Re-Release: Oprah Winfrey (2021)
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大家好。今天我有一个非常特别的惊喜要送给你们。本周是我地球上最喜欢的人之一的生日，传奇人物、GOAT，奥普拉·温弗里70岁了。

岁生日快乐。所以我将重新分享我2021年与她进行的对话。这是我们有史以来最喜欢的剧集之一。现在是时候重新回顾一下，祝大O生日快乐。这是我和令人惊叹的奥普拉·温弗里的聊天。奥普拉！罗伯！嗨！嗨，亲爱的。我很兴奋。我的意思是，听着，对于我这个小小的播客来说，能邀请你参加节目是一个重要的时刻。好吧，我一直都在等待合适的时机。

欢迎来到《字面意思》。今天，我拜倒在传奇人物奥普拉·温弗里的脚下。我不需要向你们介绍奥普拉·温弗里。对我来说，她是我的邻居，我的朋友。她是第一个支持我第一本书的人。事实上，我写我的第一本书是为了能够上她的节目，因为那是她节目的最后一周。我是她最后一位嘉宾之一。

所以我永远感激她作为一名故事讲述者对我的意义。而且，你知道，她一定是美国最受爱戴的人。对吧？必须的。和她一起做这个采访，让我想起了为什么。没有人像她一样。所以我们开始吧。是谁教你总是等待合适的时机？

阿诺德·施瓦辛格。阿诺德·施瓦辛格。你知道，你不能随时随地去和任何想要你的人说话。它必须按照你的条件来。阿诺德·施瓦辛格，就像1975年、74年，就像他与玛丽亚在巴尔的摩约会时，对我说过那样

我当时想，哇，太棒了。但这是那些一直存在的事情之一，你不会像你刚才说的那样，你不会出去。你等到你有话要说。你等到你有东西要分享。是的。很好。你还记得阿诺德说过哪些其他真理吗？你给了我……

我们今天早些时候讨论了一些很棒的。在我们开始之前，我告诉过你，我最大的收获来自玛雅·安杰卢。所以我最大的收获——是的，那些桂冠诗人。我的意思是，他们很擅长遣词造句。但我过去——她是我的慰藉。她是——

人物，我从未有过的母亲，因为在我经历的一切事情中，我从未、从未、从未打电话给我母亲说，哦，你看，我得到了这份工作，或者这个，我遇到了这个人。那不是我去找的人。所以从我遇到玛雅·安杰卢的那一刻起，因为我从小就读她的作品，我不敢相信罗伯

最终会与玛雅·安杰卢建立关系。所以当我第一次采访她时，我还在巴尔的摩，是一位年轻的记者，新闻编辑室实际上不想采访她。我让他们相信应该让玛雅·安杰卢上新闻。她在巴尔的摩的摩根州立大学演讲。

我去见她，说，安杰卢小姐，如果您能给我五分钟时间，我保证只占用您五分钟时间。我不会占用更多时间。我实际上在四分五十八秒时停止了采访。她转过身对我说，罗伯，你是谁？你是谁？她当时邀请我到她家做客。

我迫不及待地想去她家。你知道吗？扎克，你知道吗？我对阿曼达·戈尔曼演讲时也有同样的感觉。我第一次听到阿曼达·戈尔曼时，我想，这个女孩是谁？那里有一些东西。那里有一盏灯。这个女孩将在世界上走得很远。所以玛雅在我身上看到了这一点，邀请我到她家，然后……

我第一次在她家过夜，她给我朗读诗歌。她坐在地板上朗读诗歌，保罗·劳伦斯·邓巴的诗歌。这就是一段伟大友谊的开始。但我所有伟大的教诲都来自她。在我被小报散布关于我和斯特德曼、盖尔以及所有那些谎言和故事所包围的那些年里，我总是哭着打电话给她，

我还记得有一次她说，停止吧。现在就停止吧。停止吧。我说，好吧，你不明白人们在说什么。然后她说，现在就停止吧，然后说，谢谢。我很好。我为什么要说谢谢？我甚至没有。她说，停止吧，否则我就挂断电话。然后，

