Re-Release: Michael Douglas: Taking Off the Makeup
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本周，我们将深入档案馆，罗伯·劳回顾他 2022 年与迈克尔·道格拉斯的访谈。在本集中，您将体验创作《飞越疯人院》所遇到的障碍，了解优秀的制片人和演员的素质，迈克尔与黛布拉·温格独特的互动，以及颁奖典礼的复杂性。我们下周将推出全新剧集！对罗伯有疑问吗？请致电我们的语音信箱 (323) 570-4551。您的问题可能会在节目中播出！ </context> <raw_text>0 家中的艺术品可以瞬间改变您的空间并带给您快乐。Saatchi Art 让您轻松发现并购买您会喜欢的独一无二的艺术品。无论您是想补充家居装饰，填补墙壁上的空白空间，还是开始收藏艺术品，您都可以在 Saatchi Art 找到适合您特定风格和预算的完美作品。立即访问 SaatchiArt.com，将艺术之美带入您的家中。此外，听众可以使用代码 ROB 享受首单原创艺术品 15% 的折扣。

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欢迎回到《字面意思》。我是罗伯·劳。正如你们许多人所知，我们已经完成了这个播客精彩绝伦的一季。非凡的人物，非凡的笑声，精彩的故事。

对我们这一季非常满意。也许您以为要等几个月才能听到新剧集。您想错了。我很高兴地宣布，我们下周将推出全新剧集，我非常期待您听到这些对话。但本周，我想回到档案馆

我想重温我最喜欢的剧集之一。当我遇到人们，他们说：“伙计们，你们采访过这么多有趣的人。我应该先听哪一个？”我必须告诉你们，我认为是这一集。如果我必须选择一个，我认为是这次迈克尔·道格拉斯的采访。我之所以这么说，不是为了炫耀，但业内最聪明的人之一是泰德·萨兰多斯。也许是当今演艺界最有权势的人。他是一个狂热的影迷。他喜欢这个播客。他收听所有节目。

而他痴迷于这期迈克尔·道格拉斯的节目。因此，在伟大的泰德·萨兰多斯的祝福下，为了您的收听目的，我认为这是我们的经典之作，我们与迈克尔·道格拉斯的谈话，顺便说一句，我可以和他聊五个小时。希望您喜欢。告诉我 70 年代您出演《旧金山街》时电视是什么样的？那是什么样的？

首先，《旧金山街》是在旧金山拍摄的。这在当时很少见，对吧？闻所未闻？这很少见。由于几个原因，这很少见。当您在拍摄外景时，一周要工作六天。拍摄的那几天，您也要在星期六工作。所以我们搬到了那里。

但罗伯，它所做的是基本上训练了我。这是《旧金山街》第一年的训练。

是奎因·马丁（制片人）赢得的一场诉讼的结果……奎因·马丁当时有很多节目。《联邦调查局》、《巴纳比·琼斯》……《佳能》、《昆西》……他所有的那些节目。所以这是一场他从美国广播公司赢来的诉讼。我们从 71 年、72 年开始。我知道这对你们的许多听众来说很难意识到……

美国广播公司只是电视上第三个频道的开始。有哥伦比亚广播公司、全国广播公司，而美国广播公司才刚刚开始。无论如何，这是诉讼的结果，即一年 26 集，外加一部两小时的电影开场白。哦，我的上帝。我在电视上的开始是一年 26 集，每周工作六天

一直持续，外加一部两小时的电影。所以是八个月、八个半月。它对我做了什么，然后是另外三年。我演了四年这个节目。所以它对我来说，让我成为了你所知道的最坚强的母亲。所以在我的职业生涯的其余时间里……

从制片人和演员的角度来看，我从剧本中学到了什么，我一生中拥有最伟大的导师卡尔·马尔登。我无法要求更好的了，伙计。

所以会发生什么，他有一种令人难以置信的工作作风。所以我们会保证，当我们制作一个小时的节目时，我们已经完成了下一个小时的节目剧本。对。所以每当我们在场景或镜头之间休息时，我们都会排练下周的剧本。

