他领域的人。这并不一定是一件坏事，但他们并非因为热爱电影而来到这里。这不是他们到达这里的方式。
那可能不是他们到达这里的方式，他们可能热爱电影并来到这里，他们可能不热爱电影，但热爱商业。但这被称为演艺圈。如果它只被称为演艺，他们就会破产。如果它只被称为商业，他们会在屏幕上查看预算，而不是演员和地点。所以这是一个混合体。这是一种商业艺术形式。当你花费——
5000万、1亿、2亿美元拍摄一部电影时，你必须把它发酵一下，因为它可能意味着你的整个公司都会垮掉。所以它确实会让你有点括约肌紧缩。你知道这是什么吗？是的。它给你一点。就像，所以你会从
许多情境现实的角度来考虑它。这会让公司倒闭吗？我能在其中生存下来吗？但是，你知道，如果你变得厌恶风险，而你从事电影制作、电视制作和故事创作，如果你变得厌恶风险，你知道你有什么吗？
一部烂片。当你厌恶风险时，它被称为烂片。每一部新的、好的、有趣的电影或电视剧都存在风险。所以，如果你厌恶风险，你真的会在电影海报的走廊里。但是，听着，彼得，来吧。现在，你必须对我诚实。你像任何人一样在这个行业里。你可以赢得所有你想要的篮球冠军。你仍然身处其中。
你不认为今天每个人都不厌恶风险吗？我认为每一个决定——我不是想听起来好像我有什么怨恨。我没有。我的意思是，我拥有一个美好的职业生涯，我热爱它。但是，老兄，我必须觉得，无论你去哪里销售，你都必须克服渗透到那里购买世界的厌恶风险的本质。
是的，这是一个真实的陈述。我看到了。你知道，不是一个有两个字母的词，N-O，你知道，你一直听到这个词。但我认为，像你我这样的人，我们必须有阅读障碍。我们必须认为不意味着是。我们只需要继续前进。我们只需要继续前进，伙计。如果你有信念、信心以及一些工具、资源和足智多谋的能力，你就能克服这一点。所以也许这些障碍
是因为现在的业务风险更大，一切都不确定，所以这些事情就出现了。但是，你知道，一个真正好的剧本，一个真正好的演员，一个真正好的导演，一个真正好的企业家必须在这些水域中划桨。我的意思是，你认同这一点。我认为今天的真正因素是……
你知道，今天电影发生了非常戏剧性的转变。在戏剧行业中，更不用说现在所有的剧院都关闭了，但在戏剧行业中，制作像《回家》或《猎鹿人》这样的故事非常非常困难，
你知道，《在那里》或《阿甘正传》。你今天无法制作这些电影。真的，真的，真的，真的无法制作。你知道，你拥有的高度以及将要进入剧院的观众是谁，很大程度上是由此决定的。好的。为什么？我想对此进行快速深入探讨，因为你刚才提到的所有电影
让我想要成为一名演员。是的。你提到的那些电影，在星期五，作为一个孩子，那些是选择。你可以去剧院看《在那里》。你可以去剧院看《猎鹿人》和《回家》。这种情况不再发生了。但是为什么……
人们不再喜欢这些电影了吗？我无法想象会发生这种情况。不，但它们现在是电视上的九部分系列剧。电视上的精彩写作。伟大的，伟大的项目遍布世界各地。我的意思是，精彩的表演。精彩的导演。精彩的。现在的格式不同了。他们在他们巨大的屏幕上观看它们……
四英尺乘三英尺的OLED屏幕，或者他们在像这样的手机上观看它。我的意思是，你制作一部1.25亿美元的电影，而一个孩子却在上面观看它。我的意思是，你担心的是艺术形式，而他们却在上面观看，他们正在收听它，而你却在声音和色彩以及纹理上付出了如此多的努力。而他们却在挖鼻孔、喝啤酒、抚摸他们的狗以及同时抚摸他们的女朋友时观看它，而你却在为电影而竞争。所以整个
格式已经改变了。黑暗的剧院，人们在那里有约会，计划在星期二或星期三去看星期五的电影。他们提前计划。所有这些都改变了。所以我们必须改变我们的故事讲述格式。我认为真正发生的事情是叙事和电影制作的力量已经被改变，以至于我们有了这些令人难以置信的五、六、七、八小时或八个部分的节目，其中
正在进行着非凡的写作和精彩的表演。我不想称它为电视节目。它在电视上，但它是在剧院放映市场以外的屏幕上。所以我相信这给了你有效地接触他们的机会。而且，你知道，
你知道，我的意思是，我不再给我的车加油了。我只是把它插到墙上。所以我开车。它仍然能把我带到我想去的地方。所以如果我想在情感上打动人们，如果我想成为一名电影制作人或故事讲述者，一个叙事者，一个脱口秀主持人，做一个播客，如果我想让人们听我的话并跟随我，我必须在我的选择的格式中具有吸引力。是的。
你知道，在这个格式中。通常，几年前，如果我们要做些什么，它会是这样的。它会在新闻结束后的30秒钟内，你问我一个问题。但现在你有了这个巨大的平台，你可以谈论45分钟，而不用编辑它，让它成为现实生活，并获得完全不同的体验。所以你必须放弃过去，才能获得未来所提供的东西。是的，你是对的。这是真的。《八小时节目》的诞生
有限剧集是所有激励我成为演员的东西现在存在的地方，然后你看到所有这些都做得很好……《本能》，所以每个人都在谈论这部电影中的事情是……审讯场景，你……看着她的裙子……来吧，作为一个演员，你不知道摄像机在哪里……来吧，彼得·古伯怎么说