我含糊不清地说，好吧，谢谢。她说，你总是说谢谢，因为上帝在云层中放了一道彩虹，这也会过去。这一刻将会结束，你会看到那里有一道彩虹。太阳会出来，一切都会好起来的。所以无论如何，这就是其中一个。上帝在云层中放了一道彩虹。不过，罗伯，最大的——那是一个很好的。最大的，最大的就是当人们——

向你展示他们的本来面目时，第一次就相信他们。她说：“宝贝，人们一直在向你展示他们的本来面目，而你却一直说他们是其他人。人们总是向你展示或告诉你他们的本来面目，

而你却不相信他们。所以你等到你与他们发生某种危机时，他们几个月前就已经向你展示了这场危机即将来临。所以就是这样。就像当你看到有人像个混蛋一样，这意味着他们就是个混蛋。你不必说，哦，那只是他们当混蛋的一刻。他们就是个混蛋。你不必说当有人——这太好了。是不是很好？当人们向你展示他们的本来面目时，第一次就相信他们。

另外，我也很喜欢这一点。另一个是，你教人们如何对待你。所以每当我遇到这种情况时，我都会想，哦，我的上帝，我真不敢相信发生了这种事。她说，这是因为你已经教他们那样对待你了。你还记得谁很重要吗？西德尼·普瓦捷很重要。事实上，我星期天和西德尼·普瓦捷谈话时度过了我生命中最美好的时光。我本可以写一本书来记录这件事。

我很抱歉我没有这样做。我可以把它叫做《星期天与西德尼》。因为当我让他上节目时，正如我在金球奖颁奖典礼上所说的那样，当我十岁的时候，他获得了奥斯卡奖。在我的生活中，我从未见过黑人从豪华轿车里出来过，除非有人去世了。你知道，那是我们乘坐豪华轿车的时候。所以在他获得《田野里的百合花》奥斯卡奖的那天晚上，我

那是一个非同寻常的时刻。我还记得我坐着，我能感觉到油毡地板。我们用一块绿色的棉布毯子盖住沙发，以遮盖沙发上的洞。我坐在地板上看着黑白电视，他获得了奥斯卡奖。我还记得罗伯当时想，哇，

一个黑人赢了，我们当时称自己为有色人种。所以我真的说，一个有色人种赢了。哇，如果他能做到，我想知道我能做什么。我想知道我能做什么。哇。——太棒了。你对这件事的理解非常精彩。

是的。这件事发生时你还住在家里吗？哦，是的。我和我的母亲住在密尔沃基，她不在家。我有一个同父异母的兄弟姐妹。她在领取救济金。她，你知道，她也在欺骗救济金，因为她为郊区的一些白人工作，以获得额外的钱，她每周从他们那里赚50美元。所以我当时在家照顾我的兄弟姐妹，

我的兄弟姐妹，只有我们三个人。所以我当时十岁，在照顾他们。我还记得那一刻，我以前从未见过这种情况。如果他能做到，那就意味着我也能做到类似的事情。

所以当我遇到他时，你知道，这个故事一直伴随着我。所以当我准备采访他那天……

是我一生中最紧张的时刻之一。所以，在我一生中最紧张的时刻就是采访他和戴安娜·罗斯，原因相同。因为我记得当我看到戴安娜·罗斯在埃德·沙利文秀上时，那是我第一次看到长相如此、如此美丽和迷人的黑人女性，哦，我的上帝。所以在西德尼·普瓦捷的前一天晚上，我非常紧张。我采访了他。我仍然很紧张。

之后，罗伯，我走进控制室，把头靠在控制室里，开始，我只是哭了起来。控制室里的每个人都像，她怎么了？我说，他会认为我是一个白痴。我没有问任何我真正想问的问题。我只是，我甚至不记得发生了什么。你知道，这是你那种时刻之一，

我完全脱离了我的身体。我甚至没有，我，所以，有趣的是，他后来打电话给我说，那天他并没有完全是他自己。他希望有机会进行另一次谈话，而不是在镜头前，那天他表现得不是最好。我说，哦，我的上帝，我也不是最好的自己。所以，这，这，这开始了我们的友谊。