因此，结果是编剧讨厌我们，因为剧本必须长七到八页，仅仅是因为我们接上了我们的台词。哦，哇。因为我们非常了解对话以及其他一切。当您是节目的常客时，您正在做情节方面的事情，而不是您所扮演的角色。而我们只是砰砰砰。我们浏览这些内容。所以对我来说这是一次非凡的经历。我做过最艰难的工作。

在我的一生中，或者任何人都做过。然后为我的职业生涯的其余部分做好了准备，当我开始制作，演员开始抱怨时，我说，让我给你讲个故事。好吧，然后显然是《飞越疯人院》，顺便说一句，我只需要说，我们是朋友，我知道你会说，“哦，停停”。但是每当我像你一样邀请别人来的时候，迈克尔，我需要告诉你，你对我来说意味着多少。像你这样的职业生涯是，

是我应该如此幸运才能渴望的。我是认真的。谢谢你，罗伯。我还告诉你另一件事。如果没有《飞越疯人院》，我不知道我是否还是一名演员，因为我把我的盒式磁带录音机

偷偷带进剧院录制《飞越疯人院》，这样我就可以拥有它了。我看过《飞越疯人院》70、80 次。我知道那是你父亲的财产。对。他把它送给你。他没有。如果他送给我，我会很高兴。但他最初是从肯·凯西那里买下了这本书

在我们所说的校样形式中，这意味着在书籍实际出版之前，他购买了它的版权。他回去并让它被改编。这就像 1950 年和 1960 年。他让戴尔·瓦瑟曼把它改编成戏剧。等等，他把它改编成戏剧了吗？是的，柯克做了。我没有意识到这一点。是的，他回去……

你知道，许多演员在他们职业生涯的某些阶段会回到百老汇或剧院。爸爸在《斯巴达克斯》之后就回去了。哦，我的上帝。他正处于演艺事业的巅峰时期。他回去演了戴尔·瓦瑟曼写的戏剧《飞越疯人院》。吉恩·怀尔德也在演员阵容中。什么？是的，吉恩·怀尔德也在演员阵容中，比利·丹尼尔斯。我认为吉恩扮演比利·比佩特。

我敢打赌他确实扮演了。我敢打赌他很出色。这个想法，就像许多其他做过同样事情的演员一样，这个想法是，好吧，它将是百老汇，它将是成功的，然后我们将把它发展成一部电影。好吧，它没有成功。我的意思是，很多都是，我认为它确实有点超前了。所以它并没有真正奏效。

因此，当爸爸完成演出后，他尝试了几年，两三年，试图把它拍成电影，但他做不到。所以他把它卖给了他的公司。他要出售它的版权。

与此同时，我在加州大学圣巴巴拉分校，我正在上 20 世纪美国文学课。这门课的一部分是这部名为《飞越疯人院》的新小说。难以置信。这是巅峰时期。这是 63、64、65 厘米。

当时加利福尼亚州发生了很多好事。所以这本书的整个脉络，它谈到了大酋长和他所处的这种幻觉云，以及他如何看待事物等等，吸引了一代人。

所以我记得非常喜欢这本书。我大学毕业了。我已经开始了我的职业生涯。然后我发现爸爸拥有它的版权。我知道这一点，但我没有考虑过。而且他正在出售它们。所以我说道：“爸爸，让我试试这个吧。让我试试这个吧。我向你保证，你知道，一半。你知道，你将拥有你公司的荣誉。显然，尝试得到你，因为我知道你多么想扮演这个角色。你将拥有我能得到的一切的一半。”

他说：“好吧，就这么定了。你可以试试。”所以我尝试了。我和一位当地朋友一起创作了一个剧本。然后我试图让它进行下去。我工作了大约三年、三年半。我所做的事情之一就是查看我父亲的文件，看看谁对这个项目表示过兴趣。