我会说叙事有助于电影的成功。那，那，不是镜头，是叙事，不是镜头。
如果你真的仔细研究这个镜头，我们不得不为MPAA看五遍这个镜头，因为曝光不足，曝光不足，所有这些问题。但是，正如你所描述的那样，这个问题变成了每个人都在谈论的对话。那是对话。她知道吗？她不知道吗？那是什么？那是什么？这是对的吗？这是错的吗？这成为了围绕它的讨论的顶峰。所以每个人为了发表意见，都必须看到它。
看，那是……那是秘诀。没有人编造了这个。只是碰巧是这样。你知道，所以我的意思是，有时，公众的兴趣会被这样的经历所激起。然后人们永远不会去看那部电影。我必须去看那部电影，因为饮水机。这就是人们过去聚在一起的地方。每个人都在谈论。我不想成为那个没看过的人。你知道我的意思吗？所以，所以我的意思是，如果我知道。
一直以来是什么造就了成功，成功的等式是什么？我会一直制作热门电影。但我制作热门电影和烂片，因为我不知道。我只是希望我能抓住人们感兴趣的时代精神，并拥有人们想要谈论、思考并与他人交流的独特性，以便他们去看这部节目或电影。在这部特别的电影中，这就是重点。我的意思是，迈克尔·道格拉斯的表演真的很棒。他在这部电影中真的很棒。但是，你知道，归根结底……
这成了声音。那是我的妻子在对我大喊大叫。那是我的声音。
那是希拉里·克林顿打来的电话。是的，对。这是厄运之声。好吧，谢谢你做了这个。我崇拜你。我非常爱你，伙计。能够将你的一些智慧和你对世界的看法带给人们，这可能是我最喜欢的播客，因为这样，因为我很幸运。我认识你，现在其他人也能了解一点……
一些彼得·古伯的优点。最后我只想对你说一句话。你知道是什么吗？什么？你知道是什么吗？不。马丘比丘和加拉帕戈斯群岛的海豹。看，彼得·古伯和我一起去了加拉帕戈斯群岛，并遭到各种动物的袭击。但这对于一个整体来说，我们必须做我们的互惠奥马哈的野生王国。哈哈哈哈哈。
你可以成为马龙·珀金斯。逆流而上，对吧？是的。好吧，我的兄弟。好吧，保重。谢谢。好的，再见。再见。哇。太鼓舞人心了。你知道吗？我认为，伙计们，我会代表我自己说。很难有导师。人们不会，你知道，我们有时不会像男人一样互相分享，
向彼此敞开心扉，互相交流想法。是的，我们有我们的父亲，还有我们的朋友。但是，就像对我来说，拥有像彼得·古伯这样的导师是一份多么令人惊叹的礼物。我只是想起了它。听着那段对话，其中一些我以前听过他讲过。但是能够与你们分享，这让我非常高兴。而且，你知道，我的意思是，他很快就要80岁了，听听他。
像那颗心和那种精神。他并不厌倦。他不累。他很好奇。他不声称自己拥有所有答案。真的，真的，真的鼓舞人心。我很高兴你加入了我。下次再见。
Rob Lowe与制片人/作家/执行官Peter Guber一起回顾了Peter辉煌的职业生涯，讨论了《雨人》、《午夜快车》、《美国狼人在伦敦》、《大河恋》等电影，以及叙事的强大力量。此外：Peter解释了选择合适的反派角色有多么重要。 </context> <raw_text>0 您正在收听Rob Lowe主持的《字面意思》，由Deventory Bryant和Delena Turman制作，由我Deventory Bryant负责音响工程，Rob Lowe为Lowe Profile担任执行制片人，Adam Sachs和Jeff Ross在Team Coco，Colin Anderson和Chris Bannon在Stitcher。总监制是Aaron Blair，人才制片人是Jennifer Sampras。
请在Apple Podcasts上对本节目进行评分和评论，并记得在Apple Podcasts、Stitcher或您收听播客的任何地方订阅。这是一部Team Coco与Stitcher联合制作的节目。
准备好登机了吗？是的，我带齐了所有必需品。眼罩、颈枕、T-Mobile、耳机。等等，T-Mobile？没错。免费的机上Wi-Fi。所有希尔顿品牌酒店均可享受15%的折扣。我再也不会离开T-Mobile了。我的水瓶、口香糖、指甲钳也是如此。好了，我要让你自己忙了。在T-Mobile.com/travel上了解如何获得更好的旅行体验。♪
需要符合条件的套餐。Wi-Fi在美国部分航空公司提供。15%折扣需要支付押金和希尔顿荣誉会员资格。适用条款和条件。注意。该地区正在报告盗窃案。他们说的是汉堡吗？什么？不。盗贼报告任何可疑情况。他们说的是多汁美味的吗？就像Carl's Jr.的牛油果培根汉堡一样？嗯？自制牛油果酱、奶油、皮科德加洛、脆培根、炭烤牛肉、辣味、胡椒杰克奶酪。市民们，请留意Carl's Jr.。让我走吧。
你必须要有那个牛油果酱。先生，请。融化的奶酪？屈服于牛油果培根汉堡吧。只有在Carl's Jr.才有！我的汉堡！买汉堡。