因为我本来想问你的问题之一是，你什么时候在采访中最紧张？会是谁？是西德尼·普瓦捷和戴安娜·罗斯。对于戴安娜·罗斯来说，因为对我来说这是一个非凡的时刻，我记得当你记得戴安娜·罗斯时。你年纪够大，记得戴安娜·罗斯在中央公园吗？我在那里。不，你不在。我和安迪·沃霍尔在一起。

在那里。当开始下雨，她不得不，音乐会不得不结束时。我在那里。我当时在舞台上。那是我生命中最不可思议的事情之一。哇。那是，奥普拉，你不知道。那真是难以置信。我记忆中深深烙印的是我站在她正后方的角度。

带着飘动的雪纺。现在你也在那里，我的眼睛都湿润了。哦，我的上帝。你也在那里。飘动的雪纺。天刚黑。塔上的聚光灯照着她。雨水倾盆而下。塔现在开始摇晃，这就是他们停止音乐会的原因，因为他们担心它会倒塌在观众身上。她唱着《没有一座山够高》。是的，是的。

哦，我的上帝。你也在那里？我永远不会忘记。想到这一点，我的头都大了。无论如何，在那场音乐会之后，好吧，我不在那里。我从我在巴尔的摩的小公寓里观看。我非常敬畏那一刻。第二天，我打电话……

试图找到戴安娜·罗斯。当然，我没有找到。所以我最终联系了她的制作公司。如果有人去YouTube观看，就会看到这些钻石耳环。我当时想，哇，有一天我也想拥有这样的钻石耳环。我还记得问了两个问题。她戴的是什么睫毛膏，不会晕染？

他们告诉我兰蔻防水睫毛膏。所以直到今天，我仍然使用兰蔻防水睫毛膏。那些是什么尺寸的钻石？他们告诉我10克拉的钻石。所以我的整个职业生涯，我都像，

在巴尔的摩每年赚22,000美元，但我一直在攒钱，这样我就能买到那些10克拉的钻石。现在，当我终于采访她时，她说它们不是10克拉，而是每颗5克拉。我说，哇。我去买了10克拉的，我不需要10克拉的。但无论如何……

我超支了，但那一刻深深地印在我的记忆中，那种力量、自信、权威以及那一刻的庄严。我很高兴我们进行这次谈话，因为有时我会回顾过去，然后想，只是我吗？

不。我是否高估了那一刻？那是，我的意思是，现在还有谁在音乐会上会有这样的时刻吗？我的意思是，我认为它可能更突出，因为在我们的记忆中更清晰，因为它确实不得不结束。

你知道，如果音乐会继续进行，也许记忆就不会一样了。但因为他们不得不结束音乐会，我非常担心，哦，我的上帝，她拿着麦克风。我希望她不会被闪电击中。哦，我的上帝。所以整个事情，你知道。我认为她会被电死。我也这么认为。我确实这么认为。

但她不肯离开雨中。她为了观众留在了那里。即使是这一点，对我来说也是一件非常突出的事情。就像，哇，她冒着自己安全的风险，为了观众留在这里。哦，难以置信。简直难以置信。然后，奥普拉，我后来去了。所以我们都散落在中央公园，安迪·沃霍尔和我以及我的约会对象，

回去吃了晚饭，然后去看戴安娜演唱会的回放。那是，你是罗伯·劳，所以你可以做任何事情。我的意思是，我，我，我有一点，你知道，在我进入蒙特西托的绅士退休生活之前，我有一段我的阿甘时期，我有点在玩。好吧，你知道吗，我一直想问你，因为，你知道，我有一本书出版了，《你身上发生了什么》。当我今天准备和你谈话时，我，

我在想，我想知道罗伯身上发生了什么，以及它如何塑造了他。很明显，你从小就是一个可爱的小男孩，现在人们会注意到这一点，因为当我告诉人们我将要进行这次采访时，他们就像，上帝，他从未变老。他不会变老。他不会变老。他不会变老。他是怎么做到的？所以我想知道，

当你出生时是一个可爱的小孩，然后成长为一个英俊的男人，你的长相如何影响了你？这对你产生了怎样的影响？好吧，首先，我希望我年轻的时候很可爱。我实际上很漂亮。

对于一个男孩来说，这不是你想要的。啊。因为，我的意思是，我，你知道，我，你知道，人们叫我娘炮。

一直都是。我的意思是，我24/7都听到这个。真的吗？哦，是的。哦，是的。我从未谈论过这件事。这是我第一次谈论这件事，因为这是我们之前为你做的采访中，当我们谈论你的书《你身上发生了什么》时，发生在我身上的一件事，我一直都处于那种“从不抱怨，从不解释”的状态。