其中一个表示兴趣的人是一位名叫索尔·赞茨的人，他拥有一家名为 Fantasy Records 的公司，位于加利福尼亚州伯克利。

他们主要拥有里程碑式的著名爵士乐厂牌，但他们最近刚刚签约了这个乐队。我知道他们是谁。他最近是节目的嘉宾。哦，就是这样。约翰·福格蒂。是的，是的。是克里登斯清水复兴乐队。没错。如果你向约翰提到索尔的名字……他写了一首歌。赞茨不会跳舞，但他会偷你的钱。对。好吧，一切都安息吧，我相信他是一个可爱的人……

有两面性。但无论如何，我联系了索尔，并问他发生了什么事？他说：“好吧，之间存在误解”

无论如何，我和索尔聚在一起，索尔住在加利福尼亚州伯克利，在旧金山大桥对面。所以当我正在拍摄电视剧时，我们正在制作《飞越疯人院》，碰巧这两件事都在海湾地区。你所有的休息时间，你一周工作六天。我所有的休息时间，或者当我休息时，我会去那里。然后最终，这就是电影的制作方式，所以我离开了剧集，

我一直感激卡尔·穆尔德和制片人奎因·马丁，因为你会欣赏这一点，罗伯。我有一份五年合同。四年后，我说我想离开。我想走了。你今天试试看。他们会告诉你他们说了什么。卡尔和奎因都说：“你知道，我知道这个项目对你来说意味着多少。我谈论了这么多。”他们说：“祝你好运。走吧。”他们让我解除了合同。

然后我们去制作了《飞越疯人院》。我有许多想法，但其中一个想法是，在那些日子里，一个正直的人可以在我们的行业中做一些事情，而不用向垂直公司负责。这在今天永远不会发生。你刚才说的就是关键的主要因素，好吧，几个主要区别，但这是两者之间主要的区别

工作室，你与工作室主管交谈，他是主管。是的。工作室不是这个垂直整合的媒体公司的一部分，该公司当年有固定的预算，他们必须这样做。

你知道，在那些日子里，季度报表、季度收益并不是世界上最重要的事情。你试图控制你的预算，但它对人才更友好。工作室，无论他们有什么感觉，都倾向于更多地与人才合作，直到他们完全被搞砸。你知道，那些电影的预算远远超过现在的预算。而工作室的主管就是主管，而不是某个……

所有其他高管中地位较低的一环，现在这些高管都坐在这些垂直整合的公司中。我的意思是，你今天得到的是，“我很乐意帮助你，但我必须把它送到旗杆上。”没错。没错。我回去了。我记得我们排练了两周

杰克。我们把所有演员都带到了我们正在使用的州立精神病院，那是一家正在运营的医院。医院的院长或主管，医院的医生为我们协调了一切，并确定了所有演员的特征，并为他们指定了一些病人

以便观察和参与。他们会让演员参加这些团体治疗会议等等。无论如何，他们已经这样做了大约两周。有些人实际上是在病房的片场睡觉。杰克在拍完电影后终于起床了。他正在做与所有这些演员合作的第一个早晨。他是从《轻松五部曲》中走出来的吗？不，他是从《最后的细节》中走出来的。《最后的细节》。好的，从《最后的细节》中走出来。

最后，我们在那里午餐休息，我看到他四处张望。我想让我的明星们感到舒适。最后，我看到他把托盘移开，走到外面好像要去透透气。我说：“杰克，嘿，你还好吗，杰克？你还好吗？”他说：“是的，这些人是谁？他们甚至在午餐时间都不打破角色吗？我的意思是，这些人是谁？”每个人都非常投入角色，他们不知道发生了什么。好吧，另一件事是……