你知道，那种我不会重新审视它的氛围。所以人们说我的坏话。那又怎样？但事实是，我们今天知道那些事情会影响你。我们今天知道了。事实上，如果这件事发生在我身上的话，在今天的文化中，我会有一个观众来告诉我，嘿，这是正在发生的事情。人们会说，哦，不，不是这样的。我们将介入并阻止它。而那些日子里，人们就像，那又怎样？是的。

所以，是的，你会抱怨自己很漂亮。你会抱怨自己很漂亮。这太有趣了，因为我记得几年前，我邀请了西比尔·谢泼德和一些其他模特。事实上，西比尔·谢泼德是第一个承认美丽是一种力量的女模特。因为我以前与模特们做的每一次采访，她们总是说，哦，不，我有这个，然后是我的大腿，我有橘皮组织。她们不会承认美丽实际上具有力量。西比尔说，不仅美丽具有力量，而且她记得当她自己的女儿

当你感觉自己失去了这种力量的那一刻，当所有人的目光都转向年轻女性，不再关注你时。当我今天准备和你谈话时，我只是在想，哇，当你外在的表现方式就是人们如何看待你的方式时，这对你一定产生了影响，而人们如何看待你的方式与你的美丽密切相关。

好吧，你谈到了我们喜欢的短语和真理。这让我想到我最喜欢的，那就是永远不要拿你的内心与别人的外表相比。而且，你知道，我从未感觉像——好吧，很长一段时间。成长过程中很长一段时间，我从未感觉像我的外表那样。就像我看起来像那种应该成为舞会之王的家伙。

对吧？坦率地说，几乎是它的漫画形象。是的。而我不是。我是一个儿童演员，在一个人们不是的时候。每个人——就像我说的，每个人都认为我是同性恋，因为我喜欢戏剧，而且我很漂亮。所以，你知道，因为我可以把《俄克拉荷马州》的整本书都唱给你听。所以我不能——所以——所以我总是感觉——

不同，你知道，那样。然后，然后我到了我拥有它并感受到西比尔·谢泼德所说的这一切的地步。我的意思是，让我们面对现实吧。这是，这是，你知道，我，我，我宁愿，我宁愿，你知道，成为，你知道，男主角而不是不是。所以，你知道，看起来像男主角是一件好事，对吧？是的。是的。这很好。所以它，它，它，它已经，你，你在某个时候开始拥有它并接受它，并且，并且，

让它为你工作，而不是试图反抗它。百分之百。顺便说一句，这在各个方面都是如此。我们开始时谈到了阿诺德。有一件事，我的意思是，我喜欢阿诺德。阿诺德有很多缺点，他非常好，也很有成就，但他是我心目中的英雄，因为他的人生经历和他来自哪里。而且，嗯，

但我最喜欢他的一点是，无论好坏，他都拥有他生活的每一个方面。我总是记得和他一起走进餐馆，人们说，哦，施瓦辛格先生，我们在VIP区有一张安静的桌子。我为什么要在那里？我想去热闹的地方。是的，是的，是的，是的。记住这一点。我们马上回来。

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我有没有告诉你我的塔利·萨瓦拉斯的故事？没有，你没有。所以，好吧，那是1974年。塔利·萨瓦拉斯是地球上最伟大的电视明星。《警探可杰》。来吧，你过去一定看过一些《警探可杰》。是的，我的意思是，我知道《警探可杰》，但我不是《警探可杰》迷，但请继续说。你不是《警探可杰》迷？

我会完全把你归类为《警探可杰》迷。不，不，她不是《警探可杰》迷。请继续说。但你会为法庭声明《警探可杰》是一部轰动一时的作品。什么轰动一时？没有人不看《警探可杰》，好吗？谢谢。除了你。太好了。完美。所以奥普拉·温弗里是世界上唯一一个不看《警探可杰》的人。整个地球都在看《警探可杰》。《警探可杰》来到俄亥俄州代顿的赖氏百货公司签名。

我住在俄亥俄州代顿，我六岁，或者我八岁、九岁，随便什么年龄。我上了公共汽车，我想成为一名演员。我从未见过演员。我从未见过真正的演员。我当然从未见过《警探可杰》，世界上最伟大的明星。我知道他的角色有棒棒糖。那是他的噱头。他总是吃棒棒糖。所以我拿了我的零花钱。我给他买了一袋棒棒糖。我也要给他一些棒棒糖。

所以我排队等候签名，得到《警探可杰》的签名。队伍很长很长。代顿的每个人都来了，伙计。我的意思是，这条队伍蜿蜒穿过体育用品区，一直到女式内衣区。我的意思是，队伍很长，我一个人在里面。是的。我们到达了队伍的最前面。我们到达队伍的最前面时，他们就关闭了队伍。

就这样。非常感谢。塔利·萨瓦拉斯要赶飞机了。谢谢，晚安。我是麦克。

我明白了。你知道，我的意思是，他有很多事情要做。他必须去拍《警探可杰》。没关系。但我确实。所以我寻找，有人看起来很正式，我说，嘿，你会吗？我找到一个家伙，我今天很清楚地知道他当时就像保镖或乐队工作人员。你会把这些我为他准备的棒棒糖交给萨瓦拉斯先生吗？那个人说，是的，孩子，我当然会。太好了。哦，非常感谢你。去吧，谢谢。我转身走开了。当我走下自动扶梯时，我转过身，看着他把棒棒糖扔进垃圾桶。所以从那一刻起。哦，哇。

我一直都非常有同理心，因为我记得当粉丝是什么感觉。是的。我不想让别人经历《警探可杰》时刻。是的。你不想让别人经历，我现在会用这个词。你不想让别人经历《警探可杰》时刻。不，你不想。但是嘿，至少不是《警探可杰》。不是他。没错。不是《警探可杰》。没错。

没错。那将是可怕的，因为如果是《警探可杰》，那么你将永远无法再观看这部剧了。不。我可能会放弃演艺事业。或者，是的。我的意思是，你能想象吗？是的，是的，是的，是的，是的，是的。但现在你知道这是怎么回事了，对吧。人们拿走哒哒哒，他们拿走哒哒哒。这就是为什么当

当我出去的时候，人们给我东西。我把它们交给我的团队成员。我们把所有东西都带回来。我们把所有东西都带回来，然后检查、整理等等。是的，绝对的。

出于这个原因。因为我记得，我的意思是，抽出时间对我来说意义重大。我用我的零花钱做了这件事。这是一件大事。你知道，我明白了，伙计。当人们出现时，你知道，想要给你一些东西，这太棒了。因为我仍然是一个粉丝。我认为任何人都停止成为粉丝的那一刻，而且，在你的工作中，这必须是超级真实的。如果你停止成为粉丝并停止感兴趣，你就完了。是的。

是的。我的意思是，在我们的工作中，这是，这是，这是，这是，这是事实。好吧，你不是演员，但如果你要采访别人，那么需要的求知欲，对某人身上真正发生的事情的兴趣，是，是，是，是游戏的一部分。规则就是你的自然兴趣，你的真实性。你，你享受你人生的这个阶段吗？我非常喜欢。我必须告诉你。你最喜欢什么？你最喜欢什么？

穿过树林，树叶从底部开始，然后向上移动，然后离开。总之，我是一个非常善于反思的人，罗布。我也是。你和我过着几乎完全相同的生活。我在那种奇怪的中间地带里怀着感恩之心醒来，就在你之前，同样的事情，你几乎连话都说不出来，如果你想说的话。没错，你做不到。那种状态。我早上做，晚上也做，我还做冥想。

同样的事情，我很着迷于这种方式，就像我们只是，人们在听它，是的，那两个人只是变老了。是的。

听众们会说，是的，是的。那就是老年人的事。我要去俱乐部，我要做我的事。这就是我如何让我的生活井井有条。我想你。这让我意识到我有多想你，以及自从我们因为这场疫情而无法好好见面以来已经有多久了。但你要回家了。是的。是的。我们要散步。我想看看你那令人惊叹的房产里发生的一切。