对于你们这些，你知道，很多人问，制片人做什么？你刚才从我这里听到的可能就是最好的例子。你说得好像没什么似的，你工作了三年。哦，是的。没有最低限度。好吧，制作实际上是在大多数情况下为素材而战，首先，或者也许有人把它带给你。但你从一段素材开始。你要么开发它。

从一个想法中创作剧本，或者找到一本你真正喜欢的书，然后你选择这本书，并将其发展成一个剧本，然后希望你能将这段素材制作成足够好的素材，以吸引其他人，例如导演或一位优秀的导演，然后你制作《中国综合症》——是的，我最喜欢的电影之一，也是最……当它最终上映时，你当时是怎么想的？

13 天后，三里岛事件发生了。我认为这对我来说是一个顿悟。这是一种宗教体验。我参与这个项目并不是因为我反核。我认为这是一部关于人与机器对抗的精彩恐怖片。然后，当我们参与到这个过程中，我们知道我们需要一些专业知识，我们聘请了这两位通用电气工程师

质量保证核专家，他们基本上对这个系统失去了信心，现在正在为另一方工作。他们与我们一起，我们一起制定了整个结局，包括熔毁。他们制定了一系列事件。所以我们制定了一系列 150 个计算机事件，这将最终给我们带来行动。罗伯，当三里岛事故发生时……

当他们表达、解释所有发生的步骤时，亚伦·拉瑟姆实际上写了一篇文章，我记得，为《时尚先生》杂志。在我们电影中的 150 个步骤中，90% 的步骤与三里岛事故完全相同。哇。所以我有了这个顿悟，我说：“好吧，这真是太不可思议了。”杰克·莱蒙。

他在那部电影中有多棒？他太棒了，你知道，我当时 32 岁，我想。天哪。我记得我去找杰克，我说：“你知道，

你扮演的是一名前核潜艇指挥官。你知道，你是一个前核……所以我们不能这样做……我们不能这样做……你知道，双重拍摄，三重拍摄。它必须是，你知道，你必须真的干净。但他只是看着我说……

你知道，道格拉斯有一件事，你知道，他会用一千个粉扑打你。他说，他做到了，你知道，温和地表达了他的观点，但他的工作做得如此出色。他很棒。

简，那部电影中没有简的角色。理查德·德莱弗斯本来应该扮演这个角色，但他退出了。简一直在同一个工作室制作凯伦·西尔克伍德的故事，遇到了麻烦。他们说：“听着，你们为什么不一起合作呢？”所以我与简和她的公司共同制作了这部电影。

我回想起所有那些时光，并谈论某个人。她基本上是，她把所有的钱都给了她的丈夫，当时是汤姆·海登。她几乎把所有的钱都捐给了他的政治竞选活动，她晚上下班后

她会跑出去，她正在锻炼，做一件叫做健身视频的奇怪事情。我们甚至不知道。简就像，因为视频刚刚开始。视频是刚刚出现的第一件事。所以她开始制作这些健身视频，我们知道结果如何。我记得接到简·方达和汤姆·海登的电话，当时我是一名年轻演员。对。我不认识简。她和汤姆会冷不丁地打电话。

每一个有前途的年轻演员，并邀请他们来他们家参加沙龙。我们会在这里谈论他们的谈话，是的，听听他们在做什么，谈论政治。这在我的生活中占据了很长很长一段时间。嗯，呃，我确实记得快结束的时候，她和汤姆离婚了。我永远不会忘记她是怎么说的，你知道，她打电话给我，想和我约会，泰德·特纳。我要拿泰德·特纳怎么办？我说：“你应该和泰德·特纳约会。”

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我当时是制片人。我并没有真正打算做任何事情。这是一部由一位名叫黛安·托马斯的女人首次创作的浪漫爱情故事，她当时在马里布码头的爱丽丝餐厅做服务员，不是吗？是的，是的，当然。它在马里布码头的爱丽丝餐厅，这是她的第一个剧本，而且很棒。

我当时在哥伦比亚与一家工作室有合作关系，谢丽·兰辛，我是在制作《中国综合症》时认识她的，她当时在那里，最终以巨额资金购买了剧本，并受到了批评，据说为什么你要为一位第一次创作的作家支付这么多钱？

我对素材的看法是，第一次，第十次，如果它很好，为什么有人应该受到惩罚，你知道，如果它很好？所以我真的很高兴。这是一部很棒的作品。然后我试图弄清楚

谁是合适的导演来执导这部电影。鲍勃，愿上帝保佑他，去了南加州大学电影学院，并执导了几部电影。一部叫做《二手车》。是的。另一部就像《想握住你的手》一样。他的导师兼执行制片人是史蒂文·斯皮尔伯格。这两部电影并没有取得很好的成绩。所以可怜的鲍勃与他的编剧搭档鲍勃·盖尔一起陷入了困境，

并且只是在写作。他大约 25、26 岁。他 25 岁就过气了。他 25 岁就过气了。是的。我特别喜欢《休斯汽车》。我认为他很有幽默感，而且语气也很好。所以我追逐鲍勃。而且，你知道，他们真的是很好的编剧等等。是的。然后我们去了……

是的。你有时间吗？好的。好的。你刚才问我我们要聊多久。这就是原因。好的。我这里还有几个问题。是的。所以我们，嗯，我们去了，呃，呃，墨西哥做前期制作的事情，以弄清楚如何做这件事。

就像剧本中经典的故事一样，它写着两个字，“罗马在燃烧”。是的。这意味着大约一个月的拍摄、制作等等。你需要一个月的时间来拍摄剧本中的一句话。对。所以在黛安的剧本中，我们有这个叫做泥石流的东西。哦，是的。我们记得很清楚。我们记得很清楚。无论如何，我们了解了我们将在那里做的事情的现实情况，你知道，就……哇，这真的很艰难。

在回来的路上，我们停下来去看艾米·欧文，她是工作室的……不，对不起，我记对了。黛布拉·温格。是黛布拉·温格。因为她是工作室的首选。她在……我们在墨西哥。她在德克萨斯州拍摄《金色池塘》。她通常在拍摄电影时不会与演员或其他任何人打交道，这是我能理解的。但她表示，她会听听他们要说些什么。我们聊了聊。

所以鲍勃和我，我们没有去片场。她实际上，她当时在医院里度过时间，因为她在电影中扮演的是一个身患绝症的人。所以我想她是在做方法表演，或者住在医院里。她出来和我们一起吃了一顿晚餐。我们一起吃晚餐，我们聊天，喝着龙舌兰酒等等。

我们走出去，就像你会说，“哦，你”，然后轻轻地拍一下某人的胳膊，“哦”，开玩笑一样，她说，“哦，你”，她伸出手来咬我的胳膊。啊！啊！咬我，但是他咬我。所以我说道，她好像在开玩笑。我看着她。我说：“哇，我不知道，伙计。”我在想这可能会很艰难。她似乎很感兴趣。我回去后，它已经破皮了等等。不可能。

所以我回去，我们回去，鲍勃和我回去，我们回到好莱坞，我们下去会见，看看工作室，与他们谈谈我们的侦察和我们的外景侦察，以及发生了什么，以及我们在做什么，以及黛布拉·温格等等。我们正在做这件事，然后我们来到黛布拉·温格这里，我哭了起来，说：“我不能和她一起去丛林。”她错过了我。

她咬了我的胳膊。我说：“我做不到。”现在，迈克尔，冷静点。这根本不值得。这太难了。制作电影太难了。所以他们说：“好吧，好吧。”幸运的是，当时的一位高管住在公寓里。这位女演员前几天实际上来找我，我想是为了糖。是什么？敲我的门。