我想和你一起在树林里散步，谈论风。好的。我们可以这么做。然后我想看看斯德曼的高尔夫球技是否有所提高。好的。我认为是的，因为他自从我们接种疫苗以来就一直在打。所以他有一年没打球了，因为我说，你不能在那里碰高尔夫球。所以过了一年。没错。

我不允许他打高尔夫。不允许。这可能帮助了他的球技。我不知道是否如此，但我必须说，自从接种疫苗以来，他每天都在打球。我说你只能和其他接种疫苗的人一起打，因为每个人都接种了疫苗。我们拿到了我们的卡。

是的。太棒了。绝对的。太棒了。我准备好了。告诉他们我准备好我们下一次的两人组了。非常感谢你。这真是一个亮点。我知道这将是一集非常棒的节目。再说一次，这本书，《你到底怎么了？》是一本令人震惊的书，我推荐给任何人。我爱你，亲爱的。享受你在夏威夷的最后一点时光。我会在你回来的时候见到你。好的。真的。好的。再见。再见，亲爱的。再见，亲爱的。我的意思是，那就是奥普拉·温弗里。

我可以整天听她说话。她太聪明了。她太有直觉了。她太谦虚了。我喜欢奥普拉的一点是，她与真实的自我如此紧密相连。而且她过着精彩的生活，伙计们。我们都知道。她可能是第一位亿万富翁表演者，可能吧。但归根结底，正如你所听到的，她从生活中获得慰藉和能量的地方不是那些东西。而是看月亮。

我认为这是一个非常棒，非常棒的信息。她是一位了不起的女人。我喜欢有奥普拉。这就是她做到的方式，对吧？这就是她介绍人们的方式。我很确定。我真的错过了我的机会。该死。我要回去再做一次。我们可以重做开头部分吗？在那里我说，奥普拉·温弗里？无论如何，下周见。告诉我你在苹果评论区对这一集的看法，因为这真的对我们有帮助。

你有一个来自奥普拉·温弗里和我的任务。告诉两个朋友，不是十个，你必须做十个。你可以做两个。你可能和两个人住在一起。告诉两个人听这个播客，然后我会成为奥普拉。好了，是时候进入低俗热线了。你好。你已经拨通了我们的低俗热线，在这里你可以了解关于我，罗布·劳的所有事情。323-570-

四，五，五，一。所以尽情享受吧。这是哔哔声。劳先生，我是来自俄勒冈州尤金的亚伦。我想知道，在你所做的一切事情中取得的所有成功之后，什么仍然让你感到害怕？什么让你在早上醒来时感到紧张？谢谢。喜欢这个播客。再见，亚伦。谢谢。嗯，你说的很有趣，什么让我在早上醒来时感到紧张。嗯，

因为那不再发生在我身上了。我早上醒来不再紧张了，因为我很久以前就开始服用左洛复了。我必须告诉你，那一刻发生后，你知道的，我醒来时感觉不会有火车会在那天撞到我。就这样。但说真的，朋友们，什么让我在早上醒来时感到紧张？我只是要说出我想到的。我不会自我编辑。我想到的是感觉我手头的时间太多了。

我从来没有。我在忙着拍《911孤星》。我正在做其他的项目。我正在做这个播客，也许还会做另一个。你知道的，我有很多事情要做。但是当我没有什么事情要做的时候，我会醒来，然后想，现在怎么办？这可能就是为什么我的好朋友亚伦，我深入研究精神病学的原因。因为这不是值得骄傲的事情。不要效仿我的……

我的做法。据说，什么都不做可以非常令人解放。谢谢。你一直在收听罗布·劳的《字面意思》。由我和德文·托里·布莱恩特制作和设计。

由罗布·劳为低端形象执行制作。亚当·萨克斯和杰夫·罗斯在Team Coco。以及科林·安德森和克里斯·班农在Stitcher。主管制作人是亚伦·布莱尔特。人才制作人，詹妮弗·萨姆普尔斯。请在苹果播客上对本节目进行评分和评论。记住在苹果播客、Stitcher或你收听播客的任何地方订阅。这是一部Team Coco与Stitcher联合制作的节目。

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