我刚刚看了她演的一部电影，叫做《赤裸的真相》。它叫做凯瑟琳·特纳，你应该真的，也许我们应该考虑一下她。这就是凯瑟琳的由来。然后我经历了两三个家伙，你知道，试图让杰克扮演这个角色。我想我曾经和伯特·雷诺兹谈过话，等等。最后，那没有成功。所以我找到了一家工作室。

那会让我扮演这个角色。因为在我职业生涯早期，凭借《华尔街》获得奥斯卡最佳影片奖，并成为奥斯卡获奖制片人，其中一件有趣的事情是

我找不到演员的工作，因为我仍然是一名电视剧演员。那些日子，如果你还记得电视演员和电影演员之间有多么大的区别。现在发生的一件很棒的事情是流媒体。因为流媒体架起了桥梁，将故事片人才、编剧、演员、导演以及电视剧人才聚集在一起。它……

再说一次，顺便说一句，这现在正式成为我最喜欢的播客剧集了。句号。全文结束。他对每个人都这么说。不，不，不。我没有。就是这样。我的意思是，首先，黛博拉·温格，没有人，我的意思是，《军官与绅士》、《都市牛仔》、《似水柔情》。非常非常有才华。但她是个爱咬人的，事实证明。她是个角色。保佑你的灵魂。她是个角色。是的。

在科米斯基方法中，你扮演一位表演教练。对，对。那么你的，看，你对表演了如指掌，你也参与过表演。科米斯基很棒，你在方法论上处于什么位置？因为我有一些想法，我很想知道你的想法。嗯，你知道，表演对我来说非常痛苦。表演，我是，我不知道是不是直接的方法，但很早以前有人对我说，

你知道，摄像机能看出你在撒谎。是的。她说，摄像机能看出你在撒谎。我当时想，哦，我的天哪。所以我开始沉迷于某种现实，并害怕如果我在表演，因为摄像机会知道。直到《致命吸引力》这么晚才意识到。

我正在为我的角色做准备。他是一位纽约律师，是吗？是的。好吧，我可以成为一名律师。他说他，你知道，他有过婚外情。我说，好吧，这有可能。你知道，我可以想象。所以有一点我说了，等等。我，迈克尔，我可以扮演这个角色。

然后我意识到我每天都在撒谎。我每天都会说一些善意的谎言，几乎，你知道，有时对任何人都会说更大的谎言。我逃脱了。表演就是关于撒谎。这是一种很愚蠢的说法，罗伯，但这就是完全解放了我并开始放声大笑的事情。你可以做任何事情。这都是关于撒谎的。所以，

我想说的是，关于方法论的分离。当然，你会借鉴记忆、回忆等等。但很多时候取决于你让别人相信的能力，无论你将如何情绪化地去做，无论你是否感受到了。不幸的是，真正优秀的演员……

我在想马龙·白兰度、杰克·尼克尔森，甚至肖恩·潘也有一点，他们对表演如此不屑一顾。是的。因为他们如此不屑一顾，因为这对他们来说是如此轻松，因为他们很久以前就学会了那种感觉，那就是我会把摄像机吸引到我这里来。我不需要。我不做什么。我正在吸引摄像机和注意力，并且……

我将做我想做的。他们意识到，他们越有这种自信，他们就越意识到我可以做任何我想做的事情。而你们这些笨蛋却在外面试图表演或让人相信。所以我记得我在纽约的表演老师，他是一位仁慈的老师，不爱批评，很支持人，并试图做一个好人。但只是想说，迈克尔，你……

你确实喜欢躲在角色后面。我的意思是，你有时做的很多事情都只涉及一个人的个性，你知道吗？所以我认为确实存在角色扮演，

而且并非如此。我的意思是，我们共同出演了《烛台背后》。对我们双方来说，那是一些角色塑造。你知道，直到今天，罗伯，你知道，马特、大卫和我，我们第一次见到你。我跪倒在地。我一生中从未笑得这么开心。你知道的。你知道你玩得很开心。

在这个角色中，而且表现得非常好。这就是角色扮演的乐趣。角色让你可以像小丑一样表演。所以我认为两种表演方式确实存在真理。一种是化妆。一种是塑造角色，它允许你做其他事情。另一种是用纸巾擦掉你的妆容，试图找到真相。试图找到真相，然后希望剧本足够好

剧本在戏剧性方面以及其他所有方面都足够好，以至于真相能够经受住考验。我完全同意你的看法。我和库尔特·拉塞尔谈过这个。是的。他也是一位很棒的演员。是的。太棒了。他就像一个……

一位真相建筑师。而且，而且，这就是它是什么。它是在剥离矫饰，但当我能戴上那些假牙时，它是一种解脱。哦，你太搞笑了。

你太棒了。当我来到你家，你展示利贝拉奇的画像时，马特从未看过我。他真的无法看着我。我们玩得很开心。这就是快乐所在。理查德·德格拉维纳斯，一位伟大的编剧，一个伟大的剧本。史蒂文·索德伯格，一位伟大的导演。选角非常好。你在里面有很多精彩的时刻。我的意思是，我的……我一直喜欢找到……

其他人可能会错过的时刻。对。你知道我的意思吗？是的。你电影开头有一个时刻，我认为，这是最好的，甚至可以说，我认为你和马特在热水浴缸里。对。你在问他关于他生活的事情。对。你最多只是有点兴趣。对，对。在他谈论……

他来自一个农场，他爱动物，有一天他真的想要一个农场。你说了一些类似的话，好吧，当然，因为动物。对吗？好吧，是的。是的，对。是的，动物。

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当然。是的。那是一种独特的情况。记住，我们为HBO制作了它。没错。它在欧洲被作为故事片放映。是的。作为故事片。我们把它带到了戛纳。我很难谈论它本身，但有很多关于它的讨论。

我的角色获得最佳男主角提名。当时，史蒂文·斯皮尔伯格是评审团主席，我们驳回了它，因为它不能被放映，它将不再被视为电影。

当时有一些矛盾，你知道，当时，它被作为故事片放映。好吧，我有一个更糟糕的情况告诉你。我是唯一一个没有获得该剧所有奖项的人。你知道为什么吗？因为我的屏幕时间

对。曾经有人因为一个场景而获得奖项。对。但人们很愤怒，他们说，我们必须改变这一点。你不能只是大摇大摆地进入某个东西。因为你很有名，人们喜欢你，你因为一个场景而获得奖项，以支持一个实际的时钟。

索德伯格告诉我这个。我距离获得资格还差90秒的屏幕时间。哦，不。没错。我一直不知道为什么。那是原因吗？那就是原因。因为我记得我们都一样，不敢相信。没错。这正是原因。这是我第一次意识到。我不知道。所有这些规则都非常重要，因为你会赢。你确实赢了。你赢得了所有奖项。是的。当然。

应该并且应该。我的意思是，在那些情况下，你得到了一个好角色，我不知道你是否还记得发生了什么。我刚从癌症中恢复过来。我患有第四期舌癌，经历了一系列严重的化疗和放疗，认为我的职业生涯结束了，这个那个，这个剧本来了，我认为，我不敢相信它这么好。

我们聚在一起，然后史蒂文对我说，索德伯格，导演，迈克尔，我这里有冲突，所以我必须拍另一部电影，所以我们可能必须等到明年再拍这部电影。

马特也说，是的，我们明年可以拍这部电影。我当时很沮丧。我认为这永远不会发生。他们只是把整件事都推迟了。现实情况是，他们都看过我一眼。你知道，我很高兴还活着。忘记了事实上我减掉了30磅，看起来像我在奥斯威辛集中营一样。然后说，看，给我一年时间恢复过来。我很感激。

他们的同情和体贴，你知道，把它承担在自己身上，而不是责怪我。他们都是好人。是的。但我的意思是，你珍惜那些你拥有好剧本、好导演和好演员的情况，你知道，你希望每个人都是。你的手机在和你说话。Siri。现在不行，Siri。Siri。正在处理。不，你处理烂事。

请把它保留在播客中。太好了。我是不是疯了，我还记得你拍《华尔街》的时候，我正在拍另一部电影《假面舞会》。我们在纽约进进出出，互相超越，交换地点。那是80年代片场疯狂的顶峰时期，对吧？至少不是我的片场。我记得查理肯定很疯狂。

还有奥利弗。周末我会和奥利弗一起出去。好吧，你们，我没有，我完全没有注意到查理。查理，你知道，是那些，无论他的问题是什么，它都是……在片场，他就在片场。他就在片场。一直都在，是的。是的。你知道，我现在已经戒酒30多年了，我的一部分是

如果我能出现并表演，那么我——你没问题。谢谢。没错。然后当你工作时，你的工作就是最后一件要放弃的事情。我明白了，对吧？这是最后一件。然后当工作没了，其他所有事情都已经……你所拥有的任何关系都是，好吧，你现在已经做到了。你已经处理好了。现在工作没了。没错。现在你要做什么？这是真的。天哪，我还记得有一次我们在某个……

纽约市中心的阁楼里。我认为每个人都在服用迷幻药或其他什么东西。查理开始穿衣服。你要去哪里？他说，10分钟后有人来接我去拍《华尔街》。是的，不，他，现在这个行业不会发生这种事情。我的意思是，当我，我不知道你怎么样，但我的意思是，这是你的制片人。也许，也许它没有达到你的水平，但曾经有一段时间

有人在片场贩毒。哦，你的道具管理员。你的道具管理员不必卖它。道具管理员是他整个事情的一部分。好，好吧。对我来说，它已经过去了。对我来说，那是70年代。那是70年代和80年代初。但是是的，当然……

《华尔街》是84年、85年。是的，直到大概90年代。好吧，你知道是什么吗？这是垂直整合的另一部分。就是这样。这扼杀了它。是的，道具管理员在后面交易的日子。当我拍《局外人》时，法定饮酒年龄是21岁。对。我17岁。全国最早的法定饮酒年龄是18岁。我17岁，我会上车。那是华纳兄弟的电影。

我会和C·托马斯·豪厄尔一起上车，他扮演波尼男孩。他是电影的主角。他15岁。他们会给我们准备一个装满啤酒的敞开的冷却器。好吧。我的意思是，这就是这个行业以前的样子。你第一次工作的时候几岁？我的第一份工作是和一位名叫艾琳·布伦南的女演员一起。我认识艾琳·布伦南，当然。还有简·艾斯纳制作它。是的。是的。

它叫做《一种新型家庭》，在ABC电视台播出，那是1979年。哇。所以我15岁。是的。对吧？好吧，你保养得很好，罗伯。谢谢。换句话说，我的角色会说，非常感谢。谢谢。你还记得那些广告吗，《大爆炸》？

你搬离了路易斯安那州立大学，你可能不记得，男装仓库的广告，那个人会说，你会喜欢你自己的样子。是的，是的，是的。回到东方。我偷了那个声音，那就是我在《烛台背后》中使用的那个声音。因为我想，我知道，

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我以前从未听说过的人，当然。绝对是。就是这样。无论如何，下周见，我们将推出全新的剧集。我等不及了。到时候见。

您一直在收听Rob Lowe主持的《字面意思》，由我Nick Liao制作，助理制作人Sarah Begar协助，Alyssa Graw负责研究。该播客由Rob Lowe为Low Profile、Adam Sachs、Jeff Ross和我本人在Team Coco以及Stitcher的Colin Anderson担任执行制作人。Deirdre Dodd负责预订，Devin Bryant负责音乐。感谢收听。我们下次再见，收听Rob Lowe主持的《字面意思》。

这是Team Coco与Stitcher联合制作的节目。